Paradas - Sevilla

Mi opinión sobre el debate ha cambiado en lo siguiente:

- Mi valoración del líder del Partido Popular a caído del 1 al 0.
Ahora comprendo (viendo esta noche lo que ha aguantado Zapatero que difícilmente hubiese aguantado mi persona, le reconozco esa virtud) cuando dice Víctor Manuel "defendamos la alegría contra los espasmos".
Espasmos por cierto que no se salva un forero por estas tierras.

- Sigo estando a la izquierda del PSOE e incluso de IU, por lo tanto creo que en una España plural no se puede hacer un debate a dos. Aunque dada la dificultad para hacer realidad que Rajoy deje de manipular, engañar con las más viles acusaciones y bajas tácticas veo práctica la fórmula de a dos, siempre y cuando se les compense con espacios televisivos a las demás fuerzas políticas.

- Ha sido un debate que no se hizo en los cuatro años que gobernó al PP.
Cuando el PP gobierna no organiza estos debates.

- Ha sido un debate muy interesante y en el que se han expuesto los datos de muy diferente forma, ejemplo:
mientras Rajoy daba los datos de delitos de 1997 y 2005, Zapatero daba los de toda la legislatura y las anteriores (los cuales son más representativos y por tanto no obedecen al objetivo de la manipulación que suele calar en las personas menos cultas, de ahí que la derecha persiga la incultura del pueblo).

- Ha habido una acusación intolerable bajo mi punto de vista y digna de llevar a juicio a Mariano Rajoy: cuando ha acusado a Zapatero de atacar a las víctimas del terrorismo. Es miserable el hecho de acusar de tal cosa al presidente de España.

- Pienso que la derecha a perdido apoyo con este debate.

El candidato de IU debate con dos muñecos de cartón a tamaño natural de ambos candidatos ya que le "excluyen" del debate de esta noche.

europa press | Actualizado 25.02.2008 - 21:43

El candidato de Izquierda Unida (IU) a la presidencia del Gobierno, Gaspar Llamazares, acusó a los candidatos de PSOE y PP, José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy, de querer "encorsetar la vida democrática para negar la diversidad y el pluralismo", así como de pretender "construir una democracia al modelo estadounidense, donde se elija entre la Coca Cola y la Pepsi Cola".

Durante un mitin en el Pabellón San Basilio ante unos 500 simpatizantes, y flanqueado por dos muñecos de cartón a tamaño natural de Zapatero y Rajoy a los que se refirió como Zaparajoy o Rajoypatero, acusó a PSOE y PP de excluir a IU del debate a dos de esta noche "porque tienen una estrategia política de fondo" que busca "repartirse el mercado electoral igual que las compañías multinacionales se reparten el económico, usando a los electores como un cortijo".

Un sondeo de Metroscopia para EL PAÍS otorga la victoria al presidente del Gobierno aunque por un estrecho margen: 46% frente a 42%

ELPAÍS.com - Madrid - 26/02/2008

José Luis Rodríguez Zapatero ha ganado el primero de los dos debates que le enfrentarán durante la campaña electoral a Mariano Rajoy, según un sondeo de Metroscopia para EL PAÍS. El 46% de los ciudadanos, de acuerdo con esta encuesta, cree que el presidente del Gobierno se impuso a su rival ante las cámaras de televisión. Los que opinan lo contrario, es decir, que ganó Rajoy, son un 42%. Una victoria a los puntos para el jefe del Ejecutivo. Un 12% de encuestados opina que ambos políticos empataron.

El 84% de los encuestados que se declaraban votantes del PP consideraron que había ganado Rajoy. Lo mismo dijo el 74% de los electores del PSOE sobre Zapatero, según Metroscopia. Entre los votantes de otros partidos (IU, CiU, PNV, ERC...) ganó claramente Zapatero: un 70% de apoyo por el 20% de Rajoy y un 10% de empate.

El resto de encuestas también dieron leves victorias de Zapatero. Según el sondeo del Instituto Opina para Cuatro, un 45,4% de los encuestados consideró que el más convincente fue Zapatero y un 33,4% consideró que Rajoy estuvo mejor. En la encuesta de Invymark para La Sexta, Zapatero salió vencedor por un 45,7% frente al 30,1% para Rajoy. La encuesta de Antena 3 dio un un resultado muy parecido: 45,4% para Zapatero y un 39,3% para Rajoy.

A la hora de ponerle nota a cada candidato, Zapatero obtiene un 6,34 y Rajoy un 5,46, según la encuesta de La Sexta.

zapatero ha sido el unico que medio se ha defendido porque loque es rajoy soloha ido ha hacer daño con lo de las victimas del terrorismoy hacer demagoguia por lo de negociacion con eta ,ha atacado continuamente ha zapatero rozando siempre el insulto hasta llegar ha acerlo con unas formas barriobajeras e intolerables ,el solo se ha puesto en su sitio, ha demostrado que es mas malo que aznar todabia que ya es ser malo porque si ahora hace eso cuando este en el poder y rezo para que nunca ocurra,que no es capaz de hacer. muy bien zapatero por no calentarse y formar la gorda o soltar un disparate que no era para menos.

Pues yo creo que atacó a las víctimas del terrorismo cuando negoció con ETA. De hecho, se vio claramente por televisión, que no estaban de acuerdo con esas negociaciones, y sin embargo, Zapatero no respetó su voluntad.
Si mis hijos hubiesen perdido la vida en un atentado y el presidente del gobierno de mi país, hiciese tratos con sus asesinos, me sentiría atacadísima, por supuesto. Yo lo veo así, lo siento.

Siento que lo vea así.

Siento que lo vea así pues Zapatero intento que no mataran a ningún hijo más, sin el apoyo del PP por desgracia para España.

https://ww.libertaddigital.com/noticias/kw/campana/elecciones/pp/psoe/rajoy/zapatero/kw/noticia_1276324509.html

La Asociación Víctimas del Terrorismo, con motivo del análisis hecho por los medios de comunicación tras el debate entre José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy, quiere expresar lo siguiente:

1) El presidente del Gobierno, al negociar y ceder políticamente con ETA y reconocerlo, ha traicionado, agredido y menospreciado a las víctimas del terrorismo. José Luis Rodriguez Zapatero ha mentido repetidamente durante el proceso de rendición porque sabía que las víctimas no consentirían que el Estado de Derecho, por el que éstas han derramado su sangre, cediera al chantaje de los terroristas.

2) El presidente del Gobierno ha sido quien ha roto el Pacto por las Libertades y el Terrorismo, ha dejado de aplicar la Ley de Partidos, y ha permitido que los representantes políticos de los asesinos vuelvan a las instituciones vascas y navarras. Además, las víctimas han tenido que soportar los vergonzosos paseos del asesino De Juana Chaos por las calles de San Sebastián.

3) José Luis Rodríguez Zapatero y sus socios de Gobierno, a pesar de los atentados mortales sucedidos durante esta legislatura, mantienen la resolución parlamentaria para negociar con ETA y han permitido que los delitos de terrorismo puedan prescribir, dando un premio y un indulto por adelantado a los terroristas huidos o que puedan huir en un futuro. Del mismo modo, rechazaron en el Congreso que se requiriera a los ayuntamientos del País Vasco y Navarra retirar los símbolos y nombramientos que rindan homenaje a los terroristas de ETA.

4) El Gobierno, la Fiscalía General del Estado y los medios de comunicación afines al PSOE no han tenido ningún problema en atacar, insultar, calumniar, o poner todo tipo de trabas a la AVT y a su Junta Directiva. La única razón que explica esta actitud inmoral y despreciable es que las víctimas del terrorismo han buscado y exigido la derrota de ETA, a la vez que denunciaban el escándalo que suponía el proceso de rendición amparado por los primeros.

La AVT considera que el presidente del Gobierno, capaz de mentir de manera tan evidente y provocar estos atropellos, no es de fiar. Es más, las víctimas del terrorismo están convencidas de que José Luis Rodríguez Zapatero volverá a negociar con ETA, aunque la AVT considera que el proceso de rendición aún sigue vigente.

Yo quiero expresar mi repulsa hacia todos (incluidos la AVT) los que hacen uso partidista (ganar votos) con el terrorismo.

Y le preguntó a los representantes de la AVT (una asociación de víctimas del terrorismo satélite del PP):
¿Y qué negociaba Zapatero? ¿La paz? ¿Que dejaran las armas?
Si intentar lograr la paz es agredir a las víctimas del terrorismo, yo agredo a las víctimas del terrorismo.

Seamos serios. Los que sabemos de política sabemos claramente que si la AVT y el PP no le hubieran dado la fuerza política y publicitaria sin precedentes a la organización terrorista haciendo oposición con ella, hubiese dejado las armas a cambio de acercar los presos vascos a las cárceles vascas y muy muy poco más. OJO.

Sobre de Juana Chaos (que ironía) sale a la calle en el período de gobierno del PSOE pero las reducciones de pena se le concedieron en gobiernos del PP incluso hay una reducción en período del PP de dos años y medio de condena por escribir un libro que es lo más parecido a la apología del terrorismo.

ES MUY GRAVE USAR EL DOLOR DE LAS VÍCTIMAS PARA ATACAR A LA MAYORÍA DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA

PIENSO QUE EL PP DEBE ANTEPONER LA SEGURIDAD DE LOS ESPAÑOLES Y LA PAZ A SUS INTERESES PERSONALES Y POLÍTICOS

En el gobierno del PP se sucedieron en España centenares de víctimas mortales por atentado terrorista. En estos cuatro años 4 víctimas.

El Parlamento está disuelto desde hace un mes y no pueden cambiarse las leyes actuales por ese motivo.

Personalmente aceptaría el trato con ETA que consistiera en lo siguiente: acercar los presos vascos a las cárceles vascas y muy muy poquito más a cambio de que dejen las armas. Yo lo haría. Y en este tema, aún siendo de la CUT, apoyo a Zapatero porque se lo merece.

De la misma forma toda IU está en contra de la Ley de Partidos y piensa que la solución del conflicto vasco pasa por el diálogo y la paz.
Eso quiere decir que sin representación política de la izquierda aberztale es imposible el diálogo y, por tanto, la paz.

El PP no busca la paz, busca el poder y ganar una guerra ignorando que en una guerra no hay ni vencedores ni vencidos sino que todos pierden y que el mejor camino es la paz.

Sobre el punto 4... creo que es digno de llevarlo ante los juzgados.

ADELANTE, HAGAN CAMPAÑA ELECTORAL DE LA SANGRE DERRAMADA.

Exult le creía más moderado, no le veía tan extremista.

Se puede hacer oposición con todo menos con ETA porque si se hace oposición con ETA hay dos beneficiados y un perdedor:
Beneficiado: la oposición y ETA
Perdedor: la paz

Yo solo he copiado el comunicado porque esta acorde con lo que habla en este hilo. No he dicho ni que este de acuerdo ni que no. Por cierto, eso de la sangre derramada para hacer campaña, me suena mucho, y no para hacer campaña, sino para ganar unas elecciones. Saludos.

No creo que sea normal cortar y pegar una noticia con la cual no se está de acuerdo o no persigue lo mismo que uno mismo quiere.
Si usted se dedica a hacer cosas absurdas pues entonces puede que sea el caso este.

¿Te refieres al 11M y la guerra de Irak?
¿Entonces toda esta legislatura os estáis vengando utilizando a ETA, verdad?

No se. Yo quiero que Aznar pague por sus crímenes de guerra tal y cual dicta la ley española. Y estoy en contra de la guerra de Irak tanto como de ETA.

Yo tambien quiero que los que hayan apoyado, pedido el voto, justificado, o no condenado a organizaciones terroristas tambien sean juzgados. O tos moros, o tos cristianos. Y no estoy acusando a nadie en particular. Si un juez decide juzgar que Aznar es un terrorista, que lo condene, pero entonces habra que mirar a todo el mundo con lupa, porque toda muerte por terrorismo es la muerte, ante todo, de una persona. saludos.

Más de 13 millones de telespectadores siguieron el debate

SERVIMEDIA - Madrid - 26/02/2008

El cara a cara televisivo de los principales candidatos a la Presidencia del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy, reunió una audiencia media superior a los trece millones de telespectadores (13.043.000) y obtuvo una cuota de pantalla del 59,1%.

Según los datos facilitados hoy por Barlovento Comunicación, basados en las mediciones de Sofres, más de 22.500.000 de españoles contactaron en algún momento con el debate, celebrado en el Palacio de Congresos de Madrid. El debate es uno de los espacios más vistos de la historia de la televisión en España.

Gracias al atentado del 11-M, el señor Zapatero haciendo uso del terrorismo en su campaña politica, culpando al PP del atentado, etc, etc... ganó las elecciones, porque de otra forma no lo hubiese hecho, y eso es evidente, así queno diga ahora lo contrario

Yo creo que hay que ser justos a la hora de la coherencia. Y por ello creo que todos debemos saber que existe exactamente la misma relación entre:
1. La victoria del PSOE influida por el 11M.
2. El 11M influido por la guerra de Irak.

Si el PP no hubiese hecho que España entrase en guerra seguramente seguiría gobernando.

entonces la gente que cambio su voto (porque las encuestas antes del atentado eran abrumadoras) hizo lo que los terroristas querian conseguir: echal al PP del poder. La verdad es que me hubiese sentido muy mal si tuviera que haber votado al PSOE sabiendo que es lo que esa gentuza queria. La gente que cambió su voto consiguio que los terroristas consiguieran su objetivo. saludos

Pienso que sí que los terroristas querían echar al PP del poder. Pero no por capricho, sino porque invadieron su país cometiendo atrocidades. Que hoy se cuentan por centenares de miles los muertos y por las mismas cifras los heridos sin atención sanitaria y eso fue antes de que atentaran en Madrid.

Yo pienso que para ser respetado hay que saber respetar. Usted me da a entender que piensa que para ser respetado hay que saber aplastar y mire: no.

La gente que cambió su voto consiguió que España saliese de una guerra ilegal. Saludos.

No, yo no he dado he dado a entender eso. De hecho, no estuve a favor de entrar en esa guerra (que por cierto creo que lo unico que hicimos fue mandar soldados profesionales (no de reemplazo y haciendo la mili) a vigilar aquello, no a pegar tiros, y echarnos una foto maldita. No estaré a favor de entrar en ninguna guerra nunca, pero la brillante gestion que hizo el PP en en los 8 años que estuvo, sobre todo la economica, decidió mi voto. A mi, gracias a dios, no me afectó ni para bien ni para mal aquella de apoyar la invasion de Irak que hizo Aznar, pero su gestion politica en muchos otros aspectos creo que si me benefició, a mi y a mucha otra gente. Lo siento mucho, seré egoista en es aspecto, pero las cosas son asi. saludos.

Sí lo has dado a entender

Bueno omio, pa ti la perra gorda... saludos

Lo has dado a entender claramente y para intentar ocultarlo te has salido al final por la tangente.

Usted dice que no apoyaba la guerra de Irak,
pero bien sabe que no es así.
Incluso aquí mismo la justifica a cambio de dinero.

Pero por otro lado... seamos serios, lea usted un poco sobre economía actual de España.

Nosotros hemos estado hablando personalmente en muchas ocasiones, varias de ella de política.

En las conversaciones de política que mantuve con usted en persona me dió la sensación de que en el fondo le importa todo un carajo.
No me lo niega ¿No? ¿O sí?

En caso de respuesta negativa ¿Le importan las vidas del pueblo de Irak?
¿Y la de los españoles?

Si le importan las vidas. ¿Está de acuerdo conmigo en que España nunca tuvo que entrar en esa guerra y en que el PP hace mal haciendo oposición con ETA por rencor u odio?

Algunas veces creo que te piensas que puedes acceder al crebro de la gente y leer sus pensamientos, que eres psicologo o yo que sé. Pero gracias a dios, nadie tiene ese poder.

La economia de España esta en desaceleracion, o eso dicen, cosa que no pasó en 8 años de gobierno del PP, o si va tan bien ¿porque tu... (y ahora me muerdo la lengua)? saludos
a lo mejor no tengo tiempo como tu para leer, pero la verdad es que leo bastante, y no solo elpais.com. saludos

Ya ya ya... ya se te va viendo sin argumentos para seguir mareando la perdiz.

Los datos económicos de España los puedes comprobar tu mismo desde el foro mismo: los cuelga "edicción coleccionista".
Y la desaceleración económica es mundial para cualquier persona que esté al día.

Yo también leo bastante. Aunque leo bastante a quién me gustaría no tener que leer en un futuro porque viera con la cabeza y hablara sin veneno.

esto es increible ,como puede haber personas tan tontas y tan malas en este pueblo el unico presidente que ha sido responsable de millones de muertes y digo responsable directo que eso lo sabe toda españa es aznar pero zapatero no tiene ninguna victima ha su espalda ,puede dormir tranquilo mancha franquistas malos que eso es lo que sois pero os vamos ha ganar porque la gente no estonta .y os recuerdo que el pp negocio antes pero como son unos cobardes no lo reconocieron como zapatero.

lo unico que se le puede atribuir ha zp es que eta ha estado sin matar un año que lo recuerden eso las plataformas esas