Villanueva del Río y Minas - Sevilla

Un catalan que le ha prometido a su hija un viaje en avioneta como regalo de cumpleaños, esta negociando con el piloto:
¿Cuanto me cobra por dar un paseo de una hora?
Cuarenta mil pelas.
Uf, eso es mucha pasta. ¿Y si solo es media hora?
Por media hora, veinte mil..
Joer, veinte mil, ¿no tiene nada mas barato?
Pues mire, podemos hacer un trato. Si usted se sube a la avioneta y es capaz de estar completamente callado durante todo el vuelo, no le cobro un duro.
Eso esta hecho.
Alla se suben los tres y el piloto venga a hacer malabarismos, rizos, caidas en picado, el avion boca arriba, boca abajo... y el catalan, mudo.
Por fin se cansa el piloto y aterriza.
Oiga, me tiene usted asombrado. Mire que hice cosas peligrosas con la avioneta y usted no pronuncio ni una palabra!
Si quiere que le diga la verdad, estuve a punto de gritar cuando se cayo la nena...


ADIOS CULETE ROTO

ahora , te a dado por los chistes?
en fin , no eres mas por que no eres menos .... muñeco late que no llegas a navidad.... que te vaya bien y mejoralos , por que dan pena...
¿a lo que se puede con el odio,FRUSTRACION y el rencor ?....."HACER EL RIDICULO".
BUENO CHAVALOTE MI TIEMPO SE ACABA .... YA NOS VEREMOS ,ESO SI ME ENCUENTRAS ...
ADEU EUNUC...LLAMINAIRE DE CULS,LLETAIRE ,ASA... BESITOS A TU SEÑORA MAMA......

Un catalan hablando a su hijo:
Este reloj pertenecio a mi tatarabuelo. De mi tatarabuelo paso a mi bisabuelo, de mi bisabuelo a mi abuelo, de mi abuelo a mi padre, de mi padre a mi, y ahora quiero que pase a ti. Te lo vendo.


ADEU CUL ROT

PORC, GRRR, GRRRRR, SOLO SABES QUE GRUÑIR COMO LOS PUERCOS ,YA LO DICE EL REFRAN , LAS PALABRAS DE LOS HOMBRES NO SON LAS LARGAS QUE LA DE LOS MARRANOS ....... QUE MAL HUELES , PUAGGGGG QUE GUARRO QUE ESTAS ECHO ..... BESITOS A TU SEÑORA MAMA

Esto es un padre catalan que le dice a su hijo:
Anda Jordi, ve a decirle al vecino que nos deje el martillo para
clavar un clavo.
El Jordi va al vecino y vuelve enseguida.
Papa, diu el vecino que no nos deja el martillo, porque se le gasta.
Jo hijo, hay que ver lo tacaños que son algunos eh?.
Bah, anda, saca el nuestro.....

ADIOS CULETE ROTO

Culito roto encuentras los papeles o no

Que hace un catalan si tiene frio?
Se pone al lado de la chimenea.
¿Y si tiene mucho frio?
La enciende
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Dos catalanes van por la calle y viendo a una mujer uno le dice al otro:
Joder, a esa si que le echaba yo un polvo.
Pero que dices, ¡¡¡ es mi mujer !!!
Hombre, pagando, eh, pagando.
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Un catalan llega a una farmacia con un condón agujerado y le pide al farmaceutico que le pusiera un parche.
Una vez arreglado, el catalan paga y dice:
Me puede hacer una factura? Es que es para una peña.
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¿Que diferencia hay entre un vasco, que con la edad se queda calvo, y un catalan que le sucede lo mismo?
Que el vasco se compra una txapela y el catalan vende el peine.

Si tú hablas y yo no te entiendo, si yo hablo y tú no me entiendes… ¡no nos entendemos! La constatación es de Perogrullo ¿no? Sí, pero ¡qué lamentable drama cuando los interlocutores son la iglesia y la sociedad que no entienden sus respectivos lenguajes y cada día se dan más la espalda. El desastroso desenlace de tal desencuentro es la ruina de la estatua del sueño de Nabucodonosor, la iglesia, que pronostica nuestro autor.


Para colmo, la incomunicación por defecto del lenguaje se ha trasladado al interior de las comunidades cristianas. Conservadores y progresistas, las dos principales tendencias de la iglesia, son los dos mellizos a la greña en el vientre de la bíblica abuela Rebeca. El mellizo conservador nos acusa de traicionar la gran tradición, nosotros le reprochamos ese ‘idioma oculto’ que ni se entiende ya ni interesa a la sociedad. El problema del lenguaje es decisivo y transversal en este libro de Lenaers.

1.- LENGUAJE. Para el autor el lenguaje se entiende de modo muy amplio: desde las expresiones litúrgicas a los conceptos doctrinales, es decir, todo lo que sirve a la iglesia para comunicarse y transmitir un mensaje. Si la comunicación es buena se transparenta a Dios, si es deficiente Dios queda secuestrado.

Transmitir con lenguaje actual, sí, pero ¿comunicar qué? Porque la relación entre envoltorio y contenido varía en el tiempo y con el cambio de cultura. Así ¿no resulta sospechosa nuestra pretendida compresión a dos mil años de distancia cultural de tantos textos bíblicos? “Quien me ve a mi (Jesús) ve al Padre”… ¡J…, maestro cómo te explicas! decía el chascarrillo.

En un grupo de jóvenes, apenas cristianos, mencionamos el concepto de Reino de Dios ¿qué tipo de rey les sugiere ese término, el rey de España, el déspota Luis XIV o Jesús de Nazaret? “Las palabras pierden el contenido antiguo, pues adquieren un nuevo significado [con lo cual) se vuelven completamente incomprensibles”, dice el autor.

No se favoreció la adaptación del lenguaje, primero manteniendo insensatamente el latín, luego diciendo hoy lo mismo que oían los primeros cristianos.

2.- Los CONTENIDOS, es decir, las verdades expresadas, los dogmas ¿Es verdad que éstos no pueden cambiar? Es lo que parece asegurar la tradición. Los conservadores aceptan que lo implícito de la Biblia se explicite como emerge la encina de una bellota. Engañosa imagen de la evolución dogmática. La verdadera evolución ¿no es aquella en que de las amebas originarias llegan a producirse monos y homínidos? Sin esta perspectiva realista de evolución doctrinal ¡hay que ver a qué malabarismos mentales fuerza la doctrina tradicional! Hasta hace cuatro décadas se aseguraba que “fuera de la Iglesia no hay salvación”, hoy se acepta que todas las religiones son caminos de salvación (ver Teología del pluralismo religioso, de J.M.Vigil, en Atrio). Lenaers va a revisar, pues, en capítulos sucesivos varios dogmas, uno tras otro.

3.- Un SEÍSMO. En esta evolución el mundo cristiano occidental ha soportado un seísmo descomunal, un período singular que arranca en el siglo XV con el renacimiento humanista, continúa con la Ilustración (con el núcleo buena de ella, claro) y…aún no ha concluido (la postmodernidad ¡no niega la Modernidad!). Se la ha calificado de revolución copernicana, cambio de época, tiempo axial, se la ha equiparado en importancia a la revolución del neolítico. Y semejante mutación cultural ¿no afectaría al cristianismo? La jerarquía católica aún no lo ha digerido, es bien consciente de sus consecuencias y juega a avestruz. Lenaers reconoce a la Modernidad una importancia decisiva: las ciencias modernas, la cultura, la política autónoma, el pensamiento racional comienzan a emerger emancipados de la teología. De esta mutación han derivado grandes males pero sus beneficios son irrenunciables. Despunta, pues, ya un nuevo mundo de pensamiento al margen de la Iglesia en la cual “su imagen del mundo y de la humanidad, así como la imagen de Dios mismo, se han quedado en la Edad Media, mientras que la sociedad occidental se aleja de ésta a una velocidad cada vez mayor”, dice Lenaers concluyendo que el lenguaje cristiano ha quedado como “idioma extranjero para la gente que siente y piensa de acuerdo a los tiempos modernos”.

De aquí nacen las tensiones internas en la iglesia entre conservadores y progresistas, los dos mellizos que se pelean en el seno de la abuela Rebeca.

Sin desvelar más de su pensamiento Lenaers nos pone en guardia: la mutación de la Modernidad exigirá bastante más que revisar “el centralismo romano, la democratización del autoritarismo eclesiástico, el acceso de la mujer al sacerdocio, el derecho a votar en la elección de obispos o la supresión del celibato obligatorio…” Será preciso revisar la visión total del mundo, “el mundo de los pensamientos y representaciones”. “Sin esta renovación (de la modernidad) la iglesia no tiene ningún futuro en el mundo moderno”. ¿Tenían alguna conciencia de esto sus feligreses rurales del Tirol?

El viejo y prudente Lenaers percibe que a más de uno se le entrecorta la respiración y, por ello, le aconseja “no lo leas (este libro), si no tienes ningún problema con la Iglesia católica romana, con su manera de pensar y de hablar… De lo contrario te vas a enojar y no poco” (¡Caray! ¡el que avisa no es traidor!) Nos preguntamos de nuevo ¿cómo actuaría nuestro simpático párroco en el pueblito montañés? ¿habló o se calló? Y si habló ¿cómo crees tú que lo haría? ¿cómo lo harías tú según vas leyendo el curso?

De nuevo nuestro amigo deja clara su intención dirigiéndose a aquellos que están a punto de tirar al bebé con el agua del baño y a aquellos que, como él mismo, han vivido las formas de la iglesia de antes pero ahora “viven una postura ambivalente respecto a ésta, en una mezcla de amor y rechazo”.

Uuuuuuf ¡qué fuerte! ¿qué hacemos, cerramos el libro o seguimos con él?

Responde antes, por favor, a una pregunta: ¿has percibido en este capítulo algún punto de inflexión de especial importancia?

(19 oct. 0

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131 Comentarios : “OTRO CRISTIANISMO ES POSIBLE. 01”
1.Miguel Ángel Velasco Serrano

03-Noviembre-2008
Como explicación quiero decir lo siguiente:

Por error mío, copié en este OTRO CRISTIANISMO ES POSIBLE. 01 lo que era mi 2º comentario a OTRO CRISTIANISMO ES POSIBLE. 02.
Reiteradamente, una vez advertido, pedí al moderador del curso que lo suprimiera. No hubo respuesta ni se suprimió lo solicitado.
SOFÍAA me solicitó el 3º a partir de este mal “situado” comentario mío. Ya lo había hecho en OTRO CRISTIANISMO ES POSIBLE. 02, en el que me adhería a lo que había comentado otro forero de Atrio.
No obstante, juzgué –ahora creo que equivocadamente- correcto definirme en la línea de lo que había sido hasta entonces mi forma de hilvanar mi pensamiento.
Respondí reflexivamente, en el sentido de que estuve dándole vueltas toda la tarde, pero sin añadir contenido alguno. No dije mentira, pero creo que tampoco dije verdad. Sólo respondí “para salir del paso”. Perdón SOFÍAA. Debería haber pensado mucho más y mejor, o haber callado.

Veo que ahora se dialoga más en profundo. Creo, como tú, que no es cuestión de aumentar el número de aportaciones, sino de ir al diálogo sin posturas previas, dispuestos a defenderlas siempre.

Reconozco que las constantes desviaciones del hilo central lo hacen muy difícil de seguir, y pueden llevar a oscurecer más que aclarar.

Me forzaré a ser disciplinado a partir de ahora y sólo hablaré para aportar, si tengo algo que decir, o para preguntar si igualmente tengo dudas sobre algo.

Buenas noches, forer@s de Atrio

Lo añado al final por el asunto de la conciencia mesiánica de la que estáis hablando. Mi opinión es que Jesús fue descubriendo progresivamente quién era, y es posible que adquiriera certezas a partir del momento de supo (intuyó) cuál era la voluntad del Abba respecto de él. El Jesús terreno murió confiando en el Abba, pero justo inmediatamente se había sentido desamparado de Él. Yo creo que Jesús supo plenamente quién era en ese momento.
Lo digo con mucho miedo, inseguridad, y ganas enormes de que alguien me corrija.

Un judío le dice a su amigo catalán:
>> - Tengo un truco para comer gratis
>> - Super, cuéntame como haces.
>> - Voy al restaurante, bastante tarde, pido un entrante, plato principal,
>> quesos, postre y me tomo todo mi tiempo para tomarme un café, un coñac y un
>> buen puro y espero a que cierren. Como ni me muevo, cuando ya levantaron
>> todas las mesas, dieron vuelta las sillas sobre las mesas para barrer,
>> viene el mozo a preguntarme si le puedo ir pagando
>> porque ya se van, entonces le respondo: 'Pero si ya le pagué a su
>> colega que se fue antes'. Es así de simple.
>> El catalán entonces le dice:
>> Qué genial, ¿probamos juntos mañana?
>> - Ok, le contesta el judío.
>> La noche siguiente los dos compadres van al restaurant:
>> entrada, plato principal, quesos, postre, etc. Llega el momento de cerrar,
>> se acerca el mozo, les pregunta si les puede cobrar y el judio le dice:
>> - Lo siento, pero ya le pagamos a tu colega que ya se fue.
>> Y el catalán agrega:
>> - Estamos desde hace rato esperando el cambio.