Herrera - Sevilla

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El problema de España es que ya no está en manos de los españoles, si ves los telediarios veras las recetas que se estan imponiendo tanto en Grecia como en Portugal, nosotros si los Italianos no nos adelantan somos los siguientes, a ver si te enteras ya donde estamos metidos. Zapatero nos quiere subir todos los impuestos, claro a los que hacemos algo por que los demas con seguir chupando a cuenta nuestro. Asi, NO.

En tu casa como haces para llegar a final de mes si tienes que pagar más que ganas, explicamelo que de matematicas estoy algo torpe ultimamente.

Lo va a arreglar Rubalcaba, que dice tener la receta. Por que no la ha aplicado durante los ocho años que ha estado en el gobierno ? Se puede tener la cara más dura ? Los ataques de la deuda los arregla Chaves con subvenciones a empresas como Minas de Aguas Teñidas (donde trabaja su hija) anda que el nombrecito tiene migas, más que teñidas son muy oscuras.

Yo no sé si Rajoy tiene la receta y si podrá aplicarla. Tiene un precedente a su favor: Felipe y Solchaga nos dejaron en mala situación (no tanto como la actual) y sin poder entrar en el euro, y Aznar (del que fue ministro en varias ocasiones Rajoy) consiguió superarla y meternos en el sistema monetario de la UE.
De lo que estoy convencido es de que Rubalcaba, Vicepresidente del Gobierno que nos ha metido en este follón, no me parece que sea el más apropiado para postularse como salvador. Es como si el lobo que me ha robado las ovejas me dice que sabe cómo puedo recuperarlas. Pues si lo sabías, para qué te las llevaste.

Aznar nos sacó de la crisis la otra vez, pero vendiendo todo lo que teníamos. Cómo lo va a hacer Rajoy ahora si no le queda nada que privatizar?? va a adoptar el 'copago' en la sanidad y en la educación?? porque está muy bonito sanear las arcas, pero a qué precio?

Pero mira que somos simples analizando el problema, tirandonos los trastos nosotros mismos , yo creo que a los alemanes les interesa tenernos a unos cuantos paises con la soga al cuello. Si la crisis vino de fuera la solucion tambien

Naturalmente, si nos ponemos con la bola de cristal a intentar adivinar el futuro, y cuáles van a ser las medidas que va a poner en marcha el que salga Presidente en las próximas elecciones, unos u otros nos equivocaremos.
Particularmente, es mi opinión muy personal, sé de dónde vengo, y no quiero la misma política económica y tributaria, porque creo que nos conduce a la excesiva dependencia de las limosnas europeas en forma de rescates, órdenes o imposiciones.
Me parece bien una UE en la que todos tengan voz y no haya ningún país por encima de otros; pero la situación actual es de colonización soterrada, de imposición de unas directrices por los países fuertes, sobre todo Alemania, sobre los de economía más débil, con la excusa de la estabilidad del mercado financiero y del euro.
No me gusta la propuesta de Rubalcaba de más UE en la situación actual; él plantea cesiones de soberanía, pero al final serán a Alemania y Francia.

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Seguro que me equivoco, pero permitid que diga lo que pienso. Creo que ni Rubalcaba, ni Rajoy, ni Aznar y mucho menos, ninguno de los que aquí escribimos tiene la solución (si la tiene, por favor, ilumínenos y sáquenos de este embrollo.)Nadie la tiene, ni aquí en España, ni fuera. Partiendo de esta premisa, podemos conjeturar lo que queramos, más aun cuando como he leído por aquí arriba, oímos campanas pero no sabemos de que iglesia vienen. Creo que todos HEMOS DICHO (me incluyo) muchas tonterías con respecto a la crisis (sobre todo cuando hablamos de las soluciones y nos vamos a casa pensando lo que se pierde el país con un intelecto como el nuestro). Ayer en el trabajo un cliente me dijo: "...¿Has visto lo de la prima de riesgo...?Pues como pasemos los cuatrocientos veinte puntos, nos pasa como a Grecia y Portugal...¡qué lo sepas!" He aquí un ejemplo didáctico de lo que quiero decir con eso de escuchar campanas y no saber la procedencia. Yo, personalmente, prefiero oír o como hago aquí ahora, leer, pero cribando siempre con sentido común lo que creo tiene credibilidad o al menos invita a la reflexión y lo que no (y equivocándome mucho, por supuesto). Luego cada uno piensa e interpreta lo que quiere, pero, hay cada interpretación queeeeeeeeeeeeeee...¡¡No me extraña que algunos reclamen del gobierno más explicaciones de lo que hacen!! En cualquier caso, me parece coherente todo lo que se ha dicho aquí sobre este tema (pues al menos, no se ha insultado a nadie ni se ha vilipendiado como sucede casi siempre, y eso es reseñable) pero, sin ánimo de desilusionar a nadie, no creo que aquí entre nosotros esté la panacea.

¡¡Saludos!!
cada uno...

Hombre, Malakai, todo lo que dices es natural.
Esto no pasa de ser una tertulia, sucesora de lo que eran antes las tertulias de café: cuando estamos hartos de arreglar el mundo, nos ponemos a ver la tele, o nos vamos a dar una vuelta o nos metemos en el sobre.
Pero viene muy bien comentar cosas y escuchar distintas opiniones. Todos los enfoques son válidos si se manifiestan respetuosa y democráticamente, porque dan luz sobre aspectos que a lo mejor tu interlocutor no ha tenido en cuenta o no ha visto.
Creo que todos debemos de aprender de todos, porque hablando, en este caso escribiendo y leyendo, se entiende la gente.
Y lo mejor de todo es huir de posturas maximalistas y de líderes mesiánicos, tener suficiente criterio para entender la alternancia política y verla además como algo sano y depurador, que fortalece la convivencia democrática-

Pacotena y Nomentiras, no discrepo en nada absolutamente de lo que habéis dicho, con lo cual, solo me queda saludaros.
Eso sí, lo que quiero decir, resumiendo, es que todos (vuelvo a incluirme) deberíamos a veces escuchar más, leer más, y dar así pábulo a los argumentos que vertemos luego aquí. De todas formas, hablo con total sincerdiad y sin ninguna ironía si digo que de lo que se dice aquí siempre me he llevado algo para reflexionar. Ala, también se dice cada cosa queeeeee...¡¡Clama por sí misma al cielo!!

Lo dicho...¡¡Saludos!!

Totalmente deacuerdo malakai,

Ídem. Serenémonos todos, como dice Malakai, aunque a veces nos vayamos por las ramas con nuestras filias y fobias, que todos pueden tenerlas, gracias a nuestra estupenda Constitución.

Rajoy no se arregla ni a el mismo, es un sinluces que va a entrar de presidente a la fuerza, porque a tenido la suerte de que la crisis le a cogido al PSOE en el gobierno, si no hubiera crisis, el PP tendria que haber cambiado al candidato a la presidencia porque con Rajoy no se comeria ni una rosca.

mas suerte tubo el Mister Bean, 1º parecerse fisicamente a Gonzales lo que le hizo ganar las primarias a Bono. 2º El supuesto atentado de Alcaeda, cuando todas las encuestas daban por ganador al PP y 3ª Encontrarse a España en el mayor crecimiento economico de nuestra historia para dejarnos en la más pura de las ruinas.

supuesto atentado de al-Qaeda? Pero por favor todavía estamos con lo mismo, seguimos diciendo que fue Eta? Un poquito de respeto que fallecieron casi 200 personas

La mayor muestra de respeto que se puede tener para con las víctimas de ese salvaje atentado de 11 de marzo de 2004, consiste en averiguar a ciencia cierta quiénes lo planearon y lo ejecutaron, para que paguen en la cárcel su crimen.
Nadie afirma aquí que fuera ETA, sino que es dudoso que lo cometiera al-Qaeda; y que siguen existiendo muchas lagunas y contradicciones en la investigación, no lo dicen unos cuantos locos, sino muchas personas razonables.
Por otra parte, han corrido ríos de tinta, y hay libros, unos interesados y otros objetivos (sobre todo el del perito químico que demostró que no se utilizó explosivo Goma2 Eco, sino Titadine, imposible de encontrar en Mina Conchita).
Ojalá algún día se averigüe toda la verdad, para descanso de los muertos, los heridos, los incapacitados físicos y psíquicos que quedaron vivos pero con la vida destrozada, de sus familiares y de todos los ciudadanos, tanto los que prefieren creerse la versión oficial, como los que tienen dudas razonables.

el miedo siempre ha sido utilizado por quienes pueden generarlo como herramienta de sometimiento de las masas. O como artificio para lucrarse de los pobres de mente. Lee un poco de historia y verás como se repite el patrón.

Los políticos los saben. Es la más poderosa de las estrategias para encaramarse al poder político, de exaltar los instintos más primitivos de las masas. A la muchedumbre difícilmente se le saca de los lugares comunes que frecuenta mediante el ejercicio de la reflexión. Cada vez tengo más claro que Bid Ladem fué un cantamañanas y que nunca sabremos lo que se escondia detras de los atentados del 11-S y del 11-M.

The Crow tu crees que USA hubiera entrado en Iraq a choricearles el petroleo si no es metiendo miedo, o a Afganistan para controlar el trafico de la heroina que estaba fuera de control, en manos de los talibanes y ahora que nos cuenten la milonga que quieran, que malos son los al-Qaedas.

frankcis estoy totalmente de acuerdo contigo con la versión que has expuesto sobre usa, pq de los yankies me espero eso y mucho más. Pero lo que yo digo es que sí verdaderamente saben quién realizó tal barbarie, pq no lo dicen, tan cohibidos están los investigadores? Yo quiero pensar y espero que ningún gobierno sea de la ideología que sea, pueda ser tan máquiavelico de no decir la verdad. Pq sino perdería totalmente mi fe en la política. Un saludo

Frankcis, es bueno leer y releer la historia, empezando por la nuestra, para entender mejor nuestro presente más rabioso y evitar repetir errores en el futuro (además del enriquecimiento espiritual -si me permites la expresión- que siempre aporta cualquier lectura). Pero tan bueno es leer como digerir lo que se lee, es decir, rumiar aquello que se ha leído, intentar comprenderlo y arrojar la luz según nuestro criterio y nuestras ideas en los claroscuros -si los hay- que encontremos. Has invitado a leer, pero no ha reflexionar, que es tan importante como lo leído. No tengo ni la más mínima duda de que lees, de que eres un hombre con inquietudes que se preocupa por su mundo en el momento histórico, pero permíteme que dude si luego reflexionas sobre aqeullo que lees. "¿Por qué te digo esto?" pensarás. Porque al aludir al miedo y su utilización "...como herramienta de sometimiento de las masas" solo te haces eco de lo que has leído. Solo has recortado y has pegado (me he ayudado del amigo Google para descubrirlo, y casi todo lo dicho en ese mensaje es recortado). Por todo, yo invitaría también a todos (me sigo incluyendo el primero) a que además de leer, reflexionemos y opinemos luego según entendamos y aplicándolo a nuestra coyuntura actual, pues según el momento, las premisas obtenidas pueden resultar más o menos válidas. No sé si era a Pacotena a quién invitabas a leer sobre historia (lo digo porque tu mensaje viene justo tras el suyo). No conozco al susodicho Pacotena, pero puedo asegurar por las conversaciones que aquí hemos mantenido en alguna ocasión que, a pesar de que disiento con él en muchos pensamientos, me consta por lo que dice que es alguien que además de leer rumiar y profundiza todo aquello que se lleva al intelecto...que no es ni más ni menos que lo que digo (siempre desde mi humilde comprensión) todos deberíamos hacer.
Espero que aceptes esta invitación (que no crítica), pues tengo el convencimiento de que si has invitado a algo, tendrás la humildad y la dignidad suficiente para dejar que te inviten también a tí, más sicabe como yo acabo de hacer, desde el más absoluto respeto y con la mejor de mis intenciones.
Sin más, solo me queda saludarte cordialmente e invitarte (¡¡¿¿Más invitaciones??!!) a continuar dialogando sana y constructivamente, tal y como hasta ahora hemos hecho.
¡¡Saludos!!

La noticia de hoy sobre España de "The Economist" va sobre Rajoy : "el hombre sin na que decir" y se pregunta : ¿alguien quiere gobernar España ?.Propuestas de este hombre ???.Arrimar el hombro para salir ??? etc.etc. Lo ultimo que se le a ocurrido es el adelanto sobre el adelato de las eleciones .¿Pero no hay otro...???

Y no solo eso, vallatela, lo peor de todo, es que como dije en otra ocasión, cuando Rajoy o alguien de su partido ha vertido mierda -si me permitís la expresión- sobre nuestro presente, esas declaraciones han dado pábulo a informaciones que luego esos medios extranjeros han dado sobre nuestra situación. Esos medios solo se hacen eco de lo que algún politicastro irresponsable ha dicho sobre su propia razón (irresponsable, más si cabe, si no hay fundamento en lo que dicen). El problema creo, aparece, en si es cierto lo que se dice. Aun así, creo que tal y como estamos debe de haber otros medios. ¿Cuáles? Pues la verdad, no tengo ni idea, pero creo que con total coherencia, la solución no esté en hacerlo público a la ligera porque, entre otras cosas, genera desconfianza en el extranjero.
También es cierto que aportar soluciones, ha aportado pocas. Las pocas veces que lo ha hecho ha sido generalizando mucho, y concretando poco.
Lo cierto y seguro es que, si llega a la Moncloa, ya si no habrá más remedio que tomar decisiones y hacerlas, como cabría esperar, públicas.
Vamos a esperar ahora que ya hay fecha para las elecciones a ver si en la campaña nos concretan un poco más lo que quieren hacer. Creo que, al menos, la oportunidad hay que dársela.

frankcis, ¿el miedo al que tu haces mencion, es el mismo que ahora usa el "cabezon particular del PP" (gonzalez pons), diciendo "España esta arruinada" o "de esta casi nos matan" (refiriendose a la prima de riesgo)?
si que saben usar el miedo estos politicos...si.

En cuanto a Rajoy ¿quien dice que es el hombre que no dice nada? esta mañana oi unas declaraciones en las que exponia sus ideas para salir de crisis diciendo "zomos una gente que zabemos como hazer las cozaz", este tipo de declaraciones por parte del rajoy, me deja mas tranquilo ¡es toda una declaracion de ideas de como salir de la crisis!. NO tiene ni idea de como salir de la situacion, salvados estamos con el futuro politico del pais.

Un saludo.

Veo que me entiendes Bixomalo, la politica usa el miedo para mover las masas o no recuerdas al Guerra cuando decia "que viene la derecha, que viene Franco", o tras el atentado del 11-M la nochecita que dió la Cadena de Polanco metiendo miedo sabiendo que todo el mundo estaba muy sensible.

Malakia, la conversación no era para Pacotena, era para The Crow haciendo referencia a la suerte que va a tener Rajoy por encontrarse la crisis actual. Entonces le hice referencia a los 3 golpes de suerte de ZaPa, la "suerte" de encontrarse el atentado del 11-M por decirlo entrecomillas. Por aqui viene la referencia al uso del miedo como arma politica y casualidad que habia acabado de leer un articulo en un blog de un amigo, por eso copié y pegué un trozo de su comentario aparte de que no tenia tiempo, yo no suelo usar esas expresiones.

El uso del miedo es habitual en politica, recuerdas al Guerra en sus años buenos lo que soltaba por su linda lengua, resucitaba a Franco en cada discurso.

Frankcis respecto a los 3 golpes de suerte de ZP,decirte que el 1º no lo entiendo ,el 2º no fue por el atentao si no por las mentiras ,o no te acuerdas de la gente preguntando ¿quien ha sido? y todos sabiamos el porque y el 3º sobre datos reales cuando mas a crecido España es en la epoca de Zapatero

Bueno vallatela, la verdad es que esta crisis económica es más compleja de lo que cabría esperar. Si te remites solo al PIB cuando hablas de crecimiento, creo -y si me equivoco, por favor, que alguien me corrija- que pocos países durante esta crisis han dejado de crecer, e incluso algunos emergentes como Brasil, lo han hecho a un ritmo espectacular. Sí, hemos crecido, pero como todo el mundo ha hecho, y cuando lo ha hecho también el resto del planeta ¿No es posible que paises como España solo hayan tenido que dejarse llevar un poco por la inercia de este mundo globalizado? Dicho de otro modo: No creo que merezcamos un premio al crecimiento. Creo que nuestro problema no es el crecimiento. Nuestro principal problema ahora , y en eso creo que habrá consenso, es el paro, y en eso, sí somos los campeonísimos, al menos, de la Comunidad Económica Europea. Luego podríamos discutir también sobre la deuda (las dos, la pública y la privada) y otros muchos aspectos en los que en estas dos legislaturas del PSOE que ahora acaban, hemos dejado mucho que desear.
Por otro lado estoy totalmente de acuerdo contigo en la matización que haces del segundo punto al que aludía Frankcis, pero si lo piensas fríamente, la tuya y la suya son dos maneras distintas de decir la misma cosa. Pienso que es cierto que el electorado castigo al PP de Aznar por las mentiras que entonces se vertieron. Pero también es cierto que fue un golpe de suerte para Zapatero (o el PSOE, como mejor lo veas), porque si no es por aquel vil crimen, me da que Zapatero no hubiera pisado la Moncloa, al menos, aquel año.

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Para arreglar los problemas de España tendríamos que plantearnos arrimar e hombro todos en vez trincar todo lo que podemos y decir "marica el último".

Me temo lo peor, y lo peor es que los mercados nos darán la espalda en muy poco tiempo, salvo que tengamos a los chinos apoyando, pero por poco tiempo, y creo, espero equivocarme, que pese al politico que entre, no importa el partido, España necesitará un rescate, e Italia pues también.