Santiponce - Sevilla

Charla coloquio 9 de Mayo a las 19.30 en la casa de la cultura. Acude pq hay otras formas de salir de la crisis.

¿quien da la charla? ¿primavera poncina? jajajajaja

claro que hay otra forma de salir de la crisis...... poniendo a cada uno en su lugar y cada cosa en su sitio...........verdad verdadera...

por cierto de donde dice griñan que va recortar de la junta los 2700 millones que tiene que recortar???????????

ahhhhh ya empiezan los recortes........ pues nada que griñan fiche a kks como asesor que el tiene otra forma de salir de la crisis......

jajajaja................

Tienes razon, cada uno en su lugar, tu de cara a la pared y con la orejas de burro, zopenco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No voy a entrar al trapo riri, pq veo q aun no has digerido las autonomicas...

logaritmo que te pasa ........ ¿¿¿¿que te gusta poner a la gente contra la pared??.............uy uy uyyyyyyyyyyy............menos mal que en españa hay libertad sexualllllllllllll..... a gustos colores .......


kks ............ todo elmundo sabequien a ganaooooo las elecciones autonomicas........... todo el mundo sabe que gobierna alguien que no ha ganado las elecciones apoyado poralguien que tampoco las a ganaoooooo y que ni de los de supropio partido estan conforme con el pacto y mucho menos muchos de los votantes que los han votaooooo .......... pero bueno lo que importa es el interes ......

kks ..... que tu tambien ERES, ERES, ERES.............. a ver donde empiezan a recortar los 2700 millones que hay que recortar .................... a algunos si queles va a costar digerir haber pactaoooooo con el PSOE ................

Para "ayudar" a salir de la crisi lo primero es concienciarse de que no vamos a ganar lo mismo que antes,y de que si hay que hechar 12 horas por 800 euros es lo que hay,no quedarse mejor en el bar a quejarse de que malo es zapatero o rajoy,que hay un porcentaje muy alto de personas que no trabajan porque no le sale de la.....
Y esto lo escucho a diario de muchisimas personas no van a trabajar a x sitio por la miseria que pagan.

Pues ala a fundirse la ayuda o el paro en el bar que seguro que asin soluciona los problemas.
Y que cada uno viva acorde a su nivel economico no por encima de sus posibilidades que en este pueblo han brotado muchos marqueses de la nada.

15 "Mataos" es lo que ha sido la reunión del 15M Santiponce.....

solo les falto acampar en la plaza de la almendra ............... con eso ya hubieran hecho el numeritoooooooooo completo..............

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja........requetejaaaaaaaaa...

Veo q estuviste alli divergencia, ya qu contaste los asistentes, pero no fuimos 15 sino 30, q tmbien son pocos, pero yo al menos prefieri escuchar las opiniones de todo el mundo y apoyar a aquellas asociaciones q defienden lo q creo justo, aunque seamos 4 gatos dando el numerito, riri.
. La alternativa de quedarse el el sofa esperando a q los demas luchen por mis derechos ni va conmigo

kks no te preocupes por ser cuatro gatos lo importante es lo que se dice y lo que se defiende, otros empezaron con menos, a sin que ánimo y palante que si se quiere cambiar algo pues algo cuesta, y lo dicho el sofá cuando no se tenga nada que hacer.

Efectivamente kks, estuve alli. Y altamente decepcionado. Primero por que a los cameros que vinieron a balbucear, los conozco, y francamente.....no sé que pintan ahí. Al chaval de aqui, que no lo conozco..... no dijo nada nuevo....me recordó a la demagogia de cualquier vulgo politico...Lo siento... y me reafirmo....15 ó 30 mataos...por que el publico asistente... son todos politicos.

Ya viste ayer la gente q se consigue reunir xon tres mataos de aqui y otros tres de alla. Suma y sigue, los primeris en chocar contra la pared son losq se hacen sangre, los demas aprovechamos la grieta abierta...

A ver kks, dime tú sí el discursito en la casa de la cultura te aportó algo nuevo. Dime sí las propuestas del indignado poncino contribuyen a arreglar este desaguisado. Los cameros se limitaron a reproducir lo que sale en la prensa. El chaval que hizó de presentador de la charla solo le dijo a su madre que prepare mas pasta para que él siga ¿estudiando?.

y desde luego , esos que estuvieron dando la charla, poquita sangre, por no decir ninguna, se han hecho abriendo esa grieta que tú dices vas a aprovechar.

Gatorubio si kieres nos flagelamos tambien,me parecee muy fuerte k halla gente k sea capaz de hablar y pensar tan alegremente.Acaso krees k se puede vivir con la ayuda?No se de k vas pero trabajar hay k hacerlo por un salario digno y unas dignas condiciones porque sino de k habra sevido la lucha de tanta gente por la clase obrera.

A ver divergencia, lo q dijeron esos chavales ese dia es lo de menos, lo importante es la idea q representan y dime tu si lo q propugnan no es justo o si no es algo q todos hemos pensafo. Ellos se han echado palante y esta claro q en su primera convocatoria no iban a conseguir reunir a 2000, personas pero quizas vayan a mas. Y si fracasan no srra su fracaso sino el nuestro, de todos los q siguieron sin hacer nada mientras mientras nos desangrabamos. Y no pretendo de convencerte de nada, tan solo te digo lo q pienso, luego lo q hagas solo tu podras hacerlo, como decia un eslogan q he oido por ahi, nadie ocupara tu sitio.

Vale kks, te reconozco que sí lo ves desde ese punto de vista de iniciación para remover conciencias,llevas razón.

Pero reconoceme a mi, que como punto de partida, ha sido muy pobre,decepcionante para mi. Te digo, algunas de las propuestas del indignado poncino vienen recogidos en el programa politico del pp poncino. Me refiero a los huertos colectivos. En un programa de derechas!!!!

Soy de la opinión de que para que esto cambie, primero: no se debe votar a ningun partido que sus listas no sean abiertas.(yo no voto a ningun partido)y segundo: no hay que tener ni dinero ni hipotecas en bancos/cajas que hayan condonado préstamos a partidos. (sé que esto es mas complicado,pero puedes pagar tu hipoteca sin tener cuenta en ese banco)
Hay muchas formas de plantar cara....a mi lo que me indigna es que se pida dinero para estudiar, que se critique que la administración no saque puestos de trabajo,,que haya tanta dependencia del estado. Que se espere a agotar el paro o la ayuda para buscarse la vida. Que sigamos votando a partidos corruptos,veáse las últimas elecciones andaluzas... que otro partido, por tener cuota de poder, se la deje meter por detrás al corrupto.

Muchas veces pienso que la solución es "a las barricadas". Lo que pasa es que todavia no hemos encontrado nada para hacer las barricadas.

Nuestras barricadas son las calles divergencia, y por eso estamos en ello. Esto no sera cuestion de dias, sera una lucha larga gracias a la mayoria absoluta. Estoy de acuerdo en lo que dices de las listas abiertas, en mas participacion ciudadana, etc. Y entonces, ¿que nos diferencia?, creo que es que tienes prisa en que esto cambie, yo tambien, pero sera largo y hay que ir sumando apoyos poco a poco, desgraciadamente para todos.
En cuanto a lo de no votara ningun partido, eso creo que es ir en contra de la democracia, ya que hay partidos que propugnan lo que tu pides, listas abiertas. Ademas, para inri de la gente de izquierda, la derecha cuenta con un numero de votos fieles, con los cuales estariamos gobernados siempre si la gente progresista no votase a nadie.
Y lo de los corruptos y aprovechados (paro), siempre los habra, pero no se puede juzgar un sistema eficaz, por cuatro caraduras, lo que hay que hacer es denunciarlos, pero incluso si es tu propio vecino. Esa es la mentalidad que me gustaria que hubiese, que no dejasemos pasar, como ciudadanos, conductas que nos perjudican a todos.

kks. Creo que eres una persona muy positiva sigue por ese camino que pienso que vas bien. Un saludo.

pues yo alucinoooooo con kks................... dice que es un indignaooooodel sistema y resulta que promulga el voto a la izquierda................claro ahora se ha vuelto indignao del gobierno de españa porque no gobierna su partido el PSOE .............. si tanta indignación tiene ¿¿¿¿por que no se queja lo que su partido el PSOE ha hecho en andalucia??? ¿¿¿por que no se queja de toda la herencia que nos ha dejao zapatero??? se supone que los indignaos del 15 M son antipartidos pero al parecer los de santiponce no.......bueno y los de muchos lugares de españa que siempre van con sus banderitas republicanas.............y dicen que no son partidistas y que defienden al paraooooo,al desahuciaooooo, al pobreeeee..............al y una mierda..............lo que defienden son sus intereses y punto............. y al paraooooooooooo quele den dos duros........

jajaja ................ me rio yo de las ideas de los del 15M con sus rastas, sus porrosy sus litronas ............ que sevayan a trabajar que algunos no han dao palo al agua en su vidaaaaaaa.....

Miercoles 20.00 en la Plaza de la casa de la cultura, 1ªAsamblea 15M Santiponce, No faltes, tu tambien eres parte de esto.

Ha llegado a mis oidos que a esta reunion fue carbonell y el concejal de festejos? Ellos tambien estan indignados eso si pero al final de mes se indignan menos a la hora de chupar del bote.

Sin pelos en la lengua...

Querido señor Presidente: es usted un hijo de p.... Usted y sus ministros.

Se lo digo así, de entrada, porque sé que nunca va a leerme, como nunca lee usted libros, ni nada más que periódicos deportivos como usted mismo ha confirmado, jactándose, como buen español de ser un ignorante. No se engañe, por eso lo han votado tanta gente. Perdonen los demás el exabrupto, pero es que está demostrado que somos lo que nuestros padres nos han educado, y si usted y sus ministros son como son, es porque sus madres muy bien no lo han hecho. A pesar de los colegios de pago, de pertenecer a la oligarquía de épocas dictatoriales, etc.


Verá usted, señor presidente. Lo que más me molesta no es que usted sea un bastardo malnacido, sino un ignorante, y sobre todo un mentiroso. Se presentó a unas elecciones diciendo que no haría cosas que ahora hace. Dijo hace tiempo que la posibilidad de una amnistía fiscal le parecía injusta y absurda, y no ha tardado ni tres meses en recurrir a esta medida de forma injusta y absurda, como señala el diputado de IU Alberto Garzón al que usted y sus secuaces ningunean como a cualquier otro que no sea seguidor suyo. Ésa es la democracia que ustedes entienden, ignorar a los representantes de la ciudadanía que no les afín. Usted dijo que la Sanidad y la Educación no se tocaban, y la han tocado pero bien. A la banca nada, y eso que los grandes expertos en economía señalan que, o le metemos mano a sus amigos de las finanzas, o nos vamos a pique.

Le voy a explicar unas cuantas cosas dado que usted es un ignorante que lee prensa deportiva en lugar de libros de historia, economía o política. Durante los años 20 hubo gente que tuvo la genial idea de crecer mucho, por encima de sus posibilidades como ahora tienen ustedes tan de moda decirnos. Tanto que incluso a Churchill, para salir de la situación de postguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva. Eso es ser un país desarrollado y no ganar mundiales de fútbol. Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.

Por si usted no lo sabe, las medidas que está ejecutando han conseguido lo contrario. Hablo en pasado porque tal vez no lo sepa, pero no hay nada nuevo en los famosos "recortes". Argentina, Chile, Polonia, Rusia y así hasta un largo etc de países engrosan una horrible lista de fracasos de las políticas neoliberales de Milton Friedman y el Consenso de Washington que desde los 70 llevan intentando hacernos creer que sumergir a un país en el shock económico es una salida a la crisis. Jamás las medidas de la Escuela de Chicago han funcionado. Jamás un país ha salido de la crisis de esa forma. Jamás una sociedad se ha beneficiado de ello. Por el contrario, ha generado suicidios, deterioro del Estado del Bienestar (que ustedes insisten en decir que se ha terminado mientras vemos cómo crece y se desarrolla en otros países de nuestro entorno) y ha destruido el futuro de numerosas generaciones.

Usted miente, señor Presidente, y es sumamente peligroso. Porque el anterior era un inútil, pero usted es un pirómano en mitad de un incendio. El otro creía vivir en el País de las Maravillas y usted nos está sumiendo en el País de los Horrores. Toda política fiscal que no se base en la generación de riqueza, toda medida relativa al empresariado que no atienda prioritariamente a las empresas que cotizan más del 60% de sus ganancias en forma de sueldos e impuestos en España (y no Repsol, que solamente invierte un 20% y ahora la defienden como española; hay empresas extranjeras que reparten más beneficios al conjunto del país), todo lo que no sea alumbrar un futuro basado en la investigación y no en el trabajo precario, es destruir el futuro del país. A usted y sus secuaces se les llena la boca diciendo que hay que fomentar el emprendedorismo, y en lugar de ello desarrollan un plan basándose en los ideales especulativos de los dirigentes de la CEOE cuyo historial de empresas arruinadas por la especulación de la que ellos salen indemnes mientras el Estado se hace cargo de los parados que dejan es absolutamente bochornosa. Eliminan de todo plan de emprendedores la posibilidad del emprendedor social y generan únicamente una nueva casta de tiburones amparados en una reforma laboral neofeudal.

Ustedes se olvidan que los países desarrollados como EEUU, Alemania, Francia, etc., invierten entre el 2’6 y el 3’4% del PIB en I+D+I. España no sólo necesita un esfuerzo superior (en torno al 6%) para ponerse a su altura sino que ustedes nos bajan la inversión del 1’3% al 0’9%. Para entendernos, usted que sólo lee sobre deportes, es la diferencia entre inventar un coche, y fabricarlo. Quien lo inventa tiene los beneficios de todos y cada uno de los coches que se venden. Quien lo fabrica sólo de las unidades que salen de su fabrica. ¿Dónde se inventan los coches? En Alemania, por citar un caso. ¿Dónde se fabrican? En España, Polonia o Rumania. Es evidente de quiénes estamos más cerca, pues. Al darle el hachazo que usted le ha dado a la investigación nos condena a ser un país de camareros, portaequipajes, y por supuesto de trabajadores poco o nada cualificados que trabajemos para empresas extranjeras a sueldos miserables mientras tenemos la moneda de los países con mejor calidad de vida. Si seguimos en el euro es para vivir como ellos, no para que ustedes nos hagan vivir como en Botsuana con precios de París.

Usted nos está suicidando económicamente. Tal vez no sepa quién es Paul Kruggman, pero es Premio Nobel de Economía. Para él es evidente que usted nos miente o no quiere darse cuenta de que no estamos ni siquiera en recesión, sino en fase de depresión, y sus medidas nos hunden cada vez más. Ha aceptado ser el banco de pruebas del FMI, cuyas medidas ya arruinaron a varios países, pregunte si no por Grecia o Italia donde están fracasando estrepitosamente. Usted no le dice a la gente que estamos metidos en una III Guerra Mundial cuyas armas no son de fuego, sino que tienen a forma de experimentos socio-económicos, donde los tanques son agencias de calificación de la deuda, donde los países utilizan a los ciudadanos para intereses ajenos a estos, y donde, al final, la gente está muriendo y sufriendo, como en cualquier guerra. Usted nos dice que es bueno meter a cuarenta alumnos por clase, que es bueno que haya menos profesores, menos médicos, menos atención sanitaria, y a veces pienso que simplemente usted es giliipollaas, que no puede ser que actúe con maldad. Y créame, lo sigo pensando. Los malos seguramente son otros, usted no tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta de todo eso. Sí la tiene, en cambio, para saber que todo esto puede traer revueltas sociales, agitación en la calle. Por eso va a aprobar una medida por la cual será terrorismo y condena criminal resistirse a la voluntad del Gobierno expresada en sus brazos de coerción, es decir, al policía. Como yo le estoy diciendo esto, seguramente me acusará de terrorismo por incitar a la gente a decirle a usted las verdades a la cara.

Señor Presidente, usted no quiere decirlo porque la Führer Merkel le amenaza desde el IV Reich que se ha instalado. No es una exageración, oiga, que lo dice hasta el Financial Times que como todo el mundo sabe es muy de izquierdas sin duda. Estamos metidos en mitad de una III Guerra Mundial, vuelvo a repetírselo, y no es una idea únicamente mía, sino de gente de esa que ha estudiado, tiene doctorados, ha dado clase en varias universidades, ha viajado por el mundo, ha leído mucho, mucho, habla varios idiomas, ha vivido diferentes procesos de crisis y recuperación, y a algunos también les gustan los deportes. Pero también ven que ustedes nos metieron una primera fase de Movimientos Financieros que ahogaron nuestra economía y ahora nos meten en una fase de Posiciones para hundirnos en el shock, en el miedo, en la angustia.

Solo le deseo que si algún día la sociedad se rebela, salimos a la calle, tomamos los poderes públicos, proclamamos una Asamblea Constituyente, convocamos un referéndum sobre la forma de Estado, disolvemos los partidos actuales y los obligamos a refundarse en partidos que atiendan a las ideologías políticas y no a las económicas, establecemos un sistema de elecciones realmente democráticas, nos salimos de la moneda alemana (llamada también euro) y establecemos pactos bilaterales con los países importantes, invertimos en educación e investigación. Si todo eso pasa y empieza con una mecha que la sociedad enciende. Si pasa y asaltamos su palacete en la Moncloa, ojalá usted esté ya camino del exilio en Berlín.

O lo va a pasar mal. Muy mal.

"Los recortes se aceptan por una de las fuerzas mas importantes de la humanidad, el miedo."

José Luis Sampedro

Mire usted...UUUUUUUUHHHHH EEEEEEEEEEHHH en todo caso esto eshhhh culpa de ZAPATEROOO

No crais todo lo que leais en internet:

https://inyurl.com/c6t9qv5

Divergencia_local

Otra cosa que se puede hacer. Poco a poco:

https://url.es/sjie8