Villaverde del Río - Sevilla

Estimados foreros, lo podeis leer en el tetetexto de la primera, ¿que opinais?...
"Ayer, el portavoz de IU, Gaspar Llamazares, entregó en mano al presidente del gobierno el documento del 15-M, con sus propuestas políticas y económicas".

En mi modesta opinión diré, que ya se le vá viendo el plumero a este movimiento...

Esta claro quien está detrás de todo esto, IU.

Esta claro que algo habia que hacer, nose si estara IU detras de todo esto, pero desde luego lo que reivindicabamos alli en gran parte era propuestas que IU expuso en sus listas, propuestas hechas para el pueblo, para el ciudadano y no para empresas y empresarios como las que ha hecho ZPP

Propuestas que iban en sus listas, y que hace 3 años, la mayoria de los votantes rechazó.

No cambieis el sentido de las noticias: El texto dice:
"...Gaspar Llamazares , ha entregado en mano al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero , el documento del Movimiento 15-M en el que este colectivo recoge sus propuestas para cambiar el sistema político y económico. Previamente , los " indignados" habían entregado este documento a un colaborador de Llamazares para que lo hiciera entrar en el Congreso, aunque advirtiéndole de que no se sienten representados ni por IU ni por ninguna otra formación política..."
El movimiento es apolitico puesto que cubre todo el espectro. En lo que si estan de acuerdo es que los responsables de la situación son el gobierno (PSOE) y la oposición (PP).

Por supuesto que los responsables son el gobierno (PSOE) y la oposicion (PP),IU no porque no está, pero que casualidad (ó causalidad), le entregan el documento a un colaborador de Llamazares, que se lo entrega a Llamazares para que lo entregue en el Congreso, pero el movimiento es apolitico que cubre todo el espectro,pero lo entrega Llamazares que es de IU,venga por favor, somos tontos o qué, fijate Autolitico, el sentido de la noticia no se ha cambiado en absoluto, por el contrario tú le has dado aún más credibilidad.

Tengo la sensación de que no has leido bien:

"advirtiéndole de que no se sienten representados ni por IU ni por ninguna otra formación política..."

No empecemos a tergiversar. o es que a alguno le pica?

Perdona Autolitico, he leido bastante bien, igual que he leido articulos que me hacen suponer que IU está detrás de todo esto, ¿porqué Llamazares?, "advirtiéndole de que no se sienten representados ni por IU ni por ninguna otra formación política...", pero le dán el documento a Llamazares, de IU, ¿que pinta aquí Llamazares?, ¿es que no hay otra manera de hacerlo que por medio de un representante de un partido político?, ¿porqué no se lo han entregado al defensor del pueblo? por ponerte un ejemplo, cuando se lee hay que analizar to el contexto, no solo lo que nos interesa.
El dar mi opinión no es tergiversar ni que me pique nada, solo es una opinión personal que ahí la dejo para que cada cuál aporte su manera de pensar.

Me resultaría asfixiante vivir permanentemente en ese anti-existencialismo que me obligase a cree que todo comportamiento en la vida sigue el guión escrito por personas influyentes, partidos políticos o no sé qué medios comunicación. Que nunca queda nada para el campo de la improvisación ya que o ésta no existe o el personal aun es menor para hacer reivindicaciones por su cuenta. Y luego están aquellos que su ignorancia, su miedo a la libertad o las dos cosas les bloquean y son incapaces de entender que ya, en los frenéticos tiempos que corren, cualquier joven, con un simple “clip” de ratón, tiene al alcance, si sus ideas son penetrantes, el movilizar a miles de semejantes.

Mi querido Quijote, me parece mentira que, conociéndonos como nos conocemos, o por la menos las ideas que aquí escribimos, todavía creas en milagros. Que yo crea esta bien, pero tu……..

Hoy he leido un artículo de Antonio Burgos, el cuál os lo paso para que lo comenteis.

INDIGNANTE

Dicen que están indignados. ¿Ahora os vais a indignar, hijos míos de mi
alma, a tres días de las elecciones y montando la mayor exculpación de un Gobierno inepto que vieron los siglos? ¿Precisamente ahora os vais a
indignar? Indignados, no: lo vuestro es indignante.

Es indignante que os indignéis precisamente ahora, y no cuando empezó la
crisis y estos tíos la negaban.

Es indignante ese tufillo a «Nunca mais», a «No a la guerra», a sindicato de la ceja y a asalto a las sedes del PP tras el 11-M que da vuestra manifestación «espontánea».

Es indignante que a ZP ni lo mentéis y echéis toda la culpa al Sistema.

Es indignante que esas pancartas tan «espontáneas» tengan todas el mismo
diseño, tipografía, tamaño y colores.

Es indignante que le hayáis dado a la Puerta del Sol ese ambiente de
Nochevieja, que sólo falta Belén Esteban en un balcón retransmitiéndolo
para Tele 5.

Es indignante que aquello parezca una botellona.

Es indignante comprobar que, por casualidad, claro, en esa Puerta del Sol tiene su despacho Esperanza Aguirre.

Es indignante que no hayáis acampado en La Moncloa, que es donde está el
secretario general del partido creador de este Sistema, al que en Andalucía llamamos Régimen.

Es indignante que ni mentéis a los 5 millones de parados, ni a los
sindicatos del pesebre.

Es indignante que acuséis a «los dos grandes partidos» y que no aludáis ni por equivocación al tercero, al que impide siempre que uno de esos dos grandes partidos gobierne si no saca mayoría absoluta, y propicia sumiso que lo haga el otro mediante los pactos entre perdedores que haga falta, y me refiero a Izquierda Unida, por si no queda claro.

Es indignante que no digáis ni palabra contra el Gobierno que creó esos 5 millones de parados, que congeló la pensiones, que rebajó el sueldo a los funcionarios, que ha provocado el 40 por ciento de desempleo juvenil.

Es indignante que os pronunciéis contra el Ejército, pero no contra la
absurda presencia de nuestras tropas en lejanos países donde no se nos ha perdido absolutamente nada ni se defiende a la Patria.

Es indignante que reclaméis «democracia real», cuando aquí la tenemos
gracias a Dios desde 1975; tenemos democracia real porque la trajo un Rey, el de todos los españoles, que acabó con la dictadura; bendita democracia que ahora permite que lieis la que estáis liando.

Es indignante que el Gobierno incumpla las órdenes de la Junta Electoral
para acabar con la presencia callejera de los indignados en tan señalados días de votaciones.

Y es indignante que aquí en Sevilla la protesta se haya hecho bajo Las
Setas, cuando ninguno de los que están allí protestó contra este
Ayuntamiento desforestador y arboricida que despilfarró 20.000 millones de pesetas en esa mamarrachada, ni protestaron contra los EREs, ni protestaron contra el nepotismo del Régimen de Chaves, ni protestaron contra las facturas falsas...

¿Indignados? ¡Tequiyá con la indignación de diseño asistido por ordenador, y yo sé quién es el ordenador, el que la ha ordenado! Yo sé quién lo ha orquestado todo desde las redes no sociales, sino socialistas, para repetir lo mismito que hicieron tras el 11-M y que colocó en La Moncloa al peligrosísimo inútil que nos ha traído esta ruina provocada por una izquierda que siempre se resiste a obedecer a las urnas y a abandonar el poder.

Hola Manuel:

No se trata de creer o no en milagros, se trata de que a veces las personas actúan por espontaneidad, porque necesitan revindicar alguna idea que ellos creen que no se está haciendo de forma correcta por parte de sus representantes políticos. A lo largo de la historia, incluso la más reciente, se han dado movilizaciones de este tipo, se me viene a la cabeza una que seguramente tú, y permite que te tutee, conociste en directo, la de Mayo del 68, aquella, al igual que ésta, tuvo su génesis en un desencanto de la sociedad hacia los políticos de la época. Y seguramente en aquella, al igual que en ésta, habría reaccionarios periodistas que, como Antoñito Burgo, con esa gracia que de verdad “no se pue aguantá”, argumentando siniestros orígenes o desprestigiando con calificativos despectivos a sus componentes, se negaron a escuchar a ese colectivo.

Amigo Quijote, tanto el Mayo del 68 como la primavera de Praga, del mismo año, son de una generación mayor que la mía, entonces yo solo tenía 12 años.
Si recuerdo muy bien los hechos que me tocó vivir y de los que fui parte activa. Estos fueron los movimientos estudiantiles entorno a la muerte de Franco.
Lo he dicho bien, movimientos estudiantiles, al igual que el Mayo del 68. en cualquiera de las facultades se movilizaban muchos más estudiantes, que indignados son capaces de acampar en la puerta del Sol. Eso si, de espontáneos ningunos, todas las asambleas, que luego terminaban en manifestaciones, y carreras delante de los “Grises”. Estos eran convocadas por los llamados Sindicatos de Estudiantes, movimientos estudiantiles de izquierdas, movimientos manejados, sobretodo por el Partido Comunista, ya que el partido socialista hasta 1974 y tras el Congreso de Suresnes, no empezó a dar señales de vida política.

ya me gustaría a mí que el compañero Don quijote nos explicara al resto de los foreros como se puede estar en contra del sistema y apoyar a los del 15 mayo y por otro lado participar activamente como politico de ese sistema, que recordemos que no es cocejal en villaverde por que no ha recibido el apoyo del pueblo, creo que para integrarse en este movimiento que tanto defiende desde el foro primero debiera abandonar el partido socialista, por ende el mayor causante de todos nuestrosmales, es mi humilde opinion, y no soy un perroflauta.

Amigo Manuel: ¿Me estás contando entonces que el derrocamiento del régimen dictatorial fue gracias a movimientos estudiantiles organizados por el partido comunista?, porque yo creo que no, que fue debido al cansancio, saturación y hastío de una clase media que, a veces, se organizaba en torno al partido comunista ya que éste era el único que contaba con una mínima estructura aunque fuese en la clandestinidad. Y en esto y salvando las diferencias, tanto las referentes, como tú dices, a la cantidad, como a las ideológicas, el movimiento 15-M también surge de un cansancio, saturación y hastío de una parte de la sociedad con respecto a sus políticos.
Luego, querido Manuel, no digo que todas las ideas de este colectivo sean de mi agrado, por ejemplo, pienso que se equivocan cuando piden una ruptura total de nuestro sistema, o sea una revolución, creo que si, que hay cosas que urgen cambiarlas para sanear nuestra democracia, pero desde dentro, desde la evolución y no desde la revolución. Pero sobre todo pienso que merecen ser escuchados y que se equivocan, sobre todo aquellos políticos que, como he dicho, alegando no sé que oscura génesis, se niegan a ello. Porque tú, Manuel, que muy comunista creo que no eres, ¿Te importó, durante la transición, jugarte el físico e incorporarte a la lucha para defender unas ideas que tú creías justa sólo porque detrás estuviese el PCE?
Por último, querid@ EYEPET, también desde mi humilde opinión, y sin querer desmontar mitos, te diré que, por asuntos laborales, conozco personalmente a Antonio Burgos, a su mujer y hasta he estado alguna que otra vez en su gatuna casa, y lo siento, pero como persona es aun peor que como periodista, no sabe usted lo distante que este señor está de lo que a veces defiende en sus reaccionarias columnas.

Que yo he dicho que el derrocamiento del régimen dictatorial fue gracias a movimientos estudiantiles organizados por el partido comunista, es una conclusión tuya. La muerte del régimen franquista, y esta conclusión hay muchas gentes que no le gusta, coincidió con la muerte del dictador. Y fue posible gracias a una sociedad que clamaba por la libertad, para lo que unos tuvieron que renunciar a muchos privilegios y los otros a parte de sus legítimas aspiraciones.
Las ideas, todas, por disparatadas que nos parezcan, tienen derecho a ser expuestas y defendidas, me gusten o no. En este sentido soy radical. La palabra y el dialogo por encima de todo. Con una única salvedad, el respeto a los derechos de los demás. Hoy las circunstancias han cambiado, han pasado más de 35 años, para mí, más de media vida. Entiendo que hay muchas cosas que cambiar, posiblemente yo cambiaria unas y tu otras, posiblemente coincidiríamos en algunas, pero estamos en una democracia y existe los causes de expresión, el pueblo ha hablado hace dos meses, se le va ha pedir su opinión dentro de 4. Si no hay partidos que representen un movimiento ¿hay algún impedimento para crearlo? O a lo mejor se pretende la supresión de los partidos y que entremos en otro tipo de “democracia”. Ojo con estas armas, amigo Quijote, que las carga el diablo.

A ver, si no quisieran que los relacionasen con ninguna formación política, no deberían haber usado a niguna en concreto. ¿Por qué ese acercamiento a IU? No se lo podrían haber dado a otra cualquiera, distinta de PSOE, PP, IU?

Ya hemos visto algunos líderes de IU con el 15 M y esta actuación da qué pensar.

Bueno amigos foreros ya la calificación de apolitico lo dice todo de este grupo, si te denominas así que haces intentando reinventar la politica, utilizando como medida de presion las manifestaciones y el seguimiento de politicos, ¿porque no han escrito una carta directamente a Zparo? El problema de las manifestaciones no autorizadas y la ocupacion de la via publica indefinidamente por que a cuatro arbitrarios le de la gana, es molestar a todos los ciudadanos respetan y que se rigen por las leyes establecidas para nuestra buena convivencia.

Qurido Hidalgo, estoy leyendo la conversación que tienes con Manolo y dices algo asi como que tienen derecho a ser escuchados los del 15 M.

Te pregunto: ¿es verdad que nadie los escucha? creo que han tenio su semana larga de gloria y han dejado patente su descontento.

Esto querido Hidalgo es la antesala de las proximas "generalisimas eleciones " como les llaman ahora, pues van a volver a ocupar la via publica, especialmente donde se ubique por casualidad una sede del PP y seguiran molestando a los viandante y comerciante diciendo que son "apoliticos con reivindicaciones y quieren hacer politica real ¡ya¡ e iran contra todo lo que ellos no representen ."Tu no se pero yo no entiendo nada de nada de este movimiento espontaneo que va a querer intervenir sin querer, al igual que han echo en las elecciones municipales.

Por cierto este movimiento no a pedido a ETA que deje las ARMAS ni Justicia para las Victimas en la semana larga que han estado en las calles.

Tu imaginate que 4ó5 millones de españoles que estan parados en este momento se erijan en un movimiento identico al 15-M(reclamar ser escuchados si o si, ocupar la via publica de forma ilegal e indefinidamente, porque es su derecho en contra de los demás ciudadanos y que ademas el misnitro del interior mire hacia otra parte como el anterior RBCB y hoy candidato, que convoque manifestaciones ilegales a diario en los centros de las principales ciudades para paralizarlas completamente e intimiden a los comerciantes con su más que acreditada impunidad y les llenen los escaparates de pancartas hasta que tenga que cerrar)

Yo creo que todos queremos ser escuchados pero con la ley en la mano y utilizando el juego limpio, porque el escenario que te he descrito arriba es lo que han echo a pequeña escala los del 15- M,con 3 mil personas, no quiero ni pensar lo que ocurriria con 4 ó 5 Millones de desempleados repartidos por todo el pais.

Querido Hidalgo cuando alguien comete una ilegalidad o dejacion de funciones o compra 3 trajes y no puede justificar el pago debemos de pedirles responsabilidades y deben de asumirlas y tambien los que tienen a los hijos comisionistas, coseguidores de subvenciones y los que tienen una hipica y millonarios desde que están en politica, y amigos que les regalan pisos y se los pintan, solo por ser amigos, etc.etc en definitiva todos por igual no unos si y otros no.

Saludos querido Hidalgo de castilla la Mancha y de Extremadura

No me queda más remedio, después de leer la entrada de mi numerado y gran amigo 68423, que comenzar mi escrito manifestando mi mayor condena a ETA y a todo tipo de terrorismo, no sea que si me salto este protocolario comienzo algunos piensen, como piensan del 15-M, que este pacifico Quijote simpatiza con algún tipo de banda armada. Después de haberme quitado ese peso de encima le sigo diciendo, Sr. numerado, que el debate debería de ser, bajo mi opinión, si las reivindicaciones del movimiento 15-M son o no justas, si debemos seguir consintiendo que esos entes fantasmagóricos, controlados por no sé que personas y llamados mercados, puedan seguir mandando sobre la soberanía popular de un estado, o que si un político imputado por un juez, no por el ABC o El Mundo, pueda seguir en activo, o que si es justo o no que a personas, victimas de esta despiadada crisis, que un día, sin comerlo ni beberlo, se levantaron sin curro pero con las mismas bocas que alimentar, que vestir y que dar cobijo, se les pueda expulsar como perros de su casa para convertirla, como dije en mi hilo ¡Indignaos!, en un nido de ratas, si debemos consentir que, según la FAO, se este generando en el mundo comida para 12.000 millones de personas, habitemos este planeta 7.000 millones de persona, o sea, ¡¡Sobra comida para 5.000 millones de persona!!, y exista zonas como el cuerno de África donde el personal está cayendo como chinche, mientras que multimillonarios señores se dedican en bolsas de valores como las de Chicago a especular con las materias primas alimentarias, etc.… Dime Sr. numerado o Manuel cuales de estas reivindicaciones no os parece bien, porque todas son partes de las que reivindica el tan denostado movimiento 15-M.

Por último os diré que yo tampoco creo ya en revoluciones, que el sistema hay que cambiarlo desde los mecanismos que el propio sistema te da para ello, como ejemplarmente se hizo durante la transición. También sé que en dicho movimiento se han colado antisistemas que le han venido fatal al propio movimiento, pero que ha sido como maná caído del cielo para todo aquel que lo ha querido degradar sin ni siquiera leer una sola propuesta. Así que si queréis podemos seguir debatiendo si los componentes del 15-M son o no perroflautas, si detrás está o no IU, si son o no manipulados por Rubalcaba etc.…, pero que sepáis que mienta seguirán los mercados arruinando países, seguirán políticos corruptos, de todos los colores, ocupando sus cargos y mucha, muchísimas personas muriendo de hambre en ya no sé que países.

Amigo Quijote, jamás he puesto en duda la legalidad de las reivindicaciones, ni lo justo de ellas, ni la necesidad de que la hagan, ni la legitimidad de quien las hace.
Relee mis entradas y dime si esto que digo no es cierto. Te vuelvo a repetir mi argumentación, por si no ha quedado clara.
Tras muchos y largos años de dictadura, tras largas luchas por las libertades conseguimos tener un país, una nación llamada España, la cual se rige por un sistema democrático y partidos políticos que nos representan en los distintos órganos rectores.
Todo lo que queramos criticar al sistema, perfecto, es la esencia de la democracia, que hay muchas cosas que mejorar, totalmente de acuerdo, pero desde los cauces que hemos creados. Que no hay un partido político que coincida con mis aspiraciones, lo creo y lucho. No creo que esto sea tan disparatado.

Porqué, si el asentamiento en la puerta del Sol era ilegal, no se tomaron medidas para disuadirlo.
Yo me voy a la plaza del ayuntamiento de Villaverde con una tienda de campaña, me asiento en la puerta de la Iglesia para reivindicar mis derechos, o los que creo que son mis derechos, y no duro ni 24 horas en que me dén puerta.!Y eso como puede ser! !A unos sí y a otros no!
Pienso que la libertad de una persona empieza cuando termina la libertad de otro... Pero claro, la libertad me importa una mi... cuando hay otro tipo de intereses. Veeeenga ya, que no somos tontos.

Ayer miembros del 15M fueron detenidos cuando realizaban una manifestación “ilegal”, quisieron tomar de nuevo la Puerta del Sol y, como se lo impidió la policía, tomaron la plaza Mayor. He escuchado esta mañana en las noticias, a un miembro de la organización, reivindicar la Puerta del Sol como espacio propio. Es a esto, amigo Quijote, a lo que me refiero. Puedo estar totalmente de acuerdo en el fondo, pero nunca en las formas.

Querido Hidalgo, yo digo que este movimiento no condena a ETA no se referia a usted.

Estoy de acuerdo con que el sitema capitalista en el que hoy vivimos tiene innumerables fallos, pero es infinitamente mejor que la utopia del socialismo/comunismo, pues ya hemos visto que en la antigua Urss y actual Cuba y Corea del Norte no sirven, pues el mal es mucho peor, la clase dirigente vive de lugo y 90 por ciento de los ciudadanos estan muerto de hambre.

Le voy a hacer varias preguntas que me gustaria me respondiera.

¿Que sistema propone usted?
¿como ayudaria usted al tercer mundo, mientras en su pais hay mucha gente necesitadas?
¿Quiere usted volver a la utarquia? (consumir lo que se produce y vender el excedente)

Diganos cual es la solucion que aportaria usted para solucionar los problemas del cuerno de Africa y el tercer mundo sin que el sistema caiga.

¿Quien paga la comida y distribucion de comida? Grecia ó España quizas Alemania o tú?


El Gobierno esta a manos llenas dando dinero a la banca, para que no se derumbe el sitema, la prima de riesgo está en los 407 puntos y por cada 100 puntos de prima de más se destruyen 160.000 puestos de trabajo.

Dejemonos de Demagogia en tiempos dificiles, pongamonos a trabajar y cuando tengamos los problemas de casa solucionados intentemos ayudar a los demas.

Saludos Querido Hidalgo de Castilla la Mancha y Extramadura

Existió una oscura época en la ejemplarizante democracia USA, allá por la mitad del siglo pasado, y que George Clooney estampa perfectamente en su película “Buenas noches, y buena suerte”, en que la sociedad de la mayor democracia del mundo se dejó llevar por las delirantes falsedades de un senador republicano, Joseph McCarthy, y se lanzó a una incontrolada y frenética cruzada anticomunista que se llamó “Caza de Brujas”, se tachó de comunista y de querer imponer ese régimen a todo aquel que discrepaba algo del sistemas, e incluso en aquel clima, de miedo y persecución, muchas personas como el Actor y director Charles Chaplin tuvieron que salir del ese modélico país.
Viene esto a cuenta, querido respetable, porque creo que algunas personas como nuestro amigo el Sr. 68423 siguen anclados en ese Macarthismo del pasado siglo, con ese obsesivo comportamiento basado en acusar de revolucionario comunista a todo aquel que pone en duda el sistema capitalista. A ver 68423 pero… ¿Dónde he dicho yo que la solución a los problemas del sistema capitalista sea la implantación de un sistema comunista o autárquico? ¿De dónde ha sacado usted eso?, porque yo por mucho que me releo y me vuelvo a releer no lo encuentro.
Luego decirle que el sistema que yo quiero está muy clarito en las entradas, que ya son varias, que he dedicado al tema, así que si quiere saberlo vuelva a releerlas pero, por favor, esta vez sin esa imaginativa predisposición a suponer que este Quijote es un infiltrado comunista cuya misión es la implantación de dicho régimen en nuestro país.
Eso sí, por último quisiera felicitarlo por su escrito, nunca en tan corto texto vi como se sintetizaba tanta y tanta solidaridad con el prójimo, nunca leí algo perecido, felicidades por conseguir resumir en tan pocas palabras todo el humanismo cristiano y valores como la caridad, la justicia social, la ayuda al necesitado etc.… En fin, y resumiendo, como dice nuestro querido amigo 68423, mientras nosotros arreglamos nuestros problemas económicos ya se pueden ir muriendo por ahí fuera de hambre todo aquel que le de la gana, que se lo tienen merecido por haber nacido en África pudiendo haber nacido en España.

Qurido Hidalgo si me siento ligado a algun presidente de EEUU, no es otro que OBAMA(Premio Nobel de la Paz y compañero infinito de D. Jose L. Rdrsz Zapatero en la conjuncion Planetaria.)

Este presidente premio Nobel de La Paz hace unos dias ha tenido que ponerse de Acuerdo con la oposicion para recortar la sanidad de la que el era el primer valadi y reducir de manera brutal los presupuestos del estado y todo esto por no caer en la banca rota.

Sobre solidarida hacia los demas no espero de este magnifico Hidalgo ninguna clase magistral(demagogica).

Le hice varias preguntas, no me ha contestado a ninguna y sobre todo la que yo creo más importante.

¿Del excedente de alimentos que hay en el mundo quien lo paga lo envia y lo distribuye, todo esto cuesta una pasta?

Lo debe pagar el productor que se gana la vida producirndo?.
Lo debe pagar el tranportista?
Lo debe pagar el distribuidor?
Lo paga el comprador?
Lo paga el Estado que dice que no tiene dinero para desdoblar la N-IV donde el mes pasado han muerto 7 personas en 9 km?
Lo paga Grecia, Irlanda Portugal, que estan intevenidas?

Esta muy bien la solidaridad escrita y hablada para los que se mueren de hambre y con tan solo eso las conciencias quedan tranquilas. Pero hay que decir la verdad y tomar las soluciones reales no basta con lamentarse y ya me siento mejor.

La solucion de estos paises del tercer mundo es la democracia y la ayuda que deberiamos de prestarles es quitar a los gobernantes corruptos y enserñaarles que los paises progresan cuando más democracia tienen.

Estos paises por mucha ayuda internacional que reciban mañana seguiran igual por la corrupcion a todos los niveles de los estados y pasado igual(y para tu informacion son paises con una gran riqueza, en diamantes, en petroleo y minerales).

Pero le falta la mayor riqueza que puede tener un pueblo y es la LIBERTAD y LA DEMOCRACIA!!

Saludos querido Hidalgo de Castilla la mancha y Extremadura

Pienso, mientras leo alguna inmovilista entrada de este foro, en los trabajadores de la Francia e Inglaterra del S. XIX, durante la revolución industrial, trabajando en condiciones infrahumanas en oscuras minas y humeantes fabricas, sin, para más INRI, posibilidad de seguro de desempleo, sin seguridad social, sin una enseñanza pública que preparara a sus vástagos para romper ese circulo vicioso que los condenaba a seguir la miserable estela laboral de sus padres y sin todas esas conquistas de las que disponemos los que vivimos en lo que después de la II Guerra Mundial se llamó Estado del Bienestar.
Me imagino a estos trabajadores durantes sus duras jornadas de huelgas para conquistar y reclamar derechos que hoy nos parecen básicos, teniendo que leer o escuchar a fulanos que le reprochaban el carácter utópico de sus reivindicaciones, la imposibilidad de alcanzar sus metas y persuadiéndolos para que abandonaran su impagable lucha. Fue gracias a que esta nueva clase social, que se dio en llamar el proletariado, no escuchó a los reaccionarios agoreros del inmovilismo, hoy disfrutamos de privilegios imposibles para aquella época, y las utopías de un trabajador en la Europa del siglo XIX son realidades en el siglo XXI.
Podría poner otros ejemplos, sobre todo a partir de la Revolución Francesa, que como éste, describe los avances sociales de nuestra sociedad a pesar de aquellos que no sólo no creían en ellos sino que se dedicaban, como hoy, a llamar esa polifacética palabra, que alguno utiliza mucho en este foro, sobre todo cuando se quedan sin argumento, de nombre demagogia.
Estos tipos, a las que yo llamo agoreros del inmovilismo, siguen existiendo hoy en día, son los que cuando se habla de dar una solución, por ejemplo al hambre en el castigado cuerno de África, primero te llaman demagogo y luego te justifican, con peregrinos y miserables argumentos, la imposibilidad de solucionar dicho problema debido al elevado coste que supondría la distribución del sobrante alimenticio. A veces no sé si estas personas viven en nuestro mundo, en ese que ha sido capaz de enviar varias veces al hombre a la luna o naves no tripuladas a Marte.
Tampoco saben, estos agoreros del inmovilismo, que para la distribución de dichos alimentos ya existe un órgano internacional llamado FAO y que sólo habría que dotar, por parte de la comunidad internacional, de más presupuesto a dicho organismo.
Aun así creo que dicha comunidad el mayor logro que podría hacer para la erradicación de hambrunas y sus asociadas pandemias es impedir con leyes que se especule con los alimentos, imposibilitando, por ejemplo, que se compre por parte de grandes grupos de inversores la mayoría de la producción mundial de cereales para subir artificialmente el precio de éstos, obstaculizando así que el hambre de mucho sea el negocio de unos pocos.
Aunque finalmente, debo desvelar al respetable que mi mayor flipada es cuando leo esas justificaciones para no hacer nada, basadas en argumentos como que primero tenemos que solucionar nuestros problemas y luego el de los demás, me pregunto que miserable debe ser la existencia de tipos que creen que el problema del hambre, en otros países que no son el suyo, es un problema de los demás.

Concurso

Buscar las siguientes cosas entre los acampados de la Puerta del Sol:

Una bandera de España.
Una pancarta criticando a ZP.
Una pancarta en contra de BILDU.
Una frase criticanco a UGT.
Una frase criticanco a CCOO.
Una frase pidiendo trabajo (¿Si las hay?, es pidiendo más dinero para los parados).
Una frase contra el actual Gobierno.

¡¡¡¡¡ Con dos coj.....es !!!!!

Yo también estoy muy INDIGNADO contra la actual situación, pero tengo muy claro quien es el culpable y no trato de extender la mierda a todo lo demás.

Pero vamos que gente como tú será barrida por los acontecimientos. El 15m. Ya es imparable. Los ciudadanos ya están cansados. Que la crisis la pague quién la creó, y los culpables a los tribunales.

Se podrá decir más alto pero mas claro no, estoy de acuerdo con tu comentario EYEPET, las urnas y la justicia son los verdaderos artifices y sostenedores de nuestra sociedad, sin estos mecanismos... mejor no pensarlo...

Querido Hidalgo leyendo articulos como este sigo opinando que el mayor favor que se les puede dar al cuerno de Africa o Africa es exportarle la Democracia.

¿No le parece que la revolucion Industrial del s. XIX y las luchas obreras no han llegado al cuerno de Afria?

Articulo
"Descubren dos campos de tortura en una rica zona diamantífera de Zimbabue
Los mineros eran recluidos en zonas alambradas, donde sufrían latigazos, simulacros de ahogamiento y ataques de perros."

Estos campos imagino que no son invisibles para el gobierno de Zimbabue.

Siempre he escuchado que mas que comida, los paises del tercer mundo nesecitan, educacion,planificación familiar, tecnologia agraria, industrial para poder trabajar los riquisimos recursos de que disponen.

La alimentacion es un mal mayor porque siempre llega tarde y toda esta ayuda no tiene fin y ningún pais va a destinar más recursos que no tienen a la FAO.

De todas maneras en nuestro planeta las Organisaciones Mundiales no funcionan La Fao, la ONU, El FMI, por cierto destituyen al titular de esta organizacion y la sustituta tambien cogea.

Vuelvo a decirte que la democracia y la libertad es lo mejor que les deberiamos de dar y ya ves que la revolucion industrial no ha llegado a Africa y el unico pais que maneja dinero contante y sonante es CHINA 1 Pais 2 modelos economicos Comunismo(mano de obra semiesclava) y capitalismo(antiguas allegados al partido y miembros de este)que viven a las mil maravillas.

Saludos querido Hidalgo y da le recuerdo a Sancho que ya te los daré a ti

En definitiva, ZP y sus secuaces,includios subditos a nivel local, recibirán el 20N su recompensa por la labor bien hecha. Igual que han recibido hace unos meses.

Lo más triste es que si gobierna el PP, lo hará por la decepción de muchos, la indecisión de otros y por la falta de un votro responsable, no porque España crea en él y mucho menos en su programa político, sencillamente porque nadie lo conoce, creo que no siquiera él mismo.

Si eso hace feliz a la derecha, allá vosotros.

Hola queridisima isbilya,veo q como el hidalgo quijote sigues peleandote con molinos d vientos,hoy ya casi extintos por las nuevas tecnologia,ya solo quedan como monumentos historicos,me gustaria q en vez de discutir con cualquier energumeno d los q por este foro se manejan,dieras d cabezasos a una pared,lo mismo la pared t entiende antes d hacerte daño,esta gente son como los molinos,historicos extintos y se mueven dependiendo d la direccion del viento,un beso d admiracion isbilya,no t siento ausente,espero q tu a mi tampoco.

Elcharcutero o tal y tal,son como dos gotas de agua,utiliza el por ende hasta la saciedad palabra que nadie menciona en el foro exepto estos dos que para mi solo es uno,el facha amanerado que todos conocemos tan bien.

666 .

El movimiento 15m? todavia existe eso?. Ya los perroflautas se han cansado se han dado cuenta de que son una minoria, de que madrid y españa esta dedicada a otra cosa a la JMJ madrid 2011. Pero zorro tu no eres un perroflauta, tu eres familia de santi.

Te das cuenta 1809,que aun sin intervenir el hilo me mencionas para decir no se que memez,estas obsesionado con el zorro 666,haces debates sobre mi personaje en el foro,dices que soy un probocador,que si esto que si lo de mas alla,no te veo bien tio tu vida a de ser muy aburrida¿verdad?,bueno espero que se te pase pronto,yo seguire tus pasos para que no te pierdas del todo 1809,¿ves? esta vez no te insulto, por que me empiezas a preocupar,venga tio que te mejores,666.

Copio y pego. Buen rollo.

"25 lemas para una devolución
Una selección de los lemas, las frases y las pancartas surgidas de las protestas que se iniciaron el 15M, que más han llamado la atención a los ciudadanos

1. "No somos antisistema, el sistema es anti-nosotros"
2. "Me sobra mes a final de sueldo"
3. "No hay pan para tanto chorizo"
4. "¿Dónde está la izquierda? al fondo, de la derecha".
5. "Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir".
6. "Se alquila esclavo económico"
7. "Se puede acampar para ver a Justin Bieber pero no para defender nuestros derechos"
8. "Error 404: Democracia not found"
9. "Error de sistema. Reinicie, por favor"
10. "Esto no es una cuestión de izquierda contra derechas, es de los de abajo contra los de arriba"
11. "Vivimos en un país donde licenciados están en paro, el presidente de nuestro gobierno no sabe inglés...y la oposición tampoco"
12. "Mis sueños no caben en tus urnas"
13. "Políticos: somos vuestros jefes y os estamos haciendo un ERE"
14. "Nos mean y dicen que llueve! "
15. "No falta el dinero. Sobran ladrones"
16. "¿Qué tal os va por España"?- Pues no nos podemos quejar. O sea, que bien ¿no?- no, que no nos podemos quejar."
17. "No es una crisis, es una estafa"
18. "No apagues la televisión... Podrías pensar"
19. "!!Tengo una carrera y como mortadela!!"
20. "Manos arriba, esto es un contrato"
21. "Ni cara A, ni cara B, queremos cambiar de disco"
22. "Rebeldes sin casa"
23. "Democracia, me gustas porque estás como ausente"
24. "Nosotros buscamos razones, ellos victorias"
25. "Cuando los de abajo se mueven, los de arriba se tambalean" "

Salud

Como lemas ingeniosos me parecen bien, a ninguno les falta la gracia y en ingenio.
Como propuestas al cambio no veo ninguna, cuando las haya, o cuando las hallen, las podremos discutir.
Salud…os cordiales.

Seguro que el 99% de los espaÑoles estaremos al 100% de acuerdo con estos lemas y otros muchos de los que estos indignados han portado, pero tambien despues de lo acontecido en los pasados dias, el 80% de los espaÑoles estan totalmente en contra de este movimiento, que han demostrado estar dirigido por perroflautas antisistemas y lo mas granado de la ultraizquierda, al demostrar una total falta de respeto a la sociedad espaÑola que acogia en estos dias la venida del papa y los varios millones de visitantes. la bondad de las peticiones de este movimiento, se pierde con la parcialidad de sus actos, asi que a los dirigentes de este chiringuito recomendarles que se quiten las mascaras, creen su propio partido politico y se presenten a las elecciones, sino que se callen la boca y nos dejen al resto de los espaÑoles trabajar para sacar nuestra nacion de la crisis en la que zp nos ha metido, y no intoxicar mÁs la verdad.

Vale,facha amanerado,que nos dejen trabajar que bueno menos mal que ya tenemos trabajo,esto no sera por lo de la venida del papa,que alegria mas dao y donde hay que ir por el trabajo,dimelo por fabor que ardo en deseos de trabajar,por fin ya no creia que este dia llegaria,venga tio dime donde tenemos que ir,o esto que dices es una broma:

(dejen al resto de los espaÑoles trabajar para sacar nuestra nacion de la crisis en la que zp nos ha metido, y no intoxicar mÁs la verdad.)

QUE ALEGRIA A TRABAJAR OTRA VEZ CUANDO EMPEZAMOS FACHA,666 JOJOJOJOJOJOJOJOJOJO.

el zorro se queda sin argumentos, y se rinde, no esperaba yo este tipo de respuesta de ti, faltan los insultos, mentiras y montajes de videos con los que sueles argumentar tus sinsentidos.
ah por cierto, veo que en el otro hilo tambien te rindes al cristianismo, ¡mis mas sinceras felicitaciones!, ahora lo que falta es que nos veamos en misa.

Me encanta que no esperes nada de mi capullo,ves lo del insulto no se me olvida facha amnerado,en cuanto que nos veamos en misa,ya me gustaria ser tan ingenuo como tu y creerme lo que en ella se dice,espero ser tan feliz como me lo permita esta vida,por si acaso no hay otra como a ti te hicieron creer y si Dios existe como ustedes creen,estoy seguro que el perdonara,por que se que soy una buen persona,almenos eso me hacen sentir los que quiero,bueno facha dime de vez en cuando que te decepciono por que eso aunque no te lo creas me hace sentir bien,666,jojojojojojojojojo .

Gracias David Rey.

Es cierto lo que dices, parece ser que mi debilidad son las causas perdidas.

Salud.