Gerena - Sevilla

cual es la solucion que tu propones? anarquia total? o darle la espalda a los partidos mayoritarios? llegue quien llegue al poder, abusa de el, esta en la condicion humana. asi que por eso da igual.

Bertran, la "solución" no me parece una palabra adecuada, más bien la dirección sería la correcta, que por supuesto pasa por acabar con el monopolio político del bipartidismo del tandem PPSOE.

Que a ti te de igual que gobierne uno u otro partido y que pueda abusar del poder, es porque te interesa de alguna forma que uno de ellos gobierne. Entonces, no es el resultado de la condición humana, sino el resultado de los intereses de ciertas personas que se benefician del poder.

La anarquia total es la situación que vivimos actualmente.

no se si no me entiendes o no quieres entenderme. claro que me importa quien este en el poder, y no por un nombre o un partido politico, me importa que sea alguien que se preocupe por los desfavorecidos, que trabaje por españa, y que no sea el tipico politico que solo se preocupe por enriquecerse. lo que queria decir que da igual que haya 2 partidos o 40, que cuando un partido llega al poder, aunque sea un partido minoritario, acaba corrompiendolo el poder, y abusa de el. se ve en todos lados. a eso me referia con la condicion humana

No es que no te entienda Bertram, eres tu el que no te enteras.

La condición humana no es sinónimo de abuso de poder, ni corrupción de los políticos, sino justo lo contrario. El abuso de poder y la corrupción -que no es más que una forma de abuso del poder- atenta directamente contra la condición humana, que podemos asociar a la libertad y la dignidad del ser humano. Por tanto tu planteamiento es ideologicamente a favor del abuso del poder y de la corrupción porque no crees en la posibilidad de una alternativa a favor la condición humana, es decir, el propio Ser Humano.

crees que existe algun humano sobre la faz de la Tierra que despues de un tiempo en el poder no acabaria abusando de el?? yo la verdad que no y la historia corrobora mi opinion

Creo que el problema radica en la persona, el que quiere dedicar su tiempo a la politica o el que quiere vivir de ella, en eso radica la diferencia, el querer el sillon no para trabajar si no para lucrarse, ese es un problema grave, gravisimo. A mi me encantaria que cambiara la ley y se puediera pedir responsabilidades juridicas y economics a las personas que estando en cargos de esta autoridad gaste mas de lo que tiene, o no pague. Como cualquier empresario si su empresa hace aguas le quitan todo, la casa, el coche, las cuentas, y si te descuidas hasta lo parte de su pension de jubilacion, pues a los politicos, banqueros, y todo gerente de empresa publica, asociacion, ong, fundacion lo mismo. De esa forma se evitarian muchos, muchos problemas.

Eso, eso que los socialistas devuelvan todo lo que han robado y le quiten las casas, los chalet, los apartamentos, las fincas, y la coca.

Pienso latorre33 que habría que valorar tambien la utilidad del gasto público y no sólo si ha producido deuda. Es decir, la justificación de la necesidad por la que se ocasiona el gasto. El problema que observo es que se producen gastos que no están justificados por ninguna necesidad objetiva.

Qué historia ni historia, esa es tu ideología Bertram.

Si observas a tu alrededor podrás comprobar que existen personas que abusan de su poder y otras que no, unos que siempre intentan sacar provecho personal de cualquier circunstancia y otras que no, etc.

En definitiva hay personas generosas dispuestas a dar más de lo que reciben y personas que procuran ganar siempre, personas dispuestas a imponer su voluntad a los demás utilizando la coacción, la amenaza, el chantaje etc. y personas dispuestas a dialogar y que utilizan la persuación para lograr sus propositos.

Bertram la realidad es diversa y existen alternativas, el problema radica en no querer verlas.

es verdad que existen personas generosas que entran en politica intentando ayudar a los demas y hacer un pais mejor con su esfuerzo y trabajo. pero mi opinion no esta del todo infundada, los tres ultimos presidentes de españa han abusado de su poder. zapatero, gastando mas de lo debido y dejando un deficit en españa del que nos va a costar levantar cabeza. aznar, metiendonos en una guerra que nos costo un atentado dentro de nuestras fronteras. felipe gonzales, que tuvo varios casos de corrupcion, como los GAL. aqui le muestro, que aunque muchas cosas se hacen con la mejor fe posible, es abuso de poder porque al equivocarse repercute en un pais y son los ciudadanos quienes sufrimos las consecuencias. por eso da igual quien llegue al poder, sea de izquierda o de derecha, que al final acabara haciendo lo que le venga en gana

Es curioso Bertram, al final vienes a decir que PP y PSOE iguales.

Abajo el bipartidismo corrupto que sólo sirve a los intereses de la clase capitalista y la monarquia corrupta de los Borbones.


Arriba el poder popular democrático y republicano por el Socialismo del Siglo XXI

yo no vengo a decir que psoe y pp son lo mismo, me atrevo a ir mas lejos, y digo que cualquiera que llegue al poder acaba corrompido. quedan pocos politicos de vocacion... muy a mi pesar

"Piensa el ladrón que todos son de su misma condición".

eso de piensa el ladron... se te habra escapado creo yo, porque yo no puedo compararme con ellos ya que no estoy en politica, solo que estoy hartito de ver como todos los politicos acaban corrompidos sean del partido que sean. sin irnos mas lejos, en gerena se ve muy clarito...

Bertram ¿Tu votas a alguno de esos partidos a los que acusas de "corrompidos"?

yo voto al que creo que es menos malo, porque le vuelvo a repetir que para mi, y cada dia lo creo mas, todos los politicos son igual de malos porque no creo que ninguno tenga vocacion, solo ansias de enriquecerse

Pero como sabes tu que todos los partidos políticos son igual de malos si sólo has conocido al PSOE en el gobierno de Andalucia, y a PP y PSOE en el gobierno de España. ¿Que pasa que ya no hay más partidos?

es verdad que en españa y andalucia solo se han conocido pp y psoe pero en gerena si he conocido a izquierda unida y ahora se esta conociendo a ipg, y vienen a ser lo mismo. ¿o es que existe alguna diferencia entre izquierda unida a nivel nacional y a nivel regional?

Es curioso Bertram que a nivel local sólo conozcas a IU e IPGE y se te olviden PP y PSOE. Dices que IU e IPGE "vienen a ser lo mismo", sin embargo quien gobierna en Gerena es el PSOE con el apoyo del PP.

Bertram, cada vez que intentas defender al PSOE terminas defendiendo al PP, porque de alguna forma te interesa el bipartidismo y la corrupción, es decir porque en el fondo eres de condición corrupta.

Lo has cazado.toeche.

vientos te quieres hacer el listo/a y no llegas... me he referido que he conocido a izquierda unida y a ipg en gerena porque son los unicos que no conozco gobernando en españa. asi entre mi pueblo y el gobierno nacional conozco todos los partidos de primera mano, y eso me hace pensar que todos los politicos son identicos. a mi no me interesa el bitartidismo, mientras mas partidos hubiese, seria mejor para todos, porque ninguno se dormiria en los laureles, pero tambien le digo que si algun partido se llevase mas de 4 años en el poder acaba haciendo lo que le viene en gana, eso no me lo puedes rebatir, es lo que estamos viendo en todas las legislaturas. y eso de que me han cazado, creo que no, hay que correr mucho para eso...

Bertram, lo tuyo tiene más mérito, tu te quieres hacer el tonto y lo consigues.

"La estupidez es infinitamente más interesante que la inteligencia; la inteligencia tiene limites, la estupidez no". Claude Chabrol.

eso no rebate lo que te acabo de decir, asi que me quedo igual y veo que no tienes nada que decir, asi que tendras la misma opinion que yo. y por favor, deja de perder el tiempo en buscar frasesitas. me parece muy bien lo que dijera chabrol, a mi me interesa la opinion de los integrantes del foro.

Bertram, da igual lo que te responda, tu respuesta seguirá siendo un cúmulo de incoherencias encadenadas. Tienes dificultad para argumentar tus planteamientos sin contradecirte. Si tuviera que responderte a todo lo que escribes, tendría que desmenuzar cada frase para explicarte la incoherencia que contiene. Como comprenderás no dispongo ni de tiempo ni de ganas para hacerlo.

pues veo que para buscar "frases celebres" si tienes tiempo, pero tranquilo/a, cada uno tiene su opinion, y la mia es que todos los politicos son iguales y todos acaban corrompidos de poder

Hasta para buscar frases "celebres" hay que saber, no es cuestión de tiempo, sino de conocerlas.

Si fueses coherente con lo que dices, deberías dejar de votar y solucionarías el problema.

y como crees que puedo solucionar el problema?

Definitivamente tu problema no tiene solución.

y tu problema si lo tiene? fijese, un personajillo que va listo por el foro y lo que hace casi siempre es copiar y pegar de internet y ademas votante de izquierda unida en gerena. anda que tu tambien....

Yo no he dicho que tenga ningún problema, eres tu el que ha preguntado y si no te gusta mi respuesta, pues ya sabes, no me hagas preguntas.

No veo cual es el problema de utilizar internet para obtener información o que pueda votar a IU, pero si te sirve de algo aunque lo dudo, ni he utilizado ninguna información de internet en esta conversación, ni he hecho ninguna referencia sobre mis preferencias políticas.

Eres tu quien desconfia de la política y los políticos y a la vez admites votar a uno que ya sabemos cual es, pero eso es lo que menos importa, sino tu estado de contradicción permanente. Tus planteamientos son parecidos a la de una persona que actua bajo los efectos de algún narcótico, posiblemente ese sea el efecto que te causa tu adhesión a la política de que tanto reniegas, una especie de adicción de lo que no puedes desengancharte y que niegas constantemente aunque al final acudas a la urna como quien sin remedio va por su dosis.

Despues de leer todo lo que escribes, sólo es posible una conclusión, tienes un problema de dependencia ideológica, para la que te falta voluntad para dejarla.

creo que te equicocas totalmente. yo creo en la politica aunque ultimamente me tenga decepcionado. por supuesto, ejerzo mi derecho al voto y lo hago votando al que creo que lo va a hacer mejor en cada momento o el que va a tratar mejor al colectivo al que pertenezco. no voto con ninguna idea preconcebida como hace usted. ademas usted habla de aportar ideas, pero tampoco lo hace. solo ideas abstractas que no llevan a ningun lado. ademas cada vez que le hablo de izquierda unida aqui en gerena, parece que pasa del tema y no me quiere reconocer que es igual de malo o peor que el partido que esta actualmente en la alcaldia.

A ti lo que te molesta es que el PSOE y el PP sean las dos caras de una misma moneda, pero ese es tu problema no el mio.

Apáñatelas como puedas.

pues si, le reconozco que no me hace gracia que cada vez se parezcan mas. pero no creo que yo sea el unico de este pais al que le pase eso, el psoe es un partido de izquierdas y deberia actuar como tal.
seguramente a usted le moleste que izquierda unida en este pueblo este en claro "recesion" y como siga asi va a acabar con menos votos que el pp. o le gusta que la misma familia tenga acaparado el partido sin importarle la gran perdida de votos que arrastra

Que es tu problema Bertram, que quien vota a un partido corrupto y vendido a los mercados eres tu, no yo.

en españa no lo se, pero en gerena creo que votas a un partido vendido a una familia

En Gerena todo el mundo sabe que familia controla un partido y además se ha enriquecido de la política.

Ahi le has dado Vientos.

que locuaz eres pasapalabra, me dejas de piedra

De la familia de marras ¿Qué dices Bertram?

y de la "otra" familia no quieres hablar, porque es muy penoso que despues de perder varias veces las elecciones el marido, ahora coja el testigo su mujer y hunda mas todavia al partido. ¿que tienen el monopolio?

Pues no se si es o no penoso, eso es un asunto interno que ellos deberán resolver, pero que en nada afecta al pueblo de Gerena.

Sin embargo, que una familia y sus allegados, que ha controlado el partido que ha venido gobernando los últimos años se haya enriquecido de la política, es un asunto de interés público que afecta a todos en general.

De esto último es de lo que te pregunto, si es que tienes algo que decir.

claro, lo que ocurra en un partido politico con posibilidad de acceder a la alcaldia no repercute en el pueblo. cada dia dices mas tonterias. desde que no copias y pegas del google estas bajando el nivel.

¿No será que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio?

Mi nivel sigue estando a la misma altura y no necesito de copiar nada, simplemente lo adapto al tuyo para no degradarte más de lo que tu ya haces.

como me gusta, al final acabas con el insulto al no poder defenderte. espero con ansia tu respuesta sobre izquierda unida

Pero criatura que insulto ni insulto, no te das cuenta que eres tu quien no sabe que responder y tienes que recurrir otra vez a cuestiones que en nada tienen que ver con lo que te acabo de decir.

¿Por qué no quieres hablar del psoe a nivel local?

pero criatura si el que no menciona a izquierda unida eres tu, ya no le voy a hablar ni de usted porque no creo que lo merezca. retroceda en nuestra conversacion y vea quien inquirio a quien que hablase sobre la politica local y vera que fui yo quien pregunto primero y usted hizo caso omiso, como siempre

Vamos a ver Bertram, yo no tengo que demostrar nada, lo único que he hecho ha sido publicar he un video, para manifestar mi rechazo al bipartidismo PPSOE. A partir de ahí, has sido tu quien ha empezado a hacer preguntas y afirmaciones, a las que en gran medida me he limitado más que a dar mi opinión, a aclararte incoherencias y contradicciónes.

Quien hizo la primera referencia a la política local fuiste tu cuando dices:

"todos los politicos acaban corrompidos sean del partido que sean. sin irnos mas lejos, en gerena se ve muy clarito..."(064).

Más adelante:

"es verdad que en españa y andalucia solo se han conocido pp y psoe pero en gerena si he conocido a izquierda unida y ahora se esta conociendo a ipg, y vienen a ser lo mismo". (576).

Más adelante:

"va listo por el foro y lo que hace casi siempre es copiar y pegar de internet y ademas votante de izquierda unida en gerena". (000).

Más adelante:

"en españa no lo se, pero en gerena creo que votas a un partido vendido a una familia". (719).

Más adelante:

"es muy penoso que despues de perder varias veces las elecciones el marido, ahora coja el testigo su mujer y hunda mas todavia al partido". (13.

Como se puede comprobar eres tu quien ha iniciado esta conversación y quien ha derivado de lo más general a lo local y que cuando ya no ve otra salida porque te faltan argumentos recurres a los partidos de la oposición. Pero además, es que has sido tu quien ha afirmado que todos los políticos son iguales y acaban corrompidos por el poder. Luego entonces eres tu quien debe aclararlo porque eres quien lo ha dicho.

Obviamente, si todos los políticos acaban corrompidos por el poder, tambien en Gerena habrá sucedido ¿ o acaso Gerena es una excepción? Por tanto Bertram, si tienes un mínimo de decencia, deberías explicar como se ha corrompido en el poder el partido que tanto defiendes y que lleva 13 años gobernando nuestro pueblo.

no se como lo consigues pero sigues sin responderme, asi que no volvere a hablar hasta que comente algo sobre izquierda unida

Está claro que no tienes ni un mínimo de decencia.

hay va lo que te decia, cuando no quieres contestar acabas en el insulto. eres como pasapalabra pero en el bando contrario. de vergüenza.

Verguenza la que tu tienes, o algo peor, tonto/a y sinverguenza.

despues dices que no insultas, eres de la misma calaña del partido al que votas en gerena.

ademas sigo esperando que comentes algo sobre izquierda unida y lo hundido que tiene al partido la familia. y deja de insultar que yo a ti no te he insultado. asi me demuestras que solo sabes copiar y pegar del google y insultar a los demas.

"todos los politicos acaban corrompidos sean del partido que sean. sin irnos mas lejos, en gerena se ve muy clarito..."

(Bertram. Analista político de gerena).

Grano, ¿tu de que tienes más, de tonto/a o de sinverguenza?

A la mierda.

yo no soy analista de nada ni pretendo serlo, solo doy mi opinion sobre los temas que aqui se exponen, y creo que es ese el cometido del foro. si tu no respetas las opiniones de los demas, es que tienes un serio problema.

ademas te digo que yo por lo menos, con mayor o menor suerte, intento dar mi opinion con mis propias palabras. no soy como tu, que lo unico que hace es buscar en google lo que dicen otras y copiar y pegar y ya por eso te crees el lumbreras de turno. cuando veo que la gran mayoria de tus comentarios son copiados, no se lo que me entra.

y te vuelvo a repetir que dejes de insultar a los foreros, si no puedes rebatir una opinion o no encuentras nada en el google, pues te callas, que creo que asi ganaras mas.

Un saludo.

PD: sigo esperando tu opinion sobre izquierda unida y sobre el ultimo hachazo que le ha dado la candidatura de Manuela Bueno. Por mas que se lo demuestran sus votantes, su codicia no les permite alejarse del partido

Pero si todo lo escribes es igual por muchas vueltas que quieras darle.

Dices que si no respeto las opiniones de los demás es que tengo un serio problema. Criatura, en cualquier caso el problema lo tendrás tu que insistes en hablar conmigo.

Sobre lo que dices de copiar y pegar, la verdad no se a que te refieres. Supongo que como tu capacidad de argumentación es tan limitada, pensarás que los argumentos de los demás tienen que ser copiados.

Sobre lo de insultar a los foreros no se de donde lo sacas. En un comentario te decía que si tuvieras un mínimo de decencia deberías argumentar tus afirmaciones, está claro que si no lo haces es porque no la tienes. Luego en otro comentario dices "de verguenza", sólo te respondo con tus mismas palabras. Al grano no le lanzo un insulto, sólo le hago una pregunta, podría haber respondido lo que creyese conveniente.

Lo de mandar a callar es muy típico del estilo dictatorial que hemos venido padeciendo en Gerena en los últimos años, lo cual me hace sospechar que seas alguien muy cercano a ese entorno.

Vuelves a insistir en IU, un partido que actualmente no gobierna en Gerena y no veo que relación tiene la eleción de sus candidatos/as o sus resultados electorales, con tu afirmación de que todos los políticos acaban corrompidos por el poder, porque para corromporse por el poder supongo yo y pienso que cualquier persona con un poco de sensatez, que al menos tendrá que estar en el gobierno.

Sin embargo que curioso, que quien afirma que todos los políticos acaban corrompidos por el poder y además dice que en Gerena se ve muy clarito, se fije en los partidos de la oposición. Sin embargo no menciona a quienes realmente si están en el poder desde hace 13 años y que además coincidencias de la vida, es el partido que tanto defiendes en el foro y al que admites haber votado.

Eres tu quien falta el respeto a lo más elemental que debe expresar una opinión, un poquito de coherencia y de sentido común.

hombre, por fin escribes algo con tus propias palabras, que gustazo. con lo de copiar y pegar me refiero a que buscas en el google algo que te interesa, lo seleccionas, le das a copiar y vienens al foro y le das a pegar. y despues te sientes hasta bien, pensando que eres un nuevo intelectual. aqui no creo que estemos para dar opiniones profesionales ni para salir en el periodico, solo son opiniones de habitantes del pueblo. yo valoro mas lo que escriba cada uno que cojer un recorte de periodico y traerlo aqui. y ademas sigues sin comentar nada sobre la politica de hundimiento de la familia arregui hacia izquierda unida. ¿solo te gusta hablar del psoe y del pp?

Ya te he dicho antes que el hecho de que tengas limitaciones para argumentar tus comentarios no quiere decir que tambien la tengamos los demás.

Tambien te he dicho antes que eres tu quien acusa de que todos los políticos acaban corrompidos por el poder y no eres capaz de explicarlo.

¿El cambio de seudónimo lo haces para despistar? ¿Eres el relevo de Bertram?

No contestan o no saben.que opinais del enrriquecimiento de la familia de ex alcalde?

no lo hago para despistar, soy la misma,¿tu eres nueva en el foro?

me va a contestar ¿o te da veguenza?

hasta luego lucas

Te contestaría si plantearas las preguntas de forma que pudiese entender el sentido de lo que dices.

vientos yo no me estoy haciendo pasar por nadie, lo que si veo es que nunca contestas a las preguntas sobre izquierda unida.

"todos los politicos acaban corrompidos sean del partido que sean. sin irnos mas lejos, en gerena se ve muy clarito..."

(Bertram. Analista político de gerena).

eres mas tont de lo que pensaba. te repito que yo no soy ningun analista ni pretendo serlo, solo intento dar mi opinion sobre los temas expuestos. el que te crees un lumbreras eres tu, que estas por encima del bien y del mal, con tus ideas imposibles y tus tonterias y al final lo unico que sabes hacer es copiar de los otros foreros e insultarlos o copiar y pegar del google. aqui estamos para dar la opinion de cada uno, no para exponer la opinion de otro.

"todos los politicos acaban corrompidos sean del partido que sean. sin irnos mas lejos, en gerena se ve muy clarito..."

(Bertram. Analista político de gerena).

increible pero cierto. se nota que eres votante de izquierda unida. ya no pienso replicarte mas hasta que no comentes algo de izquierda unida en gerena.

"todos los politicos acaban corrompidos sean del partido que sean. sin irnos mas lejos, en gerena se ve muy clarito..."

(Bertram. Analista político de Gerena).