Paradas - Sevilla

Es un tema complejo , hay quien piensa que tener reyes franceses es algo que supone un gasto henorme , para nuestra socieda , tambien esta los que opinan que , aunque su labor es solo simbolica tiene una labor importante a nibel internacional .

VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY, VIVA EL ORDEN Y LA LEY!

Ajajajjajaa!!

Pin pan! Toma lacasitos

Me gustaria opinar sobre este tema. Creo que ya hemos pasado la epoca en la que el Rey defendia a los subditos y a un territorio. Ahora a las escasas grescas que tenemos van los soldados profesionales cobrando ( y muchos sudamericanos o africanos) y yo al rey no lo veo por ninguna parte. Por otro lado este rey (juan carlos) no me parece mala persona, pero....y si sale un atontado...via dinastica estilo al orejon ingles...porqué me lo tengo que tragar?? si los españoles no lo hemos elegido?? Al presidente del gobierno se le cambia cada 4 años o antes..a un rey hay que aguantarlo toda la vida y ademas pagarle sus cositas (el bribon, marivent, ski, etc...) y ahora se operan o tienen infantes y..donde van?? al sistema sanitario publico español?? ese que es tan bueno y modelo?? NO SEÑORES!!!! se van a clinicas privadas (Quiron, etc,...). Asin que ha reflexionar sobre este tema. Para el tema la politica exterior tenemos embajadores y ministros y presidentes. Francia, Italia, EEUU, Canada, australia, finlandia, etc..no necesita reyes que le representen y no pasa nada..pork España?? ojo ..creo que unos seis mil millones de euros de gastos anuales (entre palacios, seguridad , asignaciones, etc.....)la manita se mueve bien, sobre todo en actos oficiales por el bien de España (futbol, toros, pork no te callas??, olimpiadas, vacaciones, bodorrios, etc...)
saludos señores/as...a mi no me representan porque yo no los elegi...

¿seis mil millones de euros? Bueno va omio, ¿seran 6 millones no?

Tu pones esos ejemplos de otros paises y yo te voy a poner otros: Reino Unido, Holanda, Suecia, Noruega, Dinamarca, Belgica, Luxemburgo, Liechtenstein y Monaco.

Todos estos tienen reyes y no pasa nasa como tu dices. Si no hubiera rey tendriamos presidente de la republica y el gasto seria lo mismo, asi que lo del gasto no es excusa. ¿que está antigua u obsoleta? Puede ser. ¿que no lo ha elegido la poblacion en referendum? verdad. Pero segun las encuestas que se ven del CIS, ¿te atreves a vaticinar el resultado de un referendum sobre la monarquia en España? A lo mejor te llevas una sorpresa y todos los que piensan como se quedarian calladitos para una temporadita muy larga.

Yo abogo por un referendum, no veas lo que me iba a reir cuando se vieran los resultados.

totalmente de acuerdo...
Una pregunta. Como es alberto de monaco??, como es el principe carlos de inglaterra?? un dato contrastado: En el año 1992 el presupuesto del estado asignado a la casa real española , solo para sus gastos era de ocho mil de las antiguas pesetas....no meto seguridad, viajes, aviones, coches oficiales, mantenimiento de palacios varios, etc..
Yo voto por la republica, querido. Al menos representarian al pueblo. Un rey no es rey por voluntad divina, sino porque sus antepasados lo pasaron divinamente...lo coges todopoderoso??
De todas maneras me gustaria un referendum, pero no con este, sino con el que viene (y dña Letizia......)
Ah!!! no me has dicho nada del uso que hacen sus majestades de la sanidad publica española, el primero de los españoles, que dice que es...a ver si da ejemplo.....

REPUBLICA porsupuesto, la monarquia es un anacronismo ya no estamos en la edad media es el unico feudo que queda bueno y la iglesia que es otra que tal baila

¿República, que clase de república?,.... ¿la del años 33 con gobierno salido de las urnas democráticamente o la del 36 con gobierno autoproclamado sin que estuvieran escrutados los resultados? Algunos piensan en república pensando en izquierdas cuando la derecha ha gobernado más tiempo que la izquierda en república.

Yo soy monárquico porque el 23 de Febrero este Rey (el que tenemos), nos salvó de otra puñetera dictadura. Para mí se ganó el trono y aunque lo puso Franco, no es menos cierto que fue el que impulsó la democracia (podría haber gobernado como gobernó Franco).

El tema del dinero no me vale porque es la monarquía y jefatura de estado más barata de Europa. En Italia, el presidente de la república tiene casi 10 veces más presupuesto que la casa real.

Por otro lado, el Rey es el hombre con más influencia de España y tiene una gran influencia para negocios... España gana más con el que sin el.
Si alguna vez, veo que la monarquía no funciona o no trabaja para España (el Rey es una figura representativa),.... seré republicano.

Es cierto eso de que la derecha a gobernado más años en una república, pero siendo un gobierno totalitario.

Pero también es cierto y muy curioso que hay más partidarios de la III República Española de derechas que de izquierdas, aunque estos últimos hagan mucha campaña.

El 23F el Rey, viendo la situación de la evolución de los modelos de gobierno de la burguesía a nivel mundial no tuvo más opción que dar paso, a gusto o a disgusto, a la democracia.

Aunque como persona no me cae nada mal Juan Carlos de Borbón no por ello estoy obligado a ser su súbdito y creo que su hijo, como mínimo, debería someter a referendum su llegada al vitalicio trono.

El dinero no es el problema, ni el problema es grande. Es sólo cuestión de visión de la democracia moderna.

Sólo es mi opinión: soy republicano

https://outu.be/QjR2i2bmF1o

¿La derecha (partidos monarquicos), gobernaron la república de manera totalitaria?, ¿no seria el frente popular ese que usted dice?... lea un poco de historia, le hace falta.

ALBALDITA, Me gusta mucho tus razonamiento , pero paises como alemania o italia son republia y nos le va mal , crees que si no estubiera el rey ya que su cargo es simbolico ,el gobierno tanto el derechas como izquierdas no seria capas de gobernar sin esa carga economica ? Tambien e de acmitir que paise como inlatera.o principado monaco son monarquicos y les va bien . NO CREES QUE LO LOGUICO QUE HUBIERA REFERENDUM. Ya que no lo hubo en su momento . Que opinas ?

Evidentemente que se puede gobernar sin la figura del Rey, faltaría más. No olvides sin embargo que si el Rey no es el jefe del estado y hay República, esta tendrá que tener un presidente y el gasto será parecido.
El sistema político que hay en España es la monarquía parlamentaria y si se cambia a una república (Alemania, Italia, USA...) o un estado federal (Alemania) que sea para mejor y no sólo para quitar la figura del Rey.
Lo de Franco con el Rey es largo y seria tedioso comentarlo por el foro. Si alguno piensa que el Rey era afín al régimen es que no sabe nada de la historia reciente de este país. Si el Rey no sube a la jefatura del estado... la democracia no llega a este país como llegó. En su momento no hubo referéndum porque no había ni la más remota posibilidad de ello ¿o ya no nos acordamos de la España del 75?. Sólo tienes que ver las encuestas del CIS para saber la opinión que tiene los españoles de la monarquia (de esta, la que venga... ya se verá).

Albaldita , veo que estas muy segura y es algo que gusta segurida y ideales , pero como an dicho lo compaÑeros , tambien es dicno de escuchar y en estos tiempos tan malos y habiendo gente pasandolo tan mal, podian vajar se los presupuesto y hacin ayudar al pueblo. Preguntale a los indicnados que opinan y no es justo , que unos poco pagemos suelsos y presupuestos imprecionantes , a costa de que nos suban luz , agua , telefono , gasolina , todos los impuesto y ellos siguen cobrando lo mismo , lo ves justo ?

Antes de nada, hay que puntualizar que el presupuesto de la casa Real paga los sueldos de los que trabajan para ella (al rededor de 100 personas) y no me refiero a sirvientes. Lo digo porque muchos creen que lo que se le da al Rey es para que lo funda viviendo la vida.
El presupuesto de la Casa Real no llega a los 9 millones de euros (el presidente de la republica de Francia 40 M€ y el de Italia 230 M€... como ejemplo).
En España lo que es una sangría son los sueldos de Alcaldes, asesores, directores generales, etc. Es una vergüenza que haya alcaldes que cobren más que el presidente del gobierno o presidentes de comunidad autónoma que cobren 4 veces más que el presidente.

Chapó Albardita!!

Aún así comprenda que sigo siendo republicano

Mis saludos!!

Monarquía siempre. Le debemos mucho al rey, fue el que ideo la transición y nos representa DPM fuera de España, si no tuviéramos rey marruecos ya nos hubiera invadido. Además lo que se gasta la casa real se lo gastaría un presidente de la república, y no hay nadie mas cualificado que el rey el el sucesor que hablan muchos idiomas y saben de to'. Será mejor que siga una familia que este bien prepará y de estabilidad al país que no un Zapatero, un Cayo o un Rajoy que seguro no saben hablar tantos idiomas ni moverse por los mundillos de las realezas árabes??

A vuestra elección.

monarquia, pero puntualizando que si hay un cambio de sucesion habra que valorar de nuevo que es lo mejor.

MONARQUIA SIEMPRE, VIVA EL REY, VIVA ESPAÑA!

Segun veo eneste hilo del foro, las preferencias Monarquia - Republica, estan 4 a 4.

Yo e lansado el tema y pienso igual que insolito pero cierto

Efectivamente, el Rey (el que tenemos ahora) se ganó su puesto y su hijo lo tendrá que conservar mediante sus actos.
Lo bueno (a mi modo de ver) de la monarquía es que el rey desde pequeño se educa para serlo (luego podrá valer o no), para representar a España. El cargo de presidente de la República es un cargo al que accedería un político (con todo lo que eso conlleva, a la vista tenéis los políticos de este país).
Por cierto que se ha comentado en otro mensaje,.... el yate bribón no lo han pagado los Españoles, fue un regalo de empresarios mallorquines por la publicidad que le hacía el Rey a las islas (veranea en Mallorca).
Otro apunte, el rey es de ideología política de izquierdas.

Albardita, el rey en una entrevista hace años una de las preguntas era que pensaba de franco, el respondio no puedo hablar mal de una persona que me lo a dado todo.
Y sobre el 23 F nada más sabemos lo que quisieron contarnos, para mi hay mucho más en que monarquia no hay intrigas palaciegas.
Y para representar a un pais, no tiene porque ir las conyuges con modelitos de lagerfiel, caprille, dolce gabana, y los mejores un modelito que puede costar tanto como una hipoteca de uno como nosotros, como decia mi aguela en yendo limpio y con verguenza se va ato´s lao

Claro, porque a las cenas de gala se va con unas mallas y una blusa comprada en el Jueves. Parece mentira..... ¿esa son las razones por las que no te gusta la monarquia?

Por cierto a ver si sabes decirme quien pagaba los modelitos que ha gastado la bicevoge durante 6 años. Uno cada día y sin repetir. Te aseguro que del jueves no eran (de 3000€ para arriba cada uno).

El debate es Monarquía o República, no?
El jefe de estado o presidente o como lo queramos llamar no va gastar igual que el Rey, igual o más porque encima va necesitar traductores.

El rey está preparado, El hijo también y mientras que no nos encontremos un sucesor que no sepa ni pelar una naranja ni valga pa ser jefe de estado seguiré apoyando a la monarquía y nadie me va cambiar de opinión.

Ustedes se creeis que porque se elija jefe de estado teneis mas probabilidad de serlo, no andais perdios ni na'; mientras siga el sistema en el que estamos el jefe del estado de una hipotética republica española lo pondrán los partidos y serán de los que mandan y no del pueblo raso.

Cada cual a su opinión la mia es esta y respeto las demas.

Y no escribo ni una put_ tilde porque no valen pa' na.

vociferemos a ver quien lo dice mas fuerte!!! Argumentos.

Esta el principe preparado , para ser rey ? Cuando seria el cambio? Seria bueno ? Esta el rey mayor para gobernar ?

Segun Wikipedia:
Ha recibido su instrucción militar en la Academia General Militar de Zaragoza, la Escuela Naval Militar de Marín y la Academia General del Aire de San Javier.
En la actualidad ostenta los cargos de teniente coronel del Cuerpo General de las Armas del Ejército de Tierra de Infantería, capitán de fragata del Cuerpo General de la Armada y teniente coronel del Cuerpo General del Ejército del Aire.
Tras finalizar el período de formación militar, inició el período de formación civil (Derecho en la Universidad Autónoma de Madrid y Máster en Relaciones Internacionales en la Edmund Walsh School of Foreign Service de la Universidad de Georgetown).

Esta bien tanta preparacion , pero mi pregunta no hera a modo preparatorio , tambien lo tiene el principe de orejas grandes y no lo veo rey de inlaterra , Mi pregunta es mas mirando a la persona y al corazon. Al rey actual se le ve con fuersa y sangre a pesar de su edad, por ejp , por que no te callas , replico defendiendo al exprecidente del govierno, lo aria el principe? l

Por lo pronto sabemos que la constitución y la monarquía la defiende y ante un tumulto de gente se pone a debatir, cosa que no he visto en otros herederos a la corona, el acercamiento a pueblo.

El príncipe, dentro de sus posibilidades, intenta hacer una vida lo mas normal posible y lo demuestra con estos actos. Y esto me recuerda al temperamento del rey cuando dijo la famosa frase "tuuuuuu...... ¿por qué no te callas?"

Albardita, tambien esta el pret aporte que rebaja prescios que estamos en crisis y no solo es eso y mil millones de cosas más,

¿Tú de protocolo no entiendes mucho, no?.
De verdad, si el tema de la ropa es para los que defienden la República un tema capital, es que tenéis menos argumentos para cambiar el sistema político de este país de los que yo creía.
Voy a hablar con la casa Real para que el próximo modelito que luzca la princesa se lo hagan las pepitas de la calle Don Fraile a ver si os quedáis tranquilos.

Albaldita , yo ya te e dicho lo que pienso sobre el tema , pero tengo otra pregunta ya que asta ahora lo estas dejando todo muy claro , cosa que te agradesco . El tema de la juventud estudiante y gente de sempleada en la manifestacion del 15m llevan algunos vanderas de la republica y en las ultimas actuasiones del principe , se esta amplificando las quejas y el valanceo de bandera de la republica . La juventud se equiboca ? No se estudia lo suficiente la historia de españa ? O simplemente cren que vivir en el pasado es un atraso ? , gracias albaldita

No la juventud tiene razón: hay q cambiar esto, pero el consenso no se encuentra en cambiar a una republica eh?
Hasta que no haya un politico mas preparao que alguno de los miembros de la casa real sera preferible (a mi entender) que sigamos teniendo una monarquía parlamentaria.

Te digo otra cosa, to el que quiere una república, normalmente es de izquierdas, y ahí tienes la francesa gobernando la derecha, asi que le viene mejor que se queden calladitos que el rey es el menor de los problemas que tiene ahora mismo españa.

Hay una frase de Sir Winston Churchill que lo ilustra muy bien:

"Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón. Si a los 40 años no eres de derecha, no tienes cerebro".

La bandera de la república desde la guerra civil la han enarbolado las izquierdas de este país como si una república no pudiera ser de derechas. Y lo han dicho tantas veces, que la gente al final se lo cree, sobre todo muchos jóvenes y nostálgicos. La educación de este país hace que la mayoría de los jóvenes que enarbolan la bandera republicana no tengan ni idea de que pasó en la república española, como nació y cuales fueron las causas que la llevaron al desastre mediante el alzamiento militar.

Ya lo dice uno de los dichos (para mí), mas representativos de la izquierda de este país…. “Que viene la derecha” y lo dicen como si viniera otra vez Franco a lomos de un caballo blanco.

Es curioso que muchos de los jóvenes endosen a las derechas actuales los males de las derechas del pasado pero ellos (de izquierdas), no aceptan como propias los males de las izquierdas del pasado o directamente las niegan como el que niega el holocausto.

Para el que no lo sepa, el camarada Stalin entre purgas en el ejercito rojo en plena segunda guerra mundial, matanzas y deportaciones de campesinos de ukrania, se cargó entre 10 y 20 millones de personas y el camarada Mao tse tung en trono a los 60 – 70 millones, casi nada.

Por cierto, y esto es mi punto de vista…… el que saca una bandera republicana, me parece tan reprobable como el que saca la del pollo de la dictadura.

No nos salgamos del debate señores ¿Monarquía o República? y dejemos eso de izquierdas y derechas que son conceptos estancados en el pasado y hay que mirar al presente y sobre todo al futuro.

en españa el principal problema que tenemos es que somos anti todo antiespañoles antimonarquicos antitaurinos ............el caso es ser anti lo que sea esto no se da en los paises que nos rodean y asi nos va somos el culo de europa porque sera

Oliva no creo que seamos el culo de europa , mas bien por su forma alargada y sobresaliente parese otra cosa . Pero tienes muccha razo pero mas que desunion , hera otra cosa y eso esta cambiando , antes acatabamos todo lo que estos politicos basura que tenemos y ahora eso esta cambiando . Ministra de sanidad , pues no se , creo que deveria ser un politico metido en el tema , como un medico , ministro de economia pues deveria ser un economista , cada ves que entra un cara dura de estos al poder le tenemos que pagar unas cantidades enormes y lo peor que hay que pagarle los 100 y 100 de hacesores ya que a entrado en el cargo sin tener idea del tema .

Señores que nos vamos por los cerros de úbeda, las opiniones aparte de Monarquía o REpública? habraque hacer otro post que al final de lo que se habla es de siempre lo mismo.

Sinceramente, no has entendido nada del sentido de mis palabras lo que me lleva a pensar que tienes un grave problema de comprensión lectora.

Todavía no he encontrado a nadie que me de verdaderos argumentos para cambiar el sistema político de este país. Y digo verdaderos, nada de... El rey no me gusta, gasta mucho, el yate, los vestidos,.... porque para todos tengo argumentos en conta con el mismo peso.

Albarda en algunos temas no estamos de acuerdo pero en este si.

Hola Albardita, veo muy razonable que pidas argumentos para una III República Española en lugar de dar paso a otra monarquía. Yo los únicos que encuentro son los relacionados con el concepto DEMOCRACIA con mayúsculas, me explico:

1) El príncipe ¿Rey? ¿Por qué? Si no hay un referendum será algo impuesto a los ciudadanos de España y ello es 0% democrático. Si te parece poco argumento voy a darte otro.

2) Si tan preparado está el príncipe debería de postularse para candidato a la Presidencia de la República Española y si los ciudadanos lo eligen pues será 100% democrático.

3) Primero tendría que hacer un referendum para elegir democráticamente si queremos una República o una Monarquía Constitucional y luego habría que hacer un referendum para elegir a quién queremos para Rey, porque a lo mejor se presentan centenares de miles de personas para el cargo.

Mis saludos republicanos

Yo no soy Albardita pero creo que voy a responder:
Esos puntos son todos el mismo, DEMOCRACIA.
Y lo pongo con mayusculas porque la que existe ahora es en minuscula.
RAE:
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Gobierno, señores, gobierno. "El Rey reina pero no gobierna." Es más, yo diría que es un pilar básico en la democracia, por qué? saliendo de las conjeturas del 23 F y de su papel fundamental en la transición, el Rey es una figura de peso y fundamentalmente está al servicio de la ciudadanía.
El ejemplo mas claro es este: Después de haberle dicho "por qué no te callas el Rey tubo que aguantar a chavez en España"
Si el Rey pudiera tu crees que se hubiera reunido con ese individuo?
Además de ser un pilar fundamental arregla las cagadas de los políticos, como cuando va a marruecos a suplicarle a Mohamed que nos deje pescar y no se meta con Ceuta y Melilla.
Si tuviésemos políticos como el Rey las cosas en España no serían las mismas, mientras tanto VIVA EL REY.

Pero no me has dado ningún argumento DEMOCRÁTICO. Tu intervención se reduce a tu respetable opinión sobre el rey. Pero mis argumentos no los has debatido.

Voy a la contra. Los Diplomáticos en general son elegidos a dedo no?
Pues el Rey no tiene ese privilegio, sino que está obligado a servir a la nación, o a abdicar (seguirá siendo un personaje público y no podrá ser nunca un anónimo como tu y como yo). Que no es democrático, vale. pero te sigo diciendo la democracia es el gobierno del pueblo no el reinado del pueblo.

Utilicemos otra palabra para denominar al reinado del pueblo.

COPIADO Y PEGADO DE UN FORO
Más allá del gasto que representa la corona está la cuestión de su utilidad*, pues nadie pone en duda la cantidad de dinero destinada al ministerio de fomento, que es 119093% mayor que la de la corona, debido a los beneficios que reporta; o las enormes subvenciones de los sindicatos (supuéstamente independientes), pese a ser un 178% mayores y no representar a todos los españoles**.

Tenemos que centrarnos en la función que realiza la Corona no sólo con el estado, sino con la nación entera. España ha nacido y se ha desarrollado como reino, y la monarquía se ha desarrollado con ella. Desde las monarquías hispánicas medievales, pasando por los imperiales y los absolutistas hemos desembocado en una forma de gobierno dónde el papel del rey es principalmente de mediador y árbitro de la vida política de nuestro país, sin inmiscuirse directamente en el ejercicio de poder, el rey media y ejerce un papel fundamental en las relaciones interpersonales de nuestros dirigentes, papel que es comúnmente ignorado por su propia naturaleza, necesariamente discreta.


Por la naturaleza vitalicia de su cargo esta mediación está libre de servidumbres y clientelismos, por su naturaleza hereditaria está libre de injerencias políticas, y por su carácter virtualmente impotente está incapacitado para ejercer de dictador (aunque sí para evitar una dictadura).

Otra de sus funciones, y la más importante, es la simbólica. El rey (y por extensión, aunque en menor medida, la familia real) es un símbolo tangible y encarnado de España, de su historia, de su unidad. Es una figura donde muchas personas ponen sus afectos y su confianza, donde los españoles pueden encontrar la estabilidad y firmeza de la que carecen los cargos electos (por su misma naturaleza). El rey garantiza la continuidad del gobierno por muchas crisis, dimisones o falta del mismo que haya. Es, así mismo, el mejor representante de España en el mundo, con una reputación labrada a lo largo de los siglos, con muchas relaciones diplomáticas que facilitan su labor.

Por otro lado el rey ostenta el cargo de Capitán General de los tres ejércitos, siendo de ordinario un puesto sin poder ejecutivo, pero convirtiéndose durante momentos de crisis en alguien capaz de dirigir y proteger a la nación mucho mejor que un presidente electo frente a un enemigo interno o externo.


También conviene recordar que la mayor parte de las repúblicas del mundo son corruptas, y la mayor parte de las monarquías (cómo la escandinava, la holandesa, la inglesa o la belga) son democráticas, e históricamente han demostrado mucha más resistencia frente a los totalitarismos.

* El gasto relativo a las elecciones de un presidente de la república superan de largo todo el gasto producido por la familia real al completo. Y eso sin contar con su sueldo, gastos de representación, asesores y las distintas pensiones a los sucesivos ex-presidentes, que son acumulativas.


** Pues, evidentemente, un taxista, un peluquero o un ferretero son empresarios, pero no por ello trabajan menos o se merecen menos subvenciones.

El rey Juan Carlos es la persona que mejor representa a España fuera y dentro de nuestras fronteras y se haceis memoria vereis como ha arreglado mas de un desaguisado.

Te voy a dar el argumento más democrático que tengo.
Los partidos de corte izquierdista-republicano (los que piden la república) en este país, juntos, no obtiene actualmente en las elecciones generales más de 1.5-2.0 millones de votos.
Son las cortes generales nacidas de la expresión democrática del pueblo las que tiene que proponer y en su caso aprobar los cambios en la constitución y por ende en la forma de gobierno del país.
Que IU (con la suma de todos los partidos de corte republicano), lleven en su programa electoral como primer y fundamental punto el cambio de gobierno a república y que el pueblo decida ¿que mejor referéndum quieres?, y además es cada 4 años.

No olvides la historia. A caso en el las elecciones MUNICIPALES (ni siquiera eran constituyentes) del 31 hubo un referéndum para quitar al rey... NO, se proclamó la república en los balcones de los ayuntamientos de Madrid y Barcelona y el resto es historia. En otras circunstacinas otras personas dirían que fue un golpe de estado.

Saludos constitucionales.

ZASss en toda la boca

Menda el Rey si tiene el privilegio de ser nombrado a dedo: LO NOMBRÓ FRANCO

Albardita me parece una barbaridad reducir un programa electoral completo a una sola propuesta y más aún relacionar elecciones generales con referendum sobre la Monarquía vitalicia. Una barbaridad NO DEMOCRÁTICA.

¿O acaso es democrático que el Rey haya sido elegido por Franco a dedo?

Lo demás me parecen excusas poco democráticas.

Saludos de la democracia participativa para hacer de la constitución española algo más que un papel mojado

Albardita voy a darte otro argumento al ver que no te han convencido los "democráticos":

4) Soy republicano porque pienso que nadie tiene que tener ningún privilegio vitalicio al nacer respecto al resto de ciudadanos. Creo firmemente en la igualdad de oportunidades de todos y de todas.

5) Soy súbdito del Rey y he de jurarle o prometerle lealtad si el pueblo me elige para ejercer como cargo público A LA FUERZA por voluntad DE FRANCO.

Mis saludos

Perdona? lo nombro franco? franco se creia que seguiría sus pasos pero al Rey lo avala una larga tradición familiar y en un primer momento Franco eligió a Don Juan como Rey pero al abdicar este tuvo que conformarse (diciéndolo así) con D. Juan Carlos

Al Chiquitín no lo queréis ni ver pero cuando os interesa bien que lo despertáis. AcciónDirecta, que no. Que dejes a ese debajjo tierra y pienses en el presente u futuro de España. Cuando yo llegue al ayuntamiento y pueda votar que funcionario se queda con su cargo y a quien se hecha entonces si se podrá hacer un referendum para elegir a los funcionarios públicos, como el Rey

Menda...Larga tradicion familiar????????

Los borbones en España....una gran tradición de sabios gobernantes. Repasemos la historia, por favor. Quizás nos daremos cuenta de muchos excesos cometidos (de los borbones y de los austrias). Claro, me direis que no es el caso, la preparación, etc...... Yo solo digo que mientras esto sea hereditario tienes que cargar con el "bueno, el feo y/o el malo".

Uno de los problemas del debate es ese mismamente. El caracter herditario de la monarquía. Un rey no es rey por voluntad divina, sino porque sus antepasados se lo pasaron "divinamente"

Saludos

Comprensión lectora por favor... he dicho como primer y fundamental punto, no que sólo lleve ese punto.

Con respecto al referéndum, te lo pongo más fácil. Que IU y los partidos republicanos hagan recogida de firmas para solicitar una propuesta no de ley al congreso para la realización de un referéndum sobre la monarquía. Pero que los partidos se mojen, nada de esconderse. Si IU quiere la república, la primera en el frente.
Ya te digo que en este país, no ha salido NUNCA una propuesta no de ley respaldada por más de 500000 firmas como marca la constitución. No se ha llegado ni a debatir en el congreso. Las elecciones es el sumun de la democracia y son cada 4 años.

El Rey está por Franco.... NO. Franco nombro al rey sucesor del régimen y el Rey lo dinamitó y posibilitó que llegara la democracia. Si Franco nombra a un militar, a lo mejor hoy no podíamos ni estar hablando por un foro.
El Rey, ese que tanto os disgusta fue el que posibilitó la llegada de la democracia, tanto es así que los nostálgicos del régimen lo tachaban de traidor y ahora lo tachais de franquista. Por cierto, que también se dieron los pasos en esa época para la legalización del PCE que votó si a la constitición. Una vez en democracia se acuerda la forma de gobierno de este país y en ella el Rey tiene su puesto. Desde ese momento su papel no está en entre dicho.

La democracia participativa se da cada 4 años en este país y en ella puede participar y proponer todo hijo de vecino.

Antes te he contado cómo llegó a este país la II República (la que tanto añoráis), ¿de eso no opinas nada?, ¿fué democrático?......

Hace falta hacer un repaso de historia.

Franco propone a la cortes a Juan Carlos como su sucesor en el régimen y estas lo aprueban. El Rey no fue Rey hasta que su padre Don Juan (que nunca llego a ser Rey), abdicó en favor de este.

El rey hoy es el jefe del estado porque la constitución aprobada por las cortes y ratificada por el pueblo así lo recoge, no porque lo puso Franco.

Teneis que leer más historia, pero la de los libro.... no la de los panfletos del partido.

Toniblair Rapasemos la historia! EEUU 300 años de república 300 años, sabes quien manda? Las Farmaceúticas, Las Armamentisticas, Los Grandes CEOs. Y nos metemos en España con el Rey?

Tradiccón Si, no puedes renegar de lo que fuimos como país y de lo que somos ahora. No puede negar que España fue un gran imperio, hubo reyes conservadores, otros liberales, otros impuestos por un golpe de estado liberal (recuerdo a Amadeo de Saboya) lo que si es cierto que la tradición española resulta ser una monarquía y las 2 repúblicas que han existido en españa han acabado las dos igual de mal o peor.

Si llevamos tantos años en Monarquía, algo de razón tendrán nuestros antepasados.

No os dejéis llevar por el reflejo de la ilusión y la utopía, la Monarquía Parlamentaria es la menos mala de las organizaciones de estados que existe.

"Ninguna forma de gobierno existente, ninguna forma de gobierno que haya existido nunca, da o ha dado una proporción tan grande de libertad individual como una monarquía constitucional en la que la corona ha sido despojada del poder político directo." Antony Trollope

La Monarquía parlamentaria que sustenta nuestra Constitución ha propiciado el más largo periodo de estabilidad y prosperidad en democracia vividos por España Don Juan Carlos de Borbón

anda!!!!! y yo que crei que en EE.UU mandaba un negro llamado OBAMA...y ahora resulta que manda la pfizer, glaxo-wellcome, sanofi...y todo ellas con la lockeed martin.

Esto ya es demasiao....Me retiro señores

Mientras que los congresistas y los políticos reciben dinero de empresas privadas los que gobiernan no son los politicos sino los intereses de esos politicos y dejemos el tema que la cuestion es ¿monarquía o republica?

Menda ¿desde cuando el Rey a aprobado una oposición para rey?
¿Sabes cuándo se abre la bolsa?

Mis saludos

"La democracia participativa se da cada 4 años en este país y en ella puede participar y proponer todo hijo de vecino"

Albardita, este comentario es el más neofascista que he leído en bastante tiempo y ahora piensa y opina lo que quieras "que si los de izquierdas siempre salimos con lo mismo, etc" que ese comentario aclara perfectamente el papel que le asigna tu pensamiento a las ciudadanas y los ciudadanos en este sistema burgués

Desde cuando se hace unas oposiciones para ser diplomáticos???

Si tienes información dimelo y la pido para irme a cuba que me han dicho que es una democracia muy participativa

"Teneis que leer más historia, pero la de los libro.... no la de los panfletos del partido".

Albardita, en este comentario haces gala de una gran prepotencia e ignorancia, la cual a veces nada tiene que ver con la posesión de parte de cultura.

Yo te pregunto ¿esa es la visión que tienes de los republicanos? ¿que sólo leemos panfletos del partido? Me sentí ofendido cuando te leí.

Y yo te pregunto ¿cuándo dices los libros a cuáles te refieres a los que ha habido durante 6 décadas o los que se están publicando ultimamente, es decir, la versión de unos o la versión de los otros? Das la sensación de que sólo es válida la versión de los que hicieron posible que la élite burguesa mantenga sus privilegios.

Menda y de crisis, también la monarquía a reinado años de crisis.

Yo también me retiro. Este tema no da más de si.

Hoy e ecuchado una noticia, de esas tantas que piensa uno, ni republica ni monarquia lo que hace falta es mano dura . En la noticia que e escuchado en la radio (comentaban ) que en un edificio oficial en oviedo , estaban trabajando 33 porteros para 3 puertas que tiene el edificio y que en españa hay mas conductores contratados que coches oficciales , mientras haya esta barbaries no se acaban los problemas que tiene españa y por culpa de estos gastos conlle va subida de iva e impuesto que siempre pagamos los mismo . Se que este comentario no biene a cuento pero lo que hace falta mano duura , para esta corrucionn que tenemos en lo alto .

Pues mira sí, pienso que ya has salido con lo de siempre.... llamar fascista a todo el que no piensa como tú (¿de izquierdas?). La verdad es que has tardado hasta más de lo que esperaba. ¿Ahora es cuando yo tengo que llamarte rojo para retrotraernos a 1936?

En cuanto a lo del Rey, te repito que es jefe del estado porque lo pone la constitución y que si no te gusta, tienes a tu disposición las armas que te otorga la constitución (la misma que quieres cambiar).... ELECCIONES.

Desgraciadamente, la mayoría de las personas de corte izquierdista con las que tengo relación (que evidentemente no son todas las de este mundo) no han leído un libro de historia en su vida,... eso sí se saben la vida del Ché de cabo a rabo. Si tú no eres una de esas personas, me alegro. Esas personas pecan de aceptar como válidos posicionamientos ante la historia que muchas veces están retorcidos por los ideales políticos del partido: Como decir que el Rey es Rey porque lo puso Franco... Cuando no es verdad y ya te lo he explicado antes. Las cosas no se vuelven reales por repetirlas muchas veces.

Para ti que es política participativa.... ¿vivir de manera asamblea ría?..... ¿Como en Cuba?, ah no que aquello es muy de izquierdas pero es una DICTADURA. Te rogaría que me explicaras que es para ti una política participativa.

Albaldita (te equibocas ) me gusto mucho lo que me explicaste que si no tubieramos monarqui le tendriamos que pagar practicamente lo mismo al jefe de la republica , es verdad que la casa real tienes mas gasto adicionale que esos 9 millones de euros , solo en ceguridad , pero aun hacin soy partidario de la monarquia y estan hacinedo una labor importante a modo internacional , lo que no veo justo y se que no venia a cuento , son esos empleos ficticios ( publicos) a costa de todos , o tu si ves bien. 33 guardas de seguridad para 3 puertas ? Por ejemplo o los eres o 1000 cosas mas ,de donde sale ese dinero ?

¿Donde ha leído usted que yo haya comentado nada de lo que dice?, ¿cómo voy a estar equivocado si no he opinado de eso?

Albardita, lo siento, pero para mi la democracia representativa representa al neofascista reconvertido al capitalismo que mantiene los mismos privilegios de las mismas elites ("los mercados") (en ambos sistemas).

Yo no voy a cambiar la Constitución, la cambiaremos entre todos los que queremos un cambio, porque no es una causa imposible, es una causa difícil, pero como es tan justa algún día la ganaremos.

Si al Rey no lo puso Franco ¿quién lo puso, tú que lees mucho?

Por cierto, de qué personas me hablas cuando dices que los republicanos no leemos libros ¿de las que participan en la asamblea local de Paradas, por ejemplo?

Para mí democracia participativa es lo que ha hecho IU en Los Carrascales este domingo: anunciar a los paradeños que allí se reunieron que hay 75.000 euros para mano de obra y 30.000 para materiales para avanzar en la construcción del Parque de los Pueblos y escuchar y hacer valer las propuestas de los vecinos, que siempre son mejores que las que haga cualquier político en su despacho: una valla que evite que los balones de los niños vayan a parar a la carretera, una fuente para beber agua (que por allí también pasan los atletas), adoquinar la zona de mantenimiento para las personas mayores porque les cuesta andar en la tierra que hay, etc. Y hacer rotar el trabajo a una semana por peón (obligatoriamente por obra de la Junta de Andalucía hay que tirar de la lista del PER) y hacer gestiones con el INEM para que mande albañiles que lleven más tiempo sin trabajar para el Ayuntamiento sean del color político que sean.

Elecciones libres cada cuatro años, pero que cuenten con los ciudadanos durante esos cuatro años.

Albardita y qué curioso, siempre, a los de derechas, les gusta hablar de Cuba; ven una relación directa entre IU y Cuba. ¿La hay? Pues es la misma que existe entre el Partido Popular y Silvio Berlusconi.

Mis saludos

Albaldita (Thomas Paine ) te dejo que leas algo de este autor! Y la que as empesado a dar las cosas por hecho as sido tu , soy apolitico , pero por supuesto en la actualidad soy de izquierdad unida ya que a mi modo de ver. El psoe para mi , es mas de derechas que incluso el pp . Te veo una mujer interesante , pero de pensamientos cerrados tendrias que ser mas abierta de mente .

En cuanto a "democracia representativa representa al neofascista reconvertido al capitalismo que mantiene los mismos privilegios de las mismas elites ("los mercados") (en ambos sistemas)"... frase que te ha quedado de mitin. Te diré que si no te gusta la democracia, lo tienes fácil o te haces anarquista o te vas a Cuba. La democracia no es el sistema político perfecto pero es el más perfecto de los imperfectos. La democracia te permite que la cambies desde la misma democracia. Si tu intención es cambiarla.... adelante, no creas que voy a criticarte por eso.

En cuanto al Rey, ya te lo he explicado pero lo hago otra vez. Franco propuso al "príncipe" como su sucesor cosa que aprobaron las cortes. A la muerte de Franco, el "príncipe" asume la jefatura del estado y desde ésta facilita la llegada de la democracia. El Rey es Rey porque siendo "príncipe" su padre Don Juan, abdicó sobre este. La constitución (que votaron a favor todos los diputados menos 5 y ratificó el pueblo) proclamó como jefe del estado al Rey. Luego el rey es jefe del estado porque lo dice la constitución y el pueblo, no porque lo dijo Franco. Es como que me digas que Adolfo Suárez fue presidente del gobierno porque antes fue ministro del régimen. Vamos que no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo. Que a ti, esa explicación no te guste.... es otra cosa.

En cuanto a las personas que leen o no leen, ya te he dicho que son personas con las que hablo, no he pretendido generalizar en ningún momento y si te lo ha parecido, lo siento. Yo no tengo que darte cuenta de con quien hablo o no de política pero simpatizantes de IU Paradas, hay.

Como el sistema de gestión participativa de los presupuestos iba en el programa IU que es el que ha salido ganador en las elecciones, no tengo nada que objetar a esto. Sólo advertir de que mal gestionada puede producir más problemas que beneficios.

El palomar.....tengo la mente más abierta que muchos de los que se llaman de izquierdas donde todo lo que no sea de izquierdas es de derechas y franquista por ende.
De los partidos políticos no se puede ser como el que es de un equipo de fútbol.
Por cierto que no soy ni de derechas ni de izquierdas y voto en casa momento lo que creo que es mejor según el momento y la situación. Lo que es bueno para Paradas, no tiene porqué serlo para Andalucía o España.

Una cosa que se me quedaba en el tintero.
Silvio Berlusconi me parece un ser deleznable pero..... ha sido elegido democráticamente y democráticamente lo van a sacar a gorrazos.
¿Las elecciones en Cuba cuando son?
Lo digo otra vez, no soy de ningún partido político lo que me permite criticar a unos y otros.
Por cierto que la relación que existe entre el PP y Berlusconi no es ni de lejos, la que existe entre IU y Cuba.
Y los de derechas (y no de derechas) hablan de Cuba y IU porque es increíble que un partido democrático apueste y defienda una DICTADURA cuando continuamente se está refiriendo, recordando y criticando la que tuvimos aquí. Que por cierto que decir (como decis en IU) que el PP es heredero del franquismo es como decir que IU (donde está el PCE) es heredera del régimen stalinista.

Albardita, yo me siento de ideas socialistas (defraudado), pero no comparto algunos pensamientos socialistas como que una menor pueda abortar sin consentimiento de los padres. Yo estoy a favor de algunas medidas de i.u (mas igualdad) y estoy de acuerdo con algunas medidas del p.p, que curiosamente se acerca mas al centro en estos momentos que el mismo PSOE.

Por que te digo esto, muy sencillo es por que no veo que seas una persona flexible, mas bien lo contrario y no veo bien que taches a las personas de rojas o de derechas por los comentarios que realizan. Ni todo es blanco ni todo es negro, he dicho con anterioridad que este Rey ha hecho mucho bien por España y que lo respeto, pero me parece que la actual constitucion que tu defiendes tanto es un papel sin valor en manos de unos politicos corructos que nos manipulan a su antojo y nuestro Rey entra en el juego.

Yo quiero mas opciones, quiero que mi hijo viva en un mundo donde no se abuse del debil, donde los politicos den ejemplo y donde la naturaleza este presente.

Quiero que la constitucion se cumpla y se cambien algunas cosas para que los politicos no tengan tantas ventajas, quiero que se limite la entrada al poder y que los politicos tengan una formacion obligatoria (de verguenza que no sepan el ingles la mayoria), quiero que una persona tenga una vivienda sin tener que pagar toda su vida por ella, quiero una justicia donde los politicos no influyan.

Albardita defiende lo que quiera pero deja a los demas que defendamos lo que creamos conveniente y no nos taches ideologicamentes por realizar un comentario.

Por cierto soy de los que leen poco espero que no repercuta y no me taches de inculto.

De verad, un poco de comprensión lectora por favor. ¿Quiere usted ponerme por favor donde he puesto yo a nadie de rojo?.
Le pido por favor que lo copie y lo ponga en un mensaje, gracias.

Si se refiere a ésto, se lo explico.

El forero Acciondirect dice:
"Albardita, este comentario es el más neofascista que he leído en bastante tiempo y ahora piensa y opina lo que quieras "que si los de izquierdas siempre salimos con lo mismo, etc" que ese comentario aclara perfectamente el papel que le asigna tu pensamiento a las ciudadanas y los ciudadanos en este sistema burgués"

Yo digo:
Pues mira sí, pienso que ya has salido con lo de siempre.... llamar fascista a todo el que no piensa como tú (¿de izquierdas?). La verdad es que has tardado hasta más de lo que esperaba. ¿Ahora es cuando yo tengo que llamarte rojo para retrotraernos a 1936?

Lo que quiere decir esto es totalmente lo contrario a lo que usted insinúa de mí. Como parece que me tacha de neofascista por mis declaraciones, le pregunto retoricamente si yo le tengo llamar rojo a él para adoptar el mismo lenguaje que en el año 1936. Vamos que creo que no hace falta estar todavía con lo de rojos y fascistas.... ¿lo entiende ahora usted?

Leer y comprender lo que se lee son dos acciones distintas. Yo en el tiempo que llevo en este foro todavía no he insultado a nadie,... ni me hace falta para exponer mi pensamiento.

ok albardita leido y comprendido, disculpe por mi insinuacion.

A ver Albardita, dado que te considero una persona con capacidad de compresión lectora ¿puedes decirme en qué linea he renegado de la democracia? Por lo visto no sabes la diferencia entre que el ciudadano sea partícipe de la democracia cuatro años y que el ciudadano sea partícipe de la democracia solo cada cuatro años.

Lo que ocurre es, supongo, que te empaparás de escuchar comentarios de la COPE, de Intereconomía, de ABC o del Mundo y por ello tu cerebro ya relaciona "democracia participativa=estado totalitario" como dice la Espe.

Sobre tu explicación del por qué el Rey es rey. ¿Te das cuenta que lo que para ti sí es democrático resulta que se eligió cuando aún yo no había nacido?

Me alegro de que no generalices cuando hablas de los simpatizantes de IU, sin embargo, espero que no evadas esta pregunta: ¿todos los simpatizantes del PP leen muchos libros?

"Como el sistema de gestión participativa de los presupuestos iba en el programa IU que es el que ha salido ganador en las elecciones, no tengo nada que objetar a esto. Sólo advertir de que mal gestionada puede producir más problemas que beneficios."

Sobre este comentario lo dicho: que no te veo yo a ti muy convencido de que los ciudadanos tengan derecho a participar en la política.

Mis saludos

Albardita dice que no es de derechas, sin embargo sus discursos no distancian ni un sólo milímetro desde que intervino por primera vez en este foro de la línea de discurso oficial del PP y de la línea de discurso no oficial del mismo partido. ¡A mí no me engañas!

republica siempre ya que rey no es mas que un titulo pero si que viven todos a cuerpo de rey y pregunto cuando nos toca a nosotros contestar, y si no cambia la pregunta y di quien quiere ser rey que eso de vivir a cuerpo de rey lo hace cualquiera ,sino abre unas bolsa veras cuantos se apunan

Albardita ¿eres consciente de que el régimen de Franco se instauró en este mismo país y el estalinista se instauró en Rusia? ¿Por cierto, fue Fraga ministro de Franco y es fundador del PP o tampoco leo?

Mis saludos

No ha sido mi intención decirte que reniegas de la democracia.

COPE e Intereconomia no los sigo. ABC y El Mundo sí aunque también leo El País y no se me caen los añillos.

Cuando aún no había nacido la democracia El rey era jefe del estado predemocrático, desde la democracia lo es porque lo dice al constitución ratificada por el pueblo. Ya te he dicho que no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo.

Algunos del PP desde luego, no creo que sepan ni leer.

En cuanto a la gestión participativa de los presupuestos, no se trata de estar convencido o no, estoy a la espectativa porque es algo nuevo en este pueblo. Se (por gente del pueblo), como funcionan en Marinaleda y desde luego no quiero para mi pueblo lo mismo que hay allí.

Como comprenderá, lo que usted opine sobre mi conciencia política no me afecta lo más mínimo. Yo le digo lo que soy y usted crea lo que quiera.
Y aunque este no es el hilo para ello, le emplazo a que abra uno y discutimos de política todo lo que quiera.

Pues sí, Fraga fue ministro (en varias carteras) de Franco y fue uno de los fundadores de Alianza Popular, luego Partido Popular. ¿Ya por eso todos los simpatizantes del PP son franquistas?.... no tiene sentido ¿no?.

No me malinterprete por lo que voy a decir porque no es más que un ejemplo. Santiago Carrillo fue consejero de orden público de Madrid y destacado miembro de la república durante los fusilamientos de Paracuellos. Luego fue secretario general del PCE y diputado en democracia. ¿Si el PCE está dentro de IU quiere decir que todos los simpatizantes son herederos de eso?.... Evidentemente No.


Y ya le he dicho que no he querido generalizar con lo de la lectura.

La verdad es que en ambos lado hay argumentos de peso, aún así yo, por ahora y a sabiendas como será el príncipe de rey, prefiero una monarquía parlamentaria a una república con jefe de estado o a una república con solo presidente de gobierno.

Yo sólo leo Público. Antes sólo leída El País pero por obligación ya que no había otro que me informara más claramente.

ABC lo leí durante un año entero desde el 1 de Enero al 31 de Diciembre.
Resulta que un día sí y otro no culpaban a algún miembro de IU de algún delito y tres años después sigue sin haber un sólo condenado por un juez.
Desde ese año en los periódicos, cualquiera que sea, los artículos de corrupción no los leo hasta que un juez dicte sentencia, leo la sentencia, Gurtel incluído.

Yo también quiero aclararte que cuando hablo de República Española no estoy diciendo que el rey deje su cargo, sino que su hijo no lo herede, es muy distinto.

Marinaleda es un pueblo y Paradas es otro. Juan Manuel es un alcalde y Rafa es otro. Nuestra idea de la democracia participativa tiene como único objetivo recabar ideas. Ya te digo... en el Parque de los Pueblos no sabíamos que una valla a la carretera, una fuente y unos adoquines en la zona de rehabilitación para las personas mayores eran prioritarios, algo tan simple pues te das cuenta fácilmente tan sólo escuchando a los que suelen utilizarlo. Tampoco nos habíamos dado cuenta de que el anterior equipo de gobierno no había dotado al parque de accesos para minusválidos (¡y eso que tiene una zona para la rehabilitación!).

Albardita, si tienes alguna idea que consideres mejor que una guardería nueva y una residencia o un centro de día en la antigua Plaza de Abastos, cuando llegue la hora de decidir sobre qué proyecto va a ir allí se va a proponer al pueblo que aporte sus ideas y posteriormente se va a someter a referendum local todas las propuestas que sean viables.

Deben ser los ciudadanos quienes aprendan a decidir su futuro, no un iluminado que se ha presentado a unas elecciones y el 99,9% de las personas que lo han votado ni siquiera lo conoce personalmente.

Si hablamos de Cuba te dijo abiertamente, como siempre lo hago, que soy partidario de elecciones libres en la isla. ¿Que Cuba es una dictadura? Sí, lo es pero... ¿realmente sabrías decirme un sólo país de este planeta que no sea una dictadura?
Me podrás decir unos en los que se pueda votar pero reducir la democracia a eso es ridículo.

Saludos

"Pues sí, Fraga fue ministro (en varias carteras) de Franco y fue uno de los fundadores de Alianza Popular, luego Partido Popular. ¿Ya por eso todos los simpatizantes del PP son franquistas?.... no tiene sentido ¿no?".

¿Tiene algún sentido relacionar PP con la herencia política de Franco o no, Albardita (la herencia, la herencia)?

Por cierto, ¿Silvio Berlusconi es miembro del PP europeo? Pregunto

Todos los miembros del PCE son herederos del PCE durante la dictadura.
Nosotros no tenemos que cambiarnos el nombre porque no tenemos nada que esconder. Lo que hicieron los comunistas, lo bueno y lo malo, se sabe.
Lo curioso es que en multitud de ayuntamientos de España gobernados por el PP las mociones para la retirada de símbolos franquistas o no prosperan o no se acata la ley.

Tan solo quiero aclarar el tema por alusiones mutuas.

Saludos

Este no es el hilo para seguir hablando de estos. Me gustaría decirle muchas cosas pero este no es el hilo porque si no, se desvirtua la pregunta inicial.

Con lo que ha hecho urdangarin y que la casa real estaba muy al tanto, es un pasito mas hacia la republica o volver a la monarqui absoluta

Pues yo monarquía y aquí veo yo al periódico El Mundo, cómo con un trasfondo que no me gusta nada.
Una opinión.

Yo lo que creo que quien ahora se ponga a pensar en Monarquía o República es porque tiene trabajo y no tiene otra cosa en que pensar que en una cuestión tan complicada como esta, lo que tenemos que hacer es unirnos como país y trabajar porque al menos haya paz y armonía para salir adelante en estos momentos tan difíciles.

Se han descubierto las cuentas de nuestra Casa Real, asi como de las presidencias las principales republicas europeas, y ahora resulta que estamos pagando una miseria (9 millones de euros incluidos los salarios de los funcionarios) con respecto a los paises que funcionan como republica. A ver ahora que dicen los anacrónicos rojos.

https://ww.abc.es/20111229/espana/abci-presupuesto-gasto-republica-jefe-201112290120.html

Marquitos se nota que no quieres perder privilegios y poder pasearte con tu caballo por el monte de tu abuelo en Paradas

Marcos, tenemos los gastos de una republica más los de la monarquia, y 9 millones de euros más lo que roban para mi y los mileuristas no es una miseria. y para anacronismo la monarquia

En este enlace encontraréis unas fotos muy "bonitas" del Borbón, en su salsa.

https://a-falange.mforos.com/693585/10690874-estas-fotos-me-han-hecho-perder-el-gran-respeto-que-tenia-por-el-juan-carlos-i/

El peor rey de la historia de España, sin duda ¿y vamos a seguir el rollo cuando muera? ¡basta de monarquías!

Que opinais ahora de la Monarquía , con el caso del yernaso

Ufff, después de leer los variopintos mensajes de este hilo, tengo que evitar reirme de cosas como "nos libró del 23F" (¿entonces por qué gritaban algunos golpistas "Viva el rey"? y las pintadas que adornaron Madrid con eso de "El rey lo sabía"...), el AUTOGOLPE, "evita que el rey de Marruecos nos invada", y demás piropitos que olvidan LA TRAYECTORIA DE TODOS LOS BORBONES, TODOS, LOS PARTÍCIPES DE LA DECADENCIA DE ESPAÑA EN CADA UNO DE SUS MANDATOS.

Franco cometió muchos errores, como disfrazar de falangistas a derechistas, monárquicos, requetés, etc; pero el peor de ellos fue confiar el gobierno de la nación a este cuya palabra vale tanto como un euro de madera.
Así habla y jura un Borbón:



Y no olvidemos que ahora mucho "pobrecitos los del Sáhara", pero recordad quién ejecutó el abandono total...


Qué cositas se encuentran por Youtube, vedlas, a ver qué os parecen...


En fin, quizás los Borbones sean lo que "Estepaís" antes llamado España, SE MERECE.