Villaverde del Río - Sevilla

Borrado por un Moderador.

Borrado por un Moderador.

Tal y Tal, tu si que te has "retratao" con tu insulto.

El que Fraga fuera ministro en la dictadura, que tanto mal hizo, que tanta gente quitó de enmedio, no es precisamente para subirlo a los altares, aunque él no mandase matar a nadie fue miembro de un gobierno que si lo hacía sin reparo alguno.

De hecho, AP como se llamaba entonces no consiguió responsabilidades de gobierno de relevancia hasta que se fue a Galicia y entraron otros sin antecedentes dictatoriales, pues si él hubiese seguido al frente, tras el desmembramiento de UCD, habría surgido otro partido que aglutinara a la derecha y hoy no existiría el PP.

En cualquier caso, si no tienes argumentos para rebatir una opinión, guarda silencio y por favor no insultes.

Salud.

Es muy facil llamarme hijo de p ... sin tener argumentos, no se puede olvidar el asesinato de Julia Grimau ni de tantos otros, tal y tal tus insultos los considero halagos, un saludo.

Fraga, no ha asesinado a nadie, cosa que no se puede decir de vuestro admirado carrillo(te recuerdo "Paracuellos").
Lo de antes no era un insulto, solo te calificaba,aunque ya tu te calificastes en el mensaje que tienes borrado..
Descanse en Paz Don Manuel Fraga Iribarne, Hombre honrado, trabajador y honesto, a muy pocos politicos se pueden calificar hoy en dia así.

mientras mas conozco al humano mas gustan los animales, "Hombre honrado, trabajador", creo que lo dices pa encender al personal porque no creo que seas tan ignorante (la verdad), y llamar honrado a un "facha","cortapelos de muchas mujeres","defensor del golpe de estado", ... con su muerte se recuerda ha sus victimas y a muchos abuelos ... no esta bien insultar (o calificar) en este foro hombre, un saludo.

Homenaje al ya difunto fraga:


jojojo,666, .

La verdad.

Ascazo se ve que no has visto mi video de arriba por q pones lo mismo...

jojojo,666, .

Es verdad Zorro, así somos los seres humanos de torpes,nos equivocamos sin darnos cuenta,lo importante es que e lmensaje queda claro.saludos

No si me parece muy bien Ascazo,que se recalque las cuatro verdaddes del barquero...Que los tontos cada vez seamos menos y si seguimos abriendo mas y mas los ojos,algun dia seremos antimanipulables,pero para esto aun falta mucho camino por andar,jojojo,666, .

Hola Ascazo eres de,CORTES DE LA FRONTERA - Malaga,¿que tienes familia en villaverde del rio,amigo Ascazo?.

jojojo,666, .

No ,no tengo familia en villaverde,simplemente son dos de los foros que sigo,tus comentarios suelen gustarme.Un saludo

Un respeto a un padre de la actual constitucion española y aquel que desde dentro como ministro de la informacion intento kitar la censura ke habia en los periodicos y noticiarios y le costo el puesto, echandolo de la politica y llendose a la empresa privada de cervesas aguila.
Hasta carrillo lo ha homenajeado ignorantes.

Ese es el problema niño de antequera, que la constitucion, transicion ... dan ganas de vomitar por miserables como este perro ya fallecido, este asesino ha muerto en su camita mientras que los verdaderos defensores de esto que llaman democracia están enterrados en las cunetas.

Amigo Jippy:

Hay unba frase que me encanta y que por desgracia no es mía, no tengo ese nivel, dice que "La muerte no llega con la vejez, sino con el olvido".

Hay que olvidar a estos chaquetas blancas y que pervivan en nuestro recuerdo esos que dieron lo mejor que tenían, su vida, por la democracia y por la libertad, por que nosostros hoy tengamos un mundo en paz y libre. Eso es lo importante, ese recuerdo es el que no debe morir nunca.

Salud.

Que facil dais el sobrenombre de asesino los rojillos, dime el nombre de una persona sola asesinada o mandada a matar por fraga.
Si no estuvo ni en la guerra.
Y no me digas que pertenecia a un gobierno que firmaba penas de muerte ke es demagogia pura.
El en eso no tenia competencias ninguna.

Me vais a permitir que recoja a continuaci´çon un párrafo aclaratorio de la actitud de este "caballero":

"El 15 de abril de 2002, Izquierda Unida presentó una Proposición no de Ley sobre la rehabilitación pública y democrática de la figura de Julián Grimau, que recibió los votos a favor de todos los partidos con representación parlamentaria excepto el Partido Popular (PP), que a la sazón gobernaba con mayoría absoluta. El PP tenía una razón doble para oponerse y así lo expresó: por principio, es contrario a toda iniciativa política acerca de la guerra y sus consecuencias o el franquismo. En segundo lugar, preveía que el debate sobre Grimau tenía muchas posibilidades de convertirse además en un juicio público al ministro que defendió en todos los medios de comunicación su asesinato, Manuel Fraga, fundador del Partido Popular y entonces presidente de la comunidad autónoma de Galicia.".

Hay muchas maneras de matar, y solo una de morir.

En el caso concreto de Julian Grimau, fusilado tras la parodia de un juicio sumarísimo, Manuel Fraga Iribarne, era a la sazón ministro del gobierno franquista, y como tal, justificó hasta la saciedad la actuación de dicho gobierno.

Niño de Antequera ¿como le ponemos Pepe o José?, ¿como calificamos a ese gobierno y al que justifica sus actuaciones? ¿Fueron unos asesinos todos o no?.

Dejemos a los muertos en paz, pero no hagamos demagogia nosotros, y no queramos hacer lo blanco negro.

Salud.

Julián Grimau García nació en Madrid el 18 de febrero de 1911, hijo de Enrique Grimau, comisario de policía de Barcelona, y de María García.
En el año 1935 militaba en la Izquierda Republicana y era funcionario del cuerpo de policía. Intervino en graves sucesos de la guerra civil, como el asalto al cuartel de la Montaña. En octubre de 1936 ingresó en el PCE y en noviembre de 1936, siendo Santiago Carrillo encargado de Orden Público, Grimau fue nombrado Jefe de Grupo de la Brigada Criminal de Madrid. Su carrera experimentó un vertiginoso ascenso, llegando a ser Secretario General de Investigación Criminal de Valencia y responsable del PCE en este organismo, lo que significaba que todos los comunistas del cuerpo general de policía dependían de él. Su nombre apareció en el boletín de la Dirección General de Seguridad con fecha 16 de agosto de 1937 con motivo de una recompensa por haber logrado la detención de sesenta y tres personas que luego fueron fusiladas en su mayoría. En noviembre de 1938 fue felicitado oficialmente por su celo y eficacia represiva del “trotskismo” y de “la quinta columna fascista.”

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La ciudad de Barcelona fue en los días de la guerra civil española, el escenario de la actuación de Grimau. Culpable de gran número de martirios y torturas a personas detenidas por él. Muchos de ellos fueron fusilados en los fosos de “Santa Elena” del castillo de Montjuich
Los familiares de aquellas personas que fueron “juzgadas” por los tristemente conocidos “tribunales populares”, recuerdan a Grimau como “testigo de cargo”, y le recuerdan acusando siempre, imponiendo su voluntad criminal.
El gran escritor y periodista Emilio Romero Gómez, nacido en Arévalo (Ávila) el 21 de julio de 1917 y fallecido en Madrid el 12 de febrero de 2003, recogió en su libro Los papeles reservados, (diciembre 1985) una serie de documentos de testigos que aún vivían y recordaban las “hazañas del angelical” Julián.
Doña Joaquina Ventoldrá Niubó, vive en Barcelona, calle Rosellón 267. Su marido, D. César Sánchez Catalina, era jefe técnico de “Transradio Española”. Fueron detenidos ambos el día 22 de marzo de 1938, por una patrulla de la policía roja a cuyo frente iba como jefe Julián Grimau García, quien se apoderó de todos los objetos de valor, dinero y documentos que llevaban tanto ella como su marido. En la casa hicieron un registro, destrozando muebles y cuadros religiosos, y se llevaron todo cuanto creyeron de valor. Fueron conducidos a la “Brigada Criminal”, localizada en el número 1 de la Plaza Berenguer el Grande, en cuyos sótanos tenían montada una checa. Fueron objeto de crueles tratos de palabra y obra, especialmente su marido, de quien trataban de conseguir que hiciera declaraciones y delatara a los componentes de “grupos” que decían controlaba. Doña Joaquina Ventoldrá declara que la mandaron desnudarse completamente y que luchó y gritó desesperadamente cuando intentaban quitarle la ropa.
Su marido fue separado de ella y encerrado en una celda sin ventilación, debajo de una escalera, en la que era muy difícil mantenerse erguido. Permaneció en esta celda durante cuatro meses, al final de los cuales pasó a la Cárcel Modelo de Barcelona, pues había sido “juzgado” y condenado a muerte. El “juicio” duró cinco días, y, durante ellos, Julián Grimau impidió que los presos fueran visitados por sus familiares, a quienes echó violenta y groseramente a la calle el último día. El 11 de agosto de 1938 fue fusiladoSánchez Catalina en los fosos de “Santa Elena”, en Montjuich, en unión de sesenta y dos personas más, la mayor parte detenidas por Julián Grimau.
Doña Joaquina Ventoldrá Niubó fue encerrada en una celda muy húmeda. Desde ella oía los gritos de Julián Grimau que amenazaba con fusilar a todos. Un día una señorita apellidada Antolina, contestó vivamente a las amenazas de Grimau diciendo que para ella sería un honor ser fusilada. Julián Grimau la empujó violentamente por las escaleras obligándola a bajar rodando hasta los calabozos. En los días en que la señora Ventoldrá permaneció en la celda tuvo noticia de las torturas que sufrió don Germán Tárraga Carrillo, de 27 años, a quien quemaron los pies con un soplete para que declarara y fue fusilado pocos días después.

A esto si que se llama "crear una cortina de humo" para que no nos enteremos de las decisiones del ayuntamiento en los plenos. Fraga habrá sido, en algunas fases de sus vida un "monstruo" pero ya está MUERTO. Dejemos a los muertos que descansen en paz de una p..... vez, ahhh claro, pero es que los que hablan por aquí se parecen a los periodistas de pacotilla del "SÁLVAME", que mientras más porquería sacan pues mejor. A ver si os fichan para el diario El Mundo o "La Voz del Pueblo"

A ver si os fichan, a los adictos al régimen SANTIAGUISTA, para el diario El Mundo o "La Voz del Pueblo". Más Villaverde y menos pico. Ahora a ver quién es el primero que me salta, se admiten apuestas

Apreciado niño de antequera:

Has pedido que te indiquemos algún asesinato en el que el Sr. Fraga tuviese responsabilidad y te lo he facilitado, y es un ejemplo entre otros el caso de Julian Gerimau.

Aun dando por bueno el artículo que has pegado (la próxima vez cita la fuente o al menos quita las marcas de "version imprimible" o "formato pdf" que quedan muy chuscos) procedentes de una pluma tan poco fiable como la de "El gran escritor y periodista Emilio Romero Gómez", al menos en lo que a ideales politicos se refiere, insisto, aunque Grimau fuera el ser mas indeseable, no se justifica su asesinato ni que el Sr. Fraga explicara el bien que se había hecho a España con su asesinato, y lo que es peor, cuando teníamos un gobierno democrático, en ningún momento salieron de su boca palabras de disculpas por los crímenes de la dictadura, de los que en algunos casos él fue coparticipe.

Salud.

Para ipv-villaverde:

Te recuerdo que el asunto de este hilo es, bajo el título de "uno menos", los argumentos a favor y en contra de Manuel Fraga Iribarne, sus méritos, y sus fracasos, con lo que no está en absoluto justificada tu intervención con el desagrado que últimamente te viene caracterizando.

Si quieres criticar al alcalde, pues abre un hilo nuevo, y ya veremos quien te sigue.

Salud.

Un saludo para ti amigo Ascazo...


jojojo,666, .

Un nuevo asesinato del gobierno de derechas de cuva.
Ah no, si el gobierno de cuva es de izquierda y afin a iz. unida.
Todavia no he escuchado del señor cayo lara ninguna denuncia con respecto a este asesinato.

Ves niño de antesqueeras,la diferencia que hay entre tu y el resto del mundo.
No se quien mata mas si un dictador q dise llamarse de izquierdas o uno q dice llamarse de derechas,lo que si se,es que tu das importancia a lo que hace un asesino y resta importancia a lo que hace otro asesino.

jojojo,666, .

Insisto niño de antequera, te equivocas de hilo, este es el de Fraga, para debatir lo que tu quieres tienes que abrir un nuevo hilo, y en el os esplayais. ¿vale?.

Salud.

En ese caso tanto tu, zorro, como todos los rojillos como tu que escriben en el foro, sois igual que yo, ya que todavia no he visto ningun enlace vuestro criticando los crimenes de la izquierda y si muchas referencias a los de la derecha.
Un saludo shulo.
Ah, en el momento que muera el de paracuello no os molesteis si aparece un nuevo enlace en contra de este seÑor y espero que no lo defendais, ya que como dice nuestro amigo autolico su vida en democracia no limpia la de la guerra.
Chao.

Hola antesqueeras si que soy rojo que no rojillo,por que me siento,menos conservador,todo lo demas,soy rojo o de izquierdas,menos pensar como tu,todo lo demas...Y si me lees todos mis comentarios en este foro,veras que no hago nunca diferencias en las supuestas idiologias de un dictador,para mi son todos iguales,se que esto es como explicarlo a una silla,pero por mi que no quede...jojojo,666, .

Niño de antesqueeras mira quien acusa a Carrillo y con que pruebas,solo la dictadura lo hizo,y por lo que se ve todo el que la apoyo:

A la mañana siguiente, el 7 de noviembre, Madrid sufre los bombardeos de la aviación y la artillería, en la Ciudad Universitaria y la Casa de Campo se combate cuerpo a cuerpo y, al otro lado de la ciudad, un convoy de autobuses que traslada a los presos con destino a otras cárceles fuera de la ciudad se desvía o es desviado hacia el municipio de Paracuellos de Jarama, allí los presos son fusilados. Los sucesos se repiten dos días después, esta vez en el municipio de Torrejón de Ardoz. Hasta el 4 de diciembre no todos los convoyes llegarían a su destino. En total, entre 2.396 y 5.000 presos, civiles y militares fueron fusilados y sus cuerpos enterrados en fosas comunes,que mas tarde,fueron desenterradas y se les dio un entierro digno por el regimen franquista reconociendolos como victimas de una barbarie,cosa que aun no ha pasado con los fusilados por el regimen franquista,puedes contar centenales por pueblos haver cuantos te salen niño y por culpa de muchos hijos d p-tas,aun estan en el mismo lugar donde se asesinaron.

Más de 20 años después, a raíz de que Carrillo fuese nombrado Secretario General del PCE, el régimen franquista responsabilizaría directamente a Carrillo de estas matanzas,esto de dar credibilidad a semejante mostruo solo se le puede ocurrir a esta casta que aun vaga por nuestra españo libre y democratica... Acusándole de haberlas permitido o amparado en su calidad de Consejero de Orden Público. La polémica entre los historiadores sigue aún en la actualidad,¿como tantos historiadores aun no saben lo que paso y tu estas tan seguro?
espero que no sea por la acusacion del dictador a la figura de Carrillo ,por sierto,Carrillo NUNCA ESTUBO A LAS ORDENES DE UNA DICTADURA lucho contra ella recuerdas que franco era el dictador o eso no te entra en tu pequeñita cabecita niño d ¿antestuqueeras lo mismo que ahora no?.

JOJOJO,666, .

Amigo Niño de Antequera:


No pierdas las referencias, Fraga no actuó en la guerra, despues si lo hizo, o sea, en la dictadura.

Otra cosa. Un dictador carece de ideología. El se autoconsidera por encime del bien y del mal. Las ideologías se la traen al pairo. No hay dictaduras de derechas y de izquierdas, hay dictadura pura y dura y democracia.

Que yo sepa, ninguno de los "rojillos" como tu nos llamas, hemos defendido dictadura alguna. En cambio, los hay de la derechona que si defienden al dictador asesino.

Salud.

lo siento pero todavia no he oido a ningun representante de i.u u otros partidos de izquierda denunciar los abusos en cuva, venezuela y demas.
cuando los oiga entonces callare para siempre je je je je je

no te calles niño de antequera, por que lo que tu digas no le guste al zorrobicicleta o al autocatolico, no creo que debas callar, eso si, todo este grupo de rojillos, podian llevar ante los jueces a su admirado carrillo, responsable directo de los más de 5000 asesinatos cometidos en paracuellos, y no precisamente eran malhechores, ahí se encontraban militares, funcionarios públicos, personal del clero, y ciudadanos que el único delito que habian cometido era el de no comulgar con las ideas de extrema izquierda que ellos defendian.
quizas para legitimar este ataque a todo lo que huela a derecha por estos señores, debian por condenar los numerosos casos de abusos y asesinatos cometidos en su dia en nombre de la "legitimidad" republicana, y asi reconociendo errores propios, se legitiman para condenar errores agenos.
en cuanto a Don manuel Fraga iribarne, solo puedo decir, que por mucho que repitais una mentira, no conseguireis hacerla verdad, y para resumir su vida, decir lo que de él dice en su lapida: "Bo e Xeneroso".

Ni yo he oido a ninguno del PP, denunciar la dictadura en España y sus asesinatos, que están mas cercanos en todos los sentidos. Sinembargo Fraga justificó el régimen y sus asesinatos y crímenes. Como verás vuelvo al hilo para no salirme de él.

Salud.

no es el pp el que esta revisando parcialmente la historia, si el pp no acusa ni justificA a nadie de nada, no tiene por que DENUNCIAR NADA, YO ME REFIERO A LOS REVISIONISTAS DE PARTE.
Fraga ni justificó nunca nada, hizo politica desde donde se podia hacer politica en su momento, lucho por españa antes y despues, y por suuesto no mató a nadie.

pero bueno autocatolico, ¿empezamos por condenar tambien los crimenes cometidos en nombre de la republica?
Sé valiente y coherente, quizas comprendiendo los errores cometidos en su dia por ambos bandos, ayudamos a nuestra sociedad a convivir sin reproches, y dedicarnos a lo que en realidad nos acucia, SALIR DE LA CRISIS Y TRABAJAR DIGNAMENTE, lo demas son cantos de sirenas para tapar fraudes y desgobiernos.

Que inutil es hablra con algunas personas,por llamarlas de alguna manera,
ya hace algun tiempo,me dije a mi mismo que no perdere mas el tiempo con estos tipejos,espero que se den por aludidos solo estos,que se olvidan tan facilmente de todo lo que no les conviene,en fin esto es mejor que estar a sus ordenes...

jojojo,666, .

Zorro, si, si, sacaras un video o 20, pero los crimenes llevados a cabo en nombre de la republica tu no los condenaras.