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España > Sevilla > Paradas
21-10-08 10:03 #1315114
Por:Nomecreonada

CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO

Como todos sabemos, la semana pasada ha nacido en Sevilla un bebe seleccionado geneticamente (Se cogen varios embriones de la pareja y se estudia cual esta libre de enfermedad) seleccionando este para ser implantado en la madre.
Precisamente se ha buscado a un embrion sano, para que su cordon umbilical puede servir para curar al hermano enfermo (El procedimiento para entendernos es coger el cordon, cultivarlo y sacar muchas celulas que se implantan en la medula ósea del hermano (en el "tútano" ó "tuétano" de los huesos que es donde se "fabrica la sangre"). Con esto, el hermano puede ser curado de su enfermedad.
Pues hasta ahora, la IGLESIA es la única voz que se ha levantado en contra de esto, indicando que el proceso esta muy bien, pero que para llegar a esto se han "eliminado otros hermanos" por lo que lo considera un "práctica eugenésica" (El DRAE define eugenesia como: "Aplicación de las leyes biológicas de la herencia al perfeccionamiento de la especie humana").
Como siempre, la IGLESIA se opone a cualquier cosa que tenga que ver con estos temas, sin tener en cuenta el sufrimiento de los demás, y superponiendo la importancia de un espermatozoide o de un ovulo o de un embrión al sufrimiento de un niño, sus padres y/o familia. Siempre se intenta tocar la via de la ética y la moralidad, y dicen: "Se ha puesto el énfasis en la feliz noticia del nacimiento de un niño y en la posibilidad de la curación de su hermano. Expresada así, la noticia supone un motivo de alegría para todos. Sin embargo, se ha silenciado el hecho dramático de la eliminación de los embriones enfermos y de aquellos que, estando sanos, no eran compatibles genéticamente”.
En fin, que nunca llueve a gusto de todos. Con la alegría que puede tener esa familia, con lo que puede suponer para ese niño inocente y enfermo, su curacion, y si son cristianos, pues la Iglesia viene a darle su "apoyo moral" por decir algo. Que ucha de intereses mas desmedida.
Yo nomecreonada a la IGLESIA y sus “particularidades”

Saludos
Puntos:
21-10-08 13:14 #1315889 -> 1315114
Por:biribiri

RE: CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO
Faltas a la verdad.
Para empezar, en el primer párrafo afirmas "Se cogen varios embriones de la pareja y se estudia cual esta libre de enfermedad" y eso es FALSO.
La técnica es: se toman los embriones, de los cuales estadísticamente sólo el 5% será 100% HLA compatible, y se analizan los embriones uno a uno, DESECHÁNDOSE TODOS LOS QUE NO SEAN 100% HLA IDÉNTICOS, INCLUIDOS LOS SANOS.
Para entendernos:
- En una familia de 5 hermanos sanos, lo más probable es que ninguno de los cuatro pequeños sea 100% HLA idéntico con el mayor. Luego, de haber aplicado la técnica, ninguno de los 4 hermanos pequeños habría nacido.
- Según los datos publicados, fueron desechados casi una veintena de embriones 100% sanos hasta encontrar un embrión 100% HLA idéntico con su hermano.

Además, decirte que no sólo la Iglesia se ha pronunciado al respecto, puesto desde un punto de vista ético y moral y método es muy discutible.

Por último, manifiesto mi deseo de que ojalá la vida del niño nacido sirva para curar la enfermedad de su hermano mayor, cosa que el método no garantiza 100%.

Saludos
Puntos:
21-10-08 14:31 #1316201 -> 1315889
Por:NOMECREONADA

RE: CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO

No he querido entrar en los temas de HLA (tipos I y II), ni de histocompatibilidad, ni de baja y alta afinidad, ni de ELISA, ni PCR ni otros afines existentes, porque trataba de dar una idea para el foro, no para personas tecnicas. En este caso se ha buscado un HLA compatible, no identico, porque entonces tambien seria enfermo (?). Me alegra que estes puest@ en la materia. En cualquier caso la cantidad, no es lo que discute el fondo de la noticia. Mas aun siendo los propios padres los donantes.
No obstante, seria interesante poder hacer un debate con mas profundidad, si fuese necesario.
El país ha publicado que la única voz ha sido la de la Iglesia, asi que seguramente ese periodico estara equivocado, como dices (olvidé poner el enlace, grave error por mi parte). De ahí esta sacado el parrafo citado y subrayado.
Evidentemente, hasta los médicos se plantean cuestiones de etica y la moralidad de la tecnica, pero de momento los colegios profesionales parecen (?) estar callados. Con estos temas, o finaes, ocurre desde hace muchisimos años, y no pasa nada. El aborto, sin ir mas lejos, NO ES PRACTICADO por la mayoria de ginecologos, precisamente por acogerse a cuestiones de conciencia.

Saludos
Puntos:
21-10-08 17:54 #1317121 -> 1316201
Por:paternazo

RE: CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO
Posiblemente el tema puede ser que a la iglesia no le interesa tanta investigación, no sea que salga perjudicada su teoría de la creación.
Puntos:
21-10-08 23:17 #1318806 -> 1315114
Por:el porche

RE: CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO
Estos padres segurisimo que se lo han pensado muy bien lo que han hecho, lo se por experiencia-No creo que la iglesia sepa lo que es un hijo enfermo ni mucho menos lo que conlleva esto, siempre con la incertidumbre de que se va a morir algun dia o que lo tengan que hospitalizar, y se tire meses dentro haciendole todas las pruebas que le tengan que hacer y sufriendo y mucho-
Yo soy un padre o madre que lo voy a vivir dentro de poco esto con mi hijo y no quiero que unos pelagatos desgradecidos y amargaos me digan que no haga nada por salvar la vida de mi bebe porque no es etico.
ETICO ES LA DECISION DE SALVAR A MI BEBE, SEA COMO SEA.
UNA CATOLICA NO PRACTICANTE.
Puntos:
21-10-08 23:26 #1318862 -> 1318806
Por:NOMECREONADA

porche lee privados por favor
Lee los privados que te he mandado.
Gracias.
Puntos:
22-10-08 11:04 #1319870 -> 1318806
Por:biribiri

RE: CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO
Entonces, según tú, es ético salvar la vida un hijo matando a otros 15, ¿no?
Lo siento, pero yo puedo compartir esa opinión.
Puntos:
22-10-08 13:59 #1320617 -> 1315114
Por:PEPEPACO

ESTE TEMA ES PELIAGUDO Y MUY CONTROVERTIDO

Discutir un tema de esta envergadura aquí puede tener sus inconvenientes, pues serían muchos las cuestiones a tener en cuenta.

Como vemos, aquí ya hay desacuerdo, y entre expertos muchos más.

Aquí ya surge la polémica, y ya vemos como estamos llamando niños a lo que sólo son embriones de unas horas, matar a lo que sólo es selecciona (los desechados podrían ser congelados, y por tanto no son eliminados), estamos llamando hermanos a lo que son embriones , comparamos varios embriones con varios hermanos, etc..

Son cuestiones legales, éticas, morales, sociales, familiares, culturales, y un sin fin de cosas a tener en cuenta. Surge además una enormidad de cuestiones o conceptos que habría que matizar o definir.

Una cosa si es cierta, sin que con ello yo esté indicando si estoy o no a favor de esto. No es lo mismo un gameto, que un embrión, que un feto, que un recién nacido muerto, que un hijo. No intentemos confundir. Sólo hemos de analizar estas cuestiones.

Me voy a permitir poner un ejemplo para ser discutido. Para una familia, cuya mujer embarazada pierde esa gestación a las 4-6 semanas, en principio, no la supone más que un disgusto emocional, superado en otras tantas semanas. Un impacto algo mayor puede ocurrir si se produce un aborto tardío. Nada que ver con el impacto terrible de la muerte de un hijo, ya sea de unos días o caso brutal si es de varios años.

Por tanto, si la naturaleza y la psicología de las personas "absorbemos" esto de forma tan diferente no debemos interpretar por igual ambos casos, y no debemos llamar "matar a hermanos" a la selección de unos embriones sobre otros que tiene por fin curar y mejorar la salud de otro ya existente? La cosa es absolutamente diferente por muchas razones que queramos implicar.

En el caso que nos ocupa cabe finalmente hacer algunas matizaciones. Trataré de explicarme.

La fisiología de la mujer hace que con cada ciclo menstrual madure un óvulo (por norma), siendo excepcional el que maduren varios. En el caso que se discute, por medio de un mecanismo hormonal se "fuerza" a los ovarios para que maduren muchos óvulos a la vez (varios) a fin de disponer de ellos. Luego, estos óvulos ya fecundados, sufren el proceso de selección que se ha comentado. Por tanto, si no hubiese existido este fin (disponer de varios) la naturaleza ni siquiera los habría madurado, pues la fisiología natural lo impide.

Aquí cabría preguntarse: ¿Podemos discutir también si ese tratamiento médico es ilegal (?). Es posible que muchos digan que sí, pero resulta que esto mismo se hace y acepta desde hace muchísimo tiempo para conseguir gestaciones en parejas sin hijos, es decir, se fuerza a los ovarios con tratamientos hormonales para que maduren mas óvulos y que el esperma tenga más posibilidades (por eso es tan frecuente el embarazo múltiple). Esas técnicas si las aceptamos, esas técnicas son aceptadas por la Iglesia (?), pues tener un hijo es un don de Dios.

Por tanto, aunque con diferentes matices, la misma técnica se emplea, pero en un caso todo ocurre "dentro de la madre" (el ovario produce varios, y normalmente el mas fuerte o el mejor se gesta, selección natural, al igual que ocurre con los espermatozoides, que de los 500 millones de una eyaculación, sólo el mas fuerte logra su fin,, y eso sólo en 2-3 ocasiones en la vida de una pareja) y en el caso que no ocupa, una parte del proceso ocurre "fuera de la madre" (se extraen los óvulos, se gestan, se estudian y se selecciona el idóneo).

Se que todos pondremos pegas y matices, discusiones y preguntas, fundamentos éticos y morales, pero la cosa es como es, la técnica es la que es, y hacerse se hace, con casi idéntico fin. Y las fecundaciones “in vitro” se hacen desde hace bastantes años. El consejo genético existe desde hace mucho, y aborto terapéutico también, y otras muchísimas técnicas encaminadas a conseguir descendencia en la pareja. Por tanto siempre, antes de sugerir o de criticar hemos de pensar bien lo que decimos.

La discusión está servida.

Saludos fore@s.


P.D. Propongo discutir el siguiente tema: ¿Porque unos padres deciden tener un hijo, y por razones religiosas (testigos de Jehová) lo dejan morir sin que le pongan una transfusion? ¿Tiene unos padres es derecho sobre un menor? (Ojo, que el niño puede tener 15 ó 17 años).
Puntos:
22-10-08 22:31 #1323077 -> 1320617
Por:el porche

RE: ESTE TEMA ES PELIAGUDO Y MUY CONTROVERTIDO
Yo no sere experto en la materia ni podre explicarme muy bien sobre el tema, pero lo que si se que salvaria a mi hijo si me dieran la minima esperanza de vida para el.
los abortos duelen, pero duele mas la muerte de un hijo al que le has tocado, besado y querido.
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