Gerena - Sevilla

Las elevaciones a rango canónico de las coronaciones litúrgicas no tienen carácter retroactivo.

esta claro que la macarena de Madrid no puede estar coronada antes que la de Sevilla.

Pero si esto lo sabe toda la gente, es un engañabobos, la virgen lleva coronada 15 años, es una tonteria que lo oculten, pero si lo han publicado en el boletin de la hermandad, ayer en la tertulia cofrade de telegerena hablaron del tema, y el secretario creo que es de la hermandad dijo varias cosas para convencer a niños de 4 años, por favor, que la gente no es tonta, que porque tu digan en tvg una palabras muy cultas previamente estudiadas la gente sabe leer.

Lo que este chico queria decir ayer, era que ese decreto tenia CARACTER DECLARATIVO, no como el decia informativo, por dios, el arzobispado haciendo decretos informativos, por dios, por dios, por dios. Caracter declarativo, es decir, declarada coronada canonicamente desde la fecha del decreto, 29 de junio de 1999.

pues que poca seriedad no?

Le felicitó por su post señor/a avellaneda21. Bien expuesto, con datos y sin entrar en polémica.

seriedad ninguna, se engañan ellos mismos, y la gente es que no la entiendo, solo tienen que leer el decreto que aparece en el boletin, y añadir la fecha del 29 de junio de 1999. Asi de facil.

vivan los meapilas

Si el cura párroco -que es a quien corresponde- no lo ha desmentido, lo razonable es dar por bueno lo que dice la Hermandad.

si hombre, el cura va a desmentir cosas, pues estaria bueno, entonces el hombre estaria todo el dia asi, con la cantidad de cosas que se inventan, el cura pasa de eso. Pero es tan sencillo, solo leer el decreto.

yo lo que digo es que es el mismo caso y mismo decreto que tienen muchas hermandades de Sevilla y otro pueblos, y ninguna lo interpreta de la forma que ellos dicen.

No parece lógico que si una Hermandad dice que va a celebrar el 40 aniversario de una Coronación Canónica, saca la Virgen a la calle y celebra una misa en una plaza, el cura guarde silencio si considera que ese aniversario es mentira, porque el propio párroco estaría participando de esa falsedad, ya que iba en la procesión y ofició la ceremonia. Lo siento, pero tengo que otorgarle más credibilidad al director espiritual que a los comentarios anónimos de Internet.

pues no es nada de complicado , es facil de leer. En fin, ellos solo se engañan.

A mi lo mismo me da, que me da lo mismo que esté coronada canónicamente desde 1974 o desde 1999. Para mí no tiene importancia. Lo que digo es que una supuesta mentira de ese calibre no se puede sostener públicamente sin que intervenga el Arzobispado (ha salido en la prensa) o el párroco, que además toma parte en la hipotética pantomima como oficiante. Más bien parece que si no hablan es porque dan por bueno lo que dice la Hermandad de la Soledad. ¿No cree que es lo dicta el sentido común?

por favor, lean bien el decreto, solo eso.

el curapasa de todo esto el hombre, mira si pasa que ha pasado hasta del tema de los supuestos que han ido al arzobispado. El podia aclarar esto en 5 segundos, va al arzobispado y llama y ya esta, pero el hombre, como es normal en su forma de ser, pasa de lios de hermandades. Como si quieres decir que eres del siglo antes de cristo, el pasa, y hace bien, en el decreto lo pone y eso es lo que importa.

por cierto, tanta publicidad en prensa, television y demas tiene un nombre, no es por la hermandad, es por el concejal imputado, el se ha encargado de que salga en todas partes, de ahi el agradecimiento de la hermandad. Y me parece bien si el puede y es su hermandad me parece perfecto.

Es cierto gerenero, ni en los casos de más popularidad política ha salido tanto nuestro pueblo en los medios, será por eso, otros eventos de similar o más envergadura han ocurrido en el pueblo en los últimos años y ni pizca de interés por parte de los medios, cuánto menos es curioso que a unos sí y a los demás no, curioso y misterioso, diría yo.

misterio ninguno, es algo normal, que se sabe y no es oculto, ademas ellos lo agradecen publicamente al concejal imputado, tampoco pasa nada, es su hermandad, son sus amigos, bien que hace,yo lo veo normal, el concejal imputado se ha encargado de que esto salga por prensa, el tendra mano digo yo. Pero que me parece bien.

No es concejal imputado, sino condenado. Imputado es la situación judicial de la persona previa a la apertura de juicio oral, pero en este caso ya ha habido juicio y ha sido condenado, aunque la sentencia no es firme y está pendiente de recurso. Por tanto, no habléis de concejal imputado sino de concejal condenado, que es lo correcto.

A mí también me parece bien que les eche una mano.

claro que si, pero que no digan que la prensa se hizo eco por la coronacion, se hizo eco por este concejal condenado.

Así lo dijeron en la tertulia de TVG, que había sido gracias a ese concejal condenado, aunque ellos prefirieron decir el nombre de esa persona, que es más fácil, natural y denota menos animadversión.

Claro que si, quien sino va a traer la prensa a Gerena?, la virgen, que va, por dios, si hay mil actos como este en mil pueblos, lo que pasa que este hombre a puesto los sentidos en esto, igual que quiso poner en la plaza, prometiendo la rotulacion, pero eso no ha podido ser, aunque la hermandad de vera cruz debe estar pendiente de este tema, no se han quedado conforme y son capaces de seguir con la suya.

Es absurdo que se prometa la rotulación de ninguna plaza porque hacen falta 2/3 de votos favorables en el Pleno según el reglamento de protocolo, y ese hombre podría controlar, como mucho, los votos de su partido, que son 6 de 13. Por tanto, no podía prometer nada. Su argumento no se sostiene. Son comentarios sin base alguna, meras opiniones que se desvanecen con la contundencia de los hechos.

Contundencia de los hechos ahora, pero en aquellas horas de una tarde noche del mes de febrero era algo ya casi echo, por la insistencia de este señor y el desconocimiento de la historia de la plaza de todos los demas grupos politicos.

Era enero cuando la Hermandad de la Soledad presentó su propuesta, no en febrero. Sus datos son incorrectos, como los de parroquiano. Les sugiero que dejen de inventar para seguir intoxicando. Se les coge los embustes al vuelo.

Inventar e intoxicar nada, lo que quieren muchos es que no se habla nada, y eso no puede ser, para eso habria que vivir en otra epoca de la que algunos hubiesen sido unos perfectos alcaldes que no se como eran elegidos, o no se yo, lo mismo estarian en la carcel al aplicarles la ley de vagos y maleantes.

Soy partidario de que se hable de todo con respeto y con veracidad, las dos cosas. Ahora bien, para hablar de chismorreos baratos, rumores malintencionados, polémicas absurdas y ataques envidiosos, mejor quedarse callado.

tu eres mas bien partidario de llevar el hilo de la conversacion, y que te den siempre la razón, y eso no es posible, siempre hay diversidad de opiniones.

No es cierto. Yo participo en la conversación como uno más, y me gusta que haya diferencia de opiniones, porque si todos pensáramos igual esto sería muy aburrido.

Esta bien que participes Alborea, pero tambien leete ese decreto, leelo bien, completo , y luego me dices.

Cuando coňo nos vais a dejar tranquilos y meteros en lo vuestro, que tenéis tela,partida de.......

ui ui ui ui, insultos, ui uiui

Eso no es un insulto si dieras la.cara lo mismo si te.bueno mejor me cayo meterse en lo vuestro que estáis muy vistos

De verdad, no es este tu sitio vitainea, aqui solo se habla, no se insulta, eso si, hay diversas opiniones, si no sabes admitir eso, pues, ya sabes, date de baja, lo puedes pasar mal aqui.

Yo no lo voy a pasar mal porque paso de ti y de gente como tu que sólo saben meter mierda y contar mentiras, a si que nos vemos fenómeno

El pasotismo es mutuo, aqui se viene a hablar con respeto, no a decir que la gente no hable, asi que nos vemos artista.

Respeto es hacer intentar que fracase el trabajo de la gente y levantar calumnias, además la guerra no es contigo es con todo el que diga cosas destructivas de mi hermandad

Sr. vitainea, como progenitor de este tema, debo decirle que la intención del mismo no es desprestigiar ni destruir nada, simplemente aclarar una información vertida en la web municipal, que a mi juicio y al de otros foreros, no es correcta y hace confundir al lector, como creo que ocurre con usted.

vitaminea, y por favor sin insultos ni insinuaciones, debes fundamentar esas acusaciones tan drásticas, porque yo después de escuchar a unos y otros, pienso que son los de su bando los que han vertido grabes calumnias y falsedades, acusando a personas con nombres y apellidos, y causando un daño moral injustificado a esas personas. no debe creerse todo lo que le cuentan, hay personas que mienten más que ven.

Tiempo al tiempo se sabrá y a cada uno la vida lo pone en su sitio y con esto me.despido de de aquí yo prefiero un sitio donde se sepa lo que cada uno opina o piensa pero con la cara y el nombre por delante como los tíos

si no puedes estar aqui, porque no siempre se puede llevar razon, esta bien que abandones, y recuerdo que escribir aqui dando su opinion sin insultar no es nada ilegal, solo es una forma de hablar contemplada, se llaman FOROS, son legales, diferente es que se utilicen para insultar, entonces estoy totalmente de acuerdo contigo, es mucho mejor hacerlo cara a cara, como los tios.

yo al menos, todo lo que hablo por aqui. soy capaz de decirlo a la cara, de hecho quien me pregunta sobre el tema, le digo lo que pienso, exactamente lo que aqui digo, con muchisima educacion.

Coincido plenamente contigo gerenero, yo también hablo con plena libertad sobre lo que pienso del tema, el secreto está en llamar a las cosas por su nombre, sin faltar el respeto a nadie y con educación.

Esta hermandad esta acostumbrada a interpretar las cosas segun les convenga, en el año 1974 el motivo de las fiestas y de la imposicion de corona fue la celebracion del III Centenario de la hermandad, como asi lo pone en un boletin que tengo en mi poder de aquella epoca, quiero decir con esto que saben perfectamente de cuando data la hermandad, de 1674. Pues, despues, al ver que habia en Gerena hermandades mas antiguas, dicen que aquello fue un error, que tienen documentacion mas antigua. Es quizas la unica hermandad de Gerena que sabe exactamente de cuando es, de 1674, como asi dicen sus reglas nada mas comenzar, con nombres y apellidos de los que la fundaron. Digo esto para que se vea la exactitud documental de esta hermandad, que ahora fija su antiguedad en unas obras de la parroquia, como si algo tuviera que ver la existencia de una hermandad con la de una ermita.

Pero esto que es: ¿una competición? No se dan cuenta que esto es absurdo, y que lo que tienen que hacer las hermandades es colaborar entre ellas. Si analizan sus comentarios en este foro, señores, se dedican a atacar a la otra hermandad, y no a hablar de la suya propia.

Alborea, yo creia que sabias que la Wikipedia es una enciclopedia libre, que se puede editar por un usuario. Esto es como las leyes, que por mucho que publiquen su contenido en prensa, debe verse el documento adjunto, es decir el Decreto.

Alborea, que yo sepa aquí no se ataca a ninguna Hermandad, se trata solamente de esclarecer una información dada en la web del ayuntamiento, no era mi intención infravalorar o desprestigiar los actos que ha realizado la soledad, que en ningún momento aquí se ha vertido opinión alguna, solamente se opina sobre el literal de un decreto que se ha hecho público y dice lo que dice.

Si tanto interés tienen, lo lógico sería que se dirigieran al Ayuntamiento para expresar formalmente sus quejas por lo que consideran falso, y que el Ayuntamiento se lo traslade a la Hermandad diciendo: "estos señores dicen que ustedes han mentido", y que la Hermandad diga lo que tenga que decir. ¿No creen?

Si claro sería una opción, pero como es un tema en el que no se me va la vida, y como yo lo tengo claro, no necesito más, allá cada uno con lo que diga o crea.

Estupendo, yo tampoco necesito más. Que cada cual piense lo que quiera. Por mí, fin de la discusión.

Al ayuntamiento?, que tiene que ver el ayuntamiento?

Si se va al comentario de Avellaneda, podrá leer que dice que todo esto viene por una información de la web del Ayuntamiento. Por eso le sugería que presentase una queja formal al Ayuntamiento, y que éste lo transmita a la Hermandad, y que ésta diga lo que tenga que decir al respecto.

Ah, yo paso del ayuntamiento, yo lo que no quiero es qye engañe la hdad a mi abuela, ya mayor.

Yo también paso del Ayuntamiento, e igualmente lo que no quiero es que se engañe.

Para pasar del ayuntamiento te sabes muy bien las calles del pueblo que se arreglan

Pues muchos se sienten engañados al leer decreto, de la web y redes sociales del ayuntamiento ni hablo.

Las obras están en Internet: igual que la fecha de la coronación canónica. Eso es lo bueno de la Red, que desmiente los embustes.

Las otras tienen fecha de decreto todas, igual que la soledad de gerena, que en la wikipedia la tenia hasta el 4 de julio, que un usuario la cambio, ese dia pusieron 1974.

Las referencias en Internet a la coronación de la Soledad señalan como fecha 1974. Ello se debe a que el decreto del Arzobispado de 1999 eleva el rango de la coronación de 1974 a canónica.

Si claro, eso se lo cuentas a mi abuela, a mi no, yo podria cambiarlo ahora mismo. LLEVA 15 AÑOS CORONADA, y de forma inusual, rara.jijiji

No, lleva 40, porque el decreto de 1999 eleva la coronación de 1974 al rango de canónica.

Que envidia más grande dios mio.pero es normal que le vamos a hacer

Todo es mentira, 15 años coronada, y lo sabes y lo sabemos y siempre lo sabremos.

Lo que se sabe es que el decreto de 1999 eleva la coronación de 1974 al rango de canónica, por lo que son 40 años los que se conmemoran ahora.

Si pudiera te daría con los documentos en tu pu...cara

Insulton,,,, si yo lo tengo desde 1999, salio en esa prensa que tanto admirais, coronada deade 1999.

Tu tienes un mojón pa ti, dedicate a estudiar las fechas de tu hermandad si tan estudioso eres

¿Ahora recurre usted a la prensa a la que tanto ha denostado? Lo que se sabe es que el decreto de 1999 eleva la coronación de 1974 al rango de canónica, por lo que son 40 años los que se conmemoran ahora.

15 años coronada y de forma raraaa

Sigue que ese es tu único consuelo. Por cierto has visto en el video lo que paso el 15 de agosto en gerena porque supongo que te irías también a la playa o fuera. Buenas tardes.

No veo tele, no tengo en casa, e 15 si lo vi, solo una vez, todo muy elegante y discreto.

no puede ser, en vez de refugiarse en tanta prensa barata, busquen y lean la interpretación de las demás hermandades que tienen el mismo decreto, que por suerte o por desgracia son muchas, o pensáis que este es un caso aislado, si los hay a manojitos por pueblos y en la capital, y todas coinciden en una misma interpretación, desde el día de la fecha del decreto, miren por ejemplo la pastora de capuchino, en que sitio esta de esas listas, fue coronada liturgicamente en 1921. Da pavor solo pensarlo de cómo van a considerarse desde esa fecha, cuando las coronaciones canónicas no las ha podido conceder un arzobispo hasta 1981. No hay mas ciego que el no quiere ver, pero bueno que cada uno aguante su vela.

No tienen que buscar nada, porque ellos lo saben y no les dan corte ninguno decir en la tele que es la tercera dolorosa coronada de la provincia,casi na, jajajjajaa, nada mas y nada menos que detras de la Macarena y de la Amargura. Aqui no se trata de que no sepan interpretarlo, saben y muy bien, el problema es que quieren engañar a la gente y concientemente, que es aun peor. Gerenaeterna lo ha explicado perfectamente.

La Hermandad no ha engañado a nadie. Dado que el decreto del Arzobispado eleva a rango de canónica la coronación de 1974, esa fecha convierte a la Soledad en la tercera titular de una hermandad de penitencia en ser coronada canónicamente en toda la provincia, tras Amargura y Macarena. Los datos son correctos. ¿Por qué dicen que se ha mentido? No lo entiendo.

Mienten como bellacos, el decreto es limpio y bien claro, y no es que no sepan interpretarlo, saben y perfectamente, lo que pasa es que quieren que lleve 40 años y no los lleva, solo lleva 15 años, tendrian que hacerle una misa anual a los apostoles Pedro y Pablo, ese es el dia de coronacion canonica, 29 de junio de 1999. Mienten como bellacos.

¿Dónde está la mentira?

Usted interpreta que la coronación canónica tiene 15 años porque se reconoció en 1999, pero se equivoca, porque lo que reconoce dicho decreto es que la coronación de 1974 adquiere el rango de canónica, la convalida, la ratifica, la confirma. Por tanto, es una ratificación de que aquel acto de 1974, realmente, se trató de una coronación canónica,. Así pues, son 40 años, los que van de aquella fecha al día de hoy. No hay, por tanto, engaño alguno.

La Virgen de la Soledad se considera Canonicamente Coronada desde la fecha del decreto, 29 de junio de 1999, no hay mas. No es de extrañar vuestra actitud, segun cuentasn los mayores ya en aquella fecha se forma un poco de lio porque empezaron a decir que era una coronacion canonica, o sea, la historia se repite, mienten como bellacos.

No señor, se equivoca usted al acusar injustamente a la Hermandad de mentir, puesto que el decreto de 1999 eleva la coronación de 1974 al rango de canónica, por lo que en 2014 se celebran 40 años. Con estos datos no puede decirse que haya engaño alguno, sino rigor y veracidad.

¿Rigor y veracidad?, pero si solo hay que leer el decreto, cualquiera lo entiende perfectamente que la Virgen se considera coronada canonicamente desde la fecha del decreto y todo gracias a su imposicion de corona, es asi de facil. Es como si te dan un pastel un dia por los meritos anteriores, es imposible comer pastel con caracter retractivo, ¿como te lo comes? ¿Comiendo el doble o como?, porque yo no lo entiendo

Rigor y veracidad porque es rigurosamente verídico que el Arzobispado confirma, ratifica, convalida, homologa... la coronación de 1974 y la eleva al rango de canónica desde ese momento (hace 40 años), debiendo tener esa consideración por parte de los fieles de la archidiócesis de Sevilla, algo que usted no acata, pese a que es un mandato del jefe de la Iglesia hispalense.

Yo no acato mentiras.

Afortunadamente, como ciudadano sujeto de derechos de un país aconfesional como España, es usted muy dueño y libre de acatar lo que diga el Arzobispado, pero lo que dice es lo que dice.

Gerenero vete al carajo ya que eres más pesao que eso es lo que hay y al.que le pese mala suerte 40 aňos

Insulton...

En esas listas que con tanto rigor se estiman, publicadas en diversas webs, como es que la del baratillo aparece en 1999, fecha de la convalidación del decreto, si la imposición fue en el 60. Como es que la de San roque aparece en 1997, fecha de convalidación del decreto, si la corana se la impusieron en el 47, y como es que la pastora de capuchinos aparece canónicamente coronada en 2004, si su coronación litúrgica fue en 1921. Digo yo que esas listas tan veraces tendrán que reordenarlas, ya con que se corrijan estas tres incluso la Macarena retrocedería 3 puestos en el ranking, curioso verdad..

Todas tienen fecha del decreto, todas, y los decretos son una copia, todos iguales. La de Gerena en 1999.

Desconozco los decretos de otras hermandades. El de la Soledad hace referencia al acto de coronación de 1974, y el Arzobispado lo eleva a rango de canónica. Así lo solicitó la Hermandad de la Soledad en su día y se le concedió.

Pues son exactamente igual que el de la de gerena, búsquelo porque muchas lo tienen publicado.

Puede ser, pero el decreto que tiene la Soledad hace referencia al acto de coronación de 1974, y el Arzobispado lo eleva a rango de canónica. Así lo solicitó en su momento y el hoy cardenal emérito de Sevilla, Carlos Amigo, tuvo a bien concederlo, decisión que llenó de gran alegría a los miembros de la Junta de Gobierno de entonces y a los hermanos en general, y que se ha recordado ahora con motivo del 40 aniversario de aquel acontecimiento.

Ya es cabezonería pero vamos, como veo que no lo ha buscado, sirva de ejemplo lo que dice literalmente esta otra hdad. en su web, le impusieron la corona en el 1947, mire en los listados en qué fecha aparece coronada, y mire pone igual que en todos los decretos.

Medio siglo más tarde, y previa solicitud de la actual Junta de Gobierno, nuestro Excmo. Sr. Arzobispo Fray Carlos Amigo Vallejo, mediante Decreto de fecha 15 de agosto del año en curso (1997), festividad de la Asunción a los cielos de la Santísima Virgen, reconociendo que "con aquella solemne Coronación litúrgica se quiso significar y reconocer públicamente la acendrada y filial devoción de los fieles a esta imagen de la Madre de Dios, María Santísima" declara "que desde el día de la fecha y para el futuro la venerada imagen de Nuestra Señora de Gracia y Esperanza, titular de la Hermandad de Nuestro Padre Jesús de las Penas y Nuestra Señora de Gracia y Esperanza de la Parroquia de San Roque de la Ciudad de Sevilla, ha de ser considerada canónicamente coronada."

Efectivamente, el arzobispo eleva el rango de aquella coronación litúrgica a canónica. Lo que yo decía.

Porque no poneis el de la soledad, no de otras hermandad, todos terminan igual, pero no empiezan igual

Si si efectivamente es así, pero se le olvida la coletilla, "desde el día de la fecha", consulte que puesto ocupa esta imagen en los listados de las vírgenes coronadas, y como esta todas las demás, esta clarísimo.

Bueno, creo que no merece la pena seguir. Ha sido un placer debatir con usted, pero entiendo que ya está todo dicho. Saludos.