Villaverde del Río - Sevilla

Sirva este apartado del foro para denunciar la campaña de la derecha político-mediatica más reaccionaria del pais que, aprobechado el resultado de la huelga general del 29 S, se dedican a poner en cuestión la existencia de los sindicatos y por consiguiente el derecho a la huelga reconocido en la constitución española.
Manifestar, antes de seguir con mi reflexión que, primero no estuve de acuerdo con la huelga y segundo la mas absoluta condena al uso de la violencia, el miedo o la intimidación que tanto por parte de algunos "piquetes informativos" cuya acciones acaban socabando la imagen de los sindicatos al transgredir el derecho al trabajo, como por parte, que también lo ha habido en la misma medida, de los empresarios para conculcar al trabajador el derecho a la huelga.
Despues de esta importante aclaración y siguiendo con mi exposición, sería para mí un debate acertado, y del que los sindicatos saldrian reforzados, aquel que tratara, como se ha apuntado por aquí, de la adaptación de los mismos al siglo XXI. Pero no, no es este el debate que les interesa a este contubernio politico-mediatico, cuyo único objetivo no es otro que debilitar hasta el encefalograma plano a los sindicatos, ya que saben bien que una sociedad sin unos sindicatos fuertes y donde cada trabajador haga la guerra por su cuenta es mucho más debil, vulnerable y docil para así poder hacer realidad su verdadero programa político-económico basado en medidas noeconservadoras tendentes al recorte sistemático y total de los derechos de los trabajadores.
Es para la consecución de este objetivo que han puesto en marcha, a todos los niveles, una campaña donde se ridiculizan, criminalizan, difaman y mienten sobre los líderes y estructuras sindicales necesarias para hacer de los sindicatos el instrumento del que disponen los trabajadores para seguir manteniendo, o si cabe ampliando, sus derechos. Es por ello que si los sindicatos en el pasado fueron, junto a las organizaciones políticas de izquierda, los que focalizaron la lucha que dio como resultado una sociedad mucho más justa, es en el presente donde, apoyadas también por las personas y organizaciones de izquierda, ahora más que nunca, deben seguir jugando ese papel de contrapoder a las políticas económico-sociales de la derecha.

Saludos cordiales, como dijo aquel,ya hace dias que no me contestas, yo sin embargo, te escribo al ver la palabra contubernio, es una palabra que no escuchaba desde tiempos del Generalisimo, ¿no teneis mejores salidas?.Pues NO, aqui estais regateando, tipo denilson, una bicicleta, otra y al final leche, se os va el balón fuera, porque esa jugada no tiene ninguna salida.¿Como justificar a los sindicatos, sin atacar al gobierno, ni a ellos mismo por no haber convocado la huelga con 2 años de antelación, es como la parada militar del 12 octubre, como ahi os pitan,vamos a cambiar el protocolo, segun se deduce de ustedes los sociatas, LOS PITIDOS,MANIFESTACIONES Y QUEDADAS POR INTERNET O MOVIL, SOLO SE JUSTIFICAN CUANDO SON CONTRA EL PARTIDO POPULAR.
Por cierto, los incontrolados delincuentes que quemaban contenedores y saqueaban comercios, tambien son de IZQUIERDAS.

No te lo tomes a mal, pero lo mejor que podeis hacer es dar a otros otra vez, la oportunidad de arreglar el desaguisado que el compañero jocelui ha formao.

Hoy hay otros medios, los sindicatos solo defienden sus intereses, cobran cuantiosas subvenciones, los piquetes actuan con violencia, cualquier depacho de abogados defiende mejor a los trabajadores que los sindicatos. Eso de decir que los medios de comunicación de la derecha es una falacia, la mayoría son de izquierda, TVE, la 2, canal sur, canal sur 2, tele 5, la sexta, cuatro, cnnplus.¡, el pais, etc. Lo que ocurre es que cuando dan noticias contra los sindicatos se dice de todos que son de derecha.

Los sindicatos son un residuo historico y un lastre para los trabajadores, sin ellos, quiza seríamos mas productivos, ellos tienen en gran medida la culpa de la crisis.

La verdad es que estos discursos de derecha e izquierda me parecen tan anticuados. hoy cualquiera puede votar indistintamente a PP o Psoe, Tan solo importan las propuestas y la gestión. Los discursos de campesinos al sol ya se superaron en la izquierda catalana durante la guerra civil y sin embargo Iu de villaverde no los supera.

¿Como se puede ser tan demagogo? ¿Quienes han conseguido la gran mayoría de los derechos laborales junto a los trabajadores?
Todo en este mundo es discutible, todo es mejorable...todo es criticable.... pero poner en duda la labor de muchos años de conquistas sociales con el esfuerzo y el trabajo de los sindicatos y los trabajadores de este país y todo porque ha determinada prensa y medios de comunicación de esta España nuestra les interesa demonizar la figura de los agentes sociales...simplemente porque los sindicatos no se han movilizado por la crisis? ¿quienes creéis que negocian los convenios colectivos que repercuten en la mayoría de los trabajadores? ¿cuantos de los que criticáis a los sindicatos os implicáis en que las cosas funcionen mejor? ¿cuantos estáis sindicados? ¿cuantos vais a las asambleas informativas?...
Los sindicatos, al igual que la sociedad debe evolucionar...pero debe de ir de la mano de personas, individuos... ¿cuantos de los que criticais os habéis interesados en informaros como esta constituido, como funciona un sindicato?...pero estamos abocados al deporte nacional....CRITICAR¡¡¡
Seamos más responsables¡¡¡ impliquémonos, informémonos... nos dejemos llevar por la demagogia barata... es cierto que, como todo en esta vida, puede haber quien se mueva por intereses...nosotros mismos lo hacemos en momentos¡¡¡ y nos atrevemos a criticar¡¡¡
¿Cuantos trabajadores han abusado de todo tipo de ayudas sociales? ¿Cuantos han estado trabajando y cobrando el paro?...hay debian haber estado los sindicatos... ¿ y en los momentos de bonanzas? ¿porque no se preparan y actuan para las vacas flacas?...eso es lo único que puedo reprochar a los sindicatos...
Pero insinuar que sin ellos los trabajadores estaríamos mejor?... el que dice eso, está claro que tipo de ideas tiene....¡¡¡

mientras el gobierno tenga comprado a los liberados sindicales a base de subvenciones, el sindicato permanecerá inamovible como ha ocurrido ahora, una huelga paripé para justificar sus altos ingresos, que no os enterais, que los sindicalistas no son obreros que son una casta de otra clase social, el romanticismo sindical ahora ha desaparecido.
cuando se a visto sindicalistas acudir a una huelga en la construccion en mercedes, audis y bmws, es de verguenza, aparecen en una obra donde los trabajadores quieren trabajar y la paran estos tipejos con esos cochazos, pues eso lo he visto yo, gente sin callos en las manos y llamandote compañero, esto es otro tipo de dictadura, donde está el derecho al trabajo, y para luchor por nuestros derechos, debemos hacerlo trabajadores de a pié, no verdaderos profesionales de la estorsión, por que nadie puede defender lo que desconoce, y eso es lo que está pasando en el sindicalismo español, y todo el que defienda la forma de actuar los sindicatos o es un liberado, o tiene oportunidad de serlo o es un demagogo.

solamente hay que decir que efectivamente despues del paripe de la huelga, los sindicatos han escondido la cabeza cual avestruces, este paripe de huelga solo ha servido para causar un daño economico al pais y a los trabajadores, amen de los destrozos causados por los radicales.
no mas huelgas y si mas movilizaciones en contra de este gobierno despilfarrador e inmovilista, que solo se mueve para comprar voluntades sin mirar el bien comun.ZP DIMISIÓN

SINDICATOS OBSOLETOS
COMPLICES DEL PSOE

¿PUEDES DECIR CON MAYUSCULAS? FRANCO ERA UN HIJO DE INDESEADA MADRE Y UN MALDITO DICTADOR ES PARA VER SI ERES UN DEMOCRATA CON EL QUE SE PUEDE DISCUTIR EN DEMOCRACIA,GRACIAS.

me parece que te has equivocado de foro,nadie salvo tu ha nombrado al anterior jefe de estado en esta conversación, lo que denota que cuando no teneis salida alguna, acusais de facha de manera fascistoide a vuestro contrincante,cuando sois vosotros los que mejor representais esa opcion politica, el socialismo cree que gobernar es mandar cuando todos sabemos que en las sociedades democraticas no se manda ni se impone, se gestiona y solo se penaliza acciones fuera de la ley, no se utiliza en beneficio propio a la policia, fiscalia y jueces, creo que me he explicado con claridad y volviendo al tema de esta conversación(sindicatos), creo y es una opinion libre y valida tanto como la que más, que son organos subvencionados al servicio del estado

Si si pero no t inpotaria decirlo con mayusculas por fabor t lo pido con tus propias letras has un esfuerzo q t cuesta. ¿PUEDES DECIR CON MAYUSCULAS? FRANCO ERA UN HIJO DE INDESEADA MADRE Y UN MALDITO DICTADOR ES PARA VER SI ERES UN DEMOCRATA CON EL QUE SE PUEDE DISCUTIR EN DEMOCRACIA,GRACIAS.

La actual sociedad española es posible solo gracias a democratas q se jugaron la vida para cambiarla,d derecha algunos,de centro derecha muchos,unos pocos d estrema izquierda y muchicimos de izquierda moderada.La estrema derecha se opuso a la la igualdad de genero,q hoy tenemos,LA ESTREMA DERECHA ESTUVO EN CONTRA DE LA Ley de Reforma Universitaria de 1983 Q HOY TENEMOS.
LA ESTREMA DERECHA ESTUBO ENCONTRA DE LA CONSTITUCION,Q HOY TENEMOS,LA ESTREMA DERECHA ESTUVO,en contra de las autonomias,q hoy tenemos,LA ESTREMA DERECHA APOYO EL INTENTO DE GOLPE DE ESTADO DEL 23f,Q HOY YA RECONOCIMOS TODOS Q FUE UN INTENTO DE VOLVER ATRAS EN EL TIEMPO SI OLVIDAMOS ESTAS COSAS PODEMOS CAER EN LOS MISMOS ERRORES NO CREES AMIGO DEMOCRATA DE CENTRO DERECHA O NO?

BOY A DISCUTIR CON MIGO MISMO,Q ESTOY SEGURO Q YO SI SOY DEMOCRATA,HAS PREGUNTADO A TRABAJADORES DE CUALQUIER EMPRESA SI FIRMAN UN CONTRATO DONDE QUEDA ESPECIFICADO UN MONTON DE REQUISITOS Q TIENE LA EMPRESA PARA CON EL,UN MES DE VACACIONES PAGADA POR LA EMPRESA JA,TRES PAGAS EXTRAORDINARIAS JA,HORAS EXTRAS JA,NO SE CUMPLE NI UNA TERCERA PARTE DEL CONTRATO EN LA MAYORIA DE GENTE QUE CONOSCO PERSONALMENTE,LOS SINDICATOS SE HAN ABURGUESO PILLAN DE LOS TRABAJADORES Y DE LAS EMPRESAS SECAYAN COMO CHINOS Y NO QUIEREN VER LOS PROBLEMAS Q SUFREN LOS CURRANTES Y LA LEY EXISTE PERO COMO NO LA SABEN HACER VALER LOS POBRES TRABAJADORES A SEGUIR LLORANDO,VALE DAVID TU SI Q T ESPLICAS BIEN TIO.(SOY YO MISMO SAVES)
HA,TRABAJO EN MI PROPIA EMPRESA Y NO TENGO A NADIE EXPLOTADO TODOS MIS TRABAJADORES TIENEN SUS DERECHOS Q FIRMARON EN SUS CONTRATOS ESPERO Q ALGUN DIA TODOS LOS TRABAJADORES TENGAN SUS DERECHOS Y LAS LEYES LOS AMPAREN Y QUE SE LES QUITE EL MIEDO Y DENUNCIEN A SUS OPRESORES POR Q NO SE LES PUEDE LLAMAR D OTRA MANERA HA A USTEDES LOS SINDICATOS PONEROS LAS PILAS POR Q LAS GENERACIONES Q BIENEN NO SON TAN TONTAS COMO LOS Q HAY TRABAJANDO AHORA Q CAYAN COMO RATAS POR UNAS MIGAJAS.

Por cierto david tu que edad tienes, creo que no la suficiente para juzgar la historia con tanta ligereza, sabes no vamos a justificar al GENERALISIMO(en mayusculas), pero ya que estas por sacar el antiguo regimén, te diré que creo que por tu juventud no sabes que a el llegamos despues de una guerra ocasionada por años de tirania violaciones asesinatos de lo que tu llamas izquierda democratica(republicanos), hasta que el ejercito se levanto en armas contra la sovietización de españa, se dice que aconsecuencia del anterior regimen, la sociedad española tiene un cierto retraso con europa, pero si no se hubieran levantado en armas lo mismo hoy estamos como en cuba. no juzgues con tanto ligereza la historia, ni unos fueron tan buenos ni los otros tan malos, en ese tema hay que enterrar el hacha de guerra, por cierto quien c-ño te cres que eres para decidir si soy o no democrata, y tu so demagogo.
habria que preguntarle a tus empleados que tipo de empresario eres, sabes cuando una persona se elogia a si mismo, suele ser por que no recibe elogios, tomatelo como quieras democrata de pacotilla, sin animo de ofender y con todo mi aprecio

por cierto, acabas de reconocer en este anterior mensaje, que los sindicatos se han aburguesado y no valen, en el fondo piensas como yo(un facha segun tu)

MIRA TAL Y TAL NO TODO EL MUNDO POR DECIR SOY D DERECHAS O DE IZQUIERDAS YA ESTA.
HAY Q DEMOSTRARLO CON GESTOS Y HABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE,POR LO Q DICES ME PARECES UN FACHA SIMPLEMENTE,LO MISMO ESTOY EQUIVOCAO PERO LO DUDO O QUISAS NO T ESPLICAS BIEN.
YO CREEO Q LA POLITICA PONE A CADA UNO EN SU SITIO LOS SINDICATOS LO ESTAN HACIENDO D PENA SI NO DEFIENDEN AL TRABAJADOR SON POLITICAS D DERECHA,CONSERBADORES,NO?.
Y SI ZP HACE LA POLITICA Q SE VE OBLIGADO A HACER RESTIFICANDO LA ANTERIOR POR EL PROBLEMA DE LA CRISIS YA ESTA HACIENDO PILITICA CONSERVADORA POR LO TANTO D DERECHAS.
EL PP TAMBIEN TUBO Q HACER MUCHA POLITICA DE IZQUIERDAS PARA PODER GANAR LAS ELECCIONES HASTA TENIA Q HABLAR EL CATALAN EN LA INTIMIDAD Y PACTAR CON NACIONALISTAS.A D SER MU DURO PARA SEÑORES D DERECHA PERO ESTO ES LO Q TIENE LA DEMOCRACIA,UN SALUDO AMIGO TAL Y TAL.

que no, que la derecha opresora es un cuento chino, el que oprime es un opresor, ni de derechas ni de izquierdas, que te han informao mal, hay empresarios buenos y malos de izquierdas y de derechas, del betis y del sevilla, pewro por eso el pp no es ni mejor ni peor.
a zp le estaba pidiendo el PP una rebaja fiscal a las empresas , para ayudarlas a funcionar, una ayuda a la contratación, que no tiene por que costarnos nada, mira y piensa si se abaratan las cotizaciones durante un periodo a nuevos contratados de las listas del inem, no solo no cuesta nada a papa estado, sino que baja el paro, se recauda algo en cotizaciones y la empresa se ve tambien beneficiada.
otras de las cosa que pedia el pp era adelgazar la nomina del estado, disminuyendo altos cargos y el numero de ministerios, piensa cuantas funciones se estan repitiendo entre administraciones,habria que quitar competencias alas autonimias o eliminar ministerios lo que no puedes es tener 3 administraciones con la misma competencia, esto aumenta la burocracia.
sin embargo zp se ha ido a lo facil, en vez de adelgazar la administracion, ha dicho cojo del iva y de funcionarios y pensiones, esto no ha beneficiado ni al trabajador, ni a la empresa(yo tambien soy autonomo)ni al pais, lo que piensa recoger de mas, se va a quedar en nada, pues si el dinero lo tiene el gobierno y no esta en la sociedad, no genera negocio y se destroza tegido empresarial y trabajo.
estas ideas son las de la derecha del siglo XXI, ya las puso en funcionamiento en el 96, y se bajo el paro al 8%, es decir con el nivel de fraude que todo el mundo sabe que existe, se puede decir que era pleno empleo, con un gobierno de derechas. como no puede ser de otra forma doy por sentado que estaras de acuerdo conmigo, te mando un saludo, y te pido a ti y a todos los que pensais como nosotros deis la oportunidad a otros a sacarnos del pozo de jocelui.

T suena esta historia TAL Y TAL;Estados Unidos y el modelo de vida americano: La Primera Guerra Mundial había favorecido a los Estados Unidos de una manera espectacular, convirtiéndolo en el principal proveedor de materias primas y productos alimenticios e industriales. También era el principal acreedor del mundo, y su influencia en Europa era fundamental.

La guerra había traído también un importante crecimiento industrial que se calcula en un 15%, siendo los sectores más favorecidos aquellos relacionados con la industria bélica. La agricultura también se había beneficiado y las necesidades europeas de comerciar, convirtieron a la flota americana en la segunda marina mercante del mundo.

La prosperidad y el crecimiento que se inició en los primeros años de la década de 1920, fueron mucho más profundos y estables en los Estados Unidos. En esta época se consolidaron sectores industriales nuevos como la industria eléctrica , la química y la petroquímica, la aeronáutica, la automotriz, el cine y la radiofonía.

Como consecuencia de este desarrollo industrial sin precedentes, el sistema energético se renovó, sobre todo a partir del incremento del consumo de petróleo y electricidad. La industria se hizo más eficiente al incorporarse el Tayiorismo y el Fordismo como nuevas modalidades de producir y organizar el trabajo y la producción en serie se impuso. También se desarrollaron nuevas actividades relacionadas indirectamente con las nuevas industrias, como la construcción de carreteras, de aeropuertos, de viviendas de fin de semana, etc.

Como la competencia industrial era muy fuerte, aumentó la concentración empresarial, dando lugar a la formación de trusts.

La agricultura, por el contrario, no vivió un crecimiento similar, pues los precios agrícolas se mantuvieron por debajo de los precios industriales, generando un desequilibrio desfavorable al sector primario. Ante esto, muchos campesinos vendieron sus tierras por debajo del valor real y se fueron a las ciudades.

Sin embargo, la prosperidad indefinida y el optimismo se extendían por todas partes. Eran los años dorados del consumismo y de la exaltación nacionalista. Se creía alcanzada la meta de ser una sociedad opulenta. El clima de confianza se tradujo en la compra de acciones de las empresas industriales por parte de un gran número de la población, siendo la Bolsa de Nueva York el centro de la economía mundial, a dónde llegaban capitales de todos los puntos del planeta.

A pesar de esto, como la economía mundial estaba en desequilibrio con respecto a los Estados Unidos, no se pudo generar una demanda suficiente que pudiese sustentar la expansión industrial. Esto dio lugar a que ya en 1925, se comenzase a acumular stock de diversos productos, dando lugar a la caída de los precios, al desempleo y a la pérdida de la capacidad adquisitiva de la población.

Hacia fines de la década, la compra de acciones de manera desenfrenada creció en un 90%. La especulación financiera hacía ganar dinero rapidamente, siendo el valor de las acciones ficiticios, ya que estaban por encima de su valor real. (La gente sacaba créditos en los bancos y ponía ese mismo dinero en la bolsa, a un interés mas alto de lo que pagaba)

La caída de la Bolsa de Nueva York:

EL PORQUE DE LA CRISIS: A medida que la prosperidad aumentaba, los empresarios buscaron nuevas negocios para invertir sus ganancias. Prestaban dinero a Alemania y a otros países e instalaban sus industrias en el extranjero (la Argentina y Brasil, entre otros). También invertían en maquinarias que permitían aumentar la producción. Desde que advirtieron que tendrían dificultades para vender tanta mercadería, comenzaron a invertir en bienes de lujo, como joyas o yates, y en negocios especulativos. La compra de acciones en la bolsa se fue transformando en uno los más rentables. Muchas veces, para comprar acciones, los empresarios pedían créditos a los bancos. Debido a que la ganancia de las acciones podía llegar a un 50% anual y el interés que debían pagar por los créditos bancarios era del 12%, los beneficios que obtenían eran enormes. A fines de la década, la prosperidad, que antes estaba basada en el desarrollo industrial, pasó a depender de la especulación.

En 1928, algunos síntomas hacían prever que la economía estaba en peligro. Los ingresos de la población no habían subido tanto como para que el consumo siguiera creciendo. Los almacenes estaban llenos de mercaderías que no podían ser vendidas y muchas fábricas comenzaron a despedir a sus trabajadores. Sin embargo, en la bolsa seguía la fiesta especulativa. Los precios a que se vendían las acciones no reflejaban la situación económica real de las empresas. Aunque el crecimiento de muchas de ellas se había detenido, sus acciones seguían subiendo porque había una gran demanda de los especuladores. Nadie pudo o quiso darse cuenta de la gravedad de la situación. Cuando en octubre de 1929 la Bolsa de Nueva York quebró, la crisis fue inevitable y se extendió al sistema bancario, a la industria, el comercio y al agro estadounidenses. Sus consecuencias se sintieron también en todo el mundo y perduraron hasta la Segunda Guerra Mundial.
Esto fuen en el año 1929 y hasta ahora no se a repetido,no vale nada de lo q en los ultimos años hayan o no hayan hecho nuestros politicos.
Espero q este recuerdo historico t deje claro en q situacion estamos.

DEVILLAVERDE DICES CON TUS PROPIAS PALABRAS( Franco en su época sería lo que fuera)POR Q NO DICES FUE UN DICTADOR Q SOMETIO POR 40 AÑOS AL PUEBLO ESPAÑOL Y LO PRIVO D LIBERTAD Y MARTIRIZO A TODOS CUANTO NO HACIA LO Q EL MANDABA SIN NINGUNA RAZON SOLO LA D SOMETER COMO TODO DICTADOR Y CUANDO DIGO DICTADOR ME REFIERO A TODOS LOS D AHORA Y LOS DE ANTES D IZQUIERDAS Y DERECHAS Q TRABAJO OS CUESTA LLAMAR DICTADOR A FRANCO,LEER UN POCO D SU BIOGRAFIA Q AHORA SE PUEDE POR FABOR......

vamos aver, ahora ves muy claro lo que ha pasao, pero ni antes ni despues, el gobierno a hecho nada, que lo podia haber hecho, o el gobierno de los EEuu desapareció en combate como este, es que en plena crisis, como judas la negaron, no la ha reconocido hasta que el negrito americano lo ha forzao,que eso es otra, no te discuto ni el origen de la crisis ni nada, solo la manera de enfrentarse a ella del gobierno, u que la estamos pagando entre todos.
por cierto ya te habras enterao de la ultima: nombran ministro de trabajo a un "huelguista", con estos mimbres no hacemos un mal cesto.
en cuanto a D. Francisco Franco, anterior jefe de estado, yo si me he leido su biografia, la preguerra y la posguerra, si lo lees todo encuentras explicaciones a echos que saxados de contextos no se explicarian, pero eso requiere de un profundo conocimiento historico, que creo no es el caso.Basta ya de sacar historias del siglo pasao, que no te enteras, ya la gente no es tonta, que no se asustan cuando sacais los rostbailers.

Sr. Tal y tal totalmente de acuerdo con sus argumentaciones y decirle en este caso como en otras conversaciones anteriores vuestras en este foro, que los amogos del Soe, cuando no pueden rebatir sus argumentos, cargados de razones por otro lado, o bien no reponden(vease anteriores conversaciones de este foro), o salen por la tangente con Franco y su ejercito, no les hagas caso, ya no nos asustan sus rotsbailers, como he visto en otras conversaciones suyas, yo tambien estoy orgulloso de ser de derechas, y no me acompleja el dar un VIVA ESPAÑA.

DELCONVENTO,CUNADO DICES VIVA ESPAÑA,T REFIERES A TODA ESPAÑA,NO?Y EL RESTO DEL MUNDO Q SE MUERA NO?,LO Q YO DIGO SOMOS UNOS EGOISTAS.
ERES COMO LOS CATALANES NACIONALISTAS Q TO LO QUIEREN PA ELLOS HAY Q SER MENOS EGOISTAS NO CREES?.

HOLA DEVILLAVERDE,Q TIENE Q VER LA DERECHA O LA IZQUIERDA CON UN DICTADOR A CASO YO HE DICHO EN ALGUNO D MIS ESCRITOS ALGO SEMEJANTE,SI LA CLASE CONSERBADORA ES DECIR LA DERECHA,LO PASO IGUAL DE MAL Q LA CLASE PROGRESISTA,ES DECIR LA IZQUIERDA,40 AÑOS DA PA MUCHO.
UN DICTADOR ES UNA PERSONA Q POR MEDIO DEL PODER DE LAS ARMAS ES DECIR POR LA FUERZA SOMETE A UN PUEBLO A SU VOLUNTAD.
LA DERECHA ES UNA CLASE SOCIAL Q POR SU NIVEL ADQUISITIVO ES DECIR SU CAPITAL ECONOMICO ALTO O MUY ALTO,ES CONSERVADOR D ESTA RIQUESA.
Y POR ULTIMO LA IZQUIERDA ES UNA CLASE DONDE LA ECONOMIA ES BAJA O MUY BAJA Q LUCHA CADA DIA PARA MEJORAR TRABAJANDO.
TAMBIEN HAY OTROS Q DISEN SER DE UNA IDIOLOGIA O OTRA PERO Q SOLO TIENES Q ESCUCHAR PARA COMPRENDER Q ESTAN EQUIVOCADOS...
NI TODOS LOS Q DICEN SER D DERECHAS LO SON,NI AL CONTRARIO LOS Q DICEN SER D IZQUIERDA LO SON.
ESPERANDO ME HAYAS ENTENDIDO T SALUDO AMISTOSAMENTE SEAS COMO SEAS,WEN DIA AMIG@.

¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
QUE VIVA ESPAÑA, SOY ESPAÑOL Y ORGULLOSO DE SERLO, DE PERTENECER AL PAIS DONDE EN OTRAS EPOCAS DOMINAMOS EL MUNDO,NO SE PONIA EL SOL EN NUESTRO IMPERIO, EXTENDIMOS NUESTRA CULTURA POR EL RESTO DEL PLANETA, ORGULLOSO DE ESO Y DE NUESTRA TIERRA, ANDALUCES, VALENCIANOS, GALLEGOS, VASCOS, CATALANES, MADRILEÑOS,....¿PORQUE NO DEBERIA ESTARLO?, LAS NACIONES ORGULLOSAS DE SU PASADO SON LAS QUE TRABAJAN PARA ASEGURARSE UN FUTURO, AHI ESTAN LOS EEUU, FRANCIA O EL REINO UNIDO, AHORA BIEN, MI AMOR POR MI PATRIA NO DESMERECE EL RESPETO Y LA ACEPTACION QUE TENGO HACIA OTRAS CULTURAS, HAY QUE ESTAR ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOL, SI NO NOS QUEREMOS, NO DEJAREMOS DE SER EUROPEOS DE SEGUNDA Y NADIE NOS RESPETARA

En este mundo ya no se puede conquistar a otros paises como antes matando torturando violando,POR QUE ESA ERA LA MANERA DE CONQUISTAR OTROS PUEBLOS Y CREAR UN IMPERIO,YA LO SABIA,ALGO DE HISTORIA SI Q HE LEIDO,TAMBIE LO HIZO EL IMPERIO ROMANO,EL EGIPCIO,EL NAPOLEONICO,EL HITLERIANO,PERO EL SER HUMANO VA AVANZANDO Y YA ESTA CASI DOMESTICADO. AHORA HEMOS DE CONSEGUIR NUESTROS LOGROS D OTRA MANERA,SIN TANTA VIOLENCIA NO CREES,ABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE,SEA POR ANDALUCIA LIBRE ESPAÑA Y LA HUMANIDAD.

nadie esta hablando de invadir nada, del convento solo te ha dicho que hemos de estar orgullosos de nuestro pasado para asegurarnos un futuro, yo tambien estoy orgulloso de ser ESPAÑOL, pero no me has contestao a la pregunta de que hacemos con el alcalde de sevilla, o es que no tienes respuesta, yo lo entiendo, lo que no es no es.

A/A DEVILLAVERDE:

Dices que los personajes históricos germinan fruto del contexto.


claaaaaro, y el PP ha germinado tras el franquismo recogiendo las migajas de todas las facciones de la derecha franquista del momento.

¿O de donde crees que han salido? ¿Dónde estaban antes? Ya no hay más de donde cojer, los Prtidos Políticos estaban definidos y las ideologías también.

Durante el Régimen, madó la derecha y tras él nació el PP, porque a UCD se la cargaron la propia derecha porque los veían demasiado poco de derechas.

Ahí tienes a Fraga. Y a numerosas familias de las altas esferas franquistas que ahora son los mismos que están el el PP.

Esta Historia no es tan lejana, por desgracia. Aún viven los hijos del franquismo

Dices que los sindicatos cobran cuantiosas subvenciones.

¿Y eso te parece mal?

¿Sábes qué es una subvención, para qué sirve y cuales son sus carasterísticas?

La mayos parte de las subvenciones de las que se ha hablado tanto, para perjudicar a los sindicatos, pues no se ha dado la información completa, son para CURSOS DE FORMACIÓN, que van dirigidos a empleados y desempleados. Otra parte es para financiar las sedes locales, que están abiertas a todos ofreciendo información, asesoramiento(con abogados), Orientadores Laborales, jornadas, etc. Y sí, todo esto vale dinero...

Las subvenciones son trámites administrativos. Se solicitan, y si te la conceden, una vez realizada la actividad, programa o curso para la que se haya solicitado, hay que JUSTIFICARLA. Esto quiere de cir que hay que justificar el gasto, en caso contrario, el Organismo que haya dado la subvención te obliga a devolver cada céntimo que te haya dado.

¿O quizá pensabas que las subvenciones son bolsas de basura llenas de dinero que acaban en los bolsillos de los sindicalistas?

El día que tengas un conflicto laboral, seguro que acudirás al sindicato. Y exigirás respuestas y soluciones a tu problema.

ESTAS PALABRAS SON TUYAS TAL Y TAL LEELAS D NUEVO POR FAVOR Y REFLEXIONA
(Por cierto, los incontrolados delincuentes que quemaban contenedores y saqueaban comercios, tambien son de IZQUIERDAS.)SI PIENSAS UN POCO ANTES D LLEGAR A ESTAS CONCLUSIONES PODRAS REFLEXSIONAR ESTO Q HUMILDEMENTE T DIGO LOS DELINCUENTES PARA MI NO PERTENECEN A NINGUNA CLASE POLITICA SOLO SON DELINCUENTES Y LA JUSTICIA ES QUIEN A DE TOMAR LA DECISION D CASTIGARLES POR TAL DESPROPOSITOS Q COMETAN NO CREES?
T PONGO UN EJEMPLO,UN SEVILLISTA MATA A UN BETICO;¿Q ES UN SEVILLISTA Q REPRESENTA A TODA UNA AFICION?,¿O UN ASESINO Q A D IR A LA CARCEL? CONTESTA TU MISMO.

RECUERDAD DAVID EL VIDEO DEL BAR EL SERRANITO, ESTA EN YOU TUBE, AL FRENTE DE LOS INCONTROLADOS QUE LANZAN MESAS Y SILLAS Y GOLPEAN ESCAPARATES, SE ENCUENTRAN DOS DELEGADOS DEL AYUNTAMIENTO DE SEVILLA, Y LAS BANDERAS SON DE UGT Y CCOO, SI DE VERDAD ESTOS DOS SEÑORES NO REPRESENTAN AL TODO, DESDE EL MOMENTO QUE MONTESERRIN NO LOS HA DIMITIDO FULMINANTEMENTE, O ESTAS CON ELLOS O ESTAS CONTRA ELLOS, SI NO LOS HA DIMITIDO, SIGNIFICA QUE LOS ESTA APOYANDO, SI LOS APOYA, SE PONE A SU MALTURA, ES COMO EL SIMIL DEL SEVILLISTA, SI EL SEVILLA LES RESCINDE EL CARNE, OLE, PERO SI POR EL CONTRARIO LES REGALA PASES VIP Y LES PONE ABOGADOS, LOS ESTA APOYANDO, Y SE PODRIA GENERALIZAR.
TODAVIA NO HE VISTA A NINGUN SOCIALISTA RECRIMINANDO LA ACTITUD DE LOS INCONTROLADOS, DAME EL GUSTO ESE.
PERO SI RECRIMINAIS ESA ACTITUD, QUE SE RECRIMINE SIEMPRE, TE RECUERDO LA CANTIDAD DE JORNALES AGRARIOS Y TONELADAS DE MELOCOTON QUE HA HABIDO QUE TIRAR A CAUSA DE LA HUELGA EN EL CAMPO, TRABAJADORES QUE QUERIAN ACUDIR A SU PUESTO DE TRABAJO Y LOS PIQUETES LES HAN AMENAZADO, SIEMPRE HAY QUE RECRIMINAR ESTA ACTITUD Y A LOS PIQUETES TERRORISTAS ESTOS SI DE VERDAD HAY DEMOCRACIA EN LOS SINDICATOS, DEBIERAN ECHARLOS, PERO ESTO ES UNA QUIMERA, ESTOY DIVAGANDO....

ESTO SI QUE ES FASCISMO PURO Y DURO, HAGO LO QUE ME DA LA GANA, ACTITUD CHULESCA Y ABASALLADORA, POR QUE "COMO SE QUE TENGO TRAS DE MI, GRACIAS A UN VERGONZOSO PACTO QUE QUITO EL GOBIERNO DE LA CIUDAD AL PARTIDO MAS VOTADO, PASA YA UN MES Y SIGO COBRANDO LA NOMINA QUE MONTESERRIN Y EL TIO DE LA PIPA ME FIRMAN TODOS LOS MESES".
ES LO QUE SE LES DEBE PASAR POR LA CABEZA A SEMEJANTES SUJETOS, DESPUES ESO SI, EL QUE OPINE EN CONTRA DEL SOE O DE LOS SINDICATOS, ESE SERA UN FASCISTA, CON SEMEJANTES GOBERNANTES, NEGRO FUTURO NOS AUGURA

veo que ante tus aplastantes argumentos se callan como p-tas, donde estan ahora que no se les escuchan, pa mi que esperando a que el partido les manden las consignas que deben publicar en los foros, estan todos cortados con las mismas tijeras

Delconvento, pero que respuesta tan impropia para un supercreyente como usted: defensor a ultranza de la virgen y azote de los abortistas... a debido ser un desliz, ¿Verdad...?. No importa, yo le voy a dar la solución, y es que para estos casos la doctrina de la Santa Madre Iglesia recomienda buscar un cura y en secrerto de confesión contarle que ha ofendido al prójimo al compararlo con p-tas; a ver si tenemos suerte y además de los Padres Nuestros y Aves Marías pertinentes, le imponen a usted también la penitencia de no escribir más en el foro, así, a la vez que usted redime sus pecados, nosotros nos ahorramos leer sus pamplinas y paparrochadas en el foro... aunque no sé, a lo peor no es buena penitencia porque con lo que yo me río leyéndolo...

HOMBRE EL DON QUIJOTE DE LOS C-JONES, ME ALEGRA VERLO A USTED POR AQUI, PERO COMO SIEMPRE MANDANDO CALLAR A TODO AQUEL QUE OPINE DISTINTO A USTED, DEMOCRATA DE PACOTILLA, TAS ENTERAO TU QUE LEES EL PAIS, COMO FELIPE GONZALEZ HA RECONOCIDO QUE ES LA XQUE TODOS BUSCABAMOS EN LOS GAL, OTRO GRAN DEMOCRATA, SI SEÑOR

Muchas gracias por lo de defensor a ultranza de la virgen, eso me enorgullece mucho, en cuanto a lo de azote de los abortistas, hubiera preferido por seguir en la linea, defensor de la vida,pero está bien muchas gracias de verdad, me estoy poniendo pastelero como el amigo david cuando agradece comentarios a algun camarada,ja,ja,bueno para no cambiar mi linea te lo pondre en mayusculas: PARA LOS CREYENTES LA PALABRA P-TA NO ES PECADO, ES SINONIMO A PROSTITUTA, ES MUJER QUE SE VENDE POR UN PUÑADO DE MONEDAS, ESO ES EL PECADO, EL VENDERSE POR UN PUÑADO DE MONEDAS, DE ESO USTEDES LOS SOCIOLISTOS SABEIS BASTANTE VERDAD, bueno me alegro volver a verle por aqui, la ultima vez que le leí decia que en este foro no habia bastante nivel para usted, espero estar a su altura, asi que pongase las pilas y empiece a calificarme como fascista, eso me dara la confirmación de que voy por el buen camino.

Sr. Tal y Tal, es usted un ejemplo para mi... Envidio en usted ese sentido de la responsabilidad que le hace no dudar ni una décima de segundo para salir al ruedo en defensa de sus camaradas subordinados. Los demás miembros de su brigada deben estar orgullosos de tener un camarada jefe como usted.

Pero Sr. delconvento no ve usted que si sigue por el camino del insulto, la blasfemia y la mentira se va a condenar usted solo a las brasas eternas del averno... Siga usted mi consejo y el de la Santa Madre Iglesia y como buen supercreyente vaya inmediatamente a confesar sus pecados.

las unicas blasfemias y falsedades que se ven por este foro salen de la pluma(pluma estilografica,no la de gay) suya y de sus camaradas

Bueno delconvento veo que sigue usted en la aptitud tan poco cristiana del "sostenella y no enmendalla", en vez de comportarse como el supercreyente que todos en el foro sabemos que es y dar un ejemplo de amor al projimo y pedir perdón por todos los insultos, blasfemias y mentiras que nos ha dedicado. En fin, si no lo hace, yo ya le he advertido lo que puede pasarle.

TAL Y TAL, eres un sinvergüenza maleducado y mal hablado.

Te agracedería escribas con menos odio y violencia, y por supuesto, sin usar palabrotas.

Recuerda que esto es un foro libre para todos. Y tenemos derecho a expresarnos libremente y a no leer insultos o tacos, no me apetece para nada!! Ya me estás cansando.

solo he dicho la verdad, al menos lo que vuestro señor fGonzalez,o señor X ha contestado en vuestro catecismo "el Pais", o ya no es dogma de fe.

Y sinverguenzas y maleducados, ustedes sociatas, y esto no es odio, no estoy insultando a nadie

TU CREES Q ESTO NO ES UN INSURTO PARA MUCHA GENTE Q ESTE LIGADA U UNA IDIOLOGIA COMO ES EL SOCIALISMO TU ESCRIBES ESTO(solo he dicho la verdad, al menos lo que vuestro señor fGonzalez,o señor X ha contestado en vuestro catecismo "el Pais", o ya no es dogma de fe.

Y sinverguenzas y maleducados, ustedes sociatas, y esto no es odio, no estoy insultando a nadie)DE VERDAD CREES Q NO ESTAS INSULTANDO A NADIE
FIJATE,SI ALGUIEN LLAMA A UNA PESONA Q PERTENEZCA A UN PARTIDO DEMOCRATICO COMO ES EL PARTIDO POPULAR Y ALGUIEN LE LLAMA,PEPERATA Q NO PEPERRATA,POBRE HOMBRE SOLO LO NOMBRO PARA Q NO ALLAN CONFUCIONES SIEMPRE LO RESPETE,ME REFIERO A PEPERRATA,NO A TI TAL Y TAL QCADA VEZ ME CUESTA MAS,NO RESPETAS A NADIE,INTENTA D SER MAS CONSTRUCTIVO Y MENOS DESTRUCTIVO
T ASEGURO Q T IRAN MEJOR LAS COSAS,PERO AL SER CUADRADO ES LO Q TIENE.

catecismo a el pais, señor x a gonzalez, donde está el insulto que no lo veo, por cierto, leete la entrevista, en ella reconoce que dirigia el gal directamente

Esto lo dices tu o mi prima(Y sinverguenzas y maleducados, ustedes sociatas, y esto no es odio, no estoy insultando a nadie)a vale no estas
insultando a nadie,vale,despues del insulto dices q no insultas,lo q yo digo,tu no estas bien tal y tal.

lo de sinverguenza y maleducado ha sido contestando a isbilia,que antes me lo ha llamado a mi, sin mediar insulto alguno, pero eso está bien, ya te digo que leas todos los mensajes

Pero bueno, Sr. Tal y Tal...¿Usted cree que el comportamiento más adecuado para un supercreyente como usted es devolver el insulto cuando se sinte insultado?. Lo siento pero me decepciona usted de nuevo (la verdad es que no ha hecho otra cosa desde que le leo en el foro). Yo creía que, cuando usted se sintiese insultado, actuaría como nos enseño Jesús en su Sermón de la Montaña (Mateo 5:39-40) e iría a la velocidad de la luz a ponerle la otra mejilla a Isbilya. Después de aquellas devotas palabras suyas, que aun me emocionan al recordarlas: "En la tierra de María Santísima de Aguas-Santas, creo en Dios, y por ende en su altísima "MADRE" la madre de todos los Villaverderos" Magister dixit, no puedo entender como ha actuado usted de esta forma. Es por ello que me voy a permitir darle un consejo, que no una orden (que ya sé que esto último lo hace usted infinitamente más y mejor que yo) y le diré que menos palmaditas en el pecho y más leer y vivir conforme a los principios de los Evangelios.
Aunque yo sé que esta forma tan poco supercreyente de actuar no se va a volver a repetir por su parte, que fue fruto de la cegera producida por tanta ira y que enmendará su conducta según mandan los Evangelios. Asi, y dando testimonio de lo que debe de ser un buen supercreyente, usted, aprobechará su próxima entrada en el foro, estoy segurísimo, para pedir perdón a Isbilya...¿O no?

Sr. tal y Tal, le he llamado sinverguenza y maleducado porque es lo que se desprende de todos sus mensajes.

Siempre habla desde el odio y usando expresiones como "están callados como p-tas, otra vez está aquí el Don Quijote de los c-jones, etc"

Y sobre todo porque no pienso permitir que se dirija a los socialistas de manera despectiva llamándoles sociatas, de la misma manera que no soportaría la palabra sudacas o similares, que resultan discriminatorias y vejatorias.


NO, NO Y NO!!!!


Y LE CALIFICO POR ESTA ACTITUD DETERMINADA, QUE SÓLO PUEDO DEFINIR COMO DE SINVERGUENZA Y MALEDUCADO.

Este foro no está que desarrolle estas actitudes.

pues vale, sociata de los coj-nes, ja, ja, ja.

Sr. Tal y Tal, un supercreyente como usted no puede permitirse esos insultos que dedica a Isbilya. ¿Que va a pensar la Virgen de Aguas-Santas que seguro lo estará vindo desde el cielo?. Anda... anda y pídale perdón a Isbilya que ese si es el comportamiento que la Virgen de Aguas-Santas espera de un supercreyente como usted.

don quijote de la mancha, no te entran ganas de borrar esta carta abierta a los sindicatos despues de la que está callendo, todo un fondo de reptiles o cucarachas o yo que se para asegurarse su futuro sociatas y sindicalistas del gremio, del gremio de los charlatanes, creo que ya está bien de engañar al pueblo español, que por un lado aumenta el paro, y por otro se prejubilan ellos y sus amiguetes a costa de los presupuestos.
el psoe no sabe distinguir un gestor de un propietario, por eso cree que los fondos que malgestionan son propios, juegan a su antojo con nuestro presupuesto, y mientras el pais arde, se quema como se quemo roma, ante la atenta mirada de un bombero que trata de apagarlo con la manguera de un surtidor, este tio es un lumbreras y ustedes que lo manteneis ahí unos ilusos.
como diria jose maria garcia(el de la cope) saludos cordiales

", Don Quijote de la Mancha no te entran ganas de borrar esta carta abierta a los sindicatos despues de la que está callendo, todo un fondo de reptiles o cucarachas o yo que se para asegurarse su futuro sociatas y sindicalistas del gremio, del gremio de los charlatanes, creo que ya está bien de engañar al pueblo español, que por un lado aumenta el paro, y por otro se prejubilan ellos y sus amiguetes a costa de los presupuestos.
el psoe no sabe distinguir un gestor de un propietario, por eso cree que los fondos que malgestionan son propios, juegan a su antojo con nuestro presupuesto, y mientras el pais arde, se quema como se quemo roma, ante la atenta mirada de un bombero que trata de apagarlo con la manguera de un surtidor, este tio es un lumbreras y ustedes que lo manteneis ahí unos ilusos".
te vuelvo a repetir esta carta con la remota esperanza de que respondas, que eso ultimamente no sueles acerlo, escurriras el bulto como buen demagogo que eres[/b].

Querido Don Quijote, este humilde forero que acaba de llegar, ya que eres tu el vigilante del foro, opina que el contrapoder que hoy están haciendo los sindicatos a la derecha mediatica, conspirativa, radical es un poco baja en defensa de los trabajadores, me parecen que han perdido el norte, si no fuera porque los sindicato en vez de vivir de las cuotas de sus afiliados ahora vive de las subvenciones millonarias del Gobierno, con lo cual los pocos afiliados que tienen y los trabajadores lo tienen muy crudo con estos.

Saludos querido Hidalgo y siempre a su disposición.

A ver Sr. 68423 perdone si le he molestado con aquello de que acaba de llegar al foro, para mí ha supuesto una gran alegría, lo que ha querido decirle este implícito Quijote es que en este foro cada uno, al igual que usted, puede opinar de lo que le de la gana, ya sea de la II Republica, de la Guerra Civil, de la dictadura de Paca la Culona o de si un cacahuete flotando en una piscina sigue siendo un fruto seco... Repito Sr. 68423, de lo que a cada uno le de la gana, o no se ha enterado que en este pais ya por fin ¡¡TENEMOS LIBERTAD!!

Muchas gracias por la aclaración y le perdono este mal entendio señor Hidalgo, no esperaba que me dijera usted que yo puedo hablan con toda liberta (gracias) y me da pena que usted despues de 33 años( edad de Cristo por cierto) hay libertad en este Pais, y si no me crees preguntale al amigo ATRACON.

Ademas podias escribirnos una carta abierta sobre el cacahuete, seria muy instructivo dada su peculiar verborrea. JaJaJa.

Saludos querido Hidalgo

El quijote no se dirije a ti solo melon,se dirije a todos los del foro cuando dice que podemos hablar con libertad de exprecion,pero no por que lo diga el,sino por que se puede y se deve,a y con mucho respeto, como en el es norma general,de ti sinenvargo,no podria decir lo mismo 68423,yo no tengo arreglo mis formas ante el maleducado,es no respetarle en absuluto,me empieza a pasar con tigo,68423.

ZoRRO no he entendido tu mensaje , for favor hablame en castellano aunque sea antiguo.

Saludos

A D. Quijote 1971:

Mi experiencia tras 34 años trabajando en empresa donde hay delegados sindicales, te diría que lo que tu apoya es el sindicalismo que defendía a los trabajadores,porque ellos eran trabajadores.Los que desde hace unos años se presentan en la elecciones sindicales en las empresas, son como yo los llamo, los "quemaos", y te explico que es esto de los "quemaos".Son aquellos, que por circunstancias,se queman, porque pretenden un cargo que nunca llega, y que para colmo se lo dan al que vive del pico (los que se explican muy bién), o los que ya consiguieron un cargo y lo bajan de categoria, con la consiguiente bajada de nómina.Estos quemados, se revelan contra la empresa, para devolverle el daño que les han causado, tanto sicológico, como ecónomico,¿que es lo que estan pasando?, que la empresa sabe que dandole capote, los tienen disponible como correas de transmisión de la presión que pretenden hacer llegar a los trabajadores, y nadie mejor que sus representantes, para convencerlos de que la cosa van en serio, y que hay que cumplir retos deshoras no retribuidas...etc. a cambio que es lo consiguen "los quemaos", pues autoblindaje y seguridad en el puesto de trabajo de por vida y no dar un golpe a partir del momento en que decidieron ser representantes de los "compañeros" descargando sus trabajo, que no realizan, entre congresos, visitas informativas a los centros de trabajo, reuniones...En conclusión la devolución, del golpe recibido, a la empresa, termina perjudicando a los "compañeros" que dicen representan.Yo después de esta experiencia la verdad es que le tengo poca fé a los que nos representan, porque lo que dicen que son logros innegociables, sin dar explicaciones lo firman, y además lo presentan como la mejor opción (vease la reformas de las pensiones).Antes de negociar lo de los 67 años,ni hablar de eso, y convocaban una y otra reunión informativa para explicar lo innegociable, y que yo sepa, en nuestro pueblo este mismo sindicato,todavia no ha explicado lo que ha firmado.En definitiva TODO MENTIRA, porque para representar a los trabajadores la condición indispensable, creo,que lo mínimo que debe ser el que lo represente,ES SER TRABAJADOR.