Paradas - Sevilla

Cualquiera que lea las discusiones políticas que se desarrollan en este foro puede comprobar que hay algo más que discusión de ideas, y que unos y otros se atacan y se insultan más que replicarse con argumentos válidos para todos.
¿Será que guardamos un poco (o mucho)de odio hacia los que piensan distinto? Así, las discusiones se convierten en enfrentamientos, y los interlocutores en contrarios, o peor, en enemigos.

En www.bastaya.org he leído el artículo de Florencio Domínguez El factor humano, y he visto alguna de sus afirmaciones reflejada en la violencia verbal que se destila últimamente en el foro. Pongo aquí un extracto:

Los actores de la vida pública hablan de estructuras y marcos, de cambios, reformas y rupturas, con la ligereza de quien se plantea montar y desmontar castillos de Lego. El dogmatismo imperante hace execrables a quienes sostienen opiniones políticas diferentes. Al adversario no se le discuten los argumentos, se le fulmina con anatemas. Cada vez hay menos razonamientos y más sentencias ex cátedra en la tribuna política.

Espero que nos demos por aludidos.

Buen texto

Un ejemplo de odio:

RESACA ELECTORAL

Altercados en El Coronil y Marinaleda en el 27-M
30/05/2007
El PSOE de El Coronil ha criticado graves altercados en la jornada del 27-M. En Marinaleda, la Guardia Civil tuvo que proteger al candidato socialista.

El PSOE de El Coronil critica graves altercados ocurridos el día de las elecciones municipales, que han obligado a la formación política a tener que esperar hasta el día de ayer para recoger algunas de las actas electorales, y apunta a un acuerdo con el grupo independiente MAIN para conseguir arrebatar la Alcaldía al grupo de IU, que la ha ostentado durante los últimos 16 años.


El candidato del PSOE en el municipio, Jerónimo Guerrero, indicó que la Policía Local y la Guardia Civil tuvieron que intervenir por lo que consideró un "golpe de estado encubierto" de la candidatura dirigida por el actual alcalde en funciones, José Antonio Núñez, y que registró sucesos tales como "un intento de barricada, insultos, agresiones y hasta el secuestro de algunos de los interventores del PSOE y MAIN".

Guerrero, que se congratuló por el "importante" éxito cosechado en la localidad por el PSOE --de cuatro a seis concejales, empatado técnicamente con IU, por uno de los independientes--, señaló que en los próximos días los socialistas ofrecerán "abiertamente" a esta formación un pacto por la Alcaldía, "porque la relación es muy buena y los resultados dicen claramente que el pueblo pide un cambio".

Así, el socialista aseguró tener "muchas esperanzas" de llegar finalmente a ostentar el poder en la localidad, ya que "MAIN es una escisión y sería absurdo

En el caso de Marinaleda, una decena de agentes de la Guardia Civil tuvo que intervenir para proteger la integridad física del candidato del PSOE a la alcaldía, Mariano Pradas, que fue increpado la noche del 27-M por varios vecinos tras conocer los resultados electorales.

Desde 1979, el alcalde de Marinaleda es el líder jornalero Juan Manuel Sánchez Gordillo, que volvió a lograr la mayoría absoluta con siete concejales, aunque el PSOE subió dos ediles y se situó en cuatro.

A la hora del cierre de uno de los colegios electorales, varios vecinos increparon al candidato socialista en un ambiente "muy caldeado" en el que cuatro dotaciones de la guardia civil tuvieron que intervenir para "calmar los ánimos", según informaron a Efe fuentes del instituto armado.

Tras abandonar el colegio electoral con protección de los agentes, Pradas se desplazó a la vivienda de un familiar donde pasadas las 23:00 horas volvió a ser increpado por algunos vecinos de la localidad, por lo que intervino una pareja de la Guardia Civil.

Sin embargo, fue necesario que otros ocho agentes se desplazaran a la vivienda para que Pradas pudiera abandonarla ya que, según las fuentes, "se temía por su integridad física", por lo que fue escoltado.


Aquí tienen la dirección del enlace:
https://ww.canalsur.es/informativos/noticia?id=15682&idCanal=713&idActivo=164

SALUDOS
P.D. Gracias a Nickname.

¡¡¡ qué verguenza !!!

Está claro que Marinaleda y El Coronil no pueden dar lecciones de debate político civilizado y democrático, pues los hechos descritos en esa noticia lo demuestran.

El modelo de ocupación de la sociedad en El Coronil y en Marinaleda es igual que el de Batasuna en Vascongadas y Navarra.
Primero consiguen establecer un marco político que les garantice la impunidad ambiental. Luego, la amenaza y la extorsión consiguen amedrentar a los disitentes, muchos de los cuales acaban abandonando el pueblo. Son los desplazados, personas que, si no fuese porque son expulsados por la izquierda totalitaria, serían considerados, socialmente, como una especie de exiliados políticos.
Apenas nada de esto ocurre, la izquierda violenta y filoterrorista, parece tener patente de corso para establecer, en sus fueros, un "apartheid" ideológico que consigue encerrar a sus adversarios extramuros del pueblo, como una especie de "apestados sociales" que señala el líder rojo de turno.
Seguro que ahora, los "intelectuales" y artistas andaluces, salen en manifestación de apoyo a sus "compañeros socialistas" amenazados en El Coronil y Marinaleda.

Solo decir ante esta noticia, extrapolando a la politica la famosa frase de Jose Maria del Nido sobre la actuacion del segundo equipo de la ciudad de Sevilla en el pasado derbi copero, "HAN ACTUADO AL MÁS PURO ESTILO SOC"

Estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho en este apartado.
Y repito, con todo.

Pero tengo que añadir una cosa y es la siguiente: ante esta clase de comentarios hay una cuestión fundamental que la derecha siempre evade y oculta ¿Por qué? ¿Por qué el pueblo reacciona así ante la entrada de otros gobernantes en sus ayuntamientos? ¿Qué habrá hecho el SOC por el pueblo? ¿Qué les habrá hecho PP y PSOE al Coronil y Marinaleda? ¿Qué les habrán hecho a los jornaleros andaluces?

¿Qué les habrán hecho a los jornaleros andaluces?

¿El pueblo es el que reacciona así, o son los gobernantes salientes?

Es muy fácil hechar las culpas a los otros y escudarse en "el pueblo" (que, por cierto, es el que ha elegido a los nuevos gobernantes), o en "los jornaleros".

El pueblo.
Y por cierto ¿Acaso no ha vuelto a ganar Sánches Gordillo en Marinaleda convirtiéndose así en el alcalde más antigüo de Andalucía?
Y por cierto ¿No son cien votos los que el SOC ha perdido en el Coronil?
¿Acaso no ha sido en El Coronil IU el partido mas votado?

Sean realistas

Los votos no dan derecho al uso de la fuerza ni del amedrantamiento.
¿Le daban los votos derecho al ex-concejal de seguridad para agredirle a Vd.?

Es verdad, Espinete, escribí mi comentario sin haber mirado los resultados electorales, pero lo que yo quería resaltar es esa manía que tienen los políticos de creerse que el pueblo es quien ellos dicen, y de utilizarlo como coartada. Y como corolario: la derecha, el PP, es el enemigo del pueblo.

Nickname: amén. Usted lo ha dicho bastante mejor que yo.

(Tanto como me quejo, menudo hechar que se me ha escapado)

Yo no he dicho que los votos den derecho a nadie de agredir a nadie (como habéis interpretado o querido interpretar). Lo que yo digo es que si un madrileño agrede a otro madrileño no es Teólifa Martinez la responsable.
¿Acaso agredió algún concejal, apoderado o interventor?

Y sigo preguntando ¿Qué les habrán hecho Franco, PP y PSOE a los jornaleros andaluces?

No he visto que nadie interprete directamente eso de tus comentarios, pero sí que tratas de justificar o explicar esa actitud violenta de los incidentes en Marinaleda y en El Coronil: si les han pegado, será por algo, algo malo habrán hecho (con Franco incluido).

Uno de los grandes problemas del "trabajador" en Andalucía radica en la escasez de la autocrítica. Culpar de los males a Franco, muerto hace más de 32 años; al PP, sin cargo de poder alguno en la Junta de Andalucía; o al PSOE, "partido de los obreros" con mayoría absoluta actualmente, es el recurso fácil que utilizan algunos sindicatos para tapar sus propias carencias.

Todos sabemos de la existencia de las peonás falsas y no es necesario acusar a nadie ni dar nombres.

En lo que al trabajo del campo se refiere, es hora de que sindicatos de propietarios y sindicatos de "trabajadores" se den cuenta del fin común que les une, que es el de la mejora de la vida rural y del trabajo agrícola en todos sus ámbitos. Se debería de comprender que exigir aumentos de sueldo que no vayan acompañados de aumentos en el precio del producto a recolectar puede implicar la caída de un mercado por desaparecer la rentabilidad a corto-medio plazo, lo cual podría producir una desviación de las inversiones del propietario hacía producciones en las que el uso de la maquinaria abarataría costes.

Pero eso al "trabajador" no le importa. Aparte de este ejemplo hay muchos flecos en los que los sindicatos como el SOC no hacen una valoración del posible futuro que les espera y perjudica, por ello les invito a culparse un poco de los males del medio rural andaluz porque lo de Franco ya queda lejos y PSOE tendremos por muchos años.

SALUDOS IMPERIALES

Eutropius tu no pero Nickname si (me refería a él).

Uno de los grandes problemas del "trabajador" en Andalucía radica en la escasez de la autocrítica. Culpar de los males a Franco, muerto hace más de 32 años; al PP, sin cargo de poder alguno en la Junta de Andalucía; o al PSOE, "partido de los obreros" con mayoría absoluta actualmente, es el recurso fácil que utilizan algunos sindicatos para tapar sus propias carencias. "EstirpeImperial"

ME DA PENA TANTA IGNORANCIA

Vamos a ver Estirpe, criatura, ¿Has estudiado alguna vez historia? Te lo pregunto porque el problema de los jornaleros andaluces viene de siglos atrás. Te lo digo porque los últimos que han tenido competencias para solucionarlo han sido Franco, UCD, PSOE, PP y, de nuevo, PSOE. Que, por cierto, curiosamente Franco fue quién hizo más por solucionar el problema. (Todo hay que decirlo).

El problema del campo es el problema de Andalucía, pues es la principal causa histórica del retraso de nuestra comunidad autónoma, me explico:
el 80% de las tierras de Andalucía están en muy pocas manos y sin apenas explotación lo que da lugar a (enumero)
1. Necesidad de subvenciones multimillonarias a la clase terrateniente.(Qué no se dan en función de la producción sino del número de tierras).
2. Una masa cercana al millón de jornaleros prácticamente sin jornales los cuales se ven obligados a recurrir a la miseria del subsidio agrario. (Y cuya reivindicación es la tierra para trabajar).
3. La ruina de los pequeños y medianos propietarios de tierra que no pueden competir con los precios de los grandes terratenientes, ya que estos viven más de las subvenciones.
4. Ahora, en vez de existir cooperativas y asociaciones que le den competencia al sector, se recurre a la mecanización del campo para hacer la vida aún más fácil a los únicos que se vuelven a beneficiar: unos cuantos de terratenientes.
5. Se imponen los productos transgénicos, mediante los cuales ya no sólo hay terratenientes sino también semillatenientes.

Si razonáis un poco no comprenderé más vuestras críticas porque la ignorancia mínima tiene un límite: éste.

Ahora nos acusas a los obreros de no hacer autocrítica, sin embargo, ignoras que sí la hacemos: si en cada manifestación estuvieran los 800.000 jornaleros andaluces que no tienen jornales ni tierra la reforma agraria sería una realidad. Pero claro, a la vez, no paras de echarle tierra encima al movimiento.

El comentario de Nickname sobre la ocupación de la sociedad en El Coronil y Marinaleda me recuerda este artículo de Fernando Savater:

https://ww.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070519/articulos_opi_viz/casa-tomada_20070519.html

El comentario de Eutropius me recuerda una cosa propia:
que tengo que tratar el asunto de mandar a IU al carajo con Sánchez Gordillo.