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Paradas - Sevilla

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España > Sevilla > Paradas
24-06-07 23:37 #434451
Por:AMDG

FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Se trata de la teoría de que el simple aleteo de una mariposa puede hacer impredecible nuestro futuro por mucho que lo hayamos preparado.
Sin embargo Francisco Franco Bahamonde lo tenía todo previsto. De capitán a comandante: ascenso o muerte.
Estando en África, en la guerra de Marruecos, un buen día en el que el rancho se componía de habichuelas, un oficial con bigotito se aleja de la trinchera. Era Franco que se cagaba por las patas abajo.
Un rifeño, que siempre aguardaba su presa fácil con su infalible puntería, esperaba pacientemente.
En cuclillas , dispuesto a dar el salto hacia delante, coincidiendo exactamente con la descarga, para no salpicarse, algo que sabe todo el que alguna vez ha cagado en el campo, suena la otra descarga en el fusil del francotirador.
La bala va volando a su destino, nuestro destino. En ese preciso momento, no una mariposa sino un tábano le picó en el culo. Debido a su impulso hacia arriba, la bala fue más abajo de la cabeza, no resultó tan herido de muerte en la barriga. Sobró la extremaunción: medalla y ascenso. Saltó de dolor y se salvó, pero y España… ¿se salvó?
Puntos:
25-06-07 14:28 #434777 -> 434451
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Claro que sí hombre. Franco hizo los pantanos de España. ¡Tú no sabes la pechá de trabajá que se pegó!
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26-06-07 18:22 #436216 -> 434777
Por:alfonsoiec

Borrado por el usuario.
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26-06-07 19:56 #436300 -> 436216
Por:VIDANUEVA

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
APLICATE EL CUENTO alfonsoiec IGNORANTE TU....
Puntos:
27-06-07 09:29 #436741 -> 436300
Por:alfonsoiec

Borrado por el usuario.
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27-06-07 12:18 #436921 -> 436741
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
¿Porque afirmas que el himno español tiene letra por ejemplo?
Puntos:
27-06-07 12:57 #436960 -> 436921
Por:alfonsoiec

Borrado por el usuario.
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27-06-07 17:31 #437314 -> 436960
Por:Calvario

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Alfonsoiec, le has dado donde les duele a estos "kulturetas" con k de kilo.
Nunca fuí franquista, era demasiado joven cuando murió, pero tanto insistís que me entran ganas de hacerme partidario del anterior Jefe del Estado.
Después de tantos años, quereis decirme a cuento de qué viene todo esto, ¿No tenemos problemas más importantes que debemos resolver?
Parece que muchos de nosotros no tenemos nada que hacer y nos dedicamos a intentar arreglar lo que pasó hace casi setenta años (70)."Cuando el diablo no tiene nada que hacer con el rabo mata moscas"

Inciso, leer si lo encontráis un "librito" de Clara Campoamor titulado "La Revolución Española vista por una Republicana".
Saludos
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27-06-07 20:28 #437517 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Jajajajajaja
Desde luego cerebro y humor no es lo vuestro.
Puntos:
28-06-07 19:01 #438368 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
GRACIAS
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29-06-07 00:39 #438692 -> 436960
Por:nickname

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Una de las cuestiones que más sorprende al acercarse a la Guerra Civil Española de manera desprejuiciada, esto es, sin juicios previos, son los bandos de Guerra de los Generales Franco y Queipo de Llano. Ambos incluyen vivas a la República.
Desde luego Queipo de Llano fue, además, miembro en alguna candidatura electoral republicana.
Ejemplos como éstos, las guerras entre Comunistas y Anarquistas, el exterminio de los marxistas del POUM a manos de los marxistas del PCE y de las JSU, hacen de la Guerra Civil un hecho histórico complejo como, por otra parte, suele suceder en tragedias de esta naturaleza.
Pero, sobre todo, la Guerra Civil fue un ejemplo de brutalidad y dolor que algunos cretinos ahora quieren ridiculizar.

¡Ah!, se me olvidaba, Franco estaba en el campo y vino un tábano, ... claro, claro. Debe resultar muy gracioso.

Los niños muertos, las mujeres violadas, las trincheras llenas de cuerpos sin vida, el luto, el luto, el luto, ... Quizás esto no sea tan gracioso.
Puntos:
29-06-07 11:03 #438869 -> 436960
Por:Eutropius

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Así se hacen los debates, Alfonsiec, con cerebro, sin prejuicios, sin escoger el camino que lleva a la solución que uno quiera. El humor no es necesario.
Mucho me temo que los hechos que citas van a ser tachados de consignas de la derechona revisionista de la historia ya oficialmente beatificada. Uno de ellos, que siempre me ha intrigado a mí, es que unas elecciones municipales fueran el referendum democrático que confirmó la República.
Si ahora quisiéramos llegar a un sistema republicano, deberíamos plantearlo de novo, por sí, no como rivindicación o revancha de aquella Segunda República.
Puntos:
29-06-07 11:23 #438877 -> 436960
Por:EstirpeImperial

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Sr Alfonsoiec, me quito el sombrero. Ha dado ud un lección de historia, educación y sentido común. No espere que sea mucho del gusto de algunos de los usuarios del foro pero puede estar seguro y orgulloso del mérito de su comentario.

UN SALUDO
Puntos:
29-06-07 12:26 #438935 -> 436960
Por:vidanueva

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
AHORA RESULTA QUE TODOS ERAN MONARQUICOS QUE NO HABIA DERECHA NI ULTRADERECHA .PERO EN PARADAS GANARON LOS REPUBLICANOS Y PREGUNTAIS DONDE ESTABAN LOS CACIQUES ¿PORQUE GANARON LOS REPUBLICANOS? PORQUE HABIA HAMBRE EXPLOTACION CACIQUISMO Y MISERIA ¿Y COMO LO PAGARON?IR AL CEMENTERIO SAN ANTONIO Y VEREIS LOS NOMBRES DE CIENTOS DE PARDEÑOS Y PARADEÑAS VILMENTE ASESINADOS POR PEDIR UN POCO DE JUSTICIA SOCIAL.
Puntos:
29-06-07 12:59 #438961 -> 436960
Por:nickname

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Muy interesante su mensaje, alfonsoiec.
La ocupación de la "verdad oficial" por parte de la izquierda cuenta con una larga tradición. Después de la II Guerra Mundial, el ejemplo paradigmático fue el papel de Marcel Duchamp y Jean Paul Sartre en la revista francesa "Los tiempos modernos". El posterior ejemplo del Libro Rojo de Mao y las técnicas de Gramsci, no dejan lugar a dudas.
En España, tras la muerte del General Franco, la izquierda ha ocupado progresivamente la cultura en parte por su habilidad y en no menos causa, por la dimisión de este papel de una derecha intelectual que entendió la lealtad a la Constitución de 1978 como silencio entorno a la Guerra Civil. Fuera de la derecha, las otras organizaciones políticas que participaron en el Alzamiento Militar (justificando el dato de que la rebelión no sólo fue militar sino también civil), me refiero a falangistas y carlistas, tampoco han tenido apenas protagonismo de el debate de las ideas, quedando éstas, en el ámbito casi exclusivo de la gestión de la izquierda que han conseguido inocularlas, a modo de pensamiento único, en manuales educativos y medios de educación.
Todo esto explica la frivolidad con la que muchos -incluidos sedicentes profesionales de la historiografía- se refieren a la guerra civil, ignorando el dolor que lo amalgamó todo.
Puntos:
29-06-07 13:25 #438979 -> 436960
Por:EstirpeImperial

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Lo que sí está claro es el afán de revanchismo de la izquierda contra la derecha actual basado en viejas disputas. Los continuos desvíos de atención sobre los problemas reales los ciudadanos actuales hacia antiguas rencillas empieza a ser la base de un discurso rancio y obsoleto que se está sobreexplotando.

Comparto la idea de un artículo de opinión aparecido no hace mucho en un diario (no independiente, por supuesto) en el que se mantenía la teoría e que único objetivo y razón de ser de la izquierda de nuestros días es la de reponsabilizar de todos lo males de nuestra sociedad (sea en el ámbito que sea) a una derecha previamente demonizada.

Mientras unos exigen hasta la saciedad el perdón injustificado de la derecha día tras día las promesas electorales siguen sin cumplirse y la juventud mileurista con la soga al cuello...

SALUDOS IMPERIALES
Puntos:
29-06-07 15:10 #439066 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Bueno pues ahora mirad que fácil tiro por tierra todas las pamplinas que habeis dicho.

Todos vuestros comentarios tienen una base: la derecha ganó en número de concejales. Bien. ¿Cuántos votos necesita un concejal de Barcelona? ¿Cuántos uno de Marinaleda?
Desde luego que no hace falta ser muy listo para saber que las elecciones generales o municipales las ganaron los republicanos.
Lo que hace falta es ser un fascista para negarlo y manipular datos cambiando número de concejales por número de votos siendo un sufragio universal.

Y una pregunta ¿Si fueron elecciones municipales por qué se proclamó la República? ¡Vamos que el Rey aceptó por gusto y desinformación ¿no?
Al carajo.
Puntos:
29-06-07 15:14 #439068 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
¡¡¡VIVA LA SEGUNDA REPÚBLICA!!!
Tarde o temprano llegará la tercera república democrática y cuando llegue el día que no se os ocurra alzaros en armas porque os váis a encontrar entre otros mi fusil alzado.
Puntos:
29-06-07 15:21 #439079 -> 436960
Por:EstirpeImperial

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
No había mejor manera para dar validez a todo lo que hemos dicho que sus dos comentarios anteriores.

GRACIAS
Puntos:
29-06-07 15:22 #439082 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Es tu opinión

DE NADA
Puntos:
29-06-07 16:02 #439112 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Jamás toleraré en vida otro golpe de Estado fascista
Puntos:
29-06-07 16:13 #439122 -> 436960
Por:nickname

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
En ese caso, Sr. Libertadd, la humanidad puede descansar tranquila sabiéndole vigilante permanente ante la amenaza fascista.
Su ejemplo es encomiable y su tarea impagable.
Ahora, sea bueno, tómese la pastillita que le recomendó ese siquiatra tan comprensivo, y descanse otro ratito.
Le queda toda la tarde, la noche y la madrugada para seguir pendiente de cualquier movimiento sospechoso del enemigo fascista.
No se fie de nadie. Desconfíe por sistema. Puede haber un fascista en cualquier parte; disfrazado de vecino, de amiguete del sindicato, de "trabajadora social" de la Gran Ruta, de señal de tráfico, ... y ese amigo de la infancia, siempre presto, siempre amable, ... ¿no ha pensado que podría ser un inflitrado fascista que ha sido puesto a su lado -para conspirar- desde su edad más temprana?
Tenga siempre su fusil alzado.
El futuro del Mundo depende de Vd. No nos defraudes, campeón.
Puntos:
29-06-07 16:46 #439158 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Que vá, si yo estoy tranquilo.
¿Sabes lo bueno que tengo? Que todas las cosas que afirmo las afirmo desde la templanza, esté contento o triste.
Y la afirmación hipotética de que si diéseis un golpe de Estado en España os encontraríais inmediatamente con mi fusil lo digo desde la serenidad como concepto y, además, desde el legítimo derecho humano a la defensa propia.

Por suerte, tengo amigos de lo más variado incluyendo los de derechas, aunque ninguno que no acepte la constitución. A veces, es más divertido mantener una charla con un tipo de derechas que sea un cachondo mental que con uno de izquierdas que sea un coñazo. No soy de los que piensan que la ideología condiciona una buena charla sobre otros temas ni tampoco una comida o una fiesta.

¡¡¡Cuidado Nick!!! ¡¡¡Detrás tuya!!!
Puntos:
29-06-07 16:48 #439164 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Me parece bien que Joaquín Sabina invite a los príncipes a su casa. Para eso es suya.
Puntos:
29-06-07 20:14 #439352 -> 436960
Por:Eutropius

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Sr Libertadd, se nota en sus comentarios que afirma con templanza, que se dispone a la lucha con serenidad y con legítimo derecho...
Puntos:
29-06-07 20:54 #439386 -> 436960
Por:VIDANUEVA

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
ILUSTRAOS DE PACOTILLA REVISIONISTAS DE INTERESES ¿PERO DE DONDE HAN VENIO LAS MEJORAS SOCIALES?
Puntos:
29-06-07 21:13 #439394 -> 436960
Por:Eutropius

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Muy bueno su talante, señora VIDANUEVA.
Puntos:
30-06-07 12:34 #439696 -> 436960
Por:libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Gracias Eutropius, es cierto.
Puntos:
01-07-07 08:55 #440087 -> 436960
Por:AMDG

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Asociado Nickname, Franco no estaba en la Vega-Carmona con los mulos a pláo, se encontraba en una trinchera del norte de África pegando tiros. Se fue de “baretas”, cosa que le puede ocurrir a cualquiera en cualquier situación que pueda estar; y ocurrió algo cotidiano que es muy natural: acudieron los insectos. Que algo gracioso coincida con la naturaleza, no sé por qué lo relaciona usted con los niños muertos, las mujeres violadas, el luto…
La pregunta que yo le planteo, no sé si usted sabe lo que lee, es que si la situación política-social (convivencia) de aquel momento era insostenible y que si de algún modo derivó en lo que tenía que derivar. De hecho el General Sanjurjo sentó un precedente muy claro y sin embargo fue indultado por el Gobierno Republicano. Por otra parte nuestra cultura de raíces greco-latinas tiene explícitos ejemplos autorizados, muy claros en la Historia, que se contemplaban en sus leyes: magistrado único elegido por el senado en circunstancias excepcionales, dueño absoluto del poder ejecutivo; sirva de modelo el de Julio César. Los griegos lo tenían como periodos naturales. Y no tan lejano en el tiempo, la dictadura consentida del General Primo de Rivera.
Podemos pensar por tanto que cuando en un pueblo o en una nación se plantea una situación de ingobernabilidad, la salida menos dolorosa o la única es el ordeno y mando. Ghandi, el príncipe de la paz, fue durante una época docente y cuando se enfrentaba con alumnos difíciles justificaba que la única solución era tomar medidas de fuerza y disciplina. Yo, que obviamente no soy Ghandi, tengo una familia y recurro a veces a posturas violentas.
El tema da para escribir un libro, así pues espero que haya captado el sentido de lo que le planteo y no me vaya a contestar con ideas demagógicas, que normalmente suelen estar muy a la mano.
Ah, y espero que de ninguna forma piense que estoy justificando lo que Franco hizo, que por otro lado y una vez terminada la guerra podía haber entregado el gobierno al rey o caerse de espaldas y haberse partido la picha. En fin son hipótesis que pudieran haber ocurrido.
Lo que si es cierto es que hay que respetar la ley, el estado de derecho actual, y vivir en convivencia y que cuando estas mínimas reglas no se cumplan, recurrir a situaciones extremas. Espero que reflexione o ¿es qué usted nunca ha llegado a situaciones violentas?
Por favor, contésteme con sinceridad, y a ser posible sin violencia, a la pregunta que el texto plantea.
Puntos:
01-07-07 14:54 #440184 -> 436960
Por:Libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
¿Quién malvado cien veces no ha sido?
Puntos:
01-07-07 23:48 #440464 -> 436960
Por:nickname

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Estimado forista de acrónimo jesuítico.
Resulta prescindible para los demás, sin duda para mí, lo pagado de sí mismo que está. Formas más logradas tienen algunos labradores paradeños que ni siquiera han llegado a intuir el funcionamiento del teclado del cajero automático, y mucho menos esto. Aún así, les resulta desconocida la metáfora del narciso y son personas extraordinarias.
Su pregunta está, en mi opinión, sobradamente contestada por José María Gil-Robles (196Chulillo. "No fue posible la paz". Ed. Ariel. Barcelona. La obra está reeditada en 2006.
Por lo demás, no fue una bala sino una ráfraga de metralleta la que deestrozó el vientre de Francisco Franco que entonces era, creo, sólo Comandante.
Despojese de su petulancia. Nada aporta a sus argumentos y con su desbarate haría más amena la conversación.
Saludos
Puntos:
02-07-07 20:53 #441163 -> 436960
Por:AMDG

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Asociado Nickname, en primer lugar tengo que agradecerle lo del acrónimo, en el sentido de que yo no conocía su apelativo jesuítico y pensaba -¡qué equivocado estaba!- que correspondía a las iniciales de mi nombre compuesto y mis dos apellidos. Pero bien, no te acostarás sin saber una cosa más. Así que a partir de hoy: Ad Maiorem Dei Gloriam.
Por otro lado, yo creo que V. I. confunde el tocino con la velocidad, porque el texto plantea una pregunta que está clara, clara, como el agua, y sin embargo se me va por la tangente. Haber si es que, en el fondo, no quiere exponer su opinión. Y no me venga con el cuento del libro, que yo quiero conocer la de V. I. y no la de José Mª Gil-Robles.
En segundo lugar, no me diga que esos estupendos labradores que V. I. menciona no conocen a Narciso, hombre de campo, que toda su vida ha sido un surcaó y de los mejores –más derechos que un junco-, quizá será todavía, con la edad que ya tiene, hasta socio de la cooperativa. Todo esto se lo digo, siempre y cuando V. I. no se refiera al nombre de una flor, ya que lo escribe con minúscula. Así pues le pido, me aclare, si se refiere al nombre propio o al sustantivo común.
Ah, y hombre… tómese la vida con un poco de humor que si no luego le salen a uno arrugas y se le pone la cara como un polvorón resquebrajado; y además que yo en principio había pensado, erróneamente, que V. I. era cavernícola, cuando más bien parece catacúmbico.
P. D. LO DEL VIENTRE-CAPITÁN-METRALLETA-COMANDANTE, LO DEJO PARA OTRO DÍA.
SALUDOS NARCISISTAS.
Puntos:
03-07-07 11:58 #441582 -> 436960
Por:nickname

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Efectivamente Narciso era socio de la Cooperativa. Murió hace unos diecisiete años. No acabó nunca de acostumbrarse a las nuevas técnicas de gerencia. Probablemente, el resto de socios, tampoco.
La guerra lo llevó a la cárcel. Tenían las latas de gasolina delante de la reja a la espera de que, como ocurrió en El Arahal, los frentepopulistas los quemasen vivos.
El resto de la historia es conocida. La granada que explota en el bar de Carrasquilla, la huida de los republicanos hacia el frente de Málaga por la calle Nueva, los tiros en la bodega de la calle cañuelo y el luto, que aunque Ud. se empeñe en decir que nada tuvo que ver, yo -permítame la discrepancia- sí lo creo.
Narciso no volvió a hablar de aquello. Un poco autoritario, en casa no permitía hablar de la Guerra -de política, decía-. Nunca desveló a sus hijos quien lo encarceló. No quiso venganza.
Hombre de pocas palabras, un día juntó todas las que no había pronunciado de una tacada nunca, para comprar un Massey Ferguson. Ahora le llamarían inversión en I+D+i pero lo único que sintió Narciso, fue tener que dar de lado a los mulos con los que labraba en beneficio del artefacto americano.
No fue posible la paz. Narciso lo sabía en aquel San Eutropio sangriento de 1936. Gil-Robles, también.
Así pues, qué más da lo que yo diga si otros lo dijeron mejor.

PD: Como cristiano, la distinción que me hace suponiéndome en las catacumbas es del todo imponderada. De todas formas, gracias.

Puntos:
03-07-07 13:37 #441677 -> 436960
Por:Libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Se hecha mucho de menos a Diamantino por el sindicato.
Puntos:
03-07-07 13:41 #441681 -> 436960
Por:Libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
De todas formas lo que si es evitable es la actitud de los militantes del PP desde Madrid a este foro. Es lamentable.
Puntos:
03-07-07 23:20 #442205 -> 436960
Por:Eutropius

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
Libertadd, creo que te quejas de los del PP, dentro de los cuáles metes a todos los que no siguen tus opiniones en el foro, sólo por esencia, por ser quienes son, como Bush hace con los islamistas y el famoso eje del mal.
No he visto en este foro, salvo los comentarios calientes cuando se cruzan insultos o acusaciones, nada que haya que considerar lamentable y que los estigmatice a todos, sin poderse escapar. Parece que sólo puede salvarse, según tu opinión, aquello que venga de tu lado político, nada de lo que venga de otro lado. ¿No es eso sectarismo?
Todas tus acusaciones son genéricas, tipo Prestige, guerra de Irak, pobreza del mundo, etc., y se las achacas al PP y a sus votantes, sin admitir ningún descargo ni asumir tu propia responsabilidad de pertenecer a ese mundo explotador que quieres cambiar (y que muchos también queremos, aunque no coincidamos en los modos).
Un poco más de serenidad y humildad abre más los ojos para conocer el mundo y sus problemas.
Puntos:
08-07-07 14:45 #445279 -> 436960
Por:Libertadd

RE: FRANCO Y EL EFECTO MARIPOSA
No Eutropius, no es así. Incluyo dentro de los militantes del PP a aquellos foreros que defienden posturas oficiales del PP sin salirse ni un
milímetro. Lo cual no es tu caso ya que perteneces a la izquierda acomodada o complaciente.
Y, además, pienso que lo confundes, mezclas y lo reinventas todo a tu demagogia.
Mira yo no voy a decirte como has de pensar, pero, por favor, déjame que piense.

Y, además, que yo sepa la política oposición-destructiva del PP va más allá de lo que mencionas.

"Te acusarán, te acusaraaaaan... de ser el tuerto en el país de los ciegos"
Puntos:
08-07-07 18:51 #445360 -> 436960
Por:wiston

RE: vidanueva
alvorote pareses un gladiador imnorancia
Puntos:

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