Marinaleda - Sevilla

Saludos amigos de Marinaleda, el motivo de este post es pedirles a todos y todas que añadan acontinuacion lo que creen que hay de bueno y de especial en este pueblo, aquello que lo hace unico y diferente, para construir una lista de los valores que el modelo de marinaleda representa o deberia representar ante la sociedad. Tambien aquellos que ustedes vean que aun no estan presentes pero que deberian estar.
Por favor, si es posible, no añadan las cosas malas o mal hechas, ni tampoco descalificaciones o insultos contra nadie.
Gracias, miguel.
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Saludos amig@s de marinaleda, no hay ninguna aportacion al tema de los valores o las fortalezas que sustentan el pueblo, quizas no os ha parecido importante averiguar con que contais, o que no habeis logrado, o que podriais lograr. Quizas el problema sea que si lo sabeis pero no quereis darle publicidad.

Aunque os parezca increible, hay mucha gente interesada en saber la verdad acerca del proceso, de la utopia, de marinaleda. La verdad quiere decir la realidad, no el sueño imaginario de algunos, sino lo que tenemos de cierto en este momento. Algo que nos puede servir para pensar a donde queremos llegar. Si no sabemos donde estamos o a donde vamos es muy seguro que no llegaremos a ninguna parte, y ademas en el proceso los oportunistas sacaran provecho a costa de los ilusos.

Me extraña mucho que en este pueblo no haya mujeres comprometidas, que despues de sufrir y trabajar muy duro durante años, se conformen con callar. Esta actitud es mas propia de hombres, yo soy homre y se como somos y de que pata cojeamos, pero no me puedo creer que vosotras las mujeres esteis deacuerdo con lo que pasa y por donde se conducen las cosas en vuestro municipio, y de hecho no me lo creo, pero no dais la cara para encontrar soluciones, al menos no la dais aqui.

Bien alguien, una mujer entiendo, me ha acusado en otro post de este foro de que no le parezco claro, y quizas vosotras tengais el mismo problema. No se si eso es cierto, pues dado que escribo mucho, para lo que soleis vosotros, pues quizas esto os confunda. De todos modos podriamos pensar que la deconfianza generalizada no es buena consejera.

Seguire con mi intento de encontrar la verdad, en otros post del foro , pues yo no me dejo vencer facilmente, ni me he destinado al fracaso, y es seguro que encontrare de entre vosotros a aquellos realmente interesados en sacar adelante a marinaleda del proceso poco claro en el que se encuentra.

Gracias, miguel.

saca el macuto pon lo que necesites y vente pal pueblo y sobrevive con tus recursos,aver si sacas algo,un saludo miguel.

No te esfuerces, milael, yo también empecé a entrar en este foro por el mismo interés que tú, pero ya ves, están más interesados en averiguar cual es "la mejor tía del pueblo". Yo tenía pensado visitar Marinaleda con unos amigos, pero visto o visto en el foro, hemos desistido.

Un saludo

Saludos amigos de marinaleda, gracias por vuestros mensajes.

Bien, la mujer siempre es un valor primordial para el hombre y visto de este punto, las mujeres de aqui son realmente un gran valor de este pueblo, ellas forman parte desde el principio y de pleno derecho de los grandes valores de marinaleda. A veces los hombres nos comportamos como patosos mal educados, y es gracias a la ternura, paciencia y compasion de las mujeres que nos domesticamos un poco y nos volvemos utiles a nuestras familias y a la sociedad. Honor, gloria y respeto a la mujer, pues ellas son nuestras madres, hermanas, esposas, hijas, abuelas, etc. La verdadera civilizacion de los pueblos se mide por el respeto a la mujer.

Pero mi interes esta en conocer de cerca las cosas que funcionan y como funcionan, y las que no funcionan y que podrian ir mejor, ir mejor no solo para los habitantes actuales de marinaleda, sino que ademas se puedan exportar a otros municipios necesitados de medidas utiles para paliar la corrupcion, el paro, la falta o la carestia de la viviendas sociales, y muchas otras cosas que deberian cambiar en la gestion de las cosas publicas en beneficio de los que menos tienen o mas necesitan.

Mucha gente piensa que lo logrado en marinaleda no se debe a ningun esfuerzo particular del pueblo, o a una gestion habil o novedosa de algun iluminado, sino que es simplemente un pueblo corrupto y endeudado, que ha hecho lo que ha hecho gracias a subvenciones publicas, pero que en realidad ese modelo no es exportable, por que simplemente no es sostenible. Este hecho es muy importante: SOSTENIBLE, quiere decir que se genera y se sostiene por si mismo y que no esta sustentado por otros, ya sean subvenciones, o cualquier otro tipo de fondos que no se generan en el sitio sino que se toman de fuera y luego no se reponen convenientemente.

Un ejemplo: Esta muy bien que el municipio urbanice parcelas y que las facilite gratuitamente a aquellos que no tienen vivenda para que construyan la suya, ojala todos los municipios de españa estuvieran obligados por ley a hacer esto.
Esta muy bien que se utilicen los fondos del per u otros publicos para pagar el coste de la mano de obra de estas obras.
Esta muy bien que se le den facilidades a las familias para pagar los materiales de constuccion y que se les ayude a construir sus casas.
Esta muy bien que solamente se tengan que pagar 15 o 20 euros al mes para amortizar el prestamo sobre sichos materiales.

Pero al final tenemos que mirar el conjunto y ver que pasa. Si realmente es justo o exportable o sostenible este sistema. Si se puede aplicar a todos los españoles o solamente a algunos pocos agraciados.

Si se pagan 15 euros al mes para amortizar una vivienda, cuantos años hacen falta para devolver 20 o 25 mil euros, mas un minimo de intereses del 2%, que cuestan los materiales de la casa? Quien va a devolver a las arcas publicas lo que se ha tomado para realizar los diferentes proyectos?

Y cuando hayan pasado esos muchos años y se terminen de pagar los prestamos por los inquilinos, seran ellos dueños de sus viviendas o solo tienen derecho a vivir en ellas y nada mas? es esto justo, que alguien pague por algo que nunca podra tener?

Han estado y estan los actuales inquilinos completamente de acuerdo con esto, es seguro que todos desean pagar por algo que nunca sera suyo, aunque puedan utilizarlo siempre? lo han dejado claro sin coacciones de ningun tipo? les habeis preguntado de nuevo para saber lo que realmente quieren? o solo lo suponeis?

Si el sistema es legalmente correcto, por que no se siguen haciendo viviendas y se permite a que todos los que las necesiten tengan acceso a ellas?

Solo tienen acceso a las ventajas aquellos que comulgan con los dirigentes? y que pasa con el resto?

Bien amigos, yo no he venido aqui a buscar problemas, sino a encontrar soluciones que se puedan usar para beneficiar a todos y no solo a unos cuantos. No pretendo faltar el respeto a nadie ni señalar culpables, lo que me gustaria es que entre todos se logre que la utopia de marinaleda sea realmente algo cierto y no una mentira. No esta en juego aqui el honor de cierto lider, lo que esta en juego aqui es el honor de todo un pueblo.

Se ha vendido a bombo y platillo que esto era el futuro que todos deberian imitar, pero hay que tener cuidado con lo que se pregona sin base cierta pues al final lo que perderemos, en caso de que parte o todo sea falso, es el honor de nuestras familias, ya que todos hemos sido cooparticipes del enrredo.

Amigos, la utopia es algo que se puede alcanzar, que un dia debe dejar de serlo para transformarse en una simple realidad cotidiana, pero para ello hace falta valor para eliminar la corrupcion, las malas practicas, y todo aquello que empaña o ensucia a la verdad.

Gracias, miguel ara.

las casitas y la coperativa y el ayuntamiento y el sindicato y muchas todas las cosas malhechas donde san gastao los dineros de mala manera y ahora encima quereis fiestas, rojos teneis ke estar pero no de izquierdas sino de verguenzas

los valores esos ke buscas
estan en las cuentas del banco de algunos
que se an espabilao primero que los demas
y ahora paros y miserias pa los pobres
y ellos buenos sueldos
y las tripas bien rellenas
ole

Para mi el primer valor que tiene que tener un pueblo es el valor de la Libertad:de accion y de palabra.
Y eso aqui....ya sabemos como va....

El valor principal de este, mi pueblo, es mi alcalde !!!PERO ESTÁ COTIZANDO A LA BAJA¡¡¡

quenodeque eres un mierda que en este foro dices mi alcalde y en el foro de herrera lo tiras por los suelos .!!!TIRAO!! y que conste que soy de herrera pero la guente como tu sobran en todos los sitios

bart30.
Sigue tomándome los Piiiii...

Y enséñate a leer, escribir, no insultar, y ten criterio antes de compartir opiniones con los hombres.

supongo que lo de hombre no lo diras por ti.los hombres no tienen dos caras como tu.TIRAO.Y escribo como me sale de los guevos.

Mira Shavalín: escribirás como te salen los huevos, pero mal. CLARO QUE SE VA A ESPERAR DE UN PARÁSITO SOCIAL SUBVENCIONADO.
Habrá que verte, arreglando el mundo con la chusma, entre cubata y cubata. Eso sí pagados con el dinero de paro.

MIRA ANORMAL.YO CREO QUE POR LAS HORAS A LAS QUE ESCRIBES EN EL FORO ME PARECE QUE EL PARASITO DE LA SOCIEDAD ERES TU, PUESTO QUE DE TRABAJAR POQUITO.TU SERAS DE LOS QUE MUCHO EXIGIR PERO POCO DOBLARLA Y COMO YA TE DIJE YO NO COBRO EL PARO YO TRABAJO,NO ME PASO EL DIA COMO TU CRITICANDO A LAS PERSONAS ¡¡TIRAO!!

SALUDOS AMIGOS QUENODEQUE Y BART30,
parece que estais enredados en una sin fin de desprecios mutuos y faltas de respeto, esta bien que os comuniqueis las opiniones, pero si teneis diferencias graves deberiais quedar en un bar o en el parque y hablarlas para solucionarlas de buena manera, esta es la forma civilizada de resolver los conflictos, pero diciendo burradas uno del otro no vais a llegar a ningun acuerdo y lo mas importante no vais a beneficiaros en modo alguno.
Cada persona es un tesoro, y aun quellos que parecen ser nuestros peores enemigos son en realidad nuestros mejores amigos, cada reto en una gran oportunidad y esconde un gran beneficio.
Un amigo no tiene precio, asi que tratad de resolved vuestras diferencias con honor y con respeto, esta es la manera mas inteligente.
Gracias, miguel.

macho eres algo empalagoso.dejate de tus curserias que ya estas muy visto

A milae l
No te canses. Ya he tenido algunas "engachadas" con este Personajillo y no merece la pena. Si te fijas, en mi primer comentario digo que el alcalde de Marinaleda es un valor a la baja !!Y EL SHAVAL DICE QUE LO DEFIENDO¡¡
Por mi trabajo conozco a este tipo de personas, son como los perrillos chicos que solo ladran y si les haces frente corren.
De todas formas gracias y un saludo.

Saludos amigos, a fin de poner en valor, re-valorizar, lo que tenemos en Marinaleda se podria analizar y hacer una lista de aquellos recursos actualmente disponibles y que se podrian explotar mas o mejor a fin de dar trabajo al pueblo, o crear mas ingresos y crear puestos de trabajo.

Seria muy bueno formar un grupo de trabajo con los interesados que se dedicara un tiempo despues del trabajo a analizar los recursos actuales y ver que mas puede hacerse con lo que tenemos. Tambien podria ser gente que actualmente esta desempleada y que podria buscar con mas impetu las soluciones.

Algunos ejemplos pueden ser como estos:

Tenemos las tierras disponibles, tanto de las cooperativas que gestiona el pueblo, como las municipales u otras disponibles o accesibles y que no esten sucicientemente valorizadas. En dichos espacio se pueden plantar y hacer crecer arboles beneficiosos, ya sean frutales o de maderas nobles, o de otro tipo, que con los años pueden dar cosechas de frutas o maderas. Un arbol de almendro cuesta actualmente unos 60-70 centimos en vivero, en 4 o 5 años empieza a dar produccion.
Otra ventaja añadida de los arboles es que atraen la lluvia y el agua, con lo cual si se plantasen muchos arboles, la localidad seria mucho mas fresca y tendria mas agua disponible, tambien muchos mas pajaros y por lo tanto menos plagas.

Creo que cerca del pueblo pasa una linea de gas que podria usarse para alimentar una pequeña central electrica en cogeneracion o trigeneracion, con lo cual se podria generar energia electrica para usar en el pueblo y para venderla a la red electrica, tambien se generaria agua caliente, refrigeracion y vapor que pueden ser usados en las viviendas y en las empresas para los procesos del aceite. La venta de energia electrica sobrante generaria ingresos, y las energias que se usaran en el pueblo serian mas baratas que las actuales pagadas a las compañias electricas. Quizas hay aqui un buen negocio que el pueblo podria hacer, el tema de la generacion de energia siempre genera dinero, y seria muy bueno que estuviese en manos del pueblo. Para estos proyectos super eficientes (85-90%) hay subvenciones del idae y de la junta, y tambien hay financiacion del ico a muy bajo interes.

Seguro que hay muchas mas ideas que se podrian estudiar y analizar economicamente a fin de encontrar soluciones que puedan generar los 120-150 puestos de trabajo que el pueblo necesita en la actualidad.

Gracias, miguel.

Creo que el cultivo y la ganadería ecológicos serían una buena opción, siempre que se disponga de personal preparado para su comercialización fuera de España.

Me han dicho que hay 2 personas, una de ellas la que me saltó defendiendo su anonimato, que se han sentado con el alcalde y le han propuesto algunos cultivos alternativos y en concreto él tiene mucha experiencia en comercialización y exportación.
Pero la gente preparada cuesta mucho dinero, no te permiten que los manipules y no tienen el interés que tienen otros parásitos del alrededor por quedarse en un puestecito renunciando a su dignidad.

Saludos amigos, creo que el campo esta regular en españa, como sabeis si no es por las subvenciones las empresas y los agricultores pierden dinero, en el sector hortofruticola la cosa esta peor pues hay una competencia tremenda con marruecos y otros muchos paises, su mano de obra es mucho mas barata, y los incentivos de sus gobiernos son mucho mejores que los de españa, si vais por almeria vereis como esta la cosa en los ultimos años, despues ir a marruecos a la zona de agadir y vereis contra lo que tendreis que competir, y ellos ya exportan directamente a francia sin pasar por españa. Para competir con ellos habria que bajar los sueldos aqui un 60%, osea cobrar 300 euros al mes.

https://ww.finanzas.com/noticias/empresas/2010-06-30/308695_estudio-advierte-creciente-competencia-agricola.html

Hay mucho peligro de que despues de invertir y producir las cosechas los precios que te quieren pagar los mayoristas no cubren ni los gastos, con lo cual los que pierden son los trabajadores que siempre pagan los daños y la especulacion.

hola milael veo ke eres un tio kon muxo talento, pero no insistas mas con estos 2s ellos mismos se asen señalar de...

Saludos amigo Caput,
el talento lo tenemos todos en potencia y esta ahi esperando para usarlo en beneficio de todos, ese es el mejor uso, uno generoso y desinteresado en benefico de los demas.

El primer valor dbe ser LA LIBERTAD....y eso ya sabemos como anda por aqui.

mui bien respondido milael. Muxos tendriamos ke aprender de bos, un saludo

seguro que sois dos puercos del pp.muchas palabras pero pocos hechos.normal asi habeis sido toda la vida.perdon toda no,antes asesinabais personas

ener pp habra de too digo yo
habra de esos los que tu dises???
no se si es ke as dormido con alguno dellos
pa saberlo tam bien komo son
no hase falta ser politko pa sblar lo que uno kiera
ke ase años que tenemo libertas
pero parese que tu eres mas rasista quesos der pp
tos an matao persona en er pasao asi son las cosas
como an suceido no as leido muso parese
nose si ere hombre o mujer pero si ere persona humana
pon tu nombre y diresion que voy a verte pa ke veas
o ke tengo pati mamarraso

mui bien dixo no registrado

enseñate a escribir y luego reguistrate para dar la cara .ANORMAL.porcierto soy mujer y lo que tengas que dar se lo das a tu madre que yo tengo quien me dé.

a ver esperanza no te alteres que te desmelenas
su madre no tiene culpa de que tu no tengas verguenza, como recordaras de tu anterior intervencion llamaste a alguien puercos y asesinos y esas son palabras mayores pa alguien que tiene verguenza (que tu no)
tu debes tener quien te sanee las cañerias pero pidele tambien que te enseñe de modales que parece que te faltan algunos
y si no sabe de eso me lo dices que yo si te mantendre mejor el sistema
vale te has enterao
la gente escribe aqui sin nombre por que el sistema se lo permite
asi que no te sulfures que a gente como tu no vale la pena de darles la cara ademas que de este pueblo no eres, asi que ya sabes que te sigan dando...

exo mu bien dixo colega. ademas los que no registran no tienen posibilidad pa borrar mesajes y lo dixo dixo keda pa siempre y no como tu esperrrancita que si podes borrar cuando te as dao kuenta que as metio la zarpa o pexuña segun al bicha