23-07-11 15:04 | #8418592 -> 8417833 |
Por:nomentiras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Hola tocayo, nose si tomas mi nombre por que te gustan mis comentarios o por lo contrario, de todas formas es un detalle. | |
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23-07-11 16:16 | #8418883 -> 8418592 |
Por:NOMENTIRAS2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... No me gustan tus comentarios, ni tampoco lo contrario. La vida no es sólo blanco o negro. He leído varios comentarios tuyos y pensé que podía salir de mis númerosas dudas. Pienso que puedes ayudarme, y creo que ambos podemos llegar a un punto de encuentro si lo hacemos desde la más estricta sinceridad, pero no se si tú estarías dispuesto. Todas mis dudas van en referencía al cambio de gobierno en Herrera, y a lo que significa.¿ Estarías dispuesto? un respetuoso saludo | |
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23-07-11 17:40 | #8419178 -> 8418883 |
Por:NOMENTIRAS2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... 1.¿Crees legítimo y democrático el derecho al pacto entre dos partidos sean de la ideología que sean? 2.Como socialista que eres ¿No ves bien que se rote los puestos de trabajo municipales para ayudar a las personas con más necesidad? 3.durante 24 años ¿ Qué piensas que hizo nuestro anterior equipo de gobierno para desarrollar las empresas en nuestro municipio, y para favorecer la implantación de nuevas empresas, o para que Herrera sea conocida por algún producto tipo Ubrique, Estepa,La Rambla...? 4. La política de creación de estructuras para el deporte y para la cultura municipales ¿Ha traido riqueza a nuestro pueblo? 5.¿Crees que en las pasadas elecciones el psoe de Herrera habría gobernado nuestro pueblo si los antiguos cabeza de lista fuesen dejado paso a los más jóvenes? 6. Por último, si en el pasado cuando el psoe ganó las elecciones no hubo la crispación, ni se acusó de mentiras, ni nada más sino que se aceptaron las reglas constitucionales ¿No crees que hoy sería mejor para todos si el psoe se dedicara a hacer oposición y a mejorar sus errores? Muchas gracias por tus respuestas. | |
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23-07-11 20:33 | #8420044 -> 8419178 |
Por:pacotena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Bravo, NOMENTIRAS2, te apoyo en tus opiniones. | |
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24-07-11 18:40 | #8423494 -> 8420044 |
Por:cagoendena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... NOMENTIRAS2 me quito el sombrero ante ti, pero no creo que tengas la respuesta esperada de esta persona que lo esperas porque no ve al igual que el psoe de herrera nada solo ve lo que ha echo bien pero lo que han exo mal nada de nada...... | |
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25-07-11 10:34 | #8425781 -> 8423494 |
Por:nomentiras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Progresismo Tocayo, respeto tu posición. 1 . Creo legitimo el pacto entre partidos. Quizás no vea ético en la situación que se ha dado en nuestro pueblo (en mi opinión se ha engañado a los votantes "hablo de IU" ya que una persona que vota a IU no lo hace a la derecha y además esto se vino diciendo en campaña "no pacto" y por sus altos cargos "cayo Lara decía que su partido solo pactaría siempre que no de quitase la alcaldía a la formación mas votada" y de unirse a la derecha no es muy común "ai están los expedientes abiertos a los dos ediles herrereños"). 2. También veo que es justo que estos puestos roten, pero claro hay muchos que en tiempos por todos conocidos no querían dicha rotación y ahora claman por ella, tampoco me parece esto justo, tu como lo ves? Otra cuestión, ves bien que haya varios puestos en una misma familia? Esto esta sucediendo ahora y con este gobierno. Como ves que se eche a personas por tener otras ideas políticas? Como ves tener que pagar las indemnizaciones "entre todos" de personas que están a punto de jubilarse y que se han echado? Como ves las venganzas políticas? Como ves que se vaya diciendo por ai lo de la lista de los treinta? No crees que no se puede ir sembrando el miedo de esta forma. No crees que muchas de las personas que trabajan en el ayto. también necesitan ese trabajo? 3. Conoces las ayudas que se daban para la implantación de nuevas empresas? Se daba un dinero a fondo perdido con una serie de condiciones como una duración mínima de permanencia de la empresa, no conozco bien las bases pero se que existía. Conoces las naves para la implantación de nuevas empresas por encima del tanatorio? De las que salieron y estan saliendo empresas como Elinsur, la del tunning, Carpinteria trigos, ... conoces que existía una persona que te orientaba y te daba ideas para la creación de un negocio? No creo que ninguna formación politica ayudase de forma determinante para que se creasen empresas especificas en ningún pueblo, eso depende de los empresarios. En Herrera la mayoría del pueblo vive del campo, del olivo, también hubo un tiempo en el que muchos quisieron emular a paco el pocero, en Herrera si es verdad que no tenemos un sector definido, pero eso no creo que sea culpa de niguna formación politica. Se intento implantar una cooperativa hortofruticola que según me cuentan no funciono debido entre otras cosas a la avaricia de algunos. 4. Creo que las empresas como deportes Marcos si habrán notado esto, la equitación mas de lo mismo, el ciclismo otro tanto, creo que directamente se dan varios puestos de trabajo y que indirectamente también se contribuye a la mejora y creación de empresas para esta demanda, no se en que medida ayudara esto, pero estoy seguro que es importante. Eso sin contar el beneficio para la salud de todos aquellos que nos animamos a practicar estos hábitos. 5. Puede ser que estas personas hayan restado votos, puede ser que algunos votos perdidos hayan estado influenciados por estas personas, puede ser que las elecciones se perdieran por esto, no te lo discuto, pero eso me temo que no lo sabremos nunca. Lo que si ha quedado patente ha sido el malestar del pueblo con el psoe y de eso tendrán que tomar nota, de lo contrario se estarán equivocando. 6. Creo que ayer, hoy o mañana, el derecho a la defensa debe existir, no se puede consentir que se mienta y que quien lo haga quede sin respuesta"estoy seria admitir lo que se dice", con esto decirte que veo bien que se defienda de las acusaciones y es verdad que debe hacer oposición y trabajar por los muchos que los votamos y para los que no también, para demostrarles que quizá erraron en su voto. Al referirte a crispación ... yo mas bien usaría el termino oposición, pues es verdad que no la hubo. No crees que lo que tenia que hacer el equipo de gobierno actual es velar por los intereses del pueblo, trabajar por el y no quejarse tanto, no poner tantas excusas y no hacer referencia de la forma que lo hace del anterior equipo de gobierno, no crees? Yo pongo en valor lo bueno porque al hacer balance es lo que predomina, para decir o hablar de lo malo ya estáis vosotros (sino lo hay lo inventáis), no soy tonto y se que se han hecho cosas mal, el pueblo también lo vio asi y lo manifestó, pero, no son tan malos como se pintan ni los otros tan buenos, el tiempo lo dirá. Un saludo | |
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25-07-11 13:23 | #8426557 -> 8425781 |
Por:pacoclavel ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... bravo nomentiras igual que se hace un pacto con la derecha si se abtienen y no dan su boto a la derecha fuese sido elegido el partido mas votado psoe. y ellos tienen las cartas para gobernar ya que con sus 2 concegales deciden lo que se hace. yo creo que a sido un pacto de odio acia el psoe. sin mirar su edeologia. | |
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25-07-11 15:33 | #8427335 -> 8425781 |
Por:nomentiras2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Gracias por responder Tenemos puntos de opinión comunes: legitimidad de pactos, rotación, no todo se hizo mal y necesidad de cambios para el partido al que votas. Ves empresas de nueva creación, Andalucia orienta, naves cedidas durante 2 años a los nuevos emprendedores, ASECOHE; todo ello con la intención de crear empleo, soy cosciente y lo aplaudo. Pero también debes ver que otras empresas vieron mejores oportunidades en pueblos vecinos y se marcharon: Promitel, Morecinta..., y no podemos permitirnos que las empresas se tengan que marchar porque éstas son las que tienen la llave del empleo. No creo que la mejor medida para crear empleo sea regalar dinero con subvenciones para las empresas. Mejor invertir en formación para emprendedores, bajada de impuestos, agilización de trámites, publicidad a los productos de las empresas herrereñas, ferias, limpieza de polígonos industriales, accesibilidad ,... No estoy de acuerdo que haya empresas beneficiadas, o el beneficio ha sido mínimo, para el gran desembolso que ha supuesto para las arcas municipales la creación de estructuras deportivas, y culturales. El trabajo está en la empresa privada, y es lo que se debió promocionar, porque la política de gastos sin ingresos pasa factura a la larga en todos lo ámbitos. Por último, ya seguiremos comentando, quiero decirte que si miramos dentro de nosotros, en lo más íntimo, la ética rara vez existe; todos somos parciales a nuestros intereses, y todos tenemos miedo a perder lo que poseemos. ¡Todo el mundo dice la verdad, "su verdad"! Otro saludo para tí | |
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25-07-11 18:32 | #8428500 -> 8425781 |
Por:Abrahanlinc ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Buenas nomentiras, 1. Tu solo entiendes los pactos del psoe, que pacta con todos los partidos del arco parlamentario, incluido pp y psoe en el País Vasco, eso si, si gobernáis vosotros, y con una enorme generosidad por parte del pp que lo mantiene a cambio de nada en esa comunidad. 2. En cuanto a los puestos de la misma familia solo veo a los hermanos de Custodio anterior alcalde, consorcio, ayuntamiento, instituto, cuñado en aguas de Herrera y la empresa de la hermana, que todos lo encargos de su rama se lo encargaban a esta, bueno y mucha mas pero prefiero no mencionarlos, esto en política se llama nepotismo. 4. En cuanto a lo que comentas, las demás formaciones políticas no gobernaban, pero pienso que se pudo hacer mucho mas en tiempos de bonanza económica por los empresarios, ejemplo La Roda gobernada por el psoe, pero claro Villalobos ha sido mas inteligente. 5 y 6. Es todo igual intentar justificar averiguar o convencer, pero si el pueblo a dado un voto de castigo por algo sera, o todos se equivocan?, autocritica por Dios autocritica. Un saludo. | |
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25-07-11 18:54 | #8428649 -> 8425781 |
Por:Abrahanlinc ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Yo no hablo en nombre de ningún partido político como tu, solo se que en La Roda no hay paro, algo debe pasar. | |
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25-07-11 15:41 | #8427377 -> 8419178 |
Por:Gibbon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... eres perro-flauta | |
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25-07-11 17:51 | #8428206 -> 8427377 |
Por:cagoendena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... gibbon no soy muy simpatizante de algunas ideas de nomentiras de otras muchas tengo muchas ideas parecidas pero si no vas a hablar de algo interesante ese comentario sobra es una conversacion muy buena la que se esta teniendo aqui e interesante para que vengas tu y ya se empieze con insultos y mal ambiente desviandose de la conversacion, si lo has entendido no te vere mas en esta conversacion o esceribiras algo medianamente interesante gracias. | |
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25-07-11 21:05 | #8429544 -> 8428206 |
Por:pacotena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Nomentiras, en primer lugar, a mí lo que no me parece ético es menospreciar o humillar al adversario político cuyo apoyo puedes necesitar mañana. Cuando se va de sobrao, riéndose de todos los demás, lo que puede ocurrir es lo que le ha pasado a nuestro ex. Del aspirante de IU se rió de mala manera, al del PP le acompañó en el sentimiento; estas actitudes bravuconas traen consecuencias, porque lo primero que tiene una persona es derecho a que la respeten. En segundo lugar, lo de la alternancia de partidos es posible desde que contamos con una estado social y democrático de derecho. Si el argumento es que los del PP no tienen derecho a protestar porque los consideras responsables de una dictadura que acabó hace 36 años, tu argumento es falaz y tergiversador. Es como si consideráramos al PSOE o a IU herederos de los partidos socialistas o comunistas de los países de la órbita de la antigua Unión Soviética, o de los jemeres rojos de Camboya. Hay mucha gente que es de derechas y a Franco no llegó a conocerlo, o que lo conocieron y fueron antifranquistas, y curiosamente hay mucha gente que ahora dice que es socialista y antes fue falangista. Cada cual se ubica donde le parece, y nadie tiene más legitimidad, porque, puestos a hablar de crueldades, el mayor genocidio de la Historia fue el que Stalin cometió con su pueblo. Por otra parte, el enchufismo del ex, en su último mandato, ya se pasaba de castaño oscuro. Y me da igual lo que otros piensen, es lo que yo pienso. Creo que en Herrera no se ha favorecido la implantación de empresas, hay otros pueblos en que esta política se ha formulado mejor. Y efectivamente, creo que al PSOEDEHERRERA le hace falta bastante autocrítica. Y empezar por no atacar y denigrar y acosar personalmente al que le critique -valga mi ejemplo en este foro-, sino por aceptar las críticas o responderlas sin descalificar a nadie. Vuelvo a repetir, a la crítica política no se le puede contestar con ataques personales: esta actitud descalifica al que la utiliza. Y no todo lo que afirmamos los críticos es inventado: coche oficial, sueldos, enchufes, etc. Eso se ha producido, y por denigrar al que lo critica no va a desaparecer o se va a olvidar... Salud. | |
Puntos: |
27-07-11 01:57 | #8438106 -> 8429544 |
Por:nomentiras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Pacopena, cuando dices lo de los pactos, das por entendido que yo no los acepto? Te equivocas, simplemente creo que no es ético lo que se ha hecho y creo, estoy en mi derecho de poder opinar asi no? Si du hubiese mostrado sus cartas antes, hubiese obtenido los mismos votos? Crees que la mayoría de los votantes de IU ven bien el pacto? 15 personas representan un porcentaje mínimo de esos 700 y algo votantes, no crees que no es ético engañar a los votantes? No digo con esto que pactase con el psoe, también existía la posibilidad de no pactar con nadie, aunque eso no se contemplo en ningún momento. Por que una persona que vota a iu tiene que dar su voto a otro partido? Es mi opinión vaya. Los sueldos? Sabes lo que cobraban y lo que cobran, eso si al parecer lo del tercer liberado esta muy callaito, que opinas de esto? Lo de las referencias al pasado tomamo como quieras o como mas te interese, sabes perfectamente porque lo digo. Un saludo. | |
Puntos: |
27-07-11 12:30 | #8439439 -> 8429544 |
Por:pacotena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Perdona que insista, pero cuando se habla de que algo es ético o no, se tiene que mirar alrededor, y lo que vale y es ético en otros muchos sitios no puede dejar de serlo en otros. Cualquiera que lea un periódico o escuche la radio o vea la televisión, verá que, por ejemplo, el PSOE ha pactado hace unos años con el PP en el País Vasco, y se defiende ese pacto como ejemplo de ética. En Mallorca, el PSOE pactó con Unión Mallorquina, partido ¿de derechas? prodigio de corrupción. Hay muchos pueblos en que PSOE y PP han pactado, y nadie se rasga las vestiduras. He hablado con varios votantes de IU y no ven mal el pacto. Gustarles del todo, no les gusta, pero siempre dicen lo mismo: es que el PSOE quería un cheque en blanco, y además iba de prepotente; por otro lado, había quemado bastante a la gente, y de hecho ha retrocedido en votos. Lo que no se entiende que para la ética del PSOE cabe cualquier apoyo (en el Congreso con Coalición Canaria, PNV, Convergencia, Esquerra, IU, PP -sí, también PP-), pero cuando otros que no son ellos se apoyan entre sí ya no hay ética. Antes de contestar sobre el tema, me enteraré de lo del tercer liberado y los sueldos de ahora. Y lo de las referencias al pasado, me las tomaré a beneficio de inventario: a mí me importa el presente, aunque si me pusiera nostálgico, mandaría a paseo a todos los partidos, porque en mi casa se sufrió por culpa de ambos bandos. Suele pasar con los equidistantes, que reciben tortas de los dos lados. | |
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27-07-11 14:07 | #8440142 -> 8429544 |
Por:nomentiras2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Cada partido debe ser consecuente con las decisiones que toma. Si los votantes de Izquierda Unida se han visto defraudados con el pacto iu-pp, pues en las próximas elecciones no darán su voto a este partido, creo que es así de sencillo. También puede pasar que el pueblo mejore con el cambio, que debería ser el principal objetivo de todos los políticos, y que reciban más apoyos en las próximas elecciones. Lo bueno de la democracia es que el pueblo es juez y verdugo de sus representantes, y cuando tiene que tomar decisiones rara vez se equivoca. Creo que es necesario para el PSOE la autocrítica y la reflexión. Porque son los que han dado la opción a que el cambio se pueda llevar a cabo, cuando otras elecciones han tenido el voto de la mayoría de los herrereños. ¿Por qué ha perdido tantos votos?, ¿Por que I.U. ha preferido apoyar a un partido de derechas antes que al PSOE?. Éstas y no otras son las preguntas que se deben hacer. | |
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28-07-11 17:55 | #8448678 -> 8429544 |
Por:nomentiras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Pacopena, no te vayas por donde te interesa, seria un dato curioso saber cuantos de los votantes de IU apoyarían el pacto con el pp, No me vengas ahora con lo de los pactos, se donde se dieron y en mi opinión deberían ser expulsados del partido, un pacto de la izquierda con la derecha no es ético para mi ya se de en Trebujena o en Alcalá de Henares, es verdad que hay casos concretos donde las formaciones de izquierdas tenían muy mala relación y por eso ha sucedido esto en algunos lugares donde no metería yo a Herrera, pues el pacto de Herrera obedece a otras cuestiones. Que cada uno mire los acontecimientos, se de un paseo por la plaza o ayto. y entenderá en parte lo sucedido. El tiempo dirá. Con respecto a ti tocayo, decirte que llevas razón en lo de autocrítica y en lo de cambiar en lo que se falló, sino hacen esta lectura estarán equivocandose. Es importante que piensen y reflexionen, este partido en este pueblo ha demostrado tener capacidad y suficiencia como para poder llevar la alcaldía de forma ejemplar. Yo confió en que lo harán y que lucharan por el pueblo como siempre lo han hecho ahora desde la sombra. Un saludo | |
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28-07-11 18:26 | #8448902 -> 8429544 |
Por:pacotena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Que no es Pacopena, que es Pacotena, que yo de penas pocas, de natural y por carácter me río mucho y soy razonablemente feliz, dadas las circunstancias, y en modo alguno se me ha agriado el carácter a pesar de lo mucho que ya he visto llover y de cierto hartazgo de burros volantes. Dicen de la política que es el arte de lo posible, y si el PSOE fue capaz de entrar en el gobierno de la dictadura de Primo de Rivera (Largo Caballero fue Secretario de Estado de Trabajo, Julián Besteiro aprobaba la colaboración), no veo a qué viene ahora esto de rasgarse las vestiduras, cuando, como digo, pactos ha habido, hay y habrá de todos los colores. En cuanto a los motivos o cuestiones a que ha obedecido este pacto en concreto, apartando la floresta de críticas acérrimas al mismo, casi siempre desde el partido apartado y sus simpatizantes, todavía no me he enterado de la versión del PSOE sobre las motivaciones ocultas del mismo. | |
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28-07-11 18:32 | #8448965 -> 8429544 |
Por:pacotena ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Perdón por la coletilla, pero creo que en lo político, es decir, en la gestión de lo público, la autocrítica debe ser pública. Hay que pedir disculpas por lo que se ha hecho mal, no basta con hacerlo en petit comité y para los adentros de una formación política. La autocrítica privada del político no me satisface; no sé a otros. | |
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28-07-11 19:15 | #8449315 -> 8429544 |
Por:nomentiras2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: progresismo... Crisis económica global, y falta de trabajo en la empresa privada. Éste es el principal asunto que ha hecho que infinidad de ayuntamientos hayan apostado por el cambio en muchos de ellos, y de ésto por lógica nuestro anterior equipo de gobierno local no ha tenido responsabilidad. Pero lo que si escucho a la inmensa mayoría de herrereños en la calle es hablar de : -ENCHUFISMO: No creo que merezca mencionar a nadie, porque todo el mundo sabe de lo que se está hablando.(Por cierto, a titulo de opinión personal, lo de que en el apogeo de la construcción no deseaba entrar nadie al ayuntamiento no lo cree nadie). -SIEMPRE LOS MISMOS: idem de los mismo. -ACOMODAMIENTO: alguna gente han ido por problemas particulares y no se les ha dado respuesta, quizá llevar muchos años en un puesto hace que se pierda ese interés y esas ganas que se tiene cuando uno empieza en un trabajo. -DEPORTE: La gente ve bien invertir en deporte, pero ven mucho mejor que se hubiese invertido en conseguir más empleo para el pueblo. Siendo realista, Herrera no tiene ni punto de comparación con lo que era hace 24 años, y se han hecho multitud de de cosas buenas, algunas muy útiles y otras no tanto. Pero, ¿ Y Estepa, Casariche, Puente Genil... no han mejorado en estos 24 años ? Todo ésto si lo dijera yo se me podría criticar, pero lo dice la calle y a esos no se les puede hacer callar. | |
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