Gerena - Sevilla

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Eso es verdad, pero tambien ke este verano se han hecho demasiadas velas. No se de donde se saca tanto dinero

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Estoy totalmente de acuerdo con los bares, sobre todo con respecto a la hermandad de la Encarnacion. Esta hermandad no le da a los bares mas trabajo cuando sale la virgen sino todo lo contrario,porque ese dia todos los bares cierran, y si durante el año hacen actividades lo que consiguen es restarselo a los bares. La gente ya están un poco harta de esa junta de gobierno que se montan buenos festines a costa de los que colaboran, porque muchos se preguntan que donde va a parar tanto dinero en rifas, veladas,fiestas, alquiler de la nave etc etc, si un paso tan pequeño se adorna con las flores que hay en mi arriate.

Creo que la falta de conocimiento le lleva a usted a decir estas barbaridades, si bien debemos escuchar su opinión, parece que no es sino algo interesada a favor de las hermandades. Pero no se atiene a ley que sin pagar conforme a la ley, y sin estar registrados ni dados de alta correctamente esas hermandades monten sus velás con la salvaguarda de que después todos los demás se benefician de su trabajo porque eso es mentira, esos días de fiesta lo son con el esfuerzo de todos no solo de las hermandades, que por cierto deberáin dejar bien clarito a dónde van a parar esos ingresos extras, y si tiene algo que ver eso con una hermandad cristiana y católica, así que dejense ya de tantas milongas y sean claros.
Un poco de respeto a quienes están todo el año trabajando y ven como ahora, con lo mal que está la cosa, eso no lo quita nadie, además se unen las hermandades en recaudar con fiestas y velás que resultan claramente una competencia desleal.
Loas bares, la hostelería en general da mucho trabajo en el pueblo, y las hermandades no pueden decir lo mismo, de hecho es muy cuestinable que se construtyan grandes casas de hermandad con estso dineros, o que se adornen y bañen con oro y demás lujos, y digo bien lujos innecesarios y más en los tiempos que corren en los que no predican con el ejemplo, por favor leanse la biblia primero, y luego actuen en consecuencia, o mejor pienen y sean libres y practiquen más la solidaridad que tanta falta nos hace.

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y vuelvo a repetir,no se como habra sido la vela de la Encarnacion, yo he estado fuera, pero por lo que respeta a las velas que se realizan en los patios de las capillas, ya te digo, gente de la hermandades, mucha gente que sale a colaborar con su hermandad, de hecho el dia 15 de agosto pase por la cantina y aun estando la vela de la Soledad , la plaza de la cantina estaba llena, ¿quitaba gente la vela a los bares? yo creo que no.

Que los hermanos de Vera-Cruz en la ultima vela que queda en el pueblo en forma de protesta revienten el pueblo a cohetes en favor de las velás de todas las hermandades.Cohetes que pagan los hermanos, es que no se enteran. parece que el dinero lo diese el ayuntamiento

Calmese un poco, le vendrá bien. Mire nadie creé que el dinero lo del el ayuntamiento, pero decir que engrandecen su patrimonio y quedarse tan ancho en los momentos en que estamos, para que demonios quieren más patrimonio, que tiene que ver eso con la religión que predican, hay que tener la cara muy dura o ser muy cínico para decir que la balanza de estas asociaciones está inclinada a favor de sus creencias, cuando muy al contrario buscan casi exclusivamente su enaltecimiento, lucimiento y predicar la soberbia y lo casposo a veces que es ver ese dorado y plateado tan majestuoso junto con un discurso represor y trasnochado de religión.

mire represor y tranochado hay bastante mas que la religión, discursos de gente muy progresista y solidaria, gente bastante preparada, que vienen todos de la vieja guardia,solo los hijos de la vieja guardia podian estudiar, esos ahora son gente progresista y solidaria, y que yo quisiera saber donde han pasado este año sus vacaciones.Además, yo creo que este no es el tema que yo he puesto aqui sobre la mesa, el tema es mas simple, ¿deben los bares criticar que las hermandades o demás asociaciones monten velás para sacar algun beneficio?,. yo creo que no, deben apoyar, porque vuelvo a repetir, algun dia que otro al año comen de las hermandades, y recuerdo que se financian de dinero privado, o sea, que estos bartes algun dia al año comen gracias al dinero de estas personas, que son los que hacen grande nuestra semana santa.

Deben y de están en su derecho de criticar estas veladas que son una ocmpetencia desleal para ellos.

Señores tranquilidad, las entidades, sean religiosas, deportivas o de ocio, tambien tienen el derecho a buscar financiación para sus fines.

Es una vez al año y no empobrece a nadie, eso se llama convivir y siempre ha sido así, no les busquemos los tres pies al gato, que nadie se arruina por cuatro dias.

pues que sigan criticando, que se saben quienes son, creo que son sus criticas lo unico que van a solucionar es que mucha gente no vaya a sus bares, no solo los dias de la velá, sino durante el resto del año.

Amenazas, injurias, calumnias, etc. Hacen daño esos días, y es una vergüenza aprovecharse así de la situación para peseguir engrosar sus arcas para más bombo y platillo, desde luego algo para pensar.

amenazas ninguna, no se a que llamas amenazas, si es a no ir a esos bares, estamos en nuestro derecho, si molestan a las hermandades, yo puedo decidir ir o no a esos bares.

a mi no me parece bien que en estos tiempo de crisis las hermandades usen el dinero en vestir de seda y oro a un pedazo de madera, con la de necesidad ke hay en todos lados. seguramente lo ke ubiera kerido jesus, jajaja

informense de las aportaciones a caritas de las hermandades, e incluso de las de mayor poder economico informense de las camas que pagan en hospitales, informense de las comidas que reparten diariamente instituciones de la Iglesia con la ayuda de hermandades, un largo etcetera, y mientras todos de vacaciones y mirando para otro lado.

pero que lo pagan con su dinero o con el dinero de otros, esa es la pregunta

con el dinero de las hermandades, que es dinero de caracter privado, donaciones que reciben las hermandades para ser empleado en diferentes proyectos, entre ellos la caridad, casi siempre a través de caritas. ¿sabes lo que hace la gente cuando dices que alguna actividad es para caritas o caridad?, pues yo te lo digo, que lo conozco perfectamente, que las aportaciones disminuyen bastante, por eso pienso que es un pobrema de la sociedad en general, que es individualista y egoista,las hermandades lo intentan, pero no cuentan con mucho apoyo para la caridad, y las hermandades solo tienen de ingreso estas aportaciones, entonces si no cuentan con ellas no puede emplear ni en oro ni en caridad ni en nada de nada,sin embargo hay asociaciones que cuentan con otras ayudas de instituciones exclusivamente para el divertimento de las personas que la integran, y ese dinero publico si es de todos, el de las hermandades no.

el tema se esta desviando,el tema es porque estos bares se quejan tanto, si acabo de pasar por ellos y no hay nadie, y hoy no hay velá.

Usted parece ponerse ocntento con que los bares no tengan clientes, o no. Y eso de que son aportaciones privadas, de eso nada, todo esto si s ocn dinero público:

Del IRPF a las exenciones tributarias

249 millones: Asignación IRPF

La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.

80 millones: "Otros fines"

Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.

1.000 millones: Sin impuestos

Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

4.600 millones: Profesores y conciertos

Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.

3.200 millones: Atención sanitaria

Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

25 millones para funcionarios

Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.

500 millones: Monumentos

Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia

290 millones: Eventos locales

Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local

60 millones: Jornada de la juventud

Es el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las Jornadas de la Juventud que se celebran este verano en Madrid.

Y en que se lo gastan e invierten, y eso tiene coherencia con lo que predican, no.

Pues yo creo que puede tenerla si lo mira de la siguiente forma:
Primero, esas aportaciones provenientes del IRPF, son voluntarias de los contribuyentes, que a través de estas asignaciones contribuye con el sostenimienteo de la Iglesia Cátólica, la cual posee un gran patrimonio que mantener, el cual genera grandes contidades a través del turismo y visitas que se realizan a estos monumentos, ingresos de los que también se beneficia la Iglesia, con los que sostienen su mantenimiento creando multitud de puestos de trabajos, por no hablar de los empleos artesaneles que de forma indirecta genera, y de dichos ingresos y donativos de los fieles, e instituciones privadas, se revierte en las asignaciones para la obra social y caridad que la Iglesia lleva a cabo, tanto nacional como internacional. Entiendase en ello, el sostenimiento de multitud de casas de beneficiencia, escuelas y hospitales, que únicamente sobreviven de los igresos generados por la Iglesia Católica, además de las obras llevadas acabo en el tercer mundo.
Pero de esto, la biblia dice, no se entere tu mano izquierda de lo que haga la derecha. Pero de todas formas, el arzobispado de Sevilla publica todos los años, sus cuentas y están muy claritas a donde va destinado el dinero.
Esto trasladandolo a la realidad de nuestro pueblo, te diría por ejemplo, la casa-hermandad de vera-cruz, que tiempo está costando terminarla, será porque el dinero de las hermandades no fluye debajo de las piedras?, ESte será un edificio util para los fines de la Hermandad, además será un edificio de interes cultural, sostenido y mantenido por la Hermandad que generará visitas turísticas a nivel local, como puede ser la basilica paleocristina, o la fuente de los caños, que dejarán dienero en los bares donde se tomen la cervecita o almuercen dichos turistas. De los ingreso que obtiene la Hermandad con sus actividades, como las velá, y los donativos de los hermanos, se designa su aportación a caritas y otros fiens sociales, y por supuesto para los cultos y cofradía correspondiente, actividad que también reivierte beneficios a todo el pueblo. Por tanto creo, que las Hermandades son organizaciones totalmente util, que predican con el ejemplo en medida de sus posibilidades.

si tienen tanto dinero para que van casa por casa pidiendo dinero?

Las Hermandades, al menos la que yo conozco, no va casa por casa, va a las casas de sus hermanos, que son los que la mentienen y su fuente de ingreso para los fines sociales de la misma. Y si van a "Pedir" es porque precisamente no les sobra.
Y sobre el tema de la queja de los bares, están en su derecho, pero te puedo asegurar que la mayoría del publico de la veladas en los patios de las capillas, son hermanos que van a colaborar con su hermandad, y que de no celebrarse, muchos se quedarían en sus casas.

pues si las hermandades ke usted conoce no piden por las casas es que usted no conoce ninguna, porque cuando se acerca la semana santa yo los veo llamando a las puertas y pidiendo limosna. y si no les sobra dinero para que ese despilfarro de bañar todo en oro y todo eso. ese no es el camino

Veo que no sabe usted comprender lo que lee, no le digo que no pidan por las casas, sino que solo pide en las casas de sus hermanos, si usted no es hermano, seguro que no se acercan, a no ser que salga de usted mismo que quiera colaborar.
Y ese oro y todo eso que critica, no es fruto de un año, ni de diez, ni de veinte, sino de varios siglos de existencia, en los que en forma de donativo de sus hermanos se ha materializado, en siglos de historia, su patrimonio actual.
Es como si voy a su casa y veo un moton de lujo y cosas valiosas, y le pregunto usted será rico no? y me dice usted, no esto es fruto de la herencia de mis familiares, ahora yo con sobrevivir a final de mes tengo bastante.

pero usted no compare 1 hermandad con una familia. cada familia puede aser con su dinero lo que quiera, pero las hermandades no deberian malgastar el suyo. la religion no aboga por eso, sino por ayudar al projimo. y yo no creo ke gastarte 1 diineral en flores y bañar en oro todo sea ayudar al projimo. pero weno, cada cual que haga lo que kiera

Las hermandades además de eso ayudan al projimo con el dinero de sus hermanos, de muchas formas que usted desconoce, otras asociaciones ralizan sus fines, "Sociales", con dinero publico de todos los contribuyentes.

Los fines "sociales" como los ERES del fondo de reptiles de la Junta. Los socialistas tienen menos verguenza que los cochinos.

que si no eres hermano no piden en tu casa, especifique la hermandad y la localidad de la que habla, y muy bueno lo de la mano izquierda, porque eso es lo que falta en las hermandades transparencia y concordancia con sus ideales, y el estado debe ser laico como dice la constitucion, aconfesional y que cada religión se sufrague de su bolsillo los gastos.

la respuesta a esta actitud con las hermandades, debe ser mas velás, en vez de cuatro en verano, cinco o seis, que no puedan con nuestras tradiciones, que ya se estan cargando demasiadas cosas.

Trasparencia?, vaya usted al arzobispado de Sevilla, y pregunte por las cuentas del ejercicio, la editan en un libro que se hace público, y todo el mundo puede consultar. Después vayase a la Junta de Andalucía, por decir cualquier ente público y pídales las cuentas, a ver que le dicen.
Y aunque España sea un pais laico, con libertad religiosa, cualquier movimiento asociativo, genera un gasto público, (en seguridad, servicios, etc..) para eso el estado está al servicio de los ciudadanos, de todos los ciudadanos, caso de un partido de futbol, un concierto de rock, una corrida de toros, un mitin politico, una cofradía o la visita del Papa, y hasta para el día del origullo gay.
Lo que hay que mirar, es qué beneficio reporta a la ciudadanía cada una de estas actividades.

pues eso se lo dices a la cantidad de trabajadores que viven de la plata, oro y seda, como tu lo llamas, ¿que quieres, mas gente al paro?.
Además, en lo que te refieres a usar su dinero, para eso es suyo, o sea:privado. Lo que deberia dolernos es el dinero público, o sea: NUESTRO, que los politicuchos de mierda que nos gobiernan, se apropian o malgastan, por ejemplo subvencionando a Pseudosindicatos, a partiduchos políticos y a algunas ONGs que no valen para nada.

Mas oro, mas cohetes y mas velás, y a quien no le guste que se aguante, como yo me aguanto con otras cosas, y dejo a las personas vivir.

Mi marido sabe tirar los cohetes muy bien,si os hace falta uno contratarlo.Fiesta y vino hasta la muerte.

no es que me guste o no me guste. os que os contradecis vosotros mismos. la relegion no aboga por fiesta y despilfarro sino por humildad. todo el que sta metido en esto oy en dia lo que le gusta es la diversion no la religion. mira me a salido 1 rima

desde el lunes 5 hasta el jueves 8 es la velá en la hermandad de la vera-cruz, allli nos vemos todos.

Sr. Beltran, no son fiestas y despilfarros, se celebran los cultos solemnes a una Imagen venerada, como la virgen de abajo, y se realizan actividades para la recaudación de fondos para los fines de la Hermandad. Aquí no se despilfarra nada, se hace todo con la máxima dignidad posible y con lo que se tiene. También es fin de las Hermandades celebrar cultos a sus imagenes con el fin de promover el seguimiento de Jesus, y en ello también está inmerso la caridad.

usted cree GERENAETERNA que gastarse bastante dinero en flores no es despilfarrar. pues ese dinero se podria utilizar para ayudar a los mas desfavorecidos porque no creo que a la virgen le importa ir o no ir con flores

Amigo Bertram, la palabra de Dios se proclama desde su propia lectura, hasta en multitud de formas artísticas, que hemos heredados de nuestra sociedad y cultura, así pues desde un liezo, hasta un paso bien adornado, y la cuestión no es que se podría hacer con ese dinero, sino que además de eso, qué se hace para ayudar a los necesitados, y hasta yo sé se cumplen los dos fines primordiales para lo que existen las Hermandades, de hecho, aunque no me guste recalcar estas cosas, le pondré de ejemplo que la de abajo salío hace dos años muy excueta de flores para poder ampliar su aportación en caridad, le parece esto predicar con el ejemplo?.

eso es una raya en el agua, la iglesia en todas sus vertientes despilfarra muchisimo dinero, desde el Papa (que es el que mas dinero tira) hasta abajo del todo. por supuesto habra excepciones como en todo, pero generalizando es asi. la religion hay que sentirla, no pasear un trozo de madera con forma humana enfundada en seda y rodeada de oro.m

Por su intolerancia y falta de respeto hacia las creencias mayoritarias de nuestra sociedad, no se merece que le contesten más.
Señor Bertran, mejor diga que la religón hay que practicarla, el que se considera cristiano, practica su doctrina, todos los días del año, en mayor o menor medida trata de seguir el mensaje de jesucristo, en su casa, en el trabaja, con sus amigos, etc.. y lo hace para el que cree en él como para el que no. Lo que usted describe tan despectivamente, se llama procesión, eso se hace una vez al año, y es un acto público de fé, eso sí, adornado con la parafernaria que durante siglos las distintas sociedades y culturas han aderido a este mensaje. Pero su esencia y sentido es el mismo, hoy en el s. 21 es el mismo.
En todas las instituciones existe la corrupción, el despilfarro, en unas más que otras, porsupuesto. Pero informese bien, para que hable con propiedad, de lo que despilfarra la Iglesia en el mantenimiento de hostipales, casas de beneficiencia, colegios, y obra social en todo el mundo, a las que todos los cristianos contribuyen con sus donativos, usted lo hace?. y verá cunto le queda para despilfarrar en coches oficiales, dietas y otros conceptos.

otra vez se lo tengo que decir, la iglesia es verdad que ara donaciones y aportaciones pero no con su dinero, sino con el dinero que la gente da, porque yo no veo a ningun cura trabajar. yo lo que dono, lo hago con mi propio dinero. y para su informacion, si dono dinero, porque soy una persona consecuente, algo que a mi parecer nunca a sido la iglesia. ahora bien, no me llame intolerante porque tenga una opinion diferente a la suya.

Para empezar, todas las opiniones son respetables, si son expuestas con el debido respeto y decoro, hacia la gente que piensa de forma diferente, no creo yo que llamar "peazo de madera" a una Imagen Sagrada, que para muchas personas significa mucho, sea muy respetuoso.
Después, creo que que ya lo explique antes y no lo debió entender; El dinero que posee la Iglesia, provenine de los donativos que la gente le dá. y esto se recolecta a través de diversas vías, una son las colectas de las misas, y otra por ejemplo, las aportaciones de las Hermandades, u otras instituciones privadas. De dondé proviene el dinero de las Hermandades?, pues igualmente de los donativos de sus hermanso y de las actividades que hacen, tales como las velás, rifas, etc...
Por si no lo sabía, ser cura es un trabajo, eso sí un trabajo muy vocacional, pues está remunerado por la Iglesia y cobra el salario minimo interprofesional.
Para terminar, me parece muy bien que sea un persona consecuente, eso es una de las cosas que nos enseñó Jesús, desde luego que la Iglesia ha tenido épocas en que no lo ha sido, pero todavía hoy, perdura en mucha gente la fé en esa persona que murió en una cruz hace más de 2000 años, y esas personas son "Iglesia", y buscan ser consecuentes con su doctrina, y también comprendidos y respetados.

lleva razon al decir que llamarlo asi no es lo mas correcto pero solo e descrito lo que es fisicamente porque para mi no representa nada. la iglesia ha demostrado a lo largo de la historia lo que significa y lo sigue demostrando por eso para mi tiene tan poca credibilidad. por eso porque aora hagan donaciones con el dinero de otro no significa nada. y mientras el papa rodeado de lujos. yo cuando dono lo ago con mi propio dinero no con el que recolecto de los demas.

hoy comienza la ultima velá del verano, desde hoy hasta el dia 8, os animo a cudir a esta velá, y ya el próximo fin de semana nos vamos a los bares, mira si hay tiempo ya hasta el verano qque viene, y por favor que suenen los cohetes.

Bueno Bertran, no intento convencerte de tus pensamientos, solo quiero que comprendas, que la Iglesia no es el Papa, ni los curas y las monjas, Iglesia somos todos los que nos consideramos creyentes y católicos, por eso no está bien dicho que la Iglesia realice su labor con el dinero de otros, lo realiza con las aportaciones de sus integrantes, vamos como cuando se dice que hacienda somos todos, pues los mismo pero en "cristiano".
No seré yo quien defienda, sino más bien acuse los pecados que ha cometido la Iglasia y su jerarquía a lo largo de la historia, pero esto no se puede trasladar a todos los cristianos. Como cualquier institución ha tenido y tiene sus defectos y virtudes.

Con el dinero de sus integrantes, y con dinero publico, España segun la constitucion es un pais laico y como tal debe estar separado gobierno de Iglesia cosa que como se a demostrado no es asi. El que quiera iglesia que vaya a la Iglesia y el que quiera ver al papa ese antiguo miembro de las juventudes hitlerianas, que se vaya a verlo al baticano pero me parece penoso que en estos tiempos y en plena crisis se gaste esa cantidad de dinero en algo tan atrasado como la religion que no es mas que una lacra para los tiempos modernos. ASI QUE EL QUE QUIERA RELIGION QUE LA PAGUE. pero que esten lejos de la vida politica que ya no estamos en la españa en blanco y negro.

defectos los llamas? yo lo llamaria lacra o algo de otro tiempo. como puede decir la iglesia en africa, donde hay millones de personas infectadas de sida ke no se use preservstivo? es que me da pena. la iglesia siempre va 1000 años tarde. si kiere sobrevivir deberia adaptarse a los tiempos que corren.

pues si, aqui se ve bien claro que la iglesia solo busca su propio beneficio. no le importa invertir en algo que denuncia. estas cosas me parece penoso para una institucion como la iglesia. pero bueno, ellos sabran. de toas maneras siempre les quedara su mejor recurso, arrepentirse muchos años despues de haber hecho el daño

a mi no me parece penoso simplemente no me sorprende ni me sorprende nada de lo malo que se dice de ellos, eso si me sorprende cuando oigo algu bueno.

...si igualito igualito en españa la inquisicion existio hasta el siglo 19, nunguna religion en si enseña nada malo son malos los que la difunden e interpretan a su modo para sacar tajada vease.. ayatola como se llame vease nazinger, la relgion cristiana habla de los pobres de la ayuda a estos, y ya me gustaria a mi vivir como vive un Obispo rodeado de riqueza como el papa arte opulencia y despilfarro de dinero, no seria mas logico invertir el dinero que se gasta en esos viajes para que "todos" podamos ver al papa en donde realmente hace falta, donde realmente se necesita donde esa la gente muriendose de hambre, demagogia barata es lo que practica nuesra iglesia, e insulto a la institucion como tal no a los ideales que representa la RELIGION

estoy contigo gereneroar, muchos lujos a los santos , muchas joyas... , porquue en vez de recaudar para flores y cosas innecesarias , no piden dinero para ayudar a la gente del pueblo necesitada??? de seguro el señor lo agradece mas