Villaverde del Río - Sevilla

Mis queridos foreros, me gustaría haceros un ruego ya que hemos perdido los modos y las formas. Había pensado que el segundo adiós del título, fuera una despedida del foro, ya que no merece la pena tanto insulto y tanta mala educación.
Creo que muchas veces provocan esta situación los que quieren reventar el debate, bien por falta de argumentos o por pura conveniencia política, pero cuando en el colmo de la gracia se utiliza a la virgen de Aguas Santas, para eso, para hacer chistes sin ningún tipo de gracia, me paro y me digo ¿Merece la pena seguir? ¿Intercambiamos opiniones o insultos? ¿Damos razones o …? A partir de aquí, con todo mi pesar, pues me gusta el debate y el intercambio de opiniones y de ideas, me retiro a emborronar otros folios.

Hola señor manuel56,es cierto que cuando probocan estos mal educados en contra de la iglesia,es espantoso las cosas que dicen ¿verdad?sobretodo cuando lo hacen en contra de la virgen de aguas santas,que no tiene culpa de nada,por que ella esta quietecita en su pedestal,sin decir ni mu,por que las imagenes es lo que tinen que no hacen nada en todo el tiempo,solo la molestamos para quitarle el polvo de vez encuando,la vestimos con sus vestiditos,sus joyas,la paseamos de vez encuando en prosecion,la verdad no se por que se meten con ella si no es mas que una imagen que no hace nada de nada...

Sobre todo los insultos provienen del señor zorro, es normal que este resentido, fue en su dia perteneciente a la iglesia evangelica.

lo ves 1809,despues dices que soy yo el falton a mi por que me tienes que señalar con el dedo siempre,sotontop-ta con lo tranquilo que estaba leyendo este hilo,siempre lo digo ¿cuando insulte a alguien identificado el el foro?te lo dire nunca solo lo hago con gil-p-llas como tu 1809,que no dejas a nadie tranquilo yo solo salto con in-eciles como tu,que eres un cap-llo integral,ves ya me has hecho que te insulte con lo tranquilo que estaba me pones de los nerbios jojojojojo...666 .

zorro deberias volver a canaria con tu iglesia evangelica, o por lo menos calmarte con una tila.

zombi no se porque escribes con ese sarcasmo sobre la virgen, con lo que tu eres... el dia del convento no hablas de joyas, vestiditos y demas, ¿no es cierto? o tambien me vas a decir que tu el convento no lo vives.

tiene razon manuel con este hilo, el foro solo sirve para insultar y crear crispacion entre unos y otros y ultimamente la Virgen de Aguas Santas termina entrando en todos los hilos, para ser insultda.

tengamos un poco de civismo...

un saludo

No es solamente porque alguien intente mofarse de una imagen, para muchos villaverderos sagrada, me refiero a las respuestas en general, en cualquier hilo prevalece el insulto por encima del argumento.
Como conclusión sobran coj….nes y faltan razones, pero sobre todo falta un poco de educación, de estar, lo que ahora llaman ferplei.
Esto no es un concurso de supervivientes, ni el sálvame, se trata que expongamos nuestras ideas, y critiquemos lo que consideramos injusto, pero desgraciadamente cada día nos parecemos más a esta especie rara que ahora llaman "comunicadores".

Borrado por su Autor.

Jippy se quien eres y me demuestras que a pecho descubierto eres un poco lelo y callado pero bajo ese nick eres demasiado insulton y estas en todos los fregaos.

Si tanto te molesta el mensaje lo borro pero opino asi niño de antekera.

Es verdad, el foro ya no es lo que era, ahora ya no se habla de política, de religión, del pueblo, o de lo que sea con civismo....ahora se habla de eso pero con insultos, se quiere adivinar quien es cada uno nombrando hasta nombres y apellidos, ... de verdad creo como Manuel que esto es un salvame sin imágenes y solo letras. Creo que deberíamos de ser menos cobardes y dejar nuestras opiniones con nuestro nombre, sino ¿para qué estamos en un país libre? Pero si se quiere guardar el anonimato pues por lo menos ser educado, qué mínimo.

Estoy de acuerdo contigo Andrés. En un país libre no deberíamos tener miedos a la hora de expresar nuestras ideas, lo que me hace reflexionar y preguntarme, ¿tenemos libertad de opinión? O a caso todavía están latentes miedos de antaño.
Por otro lado entiendo y respeto a quien quiera resguardar su identidad tras un seudónimo, pero que esto no sirva para perder los modos.
El ingenio, la picaresca, la burla, hechas con elegancia y con finura resultan, eso simplemente, ingeniosas. Este genero es muy propio de nuestra cultura, quien tenga tiempo le recomiendo leer o incluso releer alguna de las novelas de la Picaresca Española.

En un país libre no deberíamos tener miedos a la hora de expresar nuestras ideas,estoy deacuerdo con usted señor manuel56,por eso cuando hablo en contra de una mentira tan espectacular y tan ancestral,como es la iglesia catolica apostolica y romanica lo hago con toda la libertad que antes no teniamos en nuestro pais,aun respetando tus ideas religiosas,no puedo dejar de pensar que todas la religiones son un invento del ser humano para servirse de la misma,en su probecho,creo estar en mi derecho de pensar lo que pienso en libertad,ahora que se puede¿no?ustedes han de respetar tambien al que no se crea estos cuentos ¿no crees señor manuel56,666 .

Zorro te escapas de entre las manos como zorro que eres,pero por que te toco vivir en estos tiempos,que si no te enterarias,ereje, maldito, arriba espaÑa.

Amigo Zorro:
De mi respeto a la libertad de expresión creo que no tendrás dudas. Desde el primer momento me he referido a los modos y a las formas, que creo que es lo que estamos perdiendo. Mira en mis entradas haber si yo he dicho que no se pueda ser crítico con la Iglesia, auque a veces me pregunto si es la única religión criticable, eso si, es la unica que admite las criticas. La crítica es muy necesaria en todos los órdenes de la vida, si no luchamos por nuestras ideas, si no intentamos cambiar el mundo con arreglo a nuestras creencias, si no criticamos lo que creemos está mal, con animo de cambiarlo, terminamos siendo borregos de un rebaño guiado por el dictador de turno (de izquierdas o de derechas, pues al final siempre los extremos se tocan) .
Esto que digo no está reñido con la educación, con los modos y con el respeto a las opiniones y a las ideas de los demás. Mi queja es que estamos convirtiendo el foro en un vulgar Sálvame de Lux, o cualquiera de los otros reálitis con los que, a diario, nos machacan las televisiones.

Con usted no tengo ni una duda señor manuel56,su comportamiento es exelente,nunca tube un roce con usted ni lo tendre,por que siempre respetare a quien me respete,usted siempre lo hiso y por supuesto esta identificado en el foro, por lo tanto mas razon para respetarle,yo no critico solo una religion sino todas,ya me lo habras leido en alguna ocacion,quizas es mas logico criticar la mas cercana por que es la que nos afecta mas directamente por que en ella nos educaron sin preguntarnos ni dandonos otra oportunidad para escojer,como persona libre de pensamiento que es como me gusta ser,contestarle que lucho por mis ideas para cambiar la sociedad,que no pueden serrar los ojos ante la mentira que nos hacen creer,desde las altas esferas,politica,religiosas,bancarias,...no creas que somos tan diferentes señor manuel56,seguro que buscamos las mismas preguntas,solo que usted se para a creer,lo que le cuenta y yo sigo buscando la verdad,
por que desde que la biblia conto como se creo el mundo hasta nuestros tiempos,la iglesia a restificado un mogollon de matices por no decir toda ella y lo que le queda por que el ser humano no deja de descubrir cosas,quizas por este cerebro que poseemos crea yo tambien en Dios,si asi queremos llamarlo,no el de ninguna religion,el de la creacion del todo,el del principio si lo uviera,por que lo del principio es una expresion de nuestra es decir humana,como arriba o abajo,dentro o fuera...
estoy seguro que Dios existe pero no como nadie puede imaginar,ni inventarse,por que eso si que seria un pecado,666 .

El dia del convento lo vivo,lo disfruto y me encanta mas que te puede gustar a ti,pero te dire que a la virgen hace años que no la veo te lo juro por snupy,es algo que no me quita el sueño lo de ver o no a la virgen de aguas santa.

Querido Z666, en mis intervenciones me harto de buscar a alguien que tenga lo que hay que tener (que segun leo en el foro a todos nos sobra a mansalva) para que publicamente se meta con la religion de Mahoma o se plante delante de una mezquita para defender a las mujeres lapidadas o por someterlas a la ablusion o por ahorcar a homosexuales, o por cortarle la mano a un ladrón etc.

Solo os dedicais a critica como cobardes detras de un nik o un link o como quiera que se llame a una institucion con mas de 2000 años que afortunadamente hoy no está en la edad media, pero los PROGRES de hoy no tienen otra bandera de lucha que insultar y dañar a esta intitucion porque los cobardes saben que sale gratis afortunadamente.

Pero la religion musulmana sabemos que no es gratis y claro PROGRES, PROGES, Valienes no existen, dentro de 40 o 70 años estos mismo que salen criticando a la iglesia, cuando la religion musulmana sea una opcion y no una obligación saldrán a la calle reivindicando que en su juventud se dedicavan a criticar las religiones y que han luchado mucho en España por los derechos del ciudadano para las libertades religiosas y el laicismo.(HEROES VIVOS SON COBARDES QUE EN SU DIA TUBIERON SUERTE DE NO MORIR; HEROES SON TODOS LOS QUE ESTAN EN EL CEMENTERIO)

Esto que les digo ya paso cuando los grises daban palos a diestros y siniestro y al cabo de 40 años más tarde si le preguntamos a cualquier politico progre e hijo de dirijente del regimen anterior si lucho por la libertad en España en aquella epoca, es capaz de falsificar un documento oficial para decir que estubo en la carcel por luchar por la libertad en España.

Pues lo mismo les digo a aquellos que se meten con la iglesia, que no tiene ningún merito hoy en dia, pues cualquiera puede hacerlo.

saludos Z666 marinero de agua dulce.

68423, lo tuyo es para mirarselo, CAMBIA DE CAMELLO

Querido Atracon con esta argumentación no te dedico ni una line.... tic tic...tci, se ha cortado

Saludos querido escudero

Contestación a 68423 (19-08-11 12:44, #8577469)


¿De donde has "cortado y pegado eso 68423?, por que lo tuyo es el corto y pego ¿verdad? (si mientes puedes ir al infierno)

Vamos a ver ¿como quieres que critique a otra religión si la única que me han dado a conocer es la cristiana en su rama de católica apostólica y romana?, y cuando me han hablado de la islámica (por poner un ejemplo) es todo talibán, hombres, mujeres y niños bomba, mujeres lapidadas y demás bichos sin identificar.

Vamos a ver podríamos crear una asignatura (sin curas en los colegios, porque sino sería una falsa) que sea historia de las religiones (para explicárselos a los niños desde pequeño, como ha hecho hasta ahora la iglesia que todos conocemos. Por huevos. Sin elección. Sería duro, pero imagínalo así ¿a que no te gustaría?), para que te enseñen como viven los verdaderos creyentes y PRACTICANTES en diferentes religiones (en obra y pensamiento, esto es MUY IMPORTANTE).

Por lo tanto yo critico a la religión dominante en el país que vivo, a la que conozco sin que me lo cuente ningún periódico, telediario o páginas diversas de internet. Porque yo, a esta religión la veo, la escucho y la sufro, no la siento ni la comparto, pero la respeto, porque para mí lo más importante es eso, la religión que nadie quiere escuchar EL RESPETO, LA TOLERANCIA, y los buenos pensamientos con los HECHOS incluidos.

Por cierto, AYUDA PARA EL CUERNO DE AFRICA

Para tu información la religión islámica ha estado más año en España, o como se llamara antes este trozo de tierra, que la religión cristiana, creo que le sacan unos 200 años, hasta que no pase ese tiempo no estaréis empatados con ellos, así que por antigüedad todavía no le habéis ganado a los moros (moros en el buen sentido de la palabra).

Hola cervecita, voy a responderte de manera escueta porque no entiendo muy bien lo que quieres decir.

Mi opinion es que la educación que he recibido, no me ha influido en nada, no me ha intimidados los curas (a lo mejor a ti si, ¡Lo siento!)
pero a mi no me molesta si me apetece voy a misa y si no pues nada pero respeto al que lo haga pues no me provoca ninguna sensacion.

saludos amigo Cruz del Campo

Contestación al post de 68423 (23-08-11 15:55, #8599616)


68423, no se lo que no entiendes de mi contestación, ¿qué es lo que no entiendes?, ¿qué puedes ir al infierno si mientes? (esto el que no lo entiendo soy yo).

¿O no entiendes que nos han impuesto desde pequeño la religión católica por coj...?
¿O no entiendes que se podría crear una asignatura sobre historia de LAS RELIGIONES (en plural)?
¿O no entiendes que critique a la religión dominante en mi país, que es la que veo, escucho, sufro y no la siento ni comparto?
¿O no entiende que los musulmanes hayan estado más tiempo que los cristianos ocupando este trozo de tierra?

Pues amigo si no entiendes eso es que eres cortito de entendederas.

Por otro lado decirte que si a ti no te ha influido la educación que te han dado, tu no eres de este mundo (a lo mejor estás en el reino de los cielos), porque a mí si que me ha influido y mucho la educación que he recibido de mis padres y familiares. También decirte que a mi los curas nunca me han dado miedo, ya que no he estado en ningún internado para que me puedan meter mano (por debajo de las sabanas se entiende).

Yo voy a la iglesia cuando se celebra algún evento de algún familiar o amigo (boda, bautizos, etc...), pero voy como si tuviera que ir a una mezquita porque alguno de mis amigos o familiares se casen por ese rito, o a una sinagoga, o a un templo budista...

Y si como dices al final de tu post ir a misa no te provoca ninguna sensación, para que vas. Ese tiempo lo puedes aprovechar mejor para estar con tu familia o amigos tomándote unas CERVECITAS DE VENTANA.

Ya nos tomaremos algunas juntos.

cervecita de verdad que lo siento, pero respeto que ponas tanta energia en defender tu tesis atea. pero seguro que tus hijos estan bautizados y querras que se confirmen etc.etc.etc y para esto tendras otra excusa semejante al dicho de los culos "Las excusas son como los culos todos tienen uno".

Tambien te diria que primero segun tu razonamiento historico musulman (religion que no conoces ni sufres en tu pais y que le den al que la sufra) deberiamos de ser Romanos de Roma.En Roma esta el Vaticano que es un estado, donde esta el Papa y es el unico lider mundial capaz de reunir a millones de personas a sus convocatorias y que usted desprecia por el simple echo de tener una opcion religiosa.

Por ultimo le digo que mi tiempo libre lo aprovecho como a mi me parezca oportuno y no porque alguien dolido con los acontecimientos historicos pretenda cambiar la historia golpe de olvidarnos de ella.

Saludos amigo "Coge tu Cruz del campo y me sigues"

Contestación a 68423 (24-08-11 14:38 #8605240)

68423 ya que tu no me contesta a mis preguntas de ¿que es lo que no entiendes?, te contestaré yo a tu post.

68423, está claro que yo defiendo mis principios con toda la energía del mundo, también te recuerdo que yo no soy ni ateo ni agnóstico ni nada de eso, yo en lo único que creo es en mis principios.

Mi hijo no está bautizado, he intentaré que no tome ningún sacramento hasta que él tenga uso de razón y comprenda que es eso. También te digo que si de mayor quiere coger los hábitos, yo seré el primero en apoyarlo.

Te has olvidado decir del papa “único líder mundial capaz de reunir a millones de personas a sus convocatorias” que es también el único líder mundial que habiendo militado en las juventudes hitlerianas gobierna un país (en otras palabras, es el único nazi que gobierna un país en el siglo XXI).

Lo que has de hacer en tu tiempo libre no te lo voy a decir yo, ni a ti, ni a nadie, simplemente con lo de tomarte unas CERVECITAS DE VENTANA, te quería hacer una propuesta, y no me digas que no te gusta.

Y por último decirte que no, que yo a ti no te voy a seguir, somos muuuuuuy diferentes.

Pues la mayoría de las barbaridades que hacen los musulmanes, las ha hecho tu Iglesia, también ha habido a lo largo de la Historia muchísima gente en contra de ella, que ha muerto por la libertad que hoy tenemos mientras tu iglesia mataba a diestro y siniestro, torturaba y lo que más daño ha hecho: ordenaba la moral, las creencias y la vida de todos. Tantos años de ese Franco bajo palio que ha dejado a mujeres machistas reprimidas que educaron a unos hombres aún más machistas y poderosos, personas que vivieron su única vida bajo el yugo de una Iglesia obsoleta que decía lo que estaba bien y lo que era pecado, aunque kno lapidara a las mujeres, muchas se quedarin enterradas en vida por haber tenido un amorío fuera del matrimonio (pecadora!!!) y si se quedaba embarazada, era vista peor que una lebrosa.

Este es el legado de vuestra iglesia en España.

Isibiya, mi iglesia como tu la llamas es opcional, ustedes los más progres necesitais remontarse muchos siglos atrás par justificar este comportamiento retrogrado que teneis, nuca vivis el presente, nunca mirais el futuro solo poner una y otra vez un regimen que afortunadamente murio y no sabeis como resucitarlo.

Yo pertenezco a una iglesia del s. XXI y es la que me ha tocado vivir y me ha tocado una España en democracia y tambien trato de vivir, usted mira tanto al pasado será porque lo echa de menos o lo quiere utilizar en contra de unos democratas o de unos cristianos que son libres de practicar el cristianismo un poco un rato o un mucho.

No se puede tener tanto rencor historico y maxime cuando la historia no se puede borrar.

Saludos

Hola señor 68423,por supuesto que la historia no se puede borrar pero si se puede aprender de ella,la iglesia desde una mentira cada vez menos creible a conseguido estar siempre junto al poder establecido de cada pais,el emperador,el rey el,caudillo el que por poder de la fuerza mandaba en ese estado...al lado siempre la iglesia y aun te preguntas por que ese poder que tiene la iglesia,que hasta tiene un estado propio con su propia autonomia de italia,con su propia policia,sus propios bancos,sus propios estamentos politicos,en fin poder absoluto para incloso cambiar el mundo de como lo conocemos,podria hasta quitar el hambre en el mundo,pero que seria de su poder sin desesperados,no te lo preguntastes en alguna ocasion que en realidad el poder de la iglesia es el miedo del pobre,del desesperado del que busca otro vida despues de la vida,bueno que ya mismo esta aqui otra vez la navidad y como siga hablando mal de la iglesia lo mismo no me traen nada los reyes magos,666,jojojojojojojojojojo, .

Pero si deberían pagar las atrocidades cometidas. A mí no me basta con pedir perdón, que por cierto, no lo ha hecho.

No es rencor histórico, es que ante tales barbaridades, hay que pedir JUSTICIA para todas las víctimas de la Iglesia.

Y es lógico que se lo exijamos a la Iglesia y no a tiranos, dictadores, nacis y fascistas, porque éstos ya sabemos qué pensaban y qué objetivos tenían. Lo que no se puede tolerar es que la Iglesia predique todo aquello que ni hace ni jamás hizo y para más inri totalmente contradictorio a las acciones a las que me refiero.

Si van a seguir con el mismo mensaje hipócrita: que paguen por lo que hicieron, que limpien sus pecados pero de manera civil, no basta con pedir perdón.

Con respecto a que los progres necesitan remontarse muchos años atras para arremeter contra la Iglesia he de recordarte que no es necesario.

No se porqué me llamas progre, no sabía que perteneciera a nigún colectivo y no entiendo porqué me encasillas sin conocerme, tan sólo porque interpretes a través de mis comentarios que tengo una mente más abierta que la tuya (al fin y al cabo una mente abierta siempre será más progresista que una cerrada, no?)

En la Iglesia actual existen demasiados ejemplos: Curas pederastas, obispos que editan Guías para curar la homosexualidad, Homofobia, machismo, inferioridad de la mujer, represión moral, etc.

68423 dice que la Iglesia es opcional. Por supuesto que cada uno elige la religión que quiera practicar, pero olvidas algo: La Iglesia ha sido uno de los máximos poderes que ha impregnado la moral, la ética, la forma de vivir y de ver la vida de toda la sociedad a lo largo de la Historia, porque no siempre ha sido opcional: recuerda que en la Edad Media la Iglesia hizo las Cruzadas ante los "infieles" y bien sabemos todos lo que ocurría con todo aquel que no tenía fe. Y en nuestra Historia más reciente, en la Dictadura, cualquiera se atrevía a decir que no era cristiano. El Estado era confesional católico y las leyes civiles provenían de las eclesiásticas, como por ejemplo leyes contra el libertinaje (ahí lo llevas)¿Te parece poco? Y dice el Sr/sra. 68423 que puedes elegir! Como para que mis padres hubieran elegido, no sé qué hubiera sido de ellos, ni de mi!

Si, ahora claro que puedes elegir, tenemos Democracia y Libertad. Pero aún tienen que pasar algunas generaciones para que todos estos siglos de intervención católica en nuestra sociedad se borren. Muchos creen que la Historia es pasado pero lo que no sabéis es que el presente es producto directo de ella y no es muy diferente a lo anterior.

En mi caso, como ya dije una vez por aquí, estoy bautizada sin que nadie me preguntara si quería ser cristiana, después me dieron catequesis, comunión y hasta confirmación. Me educaron en la moral cristiana, a mí y a todos los que están a mi alrededor...

Y por ésto, lo que está bien visto es casarte por la Iglesia, bautizar a tu hijo y gritar viva una virgen u otra, los demás somos raritos.

Hola issibylla, no se que pretendes pero te pareces al super ex juez Garzón que quiere doblegar al estado porque se empeña en juzgar lo juzgado y Anistiado por los Españoles.

Tu quieres juzgar el pasado y juzgar a los hijos de los antepasados que cometieron atrocidades?, pues no va a poder ser, los hijos no son responsables de lospadres sin embargo los padres son responsables de los hijos.

Bueno ya has visto lo de garzon revisar o intentar tergiversan las leyes tienen consecuencia.

La Apostasia existe utilizala y verás que alivio te entra a ti y tus hijos ah¡ y libralos de todos los males (la iglesia)

Si quieres justicia historica empieza por José Estalin el mayor Criminal de toda la historia del universo, personaje laico y del s. xx, que yo sepa la iglesia estaba prohibida en su estado, y ahora los estados de la antigua URRS liberados del comunismo abrazan a la iglesia ortodocxa cristiana,.

Saludos y manten tu mente abierta en el presente/futuro y si no te gusta la iglesia, no bautices a tus hijos y si lo has echo daslos de baja si son menores y así te sentiras mejor.

68423 a mi la iglesia me da lo mismo,a mi cualquier religion del mundo me da lo mismo,lo que no me da lo mismo es lo que han hecho los humanos en nombre de cualquier religion,no valen escusas de que religion tiene mas o menos razon,por que todas son mentira y autoritarias en sus escrituras que arrastran a los seguidores a las mas horribles de los despropositos,los mayas ya tiraban a las virgenes a un volcan,por fe a su dios,los cristianos quemaban a los boticarios que buscaban plantas medicinales,eran acusados de brujeria y a la hoguera,los musulmanes hay andan lapidando todavia como antes de la llegada de Jesus que detubo una a magdalena.
Todo esto por que hace mas de 2.000 años alguien se le ocurrio escribir un monton de disparates,que otros siguieron como si esto fuera la palabra de un dios,de un invento no se puede hacer una religion,por que ya vimos lo que paso,pasa y pasara,hasta que la mente humana supere todos estos mitos,cuentos,fabulas,llamalo como quieras señor 68423.esto es mi firma no me rio de usted,666,jojojojojojo .

Mi queridos Isbilya y Zorro.
En primer lugar gracias por vuestros modos y formas, por lo menos en este hilo.
Yo a veces me pregunto que ¿Hasta cuando ha de estar pidiendo perdón la Iglesia por los errores cometidos antaño? ¿Hasta cuando tiene que pedir perdón Alemania por el genocidio?
El hombre en todas las épocas y lugares ha cometido atrocidades en nombre de cualquier escusa, y no siempre en nombre de la religión.
Sátrapas, dictadores, déspotas y tiranos han cometido salvajadas, y desgraciadamente seguirán cometiendo, bajo cualquier escusa, y lo más grabe de todo amparado siempre por las grandes potencias, bajo la cruzada comunista o anticomunista, de izquierdas de derechas, de arriba o de abajo.

Manuel56 tal dia como hoy hace 439 años las masas de catolicos franceses asesinaron en una sola noche a 10.000 protestantes en París. A este ehcho se le llamó "La Matanza de San Bartolomé" Fuente: https://s.wikipedia.org/wiki/Matanza...Bartolom%C3%A9
. La reaccion del Papa fue immediata: hizo acuñar una moneda conmemorativa. La iglesis jamas ha pedido perdon por esto, por los muertos del franquismo,por los culitos rotos de niños (se desplazan los pederastas a Escocia y fuera) y asi muchos genocidios hechos de manos cristianas.Y lo mas triste es que cada dia la fe os ciega mas.Ale con dios

Isbilya, esta frase tuya, “Y es lógico que se lo exijamos a la Iglesia y no a tiranos, dictadores, nacis y fascistas, porque éstos ya sabemos qué pensaban y qué objetivos tenían”, después de leerla varias veces y de forma detenida, no salgo de mi asombro.
Perdona, pero mas parcial no se puede ser.

JIPPY, pero está el que quiere.
¿Te nombro en la vida actual algunos ejemplos de políticos, sindicalistas, que han actuado de la misma forma? Yo no se en que mundo vives, ni en que siglo, pero coges los periódicos diarios y lee, madres que matan a sus hijos, maridos que matan a sus mujeres, robos, asesinatos, guerras y miserias, claro de Todo eso tiene la culpa la Iglesia. Sabes a mí entender cual es el crimen más abominable. El aborto. Matar al mas indefenso de los seres, es el crimen más ruin de todos, y en España, en nombre de la progresía, se están acecinando a miles de niños a diario y de esto no han pasado 450 años, o como hizo Herodes en la matanza de los inocentes, hace más de 2000 años, hecho que, también convendrá usted con migo, fue culpa de la Iglesia.

manuel 56 ¿podrias comentarnos algo sobre los KIKOS? se estima que en madrid habia sobre 200.000 integrantes de dicha rama catolica.
¿no te parece peligroso para todos el auge de ellos?
¿tienen diferencia con las sectas?

manuel56, yo quiero también que me comentes algo sobre el OPUS

Tanto los Kikos como el Opus son dos particularidades de la Iglesia, con formas muy personales de ver y entender el cristianismo. A mi entender no se diferencian de Franciscanos, Capuchinos, Dominicos o la las Hermanitas de los Pobres, (que nadie se acuerda de ellas) etc. solo en que son laicos.
La progresía actual, la catalogan como sectas, yo creo que nada más lejos de la realidad, en este caso yo os puedo comentar mi experiencia personal, si esto os vale para algo.
Mi hijo ha estudiado en un colegio del Opus y a mí, en ningún momento, nadie me preguntó por mis creencias o convicciones, ni el día que entró, ni el día que decidí que cambiara de colegio. Si ustedes podéis aportar alguna experiencia en este sentido me gustaría conocerla.
Ahora me gustaría me contestarais a una pregunta, ¿por qué esta cruzada contra la Iglesia? Sea el hilo que sea, se hable de lo que se hable, si es del ayuntamiento, si es de la diputación, si son de los concejales, si es de la feria, se termina contra la Iglesia.
Si no es verdad lo que os digo, ver el titulo del hilo.

manuel56, etrecomillo parte de un parrafo tuyo.

Mi hijo ha estudiado en un colegio del Opus y a mí, en ningún momento, nadie me preguntó por mis creencias o convicciones, ni el día que entró, ni el día que decidí que cambiara de colegio

manuel56, el que miente va al infierno.

Estas metiendo en el mismo saco lo poquito bueno que tiene la iglesia católica con las tendencias mas clasistas, radicales e integristas.
Que nos pongas en el mismo plano a las Hermanas de los Pobres, que lo dan todo por nada, y al OPUS o a los KIKOS (que dan nada por todo), es muy duro, aunque todos deban in extremis obediencia al Papa romano.
Por contra te has dejado atras una tendencia mas cercana al pueblo, como es la Teología de la Liberación, a la que precisamente vuestro papa romano, anatemizó y mandó a los profundos infiernos a sus responsables, perdiendo la iglesia católica una posibilidad de oro de haberse integrado, sobre todo en hispanoamerica, en el pueblo, y no en la clase dirigente con movimientos como los antes indicados. En fin ellos sabran lo que hacen.
A estas alturas, y con lo que ha caido, manifestar que el OPUS DEI no es una secta, es tremendamente dificil de mantener. Te puedo asegurar que si les hubiera interesado tu hijo, no vuelves a verlo. Afortunadamente no ha sido así, y yo que me alegro. Conozco casos con menos suerte.
"El Opus Dei tiene preferencia por la captación de nuevos miembros de la clase alta adinerada y de profesionales".

Manuel,

No es para nada lo que creo que has entendido, quizá no me he expresado bien.

Lo que he querido decir es que a la Iglesia se le debe exigir porque ella continúa dando un mensaje que nada tiene que ver con sus acciones pasadas y muchas presentes.

Los dictadores hacen dictaduras porque es lo que dicen que van a hacer, los nacis, llegaron al poder diciendo que los judíos eran una raza inferior y por eso los mataron.

Por supuesto que todos estos bárbaros debían haber pagado por sus acciones.

Lo que pretendía subrayar es que a ellos se les veía venir y que la Iglesia se contradice.

Hola señor manuel56 en este hilo con titulo,De los modos y las formas,en su intruduccion del mismo utilizas esta frase "pero cuando en el colmo de la gracia se utiliza a la virgen de Aguas Santas, para eso, para hacer chistes sin ningún tipo de gracia,"lo mismo es usted el que tiene la culpa de que en este tambien aparezca la iglesia como obgetivo del ateo,por que para los ateos puede ser una probocacion que usted diga lo que se a de hacer,decir o pensar sobre una imagen,esto no lo puedes decidir ni usted ni nadie en un pais libre y mayoritariamente laico,por que se dicen las cifras de los que acudieron al evento de la conferencia del papa,lo que no se dice es la gente que no fue...
Mi opinion AL RESPECTO ES QUE USTED CREA LO QUE QUIERA CREER Y DEJE CRER A LOS DEMAS LO QUE QUIERAN CREER Y QUE POR SU PUESTO QUE SE RIAN DE LO QUE QUIERAN REIRSE,SI CON ESO SON MAS FELICES ¿NO CREES?...

ante todo me gustaria partir una lanza en favor de manuel 56 una de las
personas que me parecen mas tolerantes del foro y con el cual se puede debatir abiertamente de cualquier tema.
otra cosa es que pertenezca a dos partidos (pp e iglesia catolica,personalmente me parecen dos partidos politicos,aunque uno de ellos nunca se presentan a ningunas elecciones democraticas).
lo de reirse de cualquier creencia tampoco me parece bien, si con ello hiero la sensibilidad de cualquier persona(no quiere decir que alguna vez me equivocara)
personalmente no creo en el estamento eclesiastico.
y cualquier catolico ,apostolico y romano me gustaria que me arrojara luz sobre los KIKOS (el interes es mas academico que de fe)

Hola señor manuel56,la iglesia no tiene que pedir perdon por que es una entidad inventada por los hombres,son los hombres de la iglesia los que han de pedir perdon por todos los disparates que se cometieron en nombre de Dios o mejor dicho de un dios inventado por el hombre,para dominar al hombre,durante siglos y siglos la iglesia se encargo de que ninguna otrar religion predominara mas que ella,por eso lo de las cruzadas,destruyendo todo tipo de oposicion,a la segun los cristianos llamaban la unica verdad,el unico dios la unica salvacion,el ereje era su mayor enemigo hoy llamado ateo,como yo,has pensado por un momento que si fueran otros tiempos yo ya no estaria escribiendo esto en el foro,no creo que te lo tengo que esplicar el por que,hoy en dia la gente de ciencias nos habrio los ojos a quien quiere ver,les explico el por que de muchas cosas,al que quiere escuchar,no sigo por que creo que ya tubimos esta conversacion en mas de una ocasion,los reyes magos no existen son nuestros padres y el paraiso para los cristianos es muy egoista,en el planeta de la vida son muchas expecies las que subsisten para que solo aya sitio en el paraiso a unos pocos,no has pensado por un momento ¿por que dios solo penso en el ser humano?,cuando antes de su evolucion era un ser bacteriologico y cuando pasen unos cientos de millones de años o seguro que mucho antes ya no estara en la tierra por que hay muchos cambios que lo destruira,dando paso a otras expecies que por su capacidad de supervivencia seguiran evolicionando y si esta son inteligente como la mayoria de lo humanos puede que se inventen otras historias, recuerda que la vida es mucho mas compleja de lo que las religiones nos intentan hacer creer, la iglesia mantiene diciendo que lo que perdura por los siglos de los siglos es el alma, segun alberto es la materia la que no se puede destruir,de ninguna de las formas,666,jojojojo .

Z666, entoces estamos de acuerdo, tu puedes ser comunista y lo que quieras y yo puedo ser catolico y lo que quiera y no debe de haber ninguna polemica.

Saludos ji,ji,ji.

Ese es el principio,de los paises democraticos,respetar no imponer,por fin nos entendemos señor 68423,a partir de ahora todo sera como la seda entre usted y los democraticos del foro,aunque,dandome lo mismo que sigas una religion como la catolica,yo no dejare de dar mi opinion sobre este o mil debates en los que nos embarquemos y espero que usted haga lo mismo,por que cambiar lo que no nos gusta en nuestra sociedad tambien es parte de nuestras obligacion de vivir en democracia,se a de opinar de todo,siempre desde el respeto a los demas democratas que intentamos vivir en libertad y la de expresion es otra libertad a la que nos vemos obligado por ser simplementes libres,666,jojojo

Amigo CERVECITA DE VENTANA;
No tengo por que mentir, y suelo mentir muy poco. En el colegio fueros compañeros de mi hijos varios niños de Villaverde, me permitirá que omitas sus nombre y el de sus familias, y te puedo asegurar que opinan de la misma manera que yo. Y no son de padres que se distingan precisamente por asistir todos los domingos a misa, no, son de los que no van nunca o casi nunca.
Amigo AUTOLICO, comentarte dos cosas; empezaré por el final "El Opus Dei tiene preferencia por la captación de nuevos miembros de la clase alta adinerada y de profesionales" te digo lo mismo que a Cervecita, en Villaverde del Río, los niños que ha estudiado en colegios del Opus son de familias de lo mas humilde que te puedas imaginar, esto que digo, si algún miembro del foro que lo sabe, lo podría corroborar.
La segunda de las cuestiones que plantea, pues si, la Iglesia católica podía haber admitido la Teología de la liberación y de camino haber nombrado tres nuevos Cardenales Príncipes de la Iglesia, Sus Eminencias Reverendísimas, Monseñor Chávez, Monseñor Morales y Monseñor Castro.

Apreciado Manuel:
Los colegios del OPUS DEI de nuestro entorno tienen a gala, que su sistema pedagogico es el del "estacazo y tentetieso". Y mas de un padre cansado de aguantar suspensos (no voy a entrar en la causa), se rasca el bolsillo (los que pueden, no precisamente los humildes mileuristas), y lleva a sus hijos a unos centros donde lo que impera es el castigo y la disciplina como acicate para el estudio. En esto la OBRA es especialmente refinada, para mayor gloria de la misma.
El régimen de estancia (el último que conozco), era interno, y costaba la mensualidad un pastón, que los padres pagaban resignados en un "todo sea por el aprobado".
Este, evidentemente no es el tipo de postulante que quiere la obra, salvo que el padre sea de los del "taco" bien gordo.
En cuanto a la Teología de la Liberación, puedes hacer las cuchufletas que quieras, pero tanto que se te viene a la boca el famoso cuerno de Africa, por ejemplo, dile a un misionero que le hable a un somalí que se está muriendo de hambre, o a un indio amazónico, me da igual, que la iglesia católica, es fuerte y rica, pero que esa riqueza es para mantener la palafernaria de un pseudo gobierno religioso, no para paliar el hambre de los menos favorecidos.
Si los del primer mundo no lo entendemos, los del tercero no te digo.
Por otra parte, los abusos y excesos de gobiernos amparados y bendecidos y respaldados por la iglesia, han dado lugar al gobierno de figuras como Chaves, Morales o Castro.
En nuestro caso en particular, la Iglesia está pagando ahora el apoyo incondicional que prestó a Franco, aunque afortunadamente no hemos dado con un gobernante tan iluminado como los anteriores, ya que al que tenemos se le ha acabado la pila.
Salud

Amigo Autolico, con respecto a la primera parte de tu exposición te diré simplemente que es mentira. No has dado ni una. Ni a nadie le levantan la mano, ni el régimen es de internado, ni nada de lo demás. Que no está al alcance de un mileutista, cierto. Yo durante esos años preferí no cambiar de coche, sacrificarme sin ir a la playa, me encanta viajar y no lo hice, para que mi hijo recibiese la mejor educación posible, y hoy después de muchos sacrificios no me arrepiento de nada. Yo he querido que mi hijo se educara en valores, en respeto, creciera como persona en su entorno, creyendo que solo el que se respeta así mismo es capaz de respetar a los demás.
En cuanto al segundo tema, mucho a tardado en salir que lo del cuerno de África tiene la culpa la Iglesia, tema recurrente cuando se acaban los argumentos, y lo que me acabo de enterar es que la culpa de Chávez, Morales y castro tiene la culpa Franco. No te acostaras sin aprender una cosa más.
Salu…2.

Amigo Zombi, perdona que no te haya contestado antes, se me paso tu entrada.
Entiendo que cada uno es libre de reírse de lo que quiera, creer y dejar de creer, pero todo tiene un límite. La libertad empieza en uno y termina donde empieza la de los demás, en eso es lo que yo creo. Cree este hilo porque entiendo eso que aparentemente es tan censillo y que a veces resulta tan complicado, que la libertad y la educación, que los modos y las formas no están reñidas.

Amigo Zorro, creo que has hecho una confesión pública de tu fe, de tus creencias, no seré yo quien le quite ni un punto, ni una coma, sencillamente te diré que no la comparto, y esto es lo que no hace diferentes y plurales.

Solo decirte que le respeto a usted señor manuel56,no a una imagen que no me supone nada,respeto tu creencia personal en la virgen,yo me rio del cuento de la iglesia por no creermela,yo te comprendo y ¿tu a mi?.

Manuel56:
Ya somos mayorcitos y sabemos todos como hablar. Si no estás de acuerdo con lo que yo he dicho (no tienes porqué estarlo ni asumirlo evidentemente), dilo, pero no me llames mentiroso, salvo que lo que pretendas sea calentarme la boca y que nos enzarcemos, situación a la que te aseguro no me vas a llevar.
Mira, el vivir en un pueblo tiene de bueno y de malo que casi todos nos conocemos o tenemos referencias los unos de los otros y sabemos de que pie cojeamos cada uno.
Tu por tus circunstancias, llevastes a tu hijo a un colegio del OPUS porque es lo que tu buscabas. No quiero personalizar, ni entrar en porqué lo hiciste.
Otro tema es que nos quieras vender la moto que va gente humilde cuando tu mismo reconoces que te quedastes sin veraneo y sin coche nuevo para pagar el colegio.
En cuanto al cuerno de Africa, no se me han acabado los argumentos, te discuto la base de la Teología de la Liberación, el pilar que surge desde dentro de la misma iglesia para decir basta, y para decir que lo que Jesucristo hizo y predicó, no se ha traducido en la realidad de la iglesia actual. Te recuerdo la parabola del joven rico. ¿Donde o cuando dice Jesucristo que practiquemos la violencia con los demas o con nosotros mismos?.
Por otra parte, no tergiverses mis comentarios. He dicho que la Iglesia, tu iglesia, está pagando ahora su apoyo incondicional a Franco, no tiene nada que ver con Chavez, Morales o Castro.
Pensaba que tu intención era el debate sereno, o al menos este hilo lo has comenzado así. ¿quien se está quedando sin argumentos?
Salud

Amigo Zombi, he tratado siempre de vivir en el respeto, hay cosas con las que no comulgo, pero las respeto. Ha tratado siempre de condenar el pecado, nunca al pecador

Amigo Autolico, desconozco tu edad, y el grado de implicación que tuviste en política durante los años 70. Uno de los estamentos que más se volcó a favor de la democracia en España fue la Iglesia. Una generación de sacerdotes jóvenes se implicaron y muy de lleno, y no precisamente a favor de los partidos de derecha. Mi primera reunión política clandestina fue en el Seminario de Pilas. Te comentare una anécdota de mediado de los ochenta. Fui a tomar una cerveza en la feria, con un amigo socialista, a la caseta del Psoe, cuando aun habían casetas de partidos, un camarero joven y muy simpático nos atendió, mi amigo le preguntó que de donde era, a lo que le respondió rápidamente, (perdona que omita los nombres y los lugares, si los quiere en un privado te los digo) Yo le comenté que conocía al cura de su pueblo y le pregunté si el lo conocía, a lo que me respondió – No lo voy a conocer si el es el que me ha afiliado a PSOE.
No es mi intención calentarte, yo no me caliento por tan poco. Lo que comentaste sobre el colegio del Opus, te lo diré de otra manera para que no te molestes, no se corresponde con la realidad. Y, por último, si te he molestado, te ruego me disculpes.
salud..2

Hola Manuel:
Como decía el secretario general de ese partido "sin acritud" y en el debate sereno y reposado.
La época que tu me hablas, si no recuerdo mal con Pablo VI, ha sido para mi la mas cercana al pueblo y creo que la mas coherente con el momento social y político en que se vivía.
Los movimientos religioso-políticos dentro de los seminarios dan como fruto sacerdotes que entienden que el apostolado no está encerrado en las paredes de la iglesia, sino en la calle, en los trabajos, en los mercados, en las obras, y surgen los curas obreros que atrajeron a muchos catolicos "no activos" a tener una participación real en la iglesia, que tenía otro concepto distinto al que la definió tantos años durante la dictadura.
El Concilio E. Vaticano II, significó el espaldarazo a esa iglesia que se desligaba del poder y llegaba por vez primera al pueblo.
La muerte de Pablo VI, supuso el fin de esa etapa de apertura y la entrada de facciones reaccionarias en el Vaticano que han llevado a la iglesia a perder comba con las evolución de la sociedad y ha supuesto la separación de muchos de los seguidores que tenía.
La Teología de la Liberación, aunque mas arraigada en Hispanoamerica, fue así mismo una traslación mutua de ese movimiento que se producia en España y en el mundo, y su caza, acoso y derribo por el actual Papa (entonces Torquemada al uso), que se encargó de cortar por la base todo movimiento aperturista de la iglesia y volver al modelo preconciliar. Evidentemente, Escrivá de Balaguer tuvo mucho que ver en todo este proceso.
De aquí que no tenga precisamente, digamos "simpatía", por la Obra.
Salud.

Querido amigo Autolico.
Pata empezar, y para calmar mi curiosidad, me podrías decir si das clase de teología en alguna universidad, pues tus conocimientos sobra la Iglesia Católica me sorprenden, aunque pienso que tratas de modificar parte de la historia para tus propósitos.
Esos curas obreros de la época de la dictadura, que son parte íntegra de la iglesia, es la misma Iglesia que tú involucras como franquista.
El Concilio Vaticano II, lo convoca Juan XXIII y lo termina, tras la muerte de éste, Pablo VI. La gran apertura de la Iglesia la lleva a cabo Juan Pablo II, y al que tú calificas como Torquemada, con 85 años de edad, es capaz de reunir a más de dos millones de personas en torno a su figura.
Seguramente, y solamente por los conocimiento que tienes de la Historia de la Iglesia Católica, por culpa de éste Papa serás uno de los, como tu calificas, separados.
De aquí que no tenga precisamente, digamos "simpatía", por la Obra Sindical (UGT y CCOO)
Salud..2

Hola Manuel:
Comenzaré respondiendo a tus preguntas y te diré que afortunadamente para la teología católica, como rama del saber, no me dedico a la misma, aunque si me interesa bastante.
La Historia, igual que la Teología, tiene varias lecturas e interpretaciones, la verdad absoluta no existe, pero si he tratado siempre de acercarme al fiel de la balanza. Posiblemente en algún caso no lo haya conseguido, pero para mi, evidentemente, es la correcta.
El tener un gran poder de convocatoria, bajo mi punto de vista ni da ni quita razón. Tu bien conoceras a poco que te asomes a la historia reciente que precisamente los regímenes totalitarios (de derecha y de izquierda), han gozado de un gran poder de convocatoria (p.e. Franco).
Quiero dejaros, a ti y a los foreros que pueda interesales, una dirección web, en la que antiguos miembros de la Obra relatan sus experiencias, espero que las leas, puesto que no estiviste de acuerdo conmigo cuando di mi opinión. Que cada uno saque sus conclusiones.
https://ww.opuslibros.org/inicio.htm
Salud.

Amigo Autolico.
Me alegra saber que no te dedicas a la enseñanza de la teología.
Bromas a parte, la historia, incluso la teología o cualquier otra materia, no tienen una sola lectura, tendrán tantas lecturas como lectores, en esto estoy totalmente de acuerdo. Desgraciadamente, en demasiadas ocasiones, los historiadores escriben al dictado del poder, o del contrapoder, que tan malo es enero como febrero.
Intuyo que eres una persona joven. Yo me considero un joven, ya de 55 años, y tengo el más preciado de los tesoros en mi memoria, por esto me encanta escribir, y perder un poco de tiempo charlando con amigo, pues vuelvo a revivir mi propia historia, que no es otra que mi vida. Como te comento, ya a los cincuenta y cinco años, no discuto por discutir, lo hago por revivir y ya, como comprenderás, no necesito acudir a foros, a favor o encontrar, de una determinada materia, pues mis convicciones y mis credos están lo suficientemente bien cimentados.
Internet es una herramienta impresionante, pero como en la historia, si buscas, siempre encontraras relatos de los dos extremos, por lo que hay que cernir muy bien algunas cosas de las que se leen.

No creo que nadie mas que la ley que nos ampara,sea la que nos judgue y nos diga quien peco y cual es el castigo,yo no me atreveria de judgar un pecado,por que lo mismo lo que es pecado para mi,no lo es para usted o viceversa señor don Manuel56...

Amigo Zombi.
Yo, y ya lo he comentado otra vez, no juzgo al pecador, juzgo el pecado, y por encima de toda ley hay una ley interior, personal, única, que se llama conciencia.
Esta misma filosofía la aplico para todo, y de la misma forma podría decir con el delito. No juzgo al delincuente, juzgo el delito.

Apreciado zombi27:
Por encima de credos e ideologías está la razón. No estoy de acuerdo con la conciencia, puesto que esta es manipulable (un muyaidín se inmola con su conciencia muy limpia y provoca una carnicería).
La razón es mas dificil de manipular, de aqui los conflictos que generan las objeciones de conciencia.
Desgraciadamente para la religión católicia (igual que para otras), hay muchos fariseos, que "sin pecar", segun sus mandamientos, estan p.teando y haciendo la vida imposible a personas que dependen de ellos, y despues los ves los domingos en sus iglesias, en primera fila, o incluso en el altar, diciéndonos como debemos comportarnos con el prójimo. Según su conciencia, ellos actuan como deben actuar.
¿Quieres algo mas evidente?
Salud.

Hola autolico,un muyaidín no tubo la oprotunidad de ser libre de pensamiento por que nacio con imposiciones por su religion,desde que nacen estan dando de cabezasos al coran,no tienen ninguna oportunidad de ser libres de pensamiento,los convierten en automatas al servicio de talibanes, gracias a nuestro estado democratico estamos consiguiendo,cada vez un poco mas,que esto de las religiones autoritarias sean cada vez mas un rito forclorico,que una realidad en la que creer por imposicion,espero no tengamos que examinar la mente humana en otro hilo,por que si no nos llevaria una eternidad,son tantos los defectos,que buscar virtudes en ella es tarea no menos que imposible
Un abraso cibernetico seÑor autolico...

Creo que al final empezamos a movernos en el difícil mundo de la filosofía. Entiendo, aunque no lo comparto, tu matiz entre la conciencia y la razón. Es la diferencia entre la religión y la ética, yo a veces dudo entre los finos hilos de los matices, y cuando tengo mis dudas,(que las tengo) siempre busco el amparo de la RAE.

Conciencia
Propiedad del espíritu humano de reconocerse en sus atributos esenciales y en todas las modificaciones que en sí mismo experimenta.
Conocimiento interior del bien y del mal. Conocimiento reflexivo de las cosas.Actividad mental a la que solo puede tener acceso el propio sujeto.
Acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo.
Razón.
Facultad de discurrir. Acto de discurrir el entendimiento. Palabras o frases con que se expresa el discurso.Argumento o demostración que se aduce en apoyo de algo. Orden y método en algo.Justicia, rectitud en las operaciones, o derecho para ejecutarlas.

Creo que no es mejor ni peor la razón que la conciencia, solo es diferente el motivo por que se actúa de una determinada manera.

Hola señores,manuel 56,zombi 27,autolico,despues de lo expuesto en las ultimas intervenciones en este hilo,me gustaria me dijeran que o como explicariais este video:



A mi personalmente me parece una manipulacion de una mente infantil o eso o es que este niño esta endemoniado,pero no quiero influir en vuestra reflexion,666,jojojojojojojojo .

Amigo Zorro:
Es penoso, para mí es lo mas parecido a prostituir a un menor inocente. Hacer de él un espectáculo, (por el que cobre en dinero, prestigio, imagen o lo que quiera), es lo mas bajo a lo que pueden llegar unos padres responsables. Me gustaría saber que piensa la iglesia cristiana de esto, puesto que el alegato que está formulando y defendiendo, lo es.

Manuel, procuro aunar conciencia con razón, y creo que hasta ahora lo he ido consiguiendo. Hay algún caso en que la conciencia me marcaba unos dictados que no seguían la razón, y en estos casos he preferido decantarme por la segunda, afortunadamente.

Zombi, no crees que de algún modo todos estamos en algún sentido manipulados, en mayor o menor medida?

Salud.

Amigo autolico sin duda y con rotundidad ¡si!, de alguna manera todos estamos manipulados...por mil y una circustancia que nos pasa en nuestra existencia,por eso digo siempre que hemos de intentar ser cada vez mas libres de nuestras ataduras...

Hablando,de manipulacion,y como tu dices prostitucion de un menor señor autolico,aqui tienes otro caso fragante de lo mismo,muy triste pero tan real en aquellos años de oscurantismo que hizo tanto efecto en las personas con poca personalidad,que una evidencia como esta y muchas mas, la veian como algo normal hasta hoy en dia creen que esto era libertad,vamos lo mejor que le paso a nuestra queridisima ESPAÑA,bueno que me enrroyo hay te dejo el video para nuestra verguenza eterna:


666,jojojojojojojojo, .

Amigo Zorro:
Hace unos días nuestro amigo Lince nos comentaba en un hilo que eran los troll, cada vez me convenzo más que usted es uno de ellos.
Si ha sido capaz de seguir éste hilo, ¿Por qué no ha continuado la conversación? ¿Es qué usted no tiene opinión propia de las cosas? Pienso que no. Que usted no tiene opinión propia de nada, absolutamente de nada. Cada vez que una conversación se pone interesante, usted saca un video de los más cutres para acabar con ella.
Por favor amigo Zorro, de usted su opinión si la tiene, si no, deje que los demás la den libremente, respetando a los demás, que es la mejor forma de respetarse así mismo.

Hola señor don Manuel56,siento que sus modos ayan cambiado por mis formas,estos videos no los pongo por que si,si lee usted los mensajes de arriba de cada video,lo mismo tienen sentido el por que los pongo,la educacion tiene que ver con los modos y las formas y lo de estos videos que no le a gustado que ponga,por no se que razon,tienen mucho que ver en la educacion manipulada que reciben estos menores,¿no cree usted? señor don Manuel56,este hilo sigue siendo el mismo¿no?de los modos y las formas,pero si no le gustan los videos que pongo o se siente molesto por ellos,con decirmelo es suficiente motivo para no poner ninguno mas,pero antes me gustaria que me explicara por que me dices esto(¿Por qué no ha continuado la conversación? ¿Es qué usted no tiene opinión propia de las cosas? sin saber por que me preguntas estas cosas,te contestare,claro que e continuado con este hilo,lo que pasa que sigo el hilo desde mis propias ideas,no desde la de los demas,por que no tengas dudas de que tengo mis propias opiniones,son tan personales que incluso pueden llegar a molestar,a quien desde otros razonamientos sean diferentes a los mios,recuerde yo sigo hablando de las formas y los modos o viceversa,666,jojojojojo .

Tiene usted toda la razon señor manuel 56,este zorro rojo es capaz de sacar de quicio al mas paciente de los mortales,lo que quiere es el caos como todo comunista rojo impuro anticlerical,que cada dia se gana mas y mas un lugar el el infierno para arder por siempre en el,a mi personalmente me da mucha pena esta gente sin fe,pero no podemos cayar ante tanta probocacion fuera el comunismo,viva España,arriba España.

Zorro no te gustan los videos,hay va uno muy bonito,te pondra los pelos de punta,espero no te cagues,por que esto si que te emociona y no tu cagas.

Xaxo ese del video lleva un monton de tiempo enterrao, no? aki me parece a mi que hay mucho acomplejao. dejadlo que descanse que ya dios lo juzgara, ja ja ja.
Vamos a vivir el presente que ya es bastante

Sr Moderador:
Ante la actitud del forero, que emula al último dictador, no solo en el nombre, sino haciendo apología de sus crimenes desmanes y persecuciones, insultando con su actitud a tantos españoles que perdieron la vida por esta España que hoy tenemos, y de las que él fue responsable, le ruego encarecidamente que llame al orden a dicho señor, para que se contenga en sus comentarios o sea expulsado de este foro.
Por la memoria de tantos españoles que lo sufrieron le agradeceré tome tal medida, y no dudo que algún forero mas se adhiera a mi petición.
Salud.

Z666, veo que está usted muy versado e interesado en los videos del Dictador espero que antes de corgarlos se los empape bien y así en poco tiempos se´ra una eminencia en esta figura, ten cuidado que las armas las carga el diablo (666) a ver si te vas a quedar pillao por este personaje.

Saludos ji,ji,ji,ji,ji,ja

Sr. Domínguez, pues a mí este video me parece que es una fiel definición del ideal de Franco.

No lo definiría como un "video cutre para acabar con una conversación" (como dice Vd.) sino una imagen gráfica, un archivo histórico que nos muestra de manera real quién era este personajillo.


Un claro ejemplo de la manipulación de las mentalidades en la España de la Dictadura.

Estimada Isbilya:

Tratar de "personajillo" a ese genocida es casi ensalzarlo para lo que merece.
Lo que ese criminal hizo costó la vida a UN MILLON de españoles, y la gran mayoría no cayó en campos de batalla, sino asesinados en el mejor de los casos tras una parodia de juicio sumario.
Casi otros tantos sufrieron violaciones, carcel, trabajos forzados, destierros, desaucios, y humillaciones de toda clase.
¿Como se puede banalizar sobre dicho indeseable y permitir que alguien lo remede? es un insulto a tantisimo dolor, es tal el daño que provocó que no creo, ni espero, que el paso de varias generaciones pueda tapar las heridas que abrió.
No ha existido en la historia de España, y tu, que pareces conocerla por tus comentarios, debes saberlo, un asesino tan cruel. No hay animal que sea tan dañino con su propia camada, y menos aún como humano, con sus propios compatriotas.
Lo que este personaje está haciendo se llama apología de un genocidio, y si nuestras leyes fueran como deben de ser, estaría entre rejas por sus manifestaciones, aunque luego alegue actuar en sentido irónico.
Téngase en cuenta que aun viven personas que sufrieron la persecución, acoso, carcel, etc. a causa de ese genocida, y a las que no hará precisamente gracia ver que un desalmado remeda el nombre y los comentarios de su torturador.
Salud.

Amiga Isbilya:
Esto es lo que he querido resaltar y desechar cuando comencé este hilo.
Ya se que un hilo se empieza en un tema y termina en cualquier otro, pero desgraciadamente siempre hay quien “queriendo hacer una gracia”, que maldita la gracia que tiene, saca los pies del plato, generalmente con una provocación, con el único fin de romper el dialogo. Desgraciadamente este tipo de manipulaciones son utilizadas de manera partidista hasta en nuestros días, ahora, en esta época mediática en la que vivimos, mucho más.

Todo no es como parece Autolico,pero en ti veo una total sinceridad en lo que dices de este personaje sacado del pasado mas oscuro de nuestra España,te has dado cuenta que pocos han criticado las formas de este tal,F.Franco,como si lo que dijera fuera logico en nuestra sociedad,solo en usted vi algo de cordura democratica,en algunos hasta le dan la razon,valla modo de ser en estas formas tan salvajes,pero como yo digo a de haber gente para todo,viva la libertad,que nos hace tan distintos en los modos y las formas,ami me critican por poner unos videos y con ello dicen que quiero cambiar o destruir el debate del teme en que estamos,sin embargo a este tal F.Franco ni un,hay te pudras, que cosas,si no fuera por que conozco al personal muy bien,666,jojojo .

Por mucho que hablemos no podemos hacernos una idea exacta de la situación. La mejor palabra que define la situación es miedo. Un miedo que penetraba hasta lo mas hondo.
Han transcurrido los años y casi nadie de los que lo sufrieron quiere hablar. El miedo lo llevan tan dentro que los ahoga.
Y siguen haciendo chanzas, pues como se quedaría alguno si a media noche llaman a la puerta de tu casa, o te la tiran abajo, y entren media docena de energúmenos con pistolas y porras en mano dando gritos y golpes los unos mientras te apuntan los otros, a ti y a tu familia, te pegan una manta de golpes y te llevan detenido. En comisaría mas de lo mismo, dos o tres veces al día y aun de noche. Al cabo de una semana te soltaban, igualmente de noche para que la gente no te viera en que condiciones salías.
Esto te pasaba por tener la mera sospecha de que eras un sindicalista, o afiliado al PCE, o en definitiva no adicto al régimen.
Esa es una pincelada de la España de la que salimos y que muchos de los que ahora la alaban, por fortuna para ellos, ni siquiera la conocieron porque no tienen edad. El cuadro completo era mas tétrico.
No amigo Zorro, no es para hacer bromas con ello, por lo menos para los que lo conocimos.
Salud.

Amigo Autolico:
Hoy siento más miedos que cuando tenia 18 años, y entonces vivíamos en una dictadura. No pienses que con esto la estoy defendiendo, NO, entonces tenia mis alforjas llenas de mil formas de cambiar el mundo y muy pocas cosas que perder, hoy siento miedo de perder lo mucho o lo poco que hemos conseguido.
El hombre es el único animal que tropieza muchas veces en la misma piedra. El pasado está escrito para aprender y evitar que se vuelvan a repetir estos errores. Pero no nos podemos pasar la vida aferrados al pasado, ya es hora que empecemos a mirar al futuro, sin distraernos tanto en el pasado. Hay mucho que construir para perder el tiempo en recordar lo que ya más de media España no ha conocido.
Las dictaduras, sean de izquierdas o de derechas, son dictaduras. Lo que relatas que les ocurría a los comunistas aquí, les ocurría a los que no lo eran donde mandaba en Pc.

Autolico si piensas que hago bromas con el tema,es que no me conoces nada de nada,e odiado tanto al regimen franquista antes durante y despues de su golpe de estado,que hasta sangro por los poros de mi piel.
Recordando,con la impotencia que vivieron nuestros abuelos y padres,sin poder ni siquiera quejarse,si solo les hubieran quitado sus vidas,lo mismo no hubieran sudrido la mayor de las perdidas,LA LIBERTAD,




ESTO ES MI FIRMA,666,JOJOJOJOJO NO UNA BROMA,COMO TU PENSASTE.

Estimado Manuel:
Evidentemente no nos toco vivir la misma España. Yo particularmente, vivía mal, muy mal, pese a los tres planes de desarrollo de López Rodó que sirvieron para que la oligarquía presidida por el asesino de miles de españoles se enriquecieran a costa de todos nosotros. Desgraciadamente esa es la historia, y he recurrido a ella, para que, precisamente, no se banalice parafraseando al asesino, con el sufrimiento de tantos españoles del que él fue el maximo responsable.
Si has leido bien mis comentarios, en ningún momento he defendido una dictadura, ni de derechas ni de izquierdas.
Por otra parte, en esta nuestra España, en aquella época, (menudo desconocimiento), si no eras adicto al regimen eras o sindicalista, o comunista o masón. Te puedo decir que había españoles que creian que comunista/rojo y masón era todo lo mismo.
En cualquier caso, para nada quiero desenterrar muertos, sigo diciendo que sigue habiendo vivos, muy vivios, que no merecen presenciar como se hacen digamos "bromas" con su torturador.
Salud.

Estimado Tal y Tal:
Ese es otro penoso caso de los preludios de la Guerra Civil, no por ello menos doloroso y punible. En cualquier caso, no tengo noticias de que esté comprobado que el gobierno de la república estuviese detras de este asesinato y que fueron guardias de asalto socialistas directamente los que intervinieron en venganza por el tambien asesinato de su compañero el teniente José Castillo. En cualquier caso, como bien dices, la historia pondrá a cada uno en su sitio.
Yo me refiero a otra cosa. Por usar tu simil, ¿que te parecería si en el foro sale ahora un "chalao" por no decir otra cosa mas fuerte, y se autonombra como uno de los guardias de asalto que asesinaron a Calvo Sotelo, y además se permite, digamos la "machada" de, amenazar a otros foreros diciéndoles que les van a hacer lo mismo que a Calvo Sotelo?. Pues el "ejemplar" que está remedando al asesino, está haciendo justamente eso, y encima hay gente que le rie la gracia y esas actitudes me parecen totalmente intolerables, por respeto a los que mató y a todos los españoles.
Salud.

Amigo Zorro666:
No he pensado en ningún momento que pretendieses bromear con el tema, y a de por si bastante macabro, solo pretendía apuntillar mi anterior comentario.
Por cierto, no solo perdimos la libertad, perdimos algo mas importante para el hombre que es la dignidad. Compruebo con pena que esa etapa
tan dificil para los españoles, en muy poco conocida por la españa actual.

Salud.

estimado autolico, has visto como me han borrado el mensaje en el que te decia que esa forma de detencion me recordaba a la de Calvo Sotelo, creo que no insultaba a andie ni utilizaba argumentos falaces, creo que este foro esta verdaderamente contaminado y dirigido, creo que el debate en libertad deja mucho que desear.
solo decirte que estoy de acuerdo contigo en cuanto a que hay que dejar de emular personajes del pasado, tanto de un frente como del otro, creo que el pasado como mejor se juzga es con tiempo de por medio, si no, estaremos siempre ensalzados en el dialogo guerracivilista, y creo que por el bien de españa, ya nos merecemos dejarnos de bandos.
creeis que eallá por el año 1500 se se alabaria la herencia que los musulmanes nos dejaron en la peninsula, creeis que en pleno siglo XIX alguien veria a Napoleon como el que abrio en españa la puerta a la democracia o lo verian como un asesino cruento que trató de apoderarse de media europa, creo que la historia juzgará mejor que nosotros a monarcas, republicanos y dictadores varios del siglo pasado.

Amigo Tal y Tal:
Evidentemente, lo que hemos de hacer es dejar a los muertos que descansen en la paz que en algunos casos no tuvieron. Es la forma de que cierren las heridas, como digo, algunas de ellas aún abiertas.
Mirar hacia atras solo trae el dolor de las aguas turbias. Dejemos que se remansen. Propongo un pacto de caballeros. Respetemos las ideologías, debatamos en el sentido positivo. Hacia adelante. Dejemos olvidado para siempre en ¡oye tú!, ¡pues anda que tú!, que solo nos lleva a la intolerancia y el extremismo en los criterios.
Cuando te rebaten una opinión con estilo digamos "torero", te dan a ti mismo ganas de decir ¡olé!.
Tu tienes tus ideas en cuanto a política, religión, etc. que por lo que veo no coinciden con las mias. ¿Hace eso imposible que podamos debatir sobre esos temas?. ¿hemos de insultarnos?. Para mí la respuesta es siempre no, pero somos los foreros los que tenemos que marcar la linea y sugiero marginar al que pretenda acceder a este foro para otra cosa que el mero placer del debate por el debate.

Salud.

Hola señor 68423 estas son tus escrituras (Pues lo mismo les digo a aquellos que se meten con la iglesia, que no tiene ningún merito hoy en dia, pues cualquiera puede hacerlo.)
Cierto es ahora que se puede...

Amigo Autolico, ni tu, ni yo hemos defendido ningún tipo de dictaduras, pero te recuerdo que hecho en falta algún tipo de crítica, aunque sea solo de pasada, a otro tipo de dictaduras y de regímenes.

Apreciado Manuel:
No acabo de ver el sentido de que yo me pronuncie sobre las dictaduras de otros paises. Estoy hablando que un sujeto está ofendiendo la memoria y la razón de muchos españoles (aunque a alguno puede que le haga gracia).
Si quieres inicia un debate en otro hilo y entremos al análisis, desde Perón hasta Evo Morales, sin dejar atras los paises árabes, y china.
Salud.

Hola David rey, no es una azaña hoy en dia, estamos de acuerdo ¿No?

Esta tan claro como el agua, pero algunos siempre les gusta ver el agua turbia siendo cristalina

Saludos