Herrera - Sevilla

EStoy esperando a mi novia, para ir a la feria, y estoy pensando en una conversación que ayer tuve con mi abuelo. Le comenté muy ilusionado ayer noche, que en el cementerio del pueblo se estan poniendo flores a los muertos por la Guerra Civil. Y yo esperaba que mi abuelo, como buen republicano que es, estaría contento por ello. Pero cuál fué mi sorpresa cuando me dice que en sus 83 años, ha sido republicano toda la vida, y militante del partido comunista de Carrillo, pero que no entiende muy bien por qué ahora se están moviendo a los muertos. Me habló de la guerra y me dijo que la guerra fué como hoy en día un partido de futbol, los dos vando salierón a ganar, pero que desgraciadamente en ese partido no cabía un empate, o se ganaba o se perdía y a los nuestros les tocó perder, y Desde la distancia que nos dan los años transcurridos, me dice que cada bando mató al que pudo, y que en fondo todos perdierón a alguien, primos, tios, hermanos, padres, vecinos. Niño ¿ por qué los politicos, ahora estan tan interesados en los muertos de la guerre civil? ¿Es que no hemos tenido bastante con 40 años de Franco, que están bucando que venga otro?, y lo que más me impactó fué cuando me afirma, ¡ por lo que tenemos no se arregla a menos que venga otro Franco! y la pregunta que yo me hago es ¿ que está pasando, para que un viejo republicano, después de 83 años tenga corazón de izquierdas y pensamientos de derechas?
¿Que ha hecho mal la izquierda en España? ¿por qué nos entretenemos en mirar hacia tras, cuando es el futuro lo que nostiene que interesar a todos? ¿Se está equivocando de nuevo la izquierda? Lanzo estas preguntas por que soy asiduo del foro pero nunca he intervenido y veo que lo unicó que se cuece es pólitica, y creía que era de izquierdas, por que lo ha mamado de mí familia, pero ahora que empiezo a pensar por mí mismo y ver la realidad la conclusión a la que llego es que la izquierda de éste pais está opsoleta, y la derecha nos ganará por geleada en los próximos partidos, y la culpa no será del PP, el PSOE tiene mucho que ver en esa derrota que se nos avecina. ( espero no haber cometido muchas faltas de ortografía) saludos, nos vemos en la feria vecinos.

Este es, cuando menos, y todos estaréis deacuerdo, un tema bastante delicado. Bastante delicado porque creo, a mi juicio, que admite varias verdades, sin que unas tengan que restar nada de valor a las otras. Admite varias perspectivas, y probablemente, todas sean acertadas. Solo un ejemplo: Es cierto que la Ley de la Memoria Histórica nos devuelve al presente episodios pesadillescos (si me permitís el palabro) vividos ya hace suficiente tiempo como para, si no haberlos olvidado, si al menos no devolverlos a la palestra del debate social. Pero también es cierto (siempre a mi parecer, repito) que los que perdieron a alguien en aquel entonces, tienen derecho a dar una sepultura digna a esos seres queridos que se perdieron, que es lo de lo que habla en definitiva el artículo 12 de dicha ley, localización e identificación de víctimas. ¿Alguien puede aseverar que esas personas, a día de hoy, sean de un bando u otro, no merecen el derecho que le otorga dicha ley a, sencillamente, "localizar e identificar" a sus seres caídos? ¿A qué precio? Pues por ejemplo, repitiendo, al precio de avivar viejas diferencias que van a hacernos más mal que bien. Creo que con el tiempo juzgaremos con más acierto la validez o inutilidad de dicha ley. Yo, prefiero esperar a que pase ese tiempo, pues emitir una opinión ahora resultaría, a mi juicio, demasiado arriesgado. Pero haciendo gala de uno de los principios que siempre he defendido en este foro, el de informarse, leer mucho y reflexionar después, me permito la licencia de dejaros un enlace a una web del Ministerio de Justicia donde podéis leer todo el contenido de la Ley De Memoria Histórica, cosa que a todos nos ayudará a tener una mejor perspectiva desde la que luego emitir opiniones más o menos acertadas, pero fundamentadas, al menos:

https://eymemoria.mjusticia.es/paginas/es/ley_memoria.html

¡Un saludo, 1994, a tí que has empezado el tema, y a todos los foreros!
...y no olviden una cosa que sí es verdaderamente importante...
¡¡Disfrutar estos días sin dar la espalda a nadie!! ¡¡Saludos!!

Bonita historia pero creo hay varios matices que me despistan de tu narración,
Hablas de que le comentaste muy ilusionado lo de las flores y a reglon seguido sueltas lo de piensas que eras de izquierdas o algo asi pero que ya esta obsoletas...comunista de pro... comparación de la guerra con un partido de futbol(la guerra tal vez sea valido esa comparativa, pero hubo una dictadura de 40 años con una represión brutal, no lo olvide)...lo que tenemos no se arregla como no venga otro"dictador"....CORAZON de izquierdas y pensamientos de derechas?....
Creo hay varias contradicciones de peso en tu escrito para pensar que es una estrategia nose de que pero con un fondo un poco dudoso, es mi opinión y puedo estar equivocado pero es lo que pensé cuando leí la historia.
Le diría que hay personas que tienen el derecho a saber donde están sus seres queridos, si una persona perdió a un familiar por la actitud cobarde de una mente enferma que mato a personas en paredones o cunetas , porque estas personas no pueden saber donde están los restos de sus seres queridos y darle sepultura para que asi descansen sus restos en paz, no crees es respetable esto?
Yo creo que este tema lo trataran mejor los afectados y seguro pensaran de forma diferente a como lo hace tu abuelo, no veo yo el problema en esto de verdad.
Lo de intentar instaurar una nueva dictadura, no es obsoleto es retrogrado y otra cosa si tu abuelo fuese comunista como estas diciendo no diría esto de franco, es imposible.
O solo cabe pensar que fue una de las chivatas que se vendió por 4 perras gordas, no cabe otro planteamiento.
Espero no haberte ofendido, es lo que pienso.
Un saludo

Nomentiras, si hay un país en Occidente donde a día de hoy, en esta época de "progreso" que vivimos, es capaz de abrazar una dictadura, ese es, adivina adivinanza...doy pistas: El mismo que a finales del S.XX reinstauró una monarquía. Si los más perspicaces, ya lo han descubierto y responden (están en todo su derecho) "Sí, pero una monarquía constitucional" o "Bueno, pero es una monarquía con carácter representativo, nada más." Yo digo..."¡Hombre, si ves qué tal...faltaba que hubiera sido absolutista!" Sí. Somos nosotros, España. En esto es donde yo veo que de verdad "Spain is different!" Siguiendo tu alusión, si hay en Europa u Occidente un país donde la mitad de sus ciudadanos mataría de buen gusto (literalmente) a la otra mitad para no escucharla, ese país no es Inglaterra, ni Francia...ni Italia...es España. ¿En qué me baso? Pues a bote pronto, en reflexiones como la que hace el abuelo de este forero...a bote pronto, pero si profundizamos, puedo basarme en sucesos de nuestro pasado (como la reinstauración de la monarquía) y opiniones de pensadores, tanto patrios como de fuera, que me merecen más atención, si no respeto, que las emitidas por el españolito medio que yo mismo encarno. Si alguien está de verdad interesado en leer estas opiniones a las que me refiero, el otro día en otro post aludí a una obra de Ortega y Gasset. Para no ponerme pesado, voy a aludir a otros, por no ser repetitivo. Español: Pérez Reverte. Extranjero: Saramago.
Nomentiras, yo creo q no hay mala intención en lo que dice 1994. Yo pienso que es un claro ejemplo de lo que otras veces he dicho (con pesar): Para emitir juicios y opiniones sin ningún fundamento, desde la ligereza y sin haber reflexionado, ¿como los españoles? Ninguno. Eso sí, nos gusta pensar que los españoles somos pasionales e impulsivos, pero nuestros grandes defectos, arrastrados desde hace siglos, esos no nos gusta que nos lo digan, y como nosotros somos incapaces de reconocerlos también, no es atípico que escuches a un ciudadano, mayor o no, clamar por una dictadura. Eso sí, si esperas encontrar eso en el extranjero, ya te digo yo que no...
¡¡Saludos!!

mira numeros lo de tu abuelo lo cuentas de una forma que mas bien parece un cuento o ¿tu no habias hablado nunca antes con tu abuelo y resulta que hace dos dias se desahogo contigo? o ¿nos tomas por tontos? o ¿tu abuelo es republicano y tu de derechas?¡¡¡venga ya!!!

Lo primero decirte NOMENTIRAS que mí abuelo NO ha sido ningun chivato, eso lo habrá sido el tuyo o tu padre. Y Cuando un represariado de guerra,y oprimido por la dictaura, te dice a día de hoy que el pesoe esta actuando peor que Franco. A mí cuando menos me da que pensar, y viendo que la izquierda de nuestro pueblo se ha hechado en los brazos de la derecha, te da que pensar, ¿ quién se está equivocando? ¿ Que ha pasado en estos más de 30 años de democracia? Las personas de la edad de mi abuelo están desilucionados, con la forma que estos años ha actuado la izquierda en este pais ( lease PSOE) y vosotros "RR que RR" no hagais autocritica y segir culpando y mirando para otro lado, que nos va a gobernar la derecha por un largo periodo de tiempo. Y después a seguir lamentandose. No si al final va a ser verdad lo que comenta en el pueblo.... MI VOTO NO LO PILLAIS MÁS NI MUERTO!!!!!!!!!!!!!!!

19941411 que hago me rio o lloro, te hago palmas o bailo unas sevillanas, tanto te molesa que no comparta tu bonita e increible historia?
tengo mi opinion al respecto, es una falacia.
Autocritica estan haciendo en el psoe, nose el empeño de algunos en justificar la decision de derecha unida, de verdad no lo entiendo.
Crees que la gente que voto a derecha unida queria votar a la derecha pero erro en el voto? digo yo, si una persona quisiera votar al pp lo votaria sin mas, o es que la gente necesita que voten por ellos, entiendo este partido cometio un error que marcara su futuro en el pueblo pero de verdad que me da igual lo que hagan, es su problema a mi me da igual te repito.
Psoe actuando peor que franco? pero bueno esto que es... lo que hay que oir! de izquierdas dices ser... increible, crees que somos tontos? intentas hacernos creer que los gatos ladran?
me reafirmo, es el unico planteamiento posible que encaja en esta historia que nos estas vendiendo.
si al final va a ser verdad lo que comenta el pueblo? eres un carpintero disfrazado de pinocho?
a mi no me tienes que dar nada, vota a quien creas conveniente es tu problema, pero no te escuses en estos argumentos tan poco creibles.
respeto tu postura, pero no nos tomes por tontos.
un saludo

Lo siento por ti 1994, pero ya te habrás dado cuenta que aquí de ciertos temas no se puede ni hablar.

Malakai, estoy muy de acuerdo contigo, este es nuestro país España y así nos va (no hablo de politica), somos los españoles los que tenemos la culpa de lo que pasa, nuestra forma de ser y con nuestra forma de pensar; deberán pasar muchos años para que cambie nuestra convicciones sociales (no hablo de politica), y si eso pasa algún dia entonces creo que todos seremos mejores, y nuestro pais tambien.

Numerose de que estas hablando?
Quien no puede hablar aqui de nada?
Simplemente no creo convincente esta historia, puedo expresarlo y opinar amparado en mi libertad de expresión o tengo que tragaría lo que entiendo es una milonga?
Nose haber sino vamos a poder hablar
Por cierto, como estas? Como va la feria?
Un saludo

Ese pensamiento de para que hay que mover lo enterrado es bastante normal en la gente que vivió aquellos años. Estar enterrado en una fosa comun o una individual no va a resucitar a ningun muerto, aprendamos de nuestra historia para que no la repitamos.

No tendrá mucho que decir en este asunto la mala idea de Zapatero de poner el dia de las elecciones en el de la muerte de Franco, pero percibo que le puede salir el tiro por la culata.

Nomentiras, he dicho yo algo de ti.... pues que me dices entonces!!!

Por cierto estoy bien... buena feria y a disfrutar.

Hola a todos.
Desde mi más humilde, opinión creo que se está intentando levantar entres las personas del pueblo, discrepancias, intentando culpar a personas que no son responsables de nada, muchos de ellos faltan desde hace muchos años, pero me quedo con caso particular de un señor que murió hace unos años este señor fue fusilado y rematado en el suelo, y logró sobrevivir.
Lo volvieron a buscar y una señora de Estepa se opuso a que lo volvieran a fusilar, y este hombre vivió y tuvo hijos, este señor según he escuchado murió sin decirle nunca a sus hijos que persona del pueblo lo remató, claro este señor que lo vivió de primera mano, sabía de la guerra y de la posguerra menos que muchos de los que escriben aquí en el foro, personas cultas, muy informadas por haberlo vivido, que tienen la facilidad de desmentir lo que muchos escriben, este señor era un hombre que supo guardarse su mal trago para que ningún familiar suyo tuviese rencillas con nadie del pueblo, un echo digno de admiración.
Y la cuestión es, que la guerra nadie ganó, todos perdieron, amigos, familiares, y ningunos fueron los buenos, es difícil encontrar una persona con la suficiente edad y nitidez por ponerte un ejemplo en Puente Genil, unas de las ciudades azotadas por los dos bandos, en la que entró el bando nacional y como decís hizo una masacre, pero comentarte que cuando entraron los del bando republicano también hicieron de lo mismo, al final los más sufridos los civiles, estas personas son las que sufrieron las consecuencias de la guerra y posguerra.
Todo lo que se remuevan las cosas es para nada por mucho que queramos es imposible volver el tiempo 75 años atrás.
Un saludo y feliz feria

Las guerras nadie discute que son malas, eso creo nadie lo duda.
Creo que se debe respetar que aquellos que deseen recuperar los restos de sus seres puedan hacerlo, es mi opinion.
Nadie debe olvidar lo vivido en España, debe servir para que no se vuelva a repetir.
un saludo

yo lo veo un gasto incoerente,me explico;en el cementerio de aqui hay dos fosas comunes y se sabe quien eata enterrado en ellas.para recuperar los restos,imagina cual puede ser su estado,no es tarea ni facil ni barata(analisis de adn hueso por hueso porque estan mezclados)luego existe la posibilidad de que te den huesos q no son los buscados.todo el mundo es libre de hacer y reclamar a los suyos,faltaria mas.un tio mio esta enterrado en la fosa grande,pero sabemos q esta ahi,se le lleva flores alli como a cualquier otro difunto y punto.diferente seria si estubieran en medio del campo o en una cuneta,se le recuperaria porque todo el mundo tiene derecho a descansar en un cementerio y sus familiares tienen derecho de saber donde estan.todo lo demas lo veo absurdo

Honores a ¡¡¡T O D O S!!! los muertos en nuestra estúpida guerra civil.

¿Porque se ponen tantos reparos a buscar los muertos de un bando en las cunetas diciendo que no se abran las heridas de una guerra? , sus familias tienen el derecho de enterrarlos donde quieran, acaso ¿el otro bando no hicieron bastantes desfiles de la victoria,monumentos,fotos ,libros etc etc
Hasta ahora nadie se atrevio pero por fin se puede honrrar a estas personas que dieron su vida por la democracia,esa de la que alardeamos todos ahora
A todos esos republicanos mi gratitud

No sé si os habéis dado cuenta, pero las únicas historias que son verdaderas e incontestables, son las que cuentan algunos...
Nadie niega a nadie el derecho a dar digna sepultura a sus parientes ejecutados.
Ahora bien: ¿por qué ahora y no hace 25 años? Por entonces, el Congreso repudió el franquismo, y se podía haber tomado esta iniciativa, con mayores garantías de éxito, puesto que se han perdido 25 años de conservación de unos restos humanos que, 75 años después de unas ejecuciones injustas, deberán estar muy deteriorados.
Personalmente, me ha parecido siempre que lo de dar digna sepultura era un mero pretexto para remover heridas que se querían cicatrizar, en un intento de manipular el dolor dormido identificando subliminalmente a los ejecutores de entonces con los populares de ahora; muy significativo fue que los homenajes sólo iban dirigidos a las víctimas de un bando, con la burda excusa de que las del otro bando ya habían recibido todos los honores deseables durante la dictadura.
Inocentes que no tuvieron que ver nada con las banderías políticas cayeron de uno y otro lado, y lo justo es que la democracia rinda homenaje a todos los muertos, no dando por bueno el que se diera a los de un solo bando durante la dictadura.
La reconciliación, rota gracias a ZP, sólo llegará cuando se trate a todos por igual, no cuando funcione el péndulo y cada uno sólo honre a sus muertos, cuando mande y le apetezca, y además, como arma política.

Pacotena eres un manipulador de mucho cuidao. Primero dices que se tenian que haber buscado a estas personas hace 25 años y luego que si esto pasa ahora es un pretesto para remover las heridas por fastidiar al PP.Para ti la reconciliacion es que se queden donde estan,como se nota que en tu familia no toco nada de esto .Todo esto ¿ se lo dirias a estas familias que lo unico que pretenden es enterrarlos en un lugar digno?

ESO ES LO QUE TE FALTA A TI..DIGNIDAD

Creo no haber insultado a nadie con mi reflexion, pero esta visto que no sabeis opinar o argumentar sin morder, pedazo de maleducados.
Otros dos a los que no pienso contestar mas.
Menuda predisposicion al dialogo la de la gente que se dice de izquierdas.
Sois sectarios, unipensadores, reaccionarios...

Pacopena nuevamente acusando desde el desprecio por lo que leo. Bueno, decirte que solo son verdad las que lo son, las cuente quien las cuente, a mi me da en la nariz que esta era una milonga y asi lo digo amparado en mi libertad de expresión intentando respetar. Cuando se intentar tomar el pelo a la gente hay que decirlo.
Hace 25? Se buscan los restos con franco en vida y en plena dictadura?
De verdad esos razonamientos parecen fraguados desde una mente vacía y retrasada.
Yo no se si será el mejor momento ahora o seria hace 30 años, si es verdad que ahora se ven las cosas con menos miedo desde un sistema democrático estable y solido y quizá ahora si se vea esto mas factible.
Si te lees la ley te darás cuenta de que te estas equivocando al verter acusaciones del tipo tomar esto como sacar tajada política. Pero te gusta esta idea de arrojar pestes sobre el PSOE y dudo muy mucho leas esta ley y reconozcas tus errores.
Crees que lo del 75 aniversario de Jesus Nazareno también es manipular a la gente y revivir pensamientos de odio? O lanzar un mensaje subliminal a la gente?Yo no lo creo así, simplemente es rememorar una fecha.
No critiques de forma generalizada, pues te equivocas en gran medida en el fondo de estas criticas. Seguro no todos los del pp-IU pensaran como tu, por suerte, pues pareces un cínico con tus pensamientos e ideas obsoletas. Arremete contra todos perro de caza es lo que pareces acusando de ello a lis demás.
Un consejo espero no te tomes a mal, no te haría ningún daño un espejo en casa para asi ver al perro que ladra y no solo al que pasea el vecino.
Un saludo

Amigo mio:esto de los muertos de la memoria historica,no es mas que una historia que se han sacado,algun colectivo de los que se hacen llamar progresistas para chupar subvenciones del gobierno amigo y a la vez desviar la mente de las personas de los problemas que tenemos encima.-Con la que nos esta cayendo¡¡¡¡¡.Saludos.

Hola de nuevo:en los dos bandos de la Guerra Civil,se cometieron atrocidades ¿,porque se busca solo a las victimas de un bando.?Saludos.

Borrado por su Autor.

Gabriel no te esfuerces en explicar a algunos que todo ser humano merece ser respetado ,esa es la dignidad de una persona .Aunque queden solamente huesos pero son de su familia.Mas de uno tira la piedra y esconde la mano y cuando les das argumentacion se rajan y ya no quieren seguir hablando del tema,vale ya de mentiras o medias verdades

Vamos aver,si piensas un poco y no hables sin conocimiento de causa.¿A quien se le ocurrio la idea de la memoria historica?.A un gobierno que lleva 7 años dando palos de ciego y entro de la manera que entro.Cuando el ministro de hacienda Dn.PEDRO SOLVES,dimitio de su cargo ya teniamos la crisis encima.Aqui a nadie se le ocurrio tomar medidas.La solucion,sacar a la luz la memoria historica,la ley del tabaco,y algunas otras cosas tan costosas como inutiles.De esa manera,se conseguia distraer a la opinion publica y voviamos a dividir a la poblacion.DOS PAJAROS DE UN TIRO.

personalmente no me parece una tonteria ni inutil sacar a la luz,"la memoria historica" "no debemos de olvidar los jovenes lo que paso en su dia y que no debe de volver a pasar"