La Roda de Andalucía - Sevilla

Hola a todos:
Por todos es sabido que estamos pasando una de las crisis mas grandes de las ultimas decadas, pero lo que no se puede consentir que algunos que dicen llamarse empresarios se aprovechen de esta situación y mientras ellos van presumiendo de coches y pasta, en bares caros, siempre tengamos que ser los currantes los que paguemos los platos rotos. Por que no es justo que mientras nosotros curramos como locos ellos se toquen las pelotillas y al final de mes te vengan con el cuento de que no tienen dinero para pagarte, pues si no tienes dinero cierra tu empresita o vende tus lujos, empresario sinverguenza, porque veras como a ti no te falta para comer o salir a los bares. Ya que mientras tu te tocas las pelotillas y me pides que rinda yo curro todo lo que puedo para que tu te enrriquezcas mas todavia.
Por eso pido que pongais en este apartado todos los empresarios caraduras que conozcais en el pueblo y que se conozcan bien por todos y sean señalados por la mayoria del pueblo y asi podamos ver que clase de personas son, ya que nos van a demostrar tambien hasta que punto puede una persona perder la vergúenza e ir por la calle y por los bares presumiendo mientras que sus paisanos currantes pasan necesidades para vivir, comer, salir, etc., a la vez que estan artos de currar.

LO DE LA LISTA NO SE PUEDE HACER, EL QUE ACUSE A UNA PERSONA, TIENE QUE DEMOSTRARLO Y SI NO PUEDE A CALLARSE Y AGUNTARSE.- PUEDES DEJAR DE TRABAJAR, HAY MUCHOS QUE VIVEN Y NUNCA HAN TRABAJADO.-

ADEMÁS, HAS TIRADO LA PIEDRA Y QUIERES ESCONDER LA MANO.-

TÚ QUE LO HAS INICIADO POR QUE MOTIVOS NO HAS DICHO EL PRIMER NOMBRE, NO TE ATREVES A PESAR QUE ESTAR TAN RESENTIDO SEGÚN DEMUESTRAS EN TUS EXPRESIONES.-

CURRANTE01?

ESO DE QUE HAY MUCHOS QUE VIVEN Y NUNCA HAN TRABAJADO ,SERAN ESTOS EMPRESARIOS.YO NO HABLO DE MOROSOS PERO SI DE EMPRESAS TERCERMUNDISTAS COMO ,CAÑETE,POR EJEMPLO.O ES QUE ESTAIS DE ACUERDO CO LO QUE ESTAN HACIENDO ALLI CON LOS TRABAJADORES,ESOS SI QUE CURRAN.LOS EMPRESARIOSCOCHES.Y CUANDO LLEGA PRIMERO DE MES NO TIENEN ,PERO SI QUE EXIJEN DAR HORAS POR NARICES,Y SI NO A LA CALLE.QUE PARA ESO TIENEN UN BUEN PERRO QUE CHIVA TODO LO QUE HACE UN CABEZA DE FAMILIA Y EL SE APROVECHA DE ESO.QUE GANA CON ESO EL L.NUNCA SERA COMO ELLOS,PERO YA NO ES NI DE LOS TRABAJADORES,QUE SE PREGUNTE ,CUAL ES SU SITIO,PORQUE NO LO QUEREMOS EN NINGUNO.

En epoca de crisis es dificil aceptar esto, pero si los empresario abusan y explotan a los trabajadores sera porque estos se dejan, para algo esta la ley y es para cumplirla y gracias al esfuerzo de algunos hay leyes que protejen tanto al trabajador como al empresario.

SI,ES VERDAD EN ESTA EPOCA DE CRISIS HAY MUCHOS ABUSOS,PERO SOBRETODO SON LOS EMPRESARIOS LOS QUE ESTAN ABUSANDO,PERO NO ES CIERTO QUE LOS TRABAJADORES SE DEJEN,MAS BIEN DIRIA YO QUE SE SIENTEN IMPOTENTES,PORQUE AHORA MISMO LA LEY ESTA AMPARANDO MAS AL EMPRESARIO.EN CAÑETE,PERSONA QUE NO QUIERE DAR HORAS MAS DE LO ESTIMADO,PORQUE ESO NO ES ILEGAL,A LA CALLE POR FINALIZACION DE TRABAJO.QUE TE PONES MALO Y TE DAS DE BAJA UNOS DIAS,PUES A LA CALLE POR LO MISMO.QUE ESTAS PAGANDO UNA HIPOTECA Y CUANDO LLEGA TU HORA DE COBRAR NO TE PAGAN Y VAS Y LO PIDES,PUES A LA CALLE POR LO MISMO ETC.....SI ESTO NO ES ABUSO.DIMELO TU LO QUE ES.SI LA LEY PROTEJE AQUI AL TRABAJADOR,PUES DIME DONDE TIENEN QUE IR ESTAS PERSONAS QUE LO ESTAN PASANDO TAN MAL.GRACIAS,SOLO ESPERO QUE ENTENDAMOS QUE SON PERSONAS DE LAS QUE SE ESTA ABUSANDO,TODOS LO SABEMOS Y NINGUNO HACEMOS NADA.

cuando cxxxxe se puso a repartir materiales , mi padre hizo una reforma le pago a plazos , en 10 concretamente uno al mes , cuando echo cuenta mi padre y fue al banco le habia cobrado 12 y si no se da cuenta lo engaña mas todavia
y despues de tanto tiempo todabia no a recuperado lo ke le kito de mas...........
por entoses a este personaje ya le iba bien las cosas y con todo engañaba a la gente , ahora con la crisis me da miedo pensar hasta donde puede pisotear a una persona

Ummi,VEO QUE TE HAS ESFORZADO POCO,EN DECIRME DONDE ESTAN ESAS LEYES QUE PROTEGEN A ESTOS TRABAJADORES.SI ALGUIEN SABE QUE TIENEN QUE HACER LES ROGARIA LO ESCRIBIESEN,PARA PODER AYUDARLES.MUCHAS VECES LAS PERSONAS NO HACEN MUCHAS DENUNCIAS PORQUE NO SABEN DONDE DIRIGIRSE,NI NADIE LOS ESCUCHA,RECORDAD QUE EL POBRE NO ES SOLO DE DINERO,TAMBIEN LAS PERSONAS SON POBRES EN RECURSOS.GRACIAS.

EN ESTE PUEBLO LOS TRABAJADORES SON MUY CONFORMISTAS, SI SABEN DONDE DENUNCIAR, PERO ESTÁN ASUSTADOS, POR LAS POSIBLES REPRESALIAS DE LOS PATRONOS, Y ADEMÁS LE GUSTAN MUCHA HACER LA PELOTA, DARLE GOLPECITOS EN LA ESPALDA Y REVERENCIAS, Y LUEGO LO CRITICAN POR LA ESPALDA.-

SI NO DENUNCIAN ES POR NO SEÑALARSE Y POR MIEDO, SON UNA ATAJO DE GALLINAS.-

BIG BOY NO TIENE ESOS PROBLEMAS, NO TRABAJA, SE AUTOFINANCIA Y NO NECESITA A NADIE.-

big boy todos los circos tienen un payaso y tu eres el payaso de este circo

azuzena yo le recomendaria a esa persona ke tu parece ke kieres ayudar ke fuera al sindicato de izkierda unida y se afiliara por una cuota de 15 o 20 euros a año tiene un abogado a su dispocision y consulta cada vez ke lo necesite y es muy bueno solo se dedica al tema laboral de los trabajadores
gracias a este abogado hay empresarios en la roda ke ya han sufrido en sus bolsillos las perrerias ke han echo a algunas personas

Yo no lo explicaria asi, pero en esta ocasion y que no sirva de precedente, opino igual que big-boy.
Con respecto al sindicato de IU y su abogado si claro que te ayuda, en asesoramiento, si quieres conseguir algo es el trabajador el que tiene denunciar.

gracias a Ummi y big boi, espero que estas personas que se encuentren en esta situacion,empiecen a perder el miedo,y que toda l gente nos conciencemos de esta realidad y empecemos a hacer algo que estos empresarios no se aprovechen mas de la crisis ya esta bien.

Ya nos explicaras Big-Boy lo que es autofinanciarse, tiene algo que ver con recibir herencias? tarbajar para papaito? porque si es asi no tiene merito ninguno para que alardees tanto.

ummi estas equivocada
si tienes un problema el te asesora y aconseja, la denuncia si la tienes ke poner tu pero en el juicio es el el ke te defiende y si pierdes te ayuda a apelar y tambien te defiende en un segundo juicio
yo te aconsejaria azuzena ke se afiliara la cuota no es dinero para la proteccion laboral ke obtienes a cambio

Explicalo completito, claro que te defiende, IU tiene buenisimos abogados, pero el coste del abogado es gratuito dependiendo de los años que lleves afiliado.
Lo que quise explicarle es que tienes que estar muy decidido a pedir tus derechos por via judicial, porque si, el abogado te defiende cuando denuncias pero eres tu el que tiene que aguantar el chaparron en el trabajo.

ummi normalmente cuando se denuncia al empresario es por ke has acabado mal en la empresa , te han engañado o han abusado y no estas dispuesto a seguir ,o por despido improcedente etc
nadie en su sano juicio denuncia a su jefe y espera seguir trabajando para el

espadachin.estoy totalmente de acuerdo con Ummi,no denuncian por las represalias en el trabajo.en cañete se le teme mas al encargado que al empresario,yo cuando escucho a gente de lo que este encargado hace con ellos ,no me lo puedo creer,yo crei que en el siglo21,esto no existia ya.veo que si,porque lo he visto,con mis propios ojos.ese empresario sabe como es ,su,encargado e incluso ha dicho que no esta de acuerdo con lo que hace,pero si se lo permite.y digo yo si se lo permite,como no puede estar de acuerdo con el.no lo entiendo,a no ser que sean los dos iguales de sinver......OS PROPONGO UNA COSA.como en el foro nadie nos conoce,todo el que quiera,que ponga su experiencia alli en esta empresa.aprovecharemos el foro como una critica y que no estamos de acuerdo con lo que alli se hace.asi quizas alguien nos pueda escuchar y se pueda hacer justicia.gracias.

Vamos a ver las denuncias se ponen solo para sacarle dinero al empresario? o porque el empresario no esta cumpliendo la ley, esta abusando de los trabajadores y estos solo quieren trabajar sin ningun abuso por parte del empresario.
Por supuesto estas denuncias casi nunca se emprenden porque no hay union por parte de los trabajadores, si esto cambiara y los trabajadores se unieran otro gallo le cantaria tanto al encargado como al empresario.
Desde aqui os animo ha que os unais y no permitas mas abusos.

Una chica que yo conozco,tuvo un accidente en cañete,se corto los tendones de un dedo,ha estado mucho tiempo dada de baja al final el dedo no lo puede mover,es inservible.pero no tiene derecho ni a una ayuda por parte de nadie.segun la seguridad sicial puede trabajar,ha ido a cañete a que le den trabajo otra vez,que creeis que ha pasado,la han echado a la calle.es justo yo creo que no.por favor poner mas casos,a ver si alguien aunque sea de los derechos humanos,nos hicieran caso.gracias.

que derechos si cuando te dan de baja hasta el 3 dias no cobras naa. te dan el alta y te dan de baja a los dos dias otra vez ese mes no comes...

no hablo de derechos de la seguridad social,hablo de unos derechos que tenemos todas las personas,precisamente por eso por ser humanos y poder al menos criticar a estos empresarios,que ellos si parece no son humanos.

Eso solo lo podeis arreglar vosotros los trabajadores, esta gente mientras sigan llenando sus arcas lo mismo les da que lo critiquen como que no.

Ummi,no estoy de acuerdo,no les da igual que los critiquen,a nadie les gusta que conozcan a su empresa por estas cosas,no debemos de aburrirnos y callarnos,he hecho mis deberes,se de otro caso.escuche a una madre hablar de su hijo,que estaba trabajando alli,se puso enfermo y se tuvo que dar de baja porque no se ponia bueno debido a toda el agua que ha caido ultimamente,cuando volvio a trabajar lo tuvieron todo el dia en el patio de 8mañana a 8 tarde.se ponen entre el capote del pantalon y los zapatos bolsas de plastico y con todo le salia el agua por todos lados.decia esa madre DIOS mio parece que toda esta agua me esta cayendo a mi.se me partia el alma escuchando a esta madre,aquella noche le volvio al hijo la fiebre,tuvo que darle el medico otra vez la baja,cuando volvio lo despidieron por fin de obra,pido a DIOS cada noche por estas madres,esposas e hijos que estan sufriendo estas injusticias,gracias por escucharme,yo seguire criticando,es lo unico que nos queda.

Es lo que estoy haciendo denunciando de la unica manera que me estan leyendo mucha gente.y te voy a contar mi historia.estas muy equivocado a mi no me han echado,porque yo no he estado en ese infierno,pero si un familiar mio,muchos amigos y muchos conocidos,no lo estoy atacando,estoy diciendo lo que alli ocurre y todos nos tapamos los ojos y no queremos ver esas injusticias.lo delos celos no se a que te refieres,no me juntaria con gente de esa calaña ni por mil euros diarios,la dignidad de las personas no tiene precio,veo que tu no sabes lo que es eso,porque sabes lo que alli hay y encima los defiendes.espero que no te ofendas,pero la verdad duele.

Valla,veo que has borrado tu mensaje ,perdona si te he ofendido,pero por lo quepueden ver todos estoy diciendo la verdad,solo espero que esta empresa se entere de lo que sus trabajadores estan pasando y haga algo al respecto,sino seguire escribiendo verdades de muchos trabajadores.gracias al que me lea.

Pues yo poco tengo q ver con esa empresa de hecho ni se a q se dedica pero me aprece fatal las denuncias anónimas (pq ya q das nombres p q no em piezas por dar el tuyo?) en foros, vamos q tanto como comentais de denunciar la persona de la q hablais está en todo su derecho de denunciar (yo lo haría) y si no mirate las reglas del foro.

marmellon,no te identificas tampoco,no se las normas del foro,pero te puedo asegurar que con la vida de las personas no se juega,no he dado nombres,solo de la empresa a la que me dirijo que hace estos abusos,si que estoy denun ciando,pero de una forma distinta,gracias por leerme,si me lee solo una persona mi protesta ya vale.si no sabes a que se dedica.primero enterate y luego la defiendes.siempre lohare en el anonimato,porque si dijers quien soy siempre habria alguien que me atacara.pues como persona que soy tambien he cometido fallos y tengo defectos.pero hay muchas personas que han hecho muchas cosas buenas detras de una mascara y de hecho estamos en carnavales.tu te vasa quitar la mascara.que vivan los carnavales.

Bueno nadie me ha contestado cualesson lasreglas del foro,parece que mas de uno no las sabemos.pues yo sigo con mi critica,no se si el empresariode PREFABRICADOS CAÑETE,sabe lo que hace,SU ENCARGADO,cuando quiere echar a un trabajador sin motivos,les ORDENA a los otros trabajadores que les esconda las herramientas,claro elpobre hombre se las pasa las doce horas,buscando herramientas para no estar parado y al otro dia cuando llega,lo mandan para la oficina para despedirlo por FALTA DE RENDIMIENTO,y digo yo no sera el encargado el que no rinde o RINDE MAS DE LA CUENTA.y eso siCAMARAS por todos lados para que no se vayan a distraer mientras trabajan.si esto no es verdad que alguien me lo desmienta,gracias.

azuzena a un buen amigo mio le hisieron eso , el cabrxn del encargado lo puteo para poder exarlo y no me lo dijo el me lo dijeron los ke siguieron alli trabajando yo puedo dar fe de ke no es mentira lo ke dices

Lo que mas fastidia de estos casos es la aptitud de los compañeros, que creen que con oir ver y callar nunca estaran en el punto de mira, la mayoria de las veces se equivocan, pero ya es tarde para reftificar.

Azuzena ni defiendo ni critico a nadie pq no creo q sea lícito hacerlo bajo el anonimato. Sólo comento tu postura, si la expresas en un foro público te arriesgas a eso. Y no te preocupes q si en algún momento me da x hablar de alguine con nombre y apellidos lo primero q haré será poner los mios. Un cortial saludo.

Hola Azucena, ojala todos fuesen como tu aunque la realidad es que somos pocos.
Yo tambien tube familia en ese campo de concentracion y la verdad es que lo que les deseo no es nada bueno.
Animo a que los trabajadores los denuncien ganaran en dignidad aunque los echen.

si tienes hijos e hipoteca la dignidad es un lujo ke munchos no se pueden permitir

Siempre habra una excusa.

Tengo hijos y dignidad,y es uno de los valores queme inculco mi padre y que yo les dejare en herencia a mis hijos.todas las personas tenemos dignidad y eso no se compra con dinero,si para ti es un lujo es que no la tienes.no tengo hipoteca,vivo de alquiler pero eso no tiene nada que ver ,yo lo unico que estoy haciendo, es dando a conocer lo que esa empresa hace con sus trabajadores.me acuerdo todos los dias de ellos,como lo estaran pasando,con el invierno que llevamos todo el dia lloviendo y toda la noche en un patio.porque no pruebas tu una semana,y me cuentas.

azuzena trankilisate ke te veo un poco "calentita"
llevas toda la razon del mundo en la mayoria de las cosas ke dices y yo te la doy tambien pero cuando digo ke la dignida es un lujo es por ke lo es , por ke a munxa gente no nos gusta donde trabajamos y tragamos lo ke sea bien cuando hay niños de por medio
¿de ke te vale la dignida si no tienes para darle de comer a tus hijos ? los hijos deven ser lo primero y te digo ke si yo fuera una mujer y no tendria para darle de comer a mis hijos me exaria a putx me tragaria la dignidad y haria lo ke haga falta para ke no le falte ni el pan ni un techo
en los tiempos malos ke corren gentuza como cañxxxe se aprovecha de la necesidad de las personas para hacer lo ke le de la gana y si no estas de acuerdo siempre te puedes ir por ke habra otro mas necesitado ke tu ke tiene 2 niños , hipoteca y se agarrara a un clavo ardiendo para ke sus niños coman

Gracias por contestar,espero no haberte molestado,pero no se quien te ha dicho que soy una mujer,soy mayor y estoy jubilado,por eso me duelen tanto estas injusticias,quizas porque yo ya he pasado muchas y por desgracia,se muy bien lo que se hace porlos hijos,pero jamas he perdido mi dignidad como ser humano.por eso mismo los apoyo,porque fuera hay mil esperando y por eso se aprovechan,pero eso noquita que todo el mundo se entere de loque alli se hace,espero que me comprendais,

Para que en el trabajo te respeten el primero que tiene que empezar a respetarse es el propio trabajador, no estando dispuesto a ninguna clase de abuso por parte del empresario. Yo tambien tengo hijos y estoy dispuesta a lo que sea pero yo como trabajadora se lo que valgo y si el empresario no me lo reconoce y abusa de mi situacion personal, tengo bastante claro lo que hacer, desde luego va a perder el mas que yo.
No hay mal que por bien no venga, yo pensaria que esa empresa no merece un trabajador como el que ha perdido y buscaria otro sitio donde me valoren simplemente como me merezco, si no lo consiguiera hay otras soluciones como la de emprender tu propio negocio.
En definitiva uno tiene lo que se merece, si de entrada ya piesas que estas dispuesto a aguantar por el motivo que sea cualquier tipo de abuso, no dudes que lo tendras.

ummi y si tu marido no trabajara , tu en paro ,los 2 con el desempleo agotado y 2 niños pidiendo pan
¿pensarias igual?

creo que ummi no a pensado lo que a dicho por que a mi me da a entender que su amor propio es mas grande que el que siente hacia sus hijos
ahi ocaciones en la vida en que te tienes que tragar tu orgullo por el bien de otros
o es mentira eso de que tiene hijos........

Ummi respeto tu respuesta y me alegra que todos opineis,de esta manera se enriquecen las personas.pero no estoy de acuerdo en algunas cosas contigo.los trabajadores,trabajamos por un salario,creo que todos somos buenos en lo nuestro y si cobramos el empresario no tiene porque reconocerte nada.pero OJO tampoco abusar,simplemente es un respeto mutuo. sinceramente pienso que no has trabajado nunca,porque si que aguantamos mucho por los hijos y lo que duele no tener nada para llevar a casa.y es mentira nadie se merece pasar por lo que estan pasando esas personas,mientras nosotros escribimos en el foro,muchos de ellos estan empapados y no me extrañaria que alguno enfermara.todas laspersonas por ser personas valemos lo mismo,igual hombres que mujeres y todo el mundo se merece lo mejor y que se le respete.losmalos son los que NO respetan.a estos son a los que hay que tirarle de las orejas.NO a los trabajadores.

LLevo trabajando desde los 17 a la vez que me preparaba para mejorar mi curriculum. Aclaro que sin ayuda de nadie.
Creeme cuando te digo que se lo que es aguantar en un trabajo.
Cuando digo que no aguantaria abusos no lo digo precisamente por orgullo, solo digo que hay otras alternativas, no te puedes venir abajo a la primera de cambio, mucho menos cuando tienes hijos.
Hay muchas clases de trabajos, a veces nos cegamos ante la adversidad y no valoramos lo que realmente somos capaces de conseguir.
Azucena10 tu dices que el empresario no tiene que reconocerme nada porque me paga, yo digo que por que me pague tampoco tiene derecho a someterme a ninguna clase de abuso.
Por supuesto que hay que denunciar al empresario que no respeta la ley, pero quien esperamos que lo haga? el angel de la guarda que baje del cielo?

Ummi perdona si te he ofendido,leete bien lo que he puesto.yo de verdad admiro a personas como tu,que al mismo tiempo que trabajais tambien estais estudiando,ahora te comprendo mejor,creo que no has trabajado en empresas como esta,ni el sector agricola,que es en lo que la mayoria de nosotros hemos trabajado,precisamente por no tener estudios.uno de mis hijos ha tenido que sacarsela carrera con mucho esfuerzo a base de becas,porque yo no he podido pagarle esos estudios y te puedo asegurar que en muchos trabajos que ha hecho a la vez,si que lo han explotado,pero ha tenido que aguantar porque detras,siempre lo mismo ,muchas personas esperando.yo he conocido ahora Internet,y tengo mas tiempo,creo que es justo poner lo que sabemos de estas empresas ya que no he sabido nunca,ni he podido denunciarlas.gracias y me da mucho gusto conocerte,ya que veo que vales mucho como persona.

Es hora de que cortéis el rollo, estáis un poco pesaos....

Lo que tenéis que hacer es dar la cara y si os preocupan tanto las personas hacer algo por ellas... pero este no es el sitio..

En cuaquier empresa, nadie esta obligado a estar, en cuanto que quiera irse alguien se va... y aquí hay muchas empresas donde buscar trabajo y si no se busca en los pueblos de alrededor, y si no nos paga Zapatero.

Estais Manipulando el tema a vuestro convenio y a saber quien sois y los intereses ocultos que os mueven para hacer esto.

Os tendrían que hacer a vosotros lo que le estais haciendo a los demás, veríais que contentos se ibais a poner.

Estos foros están para ser constructivos, NO PARA SACAR LAS ENVIDIAS, CELOS Y DEMAS COSAS QUE VOSOTROS TENEIS...

acaso informar a la gente de sus derechos y avisar sobre este personaje y sus abusos sobre los obreros no es hacer critica constructiva?

ya te gustaria a ti y mas de uno saber kienes somos o simplemente ke fueramos dado mas datos para ke pudieras denunciar a algien

No me interesa saber quienes sois, pero dejar a la gente vivir en paz, que es lo que haceis vosotros no dando la cara.

Si tan claro tienes que demos la cara,empieza tu porque te anuncias en el foro con numeros,acaso son de tu cuenta corriente.esto no es manipular el foro,es decir la verdad en un foro.quien eres el empresario o el encargado.ENVIDIAS por decir verdades.CELOS de personas con sangre fria.y queCOSAS TENEMOS,ya quisieras tu conocernos,pero no somos tan malos como tu y estos comentarios son constructivos,no te estoy insultando pero si TE DIGO LA VERDAD,aunque te duela,todos estamos opinando ante una injusticia te guste o no te guste,sigue contestando y por favor no insultes TU.

Bla... Bla... Bla... que ya estamos cansados, que no se enterais....

Cambiar el tema, hablar de la lluvia, hablar de la crisis....

Y que aportas tu a este foro? No pretenderas que hablemos de lo que tu quieras, para eso quedate mejor en el foro de Isla Redonda.

te acercas ummi pero el foro de este personaje no esta en isla redonda
su foro lo tiene "pasando la rotonda"
_¿lo pillas?

No desmientes que puedes ser uno de los dos,no me voy a cansar de hablar de empresas ,si se les puede llamar asi,de esta indole.porque quieres que cambiemos de tema ,acaso,me propones uno mejor,porque no creo que vosotros sepais lo que es crisis y lo del agua,a nosotros nos esta perjudicando mucho,porque no ganamos dinero para COMER,en cambioa vosotro os da igual,porque losteneis en el patio,aunque le pegue un calambrazo un cable y se pueda quedar electrocutado,tambien ha pasado,y hablo la verdad,os juro que no miento,me lo ha contado alguien de los muchos quehan echado.espadachin creo que lehas dado la estocada,nunca mejor dicho gracias a ti y aUmmi por defenderme.