Villaverde del Río - Sevilla

Hace unos días escuché el siguiente eslogan: "Asamblea informativa en Comisiones Obreras, para tratar el tema de los sueldos del campo y para que todos los trabajadores cobren igual"

En principio, estoy totalmente de acuerdo pero, si analizamos el tema, tengo que hacer las siguientes matizaciones.

1º.: Que trabajen sólo aquellas personas que entreguen los papeles que la ley exige.

2º.: Los pensionistas no pueden trabajar por una sencilla razón: ¡Qué papeles pueden entregar!, yo creo que ninguno y además no pueden realizar ningún tipo de trabajo que requiera esfuerzo físico, pues está claro que ellos ya no pueden.

Ya sabemos que las pensiones no son para tirar cohetes pero si "no pue sé no pue sé". Prohibido trabajar en el campo "por lo legal". Si otros lo consienten, allá ellos, si os pillan los de la Inspección de Trabajo.

3º.: Inmigrantes: Todos aquellos que tengan papeles en regla, que estén cotizando a la Seguridad Social y que no se presten a cobrar un sueldo más bajo de lo que establece el convenio de turno, están en su derecho de trabajar como el que más, pero... conociendo el panorama que hay, sé que hay una gran mayoría que no cumplen con la ley y se prestan a cobrar menos por trabajar más horas. Con ello que se consigue, que los villaverderos en una gran mayoría no sean "seleccionados" para trabajar.

4º.: Y para finalizar, el sindicato de CC.OO. del campo mirando para otro lado, dejando que los trabajadores vayan perdiendo derechos que, hace muchos años, se conquistaron.

En pleno siglo XXI me parece muy grave que en el S. XXI tengan os trabajadores que PAGAR PARA PODER TRABAJAR y tener que COMPRAR LAS PEONADAS que no pueden juntar porque no trabajan. Y no porque ellos no quieran trabajar, sino porque otros prefieren a inmigrantes que trabajen "más horas por menos dinero" y sin cartilla agrícola ni ningún otro tipo de protección social como marca la ley.

Amigo jabibi:

Si eso es lo que tu tienes por cierto, presenta directamente la denuncia en la inspección de trabajo, y haz algo positivo por los villaverderos y los trabajadores.

Si no lo haces, será porque no es cierto lo que estas manifestando y lo que pretendes es la difamación pura y dura, sobre todo cuando te refieres solo a CCOO y no dices nada de UGT que mira que casualidad es el sindicato del PSE (PSOE-O). Se nos ve el peliquín.

Salud.

jejejeje.. si no pone la coletilla.. no duerme..

amigo autólico, para que vamos a hablar de la UGT si ya sabemos que los de CC.OO. manejan todo el cotarro aquí y las asambleas informativas del campo las da el sindicato que tu y yo sabemos, si a alguien se le ve el peluquín es a usted, y con todos los respetos claro está

¡Me cachis en la mar!, me has pillado ipv-villaverde, ya me has descubierto, ¿te has dado cuenta tu solito de que soy simpatizante de CCOO y de IU, o ha sido necesario reunir al Comité Local de tu partido para debatirlo y lógicamente votarlo, para que la apreciación sea democrática y consensuada?.

Hay otra cosa que siento mas, y es que no ya no solo no mandais en el ayuntamiento, ahora resulta que !!en el campo tampoco¡¡ como tu reconoces, desde luego como sigais así, el siguiente paso es que se vea a traves vuesrtra y el siguiente desaparecer.

Haced que os miren eso, a ver si hubiese alguna pastillita o algo que lo mejore, porque os veo mal, bastante mal.

Salud.

Amigo autólico, quieres pruebas, Lunes 10 de Octubre, 8 de la mañana, Cafetería El Tejar, se busca gente para ir a la naranja. Si la mayoría son inmigrantes, tú mismo ve y pon la denuncia, a menos que estés acostado a estas horas, lo cual no me extrañaría.

Saludos camarada

Hombre jabibi, yo pensaba que el xenofobo, por lo de la granaina, era yo, y ahora resulta que eres tú;
"Si la mayoría son inmigrantes, tú mismo ve y pon la denuncia"

Yo que tu contactaría con el que se hace pasar con el anterior asesino del estado español nacional sindicalista, para ver coincidencias.

Salud (no te puedo considerar camarada, lógicamente)

Camarada Autólico,

Cuando se usa la palabra xenófobo se hace como insulto, pero no insulta quien quiere sino quien puede y tú pierdes toda la legitimidad cambias un razonamiento por un insulto.

¿Tú tienes en tu casa los impuestos municipales de ocntribución urbana y el último recibo de agua? ¿Tienes que pagarlo igual que todo el mundo?

Sabes cuantas familias del pueblo tienen en su casa órdenes de embargo porque no tienen para pagar los impuestos. Si no lo sabes, pásate por el Ayuntamiento y que te informen.

Si la naranja sólo la pueden coger inmigrantes, en su mayoría sin papeles, y pensionistas, ¿Cómo pagamos los impuestos los demás?

Así que si defender tus derechos es ser xenófobo, no se como catalogar a una persona que le importa un bledo los problemas de la gente de su pueblo.

Salud camarada.

Estimado Jabibi:

A esta altura del curso quien tenga una minima pizca de confianza en los sindicatos es como quien creen en el ratoncito Pérez. Desgraciadamente se han convertido en un club privado de liberados del sistema, que tras cuatro años de miserias y penumbras, y con más de cinco millones de españolitos en paro, han callado mientras tenían el pesebre lleno, y muy lleno.
Estos súper-manijeros que trafican con jornaleros y manejan el mercado laboral del campo a su antojo y provecho, no es un problema de hoy, el problema que hoy si es, y valga la redundancia, un problema social muy grabe. ¿Esto no lo conocían los sindicatos? Si no lo conocían, mal y como creo que si conocen la realidad del problema,mucho peor.
Esto si, manifestaciones muchas, no para solucionar el problema de los trabajadores del campo, no, manifestaciones para justificar lo que, como dirigente sindical, me llevo calentito sin doblar la espalda. Desgraciadamente este es el tejido sindical que tenemos en España, trabaja tu que me libero yo, y así cobro dos sueldos, el del trabajo y el del sindicato. Ah¡¡¡, y no te olvide, a estos no lo pagan las cuotas de los afiliados, ni podemos elegir marcando una cruz en la declaración de hacienda, a esto les pagamos entre todos, y si no quieres caldo, dos tazas.

Bien Manuel, bien. Estoy, como en otras cosas, bastante de acuerdo contigo. Los sindicatos deben autofinanciarse con las cuotas de sus afiliados y no con las limosnas del gobierno ni con los liberados que paga la patronal.

Y te dire mas, seguro que hay de todo, incluso de los casos que tu cuentas, y con esos hay que acabar, puesto que le hacen un flaco favor a los trabajadores y a su sindicato.

Pero eso es un asunto distinto a lo que debatimos. Ya echaba yo de menos tu picelada "diestra", por no llamarla de otra forma.

Mirad Manuel y Jabibi, cuando el ladrillo estaba en pleno apogeo, la desbandada a la construcción desde el campo fue casi total. El campo se vió sin mano de obra de la que poder tirar y lo hizo de la foranea.La misma a la que ahora maldecimos. LLegan las vacas flacas y todos volvemos al campo, incluso los albañiles, fonataneros, electricistas, carpinteros, y un largo etc. Y ahora resulta que la patronal quiere mano de obra "cuasi especializada" que rinde mucho mas que por decir uno, un electricista.

En cuanto a que pagan menos a los extranjeros, eso es una falacia, y de existir y conocerlo lo que hay que hacer es denunciarlo al representante sindical, al sindicato o a la magistratura si hiciera falta.

Seguro tambien que hay empresarios desaprensivos que contratan a jubilados y "sin papeles". A esos es a los que hay que denunciar sin ningún reparo.

Esa es la denuncia que yo reivindico, no decirlo aquí en el foro, que no llega a ningún sitio.

El problema no es facil de resolver, y sinceramente, me duelen los casos que llegan al extremo de necesitar la ayuda de cáritas.

Amigo Manuel, ahora cuando lleguen al gobierno tus compañeros, como piensan como tú, y lo teneis tan claro, van a acabar de un plumazo con el problema. ¿Verdad?.

Salud.

Amigo Autolico yo con la mano izquierda, no te diría una pincelada, ni un mal brochazo.
Ahora dejando las bromas a un lado, si es verdad que ha mediados de los noventa una gran parte de la mano de obra del campo recaló e la construcción. También convendrás conmigo que, en los últimos años de gobierno socialista, se ha abierto el grifo a una emigración con una total falta de control.
Esta falta de control hizo que los flujos de emigrantes superara con creces la necesidad de mano de obra demandada. Ahora con una falta total de demanda en el empleo, hay familias, que para cubrir sus necesidades básicas se prostituyen por un sueldo indigno, y no me digas tu, que esto no lo conocen los sindicatos, y esto no es una falacia, esto es una realidad, tan cotidiana como desgarradora, y esto lo conocen muy bien los sindicatos y, si todo el mundo lo conoce y los sindicatos no se enteran, amigo Autolico, que se dediquen a otra cosa.
Por último me alegra saber que, al menor, reconoces que cuando las familias tienen necesidad no se dirigen a los sindicatos, si no a una institución que sostiene la Iglesia con la aportación de los católicos.

Salu..2

Hola señor Manuel 56,le cuento algo que paso en España y que usted vio, como todos,en España la mayoria del personal nacional trabajaba en la construccion,para hacer casas que la mayoria de nacionales conseguian con una ipoteca facil de conseguir,bien,entonces los demas trabajos ¿quien los haria? ¿mi prima?,¿quien cojeria las papas?,¿quien atenderia a los niños?,¿quien serviria en el bar a los clientes?,¿quien cuidaria a los abuelos?,en definitiba ¿quien haria el trabajo que los nacionales no queriamos hacer,por lo poco que se ganaba en estos empleos y otros muchos,ser ipocrita,mirar para otro lado cuando los problemas son de muchos,decir que son de estos,decir que los nacionales somos los buenos y los malos los inmigrantes,que la iglesia es buena por dar limosna a esta gente,mientras el estado es malo por dar una oportunidad a esta misma gente,señor Manuel 56 esto no tiene sentido,o ayudamos con el corazon al projimo o somos unos ipocritas sin remedio.
666,jojojojo, .

Don Manuel 56,¿es nuestra memoria tan fragil?,¿o acaso es otra cosa la que nos hace pensar,lo que pensamos en ocaciones?.
Agamos un poco de memoria y reflexion,666,jojojojojo, .

Saben ustedes cual es la diferencia entre un inmigrante espeañol en Alemania y uno extranjero en España? Que en Alemania para entrar, hasta hace muy poco, tenías que llevar la cartilla sanitaria al día además de un contrato y eso aquí pues "va a ser que no" en la gran mayoría de los casos. Y eso lo se por gente que quisieron emigrar en esa época y se quedaron en la frontera, o directamente ni hicieron el intento.

Amigo ipv-villaverde:

Desgraciadamente, para los españoles de entonces, muchos fueron en casi tan malas condiciones y hasta sin papeles. Te traslado una fracción del artículo de presentación del "Tren de la Memoria":

"Dos millones de personas partieron, según los registros del Régimen, la mitad de ellos sin contrato de trabajo, y el 80 % analfabetos. Muchos no sabían dónde estaba en el mapa ese lugar llamado Alemania o Suecia; se desnudaron en público por primera vez en Hendaya para un examen médico en el que se sintieron “ganado, nos miraban incluso los dientes”; los que tenían menos miedo incluso llegaron a protestar, aunque nadie les entendiese, cuando llegaron a su destino y les pusieron un cartón con un número para repartirlos por las factorías. Y los que lograron formarse y entrar en contacto con los sindicatos, aprovechar la libertad para organizarse y mejorar sus condiciones a principios de los setenta"

Para seguir:
"la vida de una generación que lo dejó todo para que los suyos estuvieran mejor, que en muchos casos nunca contaron a su entorno la soledad, los sacrificios, las humillaciones, el frío y el tremendo esfuerzo físico que conllevaba aquellas condiciones de trabajo marcadas por la monotonía del trabajo en cadena y las horas extras acumuladas. Dos millones de personas que con sus divisas contribuyeron decisivamente a la recuperación económica de España."

Todos les debemos mucho a esos españoles de "patera", y muy pronto los hemos olvidado para no querer comprender a los que vienen, no por limosna, no, sino por una oportunidad de trabajo, incluso a defendernos y hasta dar su vida por nosotros incorporándose a nuestro ejercito. Mira los nombres de las últimas bajas en misión bélica o de paz. Te recuerdo algunos:

"La muerte del soldado español de origen ecuatoriano Christian Kuishpe Aguirre, de 24 años, al ser atropellado por un vehículo en la base de Herat (Afganistán), eleva a 89 el número de integrantes de la misión española fallecidos desde el comienzo del despliegue.

El primer ataque mortal contra las tropas españolas se produjo el 8 de julio de 2006, cuando la explosión de un artefacto activado a distancia acabó con la vida del soldado Jorge Arnaldo Hernández, de origen peruano, cuando realizaba una patrulla por la provincia de Farah.

El 24 de septiembre, murieron los soldados Stanley Mera Vera, de origen ecuatoriano, y Germán Pérez Burgos, y otros seis resultaron heridos, tres de ellos graves, al explotar una bomba al paso del blindado BMR en el que viajaban cerca de Shewan."

No seamos crueles con los que vienen con las manos abiertas pidiendo que creamos en ellos.

Salud.

Me ahorras esplicarle al ipv-villaverde,LO QUE NO ENTIENDE DE LA INMIGRACION,SEAN DE DONDE SEAN O VALLAN A DONDE VALLAN,POR QUE NADIE QUIERE PARTIR A NINGUN LUGAR POR GUSTO SOLO,LO HACEN POR NECESIDAD,POR ENCONTRAR UN TRABAJO QUE POR DESGRACIA NO ENCUENTRA EN SU PAIS PARA DE ESA MANERA PODER SUBSISTIR QUE EN LOS TIEMPOS QUE CORREN NO ES POCO,EN EL VIDEO UN ESPAÑOL QUE VIVE EN ALEMANIA DESDE HACE MAS DE 30 AÑOS,DECIA QUE MUCHOS PASARON LAS FRONTERAS CAMPO A TRABES,NO SE POR QUE ipv-villaverde GENERALIZA CUANDO DICE QUE TODOS LLEBABAN UNA CARTILLA SANITARIA,MUCHOS SOLO LLEBABAN MIEDO Y MUCHA MIERDA,NADA MAS,LO DEMAS ERA DESESPERACION Y ANGUSTIA,POR NO SABER NI SIQUIERA DONDE ESTABAN,SOLO HAY QUE VER A LOS QUE LLEGAN A ESPAÑA MIRALES LOS OJOS ANTES DE JUDGAR ipv-villaverde,666,JOJOJOJOJOJOJO, .

Amigo Zorro:

Con la interminable hemeroteca que nos proporciona Internet, podríamos llenas de videos el foro hasta hartarnos. El problema actual de emigración es otro totalmente distinto. Yo no estoy en contra de la emigración, tengo familia que, por desgracia y por suerte, unos emigraron y otros inmigraron, lo que hace que tenga familia repartida y bien repartida.
El problema de la emigración ilegal es que, por desgracia y con mucha facilidad, caen en las redes de la explotación y terminan avasallados y prostituidos, pues escapan al mínimo de los controles laborales y sindicales.
La falta de control en la emigración es el cardo de cultivo de los explotadores. Al igual que muchos españoles emigran a otros países, ahora hay muchos en Francia en la vendimia, y lo hacen con sus contratos formalizados, lo hiciera todo el que viene a trabajar a nuestra tierra, posiblemente no acabaríamos con la explotación, pues golfos y delincuentes existirán siempre, pero esta quedaría reducida a una minima expresión.
Por último amigo zorro, no he visto a nadie salir de CCOO o de la UGT con una bolsa de comida o de ropa, si tu lo has visto te ruego que me lo digas.

Contestacion sobre tus propias palabras que son las siguientes señor Manuel 56:con la interminable hemeroteca que nos proporciona Internet, podríamos llenas de videos el foro hasta hartarnos. El problema actual de emigración es otro:"no es otro el problema,es el mismo,la necesidad de comer y mejorar tu bienestar por eso vienen la mayoria de inmigrantes a nuestro pais,sigue usted: Yo no estoy en contra de la emigración, tengo familia que, por desgracia y por suerte, unos emigraron y otros inmigraron, lo que hace que tenga familia repartida y bien repartida:seguro que se fueron para mejorar y vivir mejor si no,no se entenderia el por que de su marcha,esta es la razon por la que se van de un pais o poblacion,para mejorar,sigue usted:
El problema de la emigración ilegal es que, por desgracia y con mucha facilidad, caen en las redes de la explotación y terminan avasallados y prostituidos, pues escapan al mínimo de los controles laborales y sindicales:por lo tanto es culpa de la justicia de nuestro pais,de nacionales que se aprobecha de esta gente en la mayoria de los casos sin recursos para poder evitar a estos corruptores,España no esta preparada ante la inmigracion que nunca se produjo hasta ahora con esta expansion,como la que lleban teniendo desde hace mucho tiempo atras,paises como francia,suiza,alemania,etc...sigue usted:
La falta de control en la emigración es el cardo de cultivo de los explotadores:hay es donde las autoridades deben de actuar con toda las de la ley,por que el ambre no tiene fronteras,sigue usted: Al igual que muchos españoles emigran a otros países, ahora hay muchos en Francia en la vendimia, y lo hacen con sus contratos formalizados:eso es por que ellos aprendieron con el tiempo,sigue usted: lo hiciera todo el que viene a trabajar a nuestra tierra, posiblemente no acabaríamos con la explotación, pues golfos y delincuentes existirán siempre, pero esta quedaría reducida a una minima expresión:exacto golfos y delincuentes existen en todas partes,tendriamos segun usted de hechar a los de aqui y no dejar de entrar a los que vengan de afuera,¿correcto?, ¿pero eso como se hace?,sigue usted:
Por último amigo zorro, no he visto a nadie salir de CCOO o de la UGT con una bolsa de comida o de ropa, si tu lo has visto te ruego que me lo digas:no he visto nunca a nadie salir de un sindicato con comida para nadie,pero si conozco a mucha gente sindicalista,que desde su anonimato a ayudado a mucha gente desvelida,esto se lo puedo asegurar por que lo vi con mis propios ojos,no todos los de izquierda somos unos demonios:666,jojojojojojojo, .

Amigo zorro:
Vaya usted a Francia, Alemania, Bélgica o a Inglaterra a trabajar si un contrato labora y después me cuenta. Mi familia salió a trabajar a otro país buscando el sueño de un futuro mejor y, con todo el sacrificio del mundo, trabajando en las minas, donde nadie quería entrar, junto con otros muchos españoles, lo consiguieron. Hoy algunos de ellos, jubilados ya, disfrutan entre nosotros de la pensión que perciben del país que lo acogió, otros echaron raíces tan profundas que, por desgracia, jamás volverán, ya solo vienen a visitarnos.
Echar la culpa a la justicia emigración ilegal, es como el que le echa la culpa a la policía de que haya ladrones. Esto que yo denuncio, y volvamos a el principio del hilo, que aun trabajador local no le paguen el salario legal, o dicho de otra forma, no lo contratan por que a un trabajador sin papeles le pagan menos de la mitad, lo conocen los sindicatos y si no lo conocen es porque no están en el tajo. Yo, como tu bien sabes, no soy trabajador del campo, pero esta es la conversación de mucho de ellos en la calle, donde se consideran discriminados en su propio país.
En la izquierda no hay demonios, pero si algun que otro ilusos como el presidente de nuestro gobierno que ha permitido llevarnos a la situación que estamos, en esta materia de emigración con aquel “papeles para todos” y en otras, que te cuento,pues aun estamos peor.

Veo que por mucho que le explique o que usted me explique,no tendremos la misma perpectiva de la situacion en la que vive nuestro pais,se dice que dos gotas de aguas se parecen o son identicas,para mi no hay ninguna igual,yo seguire pensando como pienso,usted como piensa,no intentare que me entienda,pero yo no podre entenderle nunca a usted don Manuel 56,666,jojojojojo, .

Para reirnos del sarcasmo del emigrante,mucha gente aun piensan que ellos y muchos mas dejaron sus hogares por venir a España a reirse de nosotros,lo malo que una campaña orquestada puede hacer contra estos señores de otro pais:

//www.youtube.com/watch?NR=1&v=OzSrKdd5OvA&feature=fvwp

666,jojojojo, .

Amigo Zorro:
Se que es difícil que pensemos igual. Yo no intento de convencerte, solo esgrimo mis argumentos al igual que tu lo haces con los tuyos.
Cuando se abre las fronteras con aquella voz de papeles para todos, muchas personas pensaron en un mundo mejor, lleno de libertades, aquello que, para ellos, suponía el sueño europeo y desde ese mismo momento empieza para ellos un verdadero calvario en mano de las mafias que les prometen traerlos a la tierra de la abundancia.
Empeñan sus pacas posesiones, se gastan hasta el ultimo de los ahorros de toda la vida, abandona a sus familias, se juegan la vida en viaje interminable cuyo ultimo escoyo es cruzar el estrecho en una trampa mortal llamada patera y, para finalizar, si sobreviven al infernal viaje, tras ser rescatados, moribundos, por la Cruz Roja o por algún pesquero, por fin, llegan al paraíso.
Ahora en el paraíso, sin papeles, en un mundo que desconocen, con un idioma que no entienden, sin recursos, sin dinero, sin documentación, como dicen ahora, sin papeles, son una presa muy fácil para las mafias, ahora son carne de explotación, mujeres en prostíbulos, niños en manos de proxenetas y hombres cobrando un tercio del salario real en las más duras de las condiciones laborales.
Amigo Zorro, esto es lo que yo he visto hasta ahora y no me gusta lo que he visto, me supongo que los partidos políticos y las organizaciones sindicales habrán visto una cosa muy distinta, pues esta realidad no la denuncia nadie.

Amigo Manuel:

Entiendo y comparto tu plantreamiento en cuanto a que un "sin papeles", es el que tiene mas posiblidades de caer, desde que decide emigrar en su pais, en manos de las mafias que primero le sacaran todo el dinero que el y su familia puedan recaudar, y despues si algo no sale bien lo matarán, pasando por toda una sucesión de palizas, malos tratos, violaciones, etc.

Quisiera que nos parasemos en este punto a reflexionar en que, si despues de todo esto siguen insistiendo en venir, es porque en su pais no pueden vivir y allí solo les espera la muerte.Entonces que mas da perder la vida en el camino.

Es así de cruda la realidad que no queremos ver, y llegan al pais del mana y lo que les cae son desde palizas de neonazis hasta mafias que los explotan como animales de carga por solo el sustento y otras cosas que prefiero no relatar.

Para colofón, efectivamente, hay "empresarios" del campo de los que no se pierden una romería del Rocio o de Aguasantas, muy devotos ellos, que bien directamente o a través de sus manijeros para no mancharse las manos contratan por salarios de hambre a estos pobres emigrantes. ¿Que remedio les queda, si nadie les da trabajo con un salario digno?. ¡Ah claro!, hay que echarles en cara que no son solidarios. Pues señores míos, igual que a mi me decían que hay familias que no pùeden pagar la contribución o la luz, ¿que me decis de esas personas (O SE NOS HA OLVIDADO QUE SON SERES HUMANOS), que llevan algunos varios días sin comer medianamente en condiciones, salvo las limosnas que les dan para escasamente malvivir.

Como casi siempre nos empeñamos en querer matar al mensajero. Seguirá habiendo quien los culpe solo a ellos por haber venido, olvidandonos de que nosotros, el primer mundo, somos los responsables de su pobreza por un reparto irracional de la riqueza que hemos derrochado banamente.

Respecto a las denuncias, si se tratase de denunciar al "negrito", pues no hay problema, pero denunciar a D.????? no lo hace nadie, ni particulares, ni sindicalistas, ni nadie, ¡¡no vaya a ser que se moleste conmigo!!, es lo que piensan todos.

Pues señores por denunciar a esos D.??????? es por donde hay que empezar para que de una vez por todas se acabe con la explotación, antes a los trabajadores nacionales y ahora a los extranjeros y mientras lo sigamos consintiendo no dcejaran de tener carnaza con la que cultivar sus tierras.

Salud.

Amigo Autolico:

Al final, terminamos cayendo en el circulo vicioso de que si vienen los matamos nosotros, si se quedan los matan en su país, o los matan por el camino.

Ahora lo que me sorprende es tu conclusión, denunciar al D.., no amigo Autolico te equivocas de todas, todas. Esta es la forma más sencilla de volver la vista para otro lado. Tu como hombre de izquierdas toda la culpa al señorito y ya está, ¿Pero hay alguien más que tenga la culpa? Yo creo que si. Desde el que los llama, a sabiendas de esto va a ocurrir, el policía corrupto de las fronteras de paso, el que lo hacina en las pateras como mercancía inhumana, el que les alquilas las viviendas por un precio desorbitado en unas condiciones insalubres, los que los ignoran, los que los rechazan, los manigeros que los explotan, (habría que analizar a esta nueva figura que ha irrumpido con fuerza en el campo andaluz) los sindicatos que, como no pagan cuotas, les da igual y no se enteran de nada, los empresarios que lo consiente y tu y yo, que nunca hemos movido un dedo por evitarlo esto.

Seguro Amigo Autolico que se quedan muchos culpables en el camino, como los Dictadores de sus países de origen, sátrapas que les niegan las condiciones más elementales para que puedan vivir en su entorno, con sus familias sin tener que jugarse la vida en un intento de mejorar.

Perdón amigo Autolico se me olvidaba, creo que ayer hubo una asamblea de un sindicato muy conocido a nivel local y, según me comentaron de manera esquematizada, fue para crear una lista de demandantes locales y marginar a los extranjeros. ¿Tu sabes si esto es cierto?.

Amigo Manuel:

Estoy empezando a tener coincidencias contigo y eso no es bueno, voy a tener que hacer que me lo miren.

Veamos. Estoy de acuerdo en que TODOS, somos responsables de consentir como vivien y se les trata en Villaverde, con la salvedad de que algunos, casualmente de izquierdas, y cáritas, hacen algo y otros nada.

Te ha dado por visitar alguna de las casas donde se hacinan?. Yo si lo hice, hace unos cuantos meses. Si no recuerdo mal, tu tenias por entonces responsabilidades de gobierno, y tu partido para mas inri sociales.

Pues bien esas condiciones son las que habría que haber revisado y terminado con ellas, y no consentirlas, puesto que los arrendadores, explotan literalmente a los inquilinos por ser unos sin papeles. Pero es mas facil mirar para otro lado.

En definitiva, no estamos tan lejos de cuando eramos traficantes de esclavos.

Salud.

Por favor, amigo Autolico, en estos asuntos sobra la demagogia:

Tú los visitaste hace cuatro meses y eso te exime de responsabilidades. En mi etapa de gobierno se denunciaron cada vez que teníamos conocimiento de algún caso en los que se sospechaban estas practicas y se revisaron casas junto con los servicios sanitarios, los técnicos de urbanismo y la Policía Local, de hecho en Villaverde es el pueblo de los alrededores que menos asentamientos existen, pero te vuelvo a comentar, esto no me exime de culpa. Por lo que leo, a los de Izquierda, con su patente de Corzo, pues están libres de culpa, pues no creéis en la culpa.

Amigo Manuel:

Mi frase ha sido:
"Estoy de acuerdo en que TODOS, somos responsables de consentir como vivien y se les trata en Villaverde,"

puede que la frase "con la salvedad de que algunos, casualmente de izquierdas, y cáritas, hacen algo y otros nada." no se haya entendido con la intención que pretendía. Hacer "algo" esta mas cercano a nada que a todo.

A mi en tender no debe tranquilizarle la conciencia a nadie.

Salud.

Amigo Autolico:
Al final nos liamos tanto en la discusión que el bosque no nos deja ver los árboles.
Pero volvamos al principio del hilo. Primera cuestión; hablamos de personas de las que abusan en sus trabajos, con lo cual hablamos de personas en su condición de trabajadores.
La segunda cuestión es que los sindicatos nacen para la defensa de los trabajadores, y convendrás conmigo que éstos brillan por su ausencia. O no saben, o no contestan.
Esta mañana en mi paseo diario he visto de comenzar a cortar naranjas dos cuadrillas de trabajadores. Me ha llamado poderosamente la atención que más del noventa por ciento eran extranjeros, por no decirte el cien por cien, mientras en paro en Villaverde sigue subiendo – ver fuentes del foro – y de lo que si estoy seguro que, de las pocas mujeres que había en las dos cuadrillas no había ni una sola Española, no te digo de Villaverde. Esto además de curioso, por lo menos parece un poco raro.

Amigo don Manuel 56,el fraude fiscal es el origen de todo empleo oculto, ya que cuando una empresa paga un salario sin declarar es porque está generando dinero negro.
"Y la forma más habitual de generar ese dinero negro es con ventas sin IVA, ventas ocultadas en la contabilidad","la empresa que realiza esa práctica no sólo lo hace para pagar 'en negro' a los trabajadores, sino también a una parte de los proveedores".
Usted cree que esta gente va adenuciar estas actividades a un sindicato,usted sabe mejor que nadie¡por su profecion!que sin denuncia no hay delito que investigar,hay tienes un problema mas que llebamos años padeciendo,en nuestro entorno mas cercano,vemos como cada dia se cometen todos estos delitos por los cuales no hacemos nada,contramenos denunciarlos,con la escusa de que es mi hermano,es mi amigo,es mi tio,no podria denunciarlo lo veo todos los dias,no me hablaria mas en la vida si le hiciera una faena como esta,somos nosotros los que nos quejamos de que no funciona el sistema,los que vemos como cada dia nos lo cargamos sin hacer nada de nada,MIENTRAS EN ESPAÑA NO PREDOMINE LA GENTE HONRRADA ESTO NO LO ARREGLA NI MC.GUIVER,666,JOJOJOJO,

Cuidado amigo Manuel que nos estamos metiendo en un camino tortuoso y con mala salida.

La culpa de que crezca el paro en Villaverde, estás dando a entender que la tienen los inmigrantes, lo que es total y absolutamente incierto. Si no hubiese inmigrantes, (me refiero a los "sin papeles"), los empresarios desaprensivos contratarían a parados o jubilados, como se comentaba en el foro.

La culpa es de los que tienen la opción de contratar de forma legal o ilegal, y lo hacen de la segunda, el inmigrante "sin papèles" no tiene opciones. ¿Quieres además que los sindicatos actuen contra estos últimos?

Salud.

Amigo Zorro:

La defensa de los trabajadores se les encomienda a las organizaciones sindicales y son ellos los que tienen que efectuar mas denuncias y menos asambleas, que no llevan a nadie a ningún sitio.
Tienen que denunciar LOS SINDICATOS

Amigo Autolico:

No creo que me esté metiendo en un camino tortuoso, me limito a exponer la realidad del momento. Si he mentido en la exposición te ruego que me corrija.

Un trabajador,firma un contrato con una empresa,en el contrato esta especificado todos sus derechos y obligaciones segun la ley laboral,¿dime sinceramente si conoces algun caso de una empresa que no cumpla con los derechos del trabajador?¿ y ¿si este lo denuncia en el caso de no cumplirse?...don Manuel 56,los sindicatos estan con las manos atada si van a esta empresa y esta muestra todos sus papeles en regla,pero señor mio esto no quiere decir que el empleado tenga sus vacaciones correspondiente,su seguridad cubierta,sus pagas extraordinarias aseguradas...en fin que todo queda en cubierta,de modo que no se puede hacer nada judicialmente hablando,ya que no existe denuncia que llegue al sindicato,para poder preceder ante el fraude.
Espero que cuando entre el pp todo esto cambie,pero me temo que lo mismo que no pudo antes,ahora tampoco,que mas quisiera yo,que soy trabajador,es decir de izquierdas,de los que luchamos por mejorar el bienestar del trabajador,sobre todo el personal,egoistamente hablando
666,jojojojojojojojo, .

Apreciado Manuel, el camino tortuoso a que me refiero es el que se desprende de tu comentario que a continuación trascribo:

"Esta mañana en mi paseo diario he visto de comenzar a cortar naranjas dos cuadrillas de trabajadores. Me ha llamado poderosamente la atención que más del noventa por ciento eran extranjeros, por no decirte el cien por cien, mientras en paro en Villaverde sigue subiendo – ver fuentes del foro – y de lo que si estoy seguro que, de las pocas mujeres que había en las dos cuadrillas no había ni una sola Española, no te digo de Villaverde. Esto además de curioso, por lo menos parece un poco raro. ".

Insisto en que ellos, en contra de lo que das a entender con tu respuesta, no son los responsables del paro en Villaverde, no demonices a unas personas que solo vienen a ganaese un jornal, no a quitar nadaa nadie.

Salud.

"soy trabajador,es decir de izquierdas" no eres mas t.nto porque no te entrenas. yo como soy del pp estoy en mi casa todo el dias arrascandome los hu.vos no te jode

Niño de anqueeras,si eres de derechas,tu obligacion es defender el capital que se supone que tienes,has de ser conservador como todo aquel que es de derechas y tiene algun capital que defender,day lo de conserbadores,o estas equivocao y eres de izquierdas,de pequeño te dijeron que ser de derechas estaba muy bien visto y hay sigues con tus historias para no dormir,cuando sepas que co-o eres ya hablamos,pero que sepas que yo si tengo claro que soy de izquierda por que a sido,es y sera la unica idea politica que defie al trabajador,la derecha siempre con el capital que seguro que tu tienes"al ser de derechas"...
Ves que que no te insulto ni na,pa que,vastante triste es ser de derechas sin tener donde caerse muerto,666,jojojojo, .

Amigo Zorro:
¿Que si conozco alguna empresa donde no se cumplan los contratos?, todas aquellas donde los trabajadores están sin contratos, y créeme amigo Zorro, hay muchas, más de las que tu te piensas. Los sindicatos no están con las manos atadas, están con la barriga llena, engordados por miles de millones de en subvenciones y lideres acomodados, liberados de todo tipo de trabajo esperando a que gobierne otro que no sea de su partido para liarla.
Me llamaron para mi primer trabajo el día que se votó la Constitución, ahora se cumplirán treinta y tres años, había terminado mis estudios y me pasé el verano entre escardar algodón y escular remolachas, para terminar cogiendo naranjas. Desde entonces no he dejado de trabajar ni un solo día. No tengo que defender más que el capital que he podido ahorrar con mucho sacrificio como trabajador, mi casa y poco más, y me siento totalmente identificado de derechas. Jamás como trabajador me he sentido defendido por los sindicatos, ni por los partidos de izquierdas. Te recuerdo, las dos mayores ruinas nacionales, y me refiero como ruina al alto número de parados, las han protagonizado dos gobiernos de izquierdas, uno encabezado por el Sr. Gonzalez y el otro por el Sr. Rodriguez, en la actualidad más de cinco millones de desempleados, si esto es la defensa del trabajador, por favor que no me defiendan estas gentes.

Amigo Autolico:

Jamás he condenado a quien viene a ganarse un jornal. Jamás. Condeno la ilegalidad, la explotación derivada de esta, condeno a los que callan, condeno a los que consienten, condeno a los que provocan con sus mentiras estas situaciones.
Cuando intentes de ver un doble sentido a algunos de mis comentarios te vas a equivocar siempre. No suelo utilizar la retórica, ni el doble sentido. Creo que, hasta ahora, no he ocultado ni mi identidad, ni mi pensamiento. Siempre me he expresado con toda la libertad del mundo, sin tapujos, sin miedos y sin prejuicios.
Salu…2

Amigo Manuel 56 desde los 12 años e trabajado muy duro,no e dejado de cumplir con hacienda,nunca cobre el paro,tengo lo que tengo por esfuerzo y voluntad,e trabajado en la dictadura,con Suarez,en democracia con Felipe,Aznar y Zapatero,en ningun caso e dejado de hacer lo mismo¡trabajar!,no defiendo ningun capital por que nunca lo tuve,sere de izquierdas por que se lo bueno que hizo,hace y hara en el futuro de nuestro pais,cuando dices que felipez o zapatero hicieron politica de izquierdas,no puedo mas que extrañarme,que de una persona inteligente salgan estas palabras,la izquierda no es lo que uno dice sino lo que hace,tambien puedes aplicarlo a la derecha,no por decir soy de derechas es suficiente,ahora,tienes que actuar como tal,me alegra ser como soy,me alegra,que en españa estemos viviendo como vivimos,me alegra que mis impuestos,sirvan para que los niños sean educados en colegios publicos,que la sanidad sea publica,que un pobre tenga la misma asistencia que yo en un hospital,me alegra que tengamos internet para poder expresarnos con libertad,me gusta que ayan diversidad de opiniones en todas las facetas de nuestra vida ya sean periodicos,televisiones o cualquier otro tipo de informacion o charlas familiares o entre amigos,no me gustan los extremos,ni los de derechas,ni de izquierdas,...no puedo dejar de ser de izquierdas y me alegra que usted no puedas dejar de ser de derechas don Manuel 56,
el Yin y el Yan,el Betis y el Sevilla,el bien y el mal,angel y demonio,todos somos necesarios para que la humanidad sea como es imperfecta pero a la vez,si tienes ganas de vivir,una verdadera aventura
que me gustaria sigamos compartiendo en el futuro,un abrazo don M-56
666,jojojojojojojojo, .

Amigo Manuel:

No hay doble sentido en tu manifestación: "Me ha llamado poderosamente la atención que más del noventa por ciento eran extranjeros, por no decirte el cien por cien, mientras en paro en Villaverde sigue subiendo ". Dices lo que dices, sin mas vuelta, y lo que dices, amigo Manuel, es bastante duro y no voy a ser yo quien lo califique, puesto que se califica solo.

Salud.

Zorro, en primer lugar no tengo tanta edad, soy hijo de la democracia y por lo tanto estaba mejor visto ser de izquierdas que de derechas ya que hay muchos ignorantes que creen que ser de derechas es ser de franco, cuando por ejemplo yo personalmente no lo conoci, por lo que no puedo ejercer juicio de valores, entre otras porque tiene que pasar mas tiempo para que estos sean totalmente objetivos.
Y en segundo lugar una pregunta ¿ de verdad tienes las ideas tan retrogadas que crees que ser de derechas es sinonimo de ser rico o con un gran patrimonio ? si es asi ponte al dia que estamos a finales del 2011 y no en los aÑos 30.
Zorro, para mi ser de derechas es creer en el trabajo para subir en el escalafon social, es creer en la propiedad privada, en saber estar, creer en la religion cristiana y catolica y luchar por nuestro patrimonio cultural ya sea cristiano que laico ( no solo laico como ustedes) y creer solo en la empresa privada ya que las publicas son solo para enriquecerse los politicos de turno sin exponer patrimonio propio si estas van mal ( esto no quiere decir que no crea en la enseÑanza publica y en la sanidad publica, eso si con vigilancia y coherencia a la hora de utilizar los fondos publicos).

TUS PALABRAS Y MIS PREGUNTAS:para mi ser de derechas es creer en el trabajo para subir en el escalafon social,¿que me dices del que no pueda crecer en el escalafon social,por un problema fisico o mental? es creer en la propiedad privada,¡en lo tuyo vamos!¿y en los problemas de los de mas quien piensa? en saber estar,¿a que te refieres como saber estar,a como dios manda? creer en la religion cristiana y catolica y luchar por nuestro patrimonio cultural ya sea cristiano que laico ( no solo laico como ustedes)¿cuando dices a ustedes te refieres a toda la izquierda,la que no quiere que ninguna religion predonine por encima de las demas? y creer solo en la empresa privada ya que las publicas son solo para enriquecerse los politicos de turno sin exponer patrimonio propio si estas van mal ¿con esto te refieres a que empresas?( esto no quiere decir que no crea en la enseÑanza publica y en la sanidad publica, eso si con vigilancia y coherencia a la hora de utilizar los fondos publicos).
Contestame por favor,666,jojojojojo, .

El creer que las personas de derechas somos franquistas es fruto de una de las consignas que las izquierdas proclaman como si fuera un matra, y que repiten pensando que quien lo escuche va a terminar creyéndoselo, y doy fe que les ha dado muy buenos resultados. Pongámonos en el otro lado y digamos que todos los de izquierdas son tronquistas, maoístas o castristas. Esto me parece lo más simplista que se puede argumentar para defender que es de uno u otro signo político.
Yo creo en la desigualdad de las personas. Alguien me dirá si hay dos personas iguales. Desde esa premisa, creo en el esfuerzo personal, creo en el individuo, creo en la competitividad, en la independencia de las personas, creo en lo público y en lo privado, en la libertad de elección, de pensamiento, de religión, de enseñanza, de sanidad, de lengua, de patria, creo que tu eres distinto a mí, que somos diferentes y que pensamos diferente, y eso nos hace grandes a todos.
Creo en el individuo frente al estado, creo en la iniciativa privada como fuente de riqueza, creo que las personas pueden mejorar mediante es esfuerzo personal, el estudio y la formación y me considero de derechas.

Hola don Manuel 56,¿por que hablas de etiquetados franquistas en este hilo?,no lo entiendo,¿me lo explicas?...
666,jojojojo, .

Ni he nombrado el hilo, ni he hecho alusión al foro. Te ruego me releas con detenimiento, hablo en la generalidad más amplia del tema, aunque a poco que repase cualquier hilo, de éste foro, confirmará lo que digo, y no tengo muchas ganas de releer.
Te vuelvo a repetir lo que he dicho, esto es un viejo mantra repetido una y mil veces por la “nueva progresía española”, donde se etiqueta la derecha como franquistas, yo me pregunto si la derecha de Francia, Inglaterra, Italia etc., son también franquistas, porque en estos países también existen las derechas.
Te pondré un pequeño ejemplo para que lo veas mejor lo que te digo, en el hogar de mayores, de nuestro pueblo, se habla de buenos y malos, no te diré quien son unos y quien son otros.

Don Manuel 56 yo no pienso que uno de derechas sea franquista,lo mismo que uno de izquierda sea un castrista,esto lo piensan gente ofensiva que cuando se quedan sin argumentos salen por peteneras,los hay por todas partes y de todos los colores por eso me extraño su comentario,"nada mas",viva la libertad que nos hace tan distintos y a la vez tan sensatos ante tanto despropositos,franco,musolini,hitler,tito,fidel castro,iosiv stalin y tantos otros,solo fue una pesadilla,para la humanidad,ojala nunca nacieran gente,como esta basura,pero son cosas de nuestra humanidad,los vimos como salvadores en momentos de desesperacion,despues se convirtieron,en la mas horrible de nuestras pesadillas.

666,jojojojojojojojo, .

Amigo Manuel:

Unicamente por puntualizar, no ha sido el amigo Zorro el que ha calificado de franquista a nadie, sino el Niño de Antequera.

En segundo lugar, evidentemente me parece tremendamente simplista calificar a todos los seguidores de las ideologías de derechas como franquistas, pero tambien te agradecería que no nos califiques a los de izquierda (unida), como seguidores de Morales, Castro, Chaves, Gordillo, etc. Son calificaciones fáciles en las que nos cuesta, metamosnos todos, poco caer.

Nuestros mayores vivieron una época muy dificil. No banalicemos con ella y con sus tristes viviencias.

Salud.

ME PREGUNTO¿QUIEN ME VOTO UN PUNTO EN NEGATIVO,POR ESTE MI MENSAJE

"yo no pienso que uno de derechas sea franquista,lo mismo que uno de izquierda sea un castrista,esto lo piensan gente ofensiva que cuando se quedan sin argumentos salen por peteneras,los hay por todas partes y de todos los colores por eso me extraño su comentario,"nada mas",viva la libertad que nos hace tan distintos y a la vez tan sensatos ante tanto despropositos,franco,musolini,hitler,tito,fidel castro,iosiv stalin y tantos otros,solo fue una pesadilla,para la humanidad,ojala nunca nacieran gente,como esta basura,pero son cosas de nuestra humanidad,los vimos como salvadores en momentos de desesperacion,despues se convirtieron,en la mas horrible de nuestras pesadillas."

ME PREGUNTO¿A QUE DICTADOR DEFIENDE Y POR QUE?,NO SE A QUIEN EN NUESTRO PAIS DEMOCRATICO,OFENDIO MI MENSAJE,EN FIN,YA DIJE EN EL MISMO.
QUE HAY,gente ofensiva que cuando se quedan sin argumentos salen por peteneras,los hay por todas partes y de todos los colores.
666,JOJOJOJOJO, .

Hola entusiasmado amigo el zorro 666,soy a partir d ahora un defensor d este mensaje,q creo yo,en mi modestia opinion,es d los mas paCifistas que vi en nuestra politica,aun asi a alguien le parecio ofensivo,espero q esta persona,no se dedique a ella,a la politica en la vida,por que d estos si q nos sobran en nuestra sociedad,amigo zorro,
MUCHAS GRACIAS,POR SER COMO ERES.

Muchas gracias amigo David,tu eres el que no has de cambiar nunca jamas.
666,jojojojojo, .

hola soy nuevo en este foro,soy un villaverdero mas,antes de nada presentarme. queria decir que el tema de los sindicatos es muy complicado,como bien dicen por ahi los dirigentes se los quieren llevar calentinto,por que despues de la huelga general,tendrian que haver continuado muchas huelga generales mas, hasta que le dieran marcha atras a la reforma laboral,y volvieran a poner la jubilacion en los 65.despues estan las bases,que hay gente muy competente yo pertenezco al metal y cuando tuve problemas con la empresa no dudaron en ir ayudarme.con respecto si los sindicatos deberian denunciar lo que pasa en el campo no es nada secillo,los sindicatos no pueden hacer nada hasta que un obrero o varios,lo denuncien en el sindicato,entonces ya ellos se ponen en contacto,con el empresario para llegar a un acuerdo y si el empresario no da su brazo a torcer,ya entran abogados de los sindicatos. aqui hay uno que todos sabemos quien es que el año pasado pagaba 42 euros y cada uno se tenia que pagar su sello,cuando el convenio estaba a 45 y la empresa lo tenia que pagar,se les comento a los trabajadores que denunciaran entre unos pocos para que nadie supieran quien denunciaba y la contestacion de ellos es que les daba miedo denunciar.los sindicatos te pueden ayudar,pero ellos solos no pueden hacer nada.la culpa os guste o no la tienen el empresario "explotador",que es el sinverguenza,que explota a los trabajadores (tanto sean españoles como extranjeros pa mi no hay diferencia,para mi son trabajadores los dos)como si fueran simples mercancias.
la asamblea informativa de la que hablabais era para comentar como esta el convenio,y que no se dejaran explotar que denunciaran sin miedo,que los sindicatos estan para ayudarlos. tambien hicieron una cuadrilla para cojer naranjas pero no eran solo para villaverderos eran para trabajadores de larga duracion asentados en villaverde.
tambien decir que los sindicatos se han llevado dinero de todos,yo estoy a favor de que coman solo de sus afiliados asin no podran venderse nunca al estado,decirte manuel que con lo de la x en la declaracion ya le estamos dando dinero a la iglesias,por desgracia esto no es un pais laico,todavia hay en colegios publicos clases de religion,y encima solo catolica,por que ya que se dan clases de religion que los chavales estudien todos los tipos de religion eso tambien lo pagamos con nuestros impuestos,que las iglesias tampoco pagan los impuestos de patrimonio ni ningun otro impuesto.
tambien van mucha gente necesitada a caritas,para poder comer(por cierto quien dona las comida a caritas la iglesia seguro que no)
eso le gustara a la iglesias dar donativos y migajas, desde los sindicatos y la izquierda en general no queremos dar migajas,queremos que todo ciudadano tenga su derecho a comer a una vivienda digna,a poder tener unas vacaciones en general tenga el derecho a vivir,igual que lo tienen curas,arzobispos,cardenales etc..la iglesia no es tan bonita como la pintan,hay curas que abusan de menores,y desde arriba intentan protegerlos para que esos curas no vallan a las carceles ni si quiera los hechan de cura el vaticano.y como esas montones de cosas.
ya termino con esto para mi no hay ningun hombre ilegal,son trabajadores que van a buscarse su vida si en su pais no pueden.la culpa para mi no hay otro culpable que el sistema capitalista en el que vivimos,para acabar con el hambre en otros paises no hay que ir a invadirlos solos con no comprarle crudo,ni gas ni nada hasta que no cambiaran y dejaran de torturar y explotar a la gente,ya veriais como cambiarian pero hay estan los amigos europeos y norteamericanos,para comprar crudo,gas etc..baratos.ya que a ellos le salen mejor comprar barato antes de acabar con la explotacion y las torturas de miles de inocentes.