Gerena - Sevilla

A finales de la década de 1990 comenzaron a salir a la luz denuncias contra sacerdotes y religiosos católicos, principalmente en Estados Unidos y Australia, acusados de abusos sexuales a menores, cometidos durante la segunda mitad del siglo pasado. Más de un centenar de miembros de la Iglesia Católica australiana han sido condenados por abusar sexualmente de un millar de víctimas, según la organización Broken Rites.9

El papa Benedicto XVI ha condenado reiteradamente estas prácticas, subrayando que "sacerdocio y pedofilia son incompatibles".10

De acuerdo a estudios de Philip Jenkins, profesor de Historia y Estudios Religiosos en la Universidad de Pensilvania,11 el 99,8 % de los sacerdotes católicos nunca se han visto implicados en este tipo de comportamientos delictivos12 y no existe evidencia de que la pedofilia sea más común entre el clero católico, que entre los ministros protestantes, los líderes judíos, los médicos o miembros de cualquier otra institución en la que los adultos ocupen posiciones de autoridad sobre los niños.12

Aunque por otra parte, el valor de las estadísticas en este caso es relativo, puesto que el método estadísticto solo puede basarse en casos declarados. Sin embargo, el fenómeno de abuso tiende ser sileciado debido al carácter culpabilizante que tiene para el que lo comete, y al carácter vergonzante que tiene para el que lo padece. Por lo tanto los estudios de Jenkins, si bien han de ser tenidos en cuenta, son necesariamente relativos.

Por otro lado, un informe de la BBC de 2004, declara que en los Estados Unidos el 4 % del clero católico de ese país ha estado implicado en prácticas sexuales con menores, en número aproximado de 4000 sacerdotes durante los últimos 50 años13 aunque solo entre el 5 y el 10 % de las víctimas denuncia el caso, según Barbara Blaine, presidenta de la Red de sobrevivientes de abusados por sacerdotes (SNAP) de los EE.UU.14

La mayoría de los casos se presentaron en seminarios sacerdotales, escuelas y orfanatos en donde niños y adolescentes estaban bajo el cuidado del clero. La publicación de numerosos escándalos creó una fuerte crítica hacia la jerarquía de la Iglesia, especialmente por la actitud que algunos obispos y superiores religiosos asumieron frente a las evidencias del hecho limitándose a llamados de atención privados y el traslado del infractor a otros sitios, mientras se guardó una indiferencia sistemática frente a las víctimas, lo que llevó a la conclusión de que los superiores de los infractores estaban encubriendo el crimen. Por otra parte, muchas denuncias fueron falsas,15 y aprovechadas por ciertos sectores opositores de la Iglesia.16
Antecedentes

Los casos de abuso sexual a menores de edad se presentaron siempre allí en donde niños y adolescentes estaban en contacto con religiosos, de la misma manera que sucede en otro tipo de organizaciones que tienen la responsabilidad de su cuidado o que están en contacto frecuente con los mismos. La confianza que los ministros de la Iglesia generan entre los laicos facilitó en la mayoría de las ocasiones el obrar del abusador en parroquias, seminarios, orfanatos, hospitales y organizaciones de trabajo social. En muchos casos la víctima no recibió atención inmediata incluso por parte de su familia debido al respeto que esta le tenía al implicado o por temor e ignorancia.

El Código de Derecho Canónico, la base del derecho eclesiástico, contempla penas para los delitos que tienen que ver con el abuso sexual, como se expresa en varios cánones. Según el Canon 1395, el clérigo que cometa un delito sexual con un menor de edad, sea este por medio de violencia o amenazas, debe ser castigado con penas justas que pueden incluir la expulsión del estado clerical.17 Las evidencias de este crimen por parte de religiosos puede ser trazada con anterioridad al siglo XX debido a la existencia de documentos eclesiásticos que buscan prevenirlo, como la constitución apostólica Sacramentum Poenitentiae de 1741. Sin embargo, el desarrollo de los medios de comunicación, especialmente después de la II Guerra Mundial, pondrían en evidencia el caso no solo dentro de la Iglesia Católica, sino de todas aquellas instituciones y organizaciones en donde adultos tienen contacto directo con menores. Con el advenimiento de la secularización, especialmente de aquellas naciones de fuerte tradición católica, los casos adquirieron una gran relevancia para ciertos sectores anticatólicos.
Primeros casos denunciados

Los primeros casos denunciados de manera pública se presentaron por primera vez en Estados Unidos e Irlanda. El informe John Jay encontró acusaciones contra 4392 sacerdotes estadounidenses en el lapso de 50 años, lo que representaba el 4 % del clero de ese país.18 Las evidencias llamaron pronto la atención de la opinión pública internacional porque se trataba de víctimas menores de edad, numerosos niños impúberes y en su mayoría varones.19 Los primeros casos se dieron durante los años noventa, pero su amplio informe en los medios pronto motivó a antiguas víctimas a denunciar a sus agresores y cuyo abuso se había presentado desde años tan tempranos como 1940,20


En el Estado de Delaware uno de los primeros casos presentados y ganado, es el del Capitán de Corbeta Kenneth J. Whitwell, quien presentó una demanda por abuso sexual en contra de: Archmere Academy, Inc., el Padre Edward Joseph Smith, O.Praem y la Arquidiócesis Católica de Wilmington. En dicho caso, el sacerdote Norbertino Edward Joseph Smith, O.Praem no fue ha prisión, pero The Norbertine Fathers of Delaware, Inc., se vió obligada a un pago de $ 41,000,000 USD[2] A causa del abuso cometido por el sacerdote Católico Edward Joseph Smith, O.Praem durante 33 meses consecutivos. Dicha compensación se incluye $ 6 millones en daños compensatorios y $ 35 millones en daños punitivos.
Visibilización del problema en los medios

Las denuncias aumentaron de manera inmediata no solo en países de tradición católica como Irlanda, sino en otras naciones como el Reino Unido, Canadá y, sobre todo, en Estados Unidos en donde recibieron una amplia difusión en los medios de comunicación social, los cuales recogieron declaraciones de las víctimas. Los informes se centraron especialmente en las maneras en que los menores fueron abusados y posteriormente silenciados por medio de constricciones morales, psicológicas e incluso violentas y en el silencio que guardaron por años algunos jerarcas de la Iglesia, hecho que constituye, siempre que el delito haya sido real, un caso de encubrimiento delictivo. Muchas de las víctimas conformaron asociaciones para fortalecer sus reclamos judiciales y de compensación frente a los agresores y a las instituciones eclesiales y en numerosos casos recibieron el apoyo de partidos políticos y otros sectores sociales.

Muchos casos resultaron ser calumniosos, evidenciando una manipulación en favor de ciertos intereses antieclesiales o de deseo de sensacionalismo periodístico.21 22

Las denuncias no se centraron solo dentro de la esfera del abuso sexual, sino que incluyeron también la violencia física y moral, como fue el caso en Irlanda de las Hermanas de la Misericordia con los asilos de las Magdalenas, caso que fue llevado al cine con el título The Magdalene sisters (2002) de Peter Mullan. La película, elaborada con testimonios de las víctimas, muchas de ellas ya de edad avanzada, recuenta el drama de muchachas que eran internadas por sus familias a causa de embarazos no deseados y en donde eran sometidas a castigos físicos y violencia física y moral.
Casos de abuso sexual contra menores cometidos por religiosos católicos
Argentina

La Iglesia argentina ha tenido entre 2004 y 2009 al menos cuatro sacerdotes condenados por abuso de menores.

Cronología

El sacerdote Luis Sierra (39) fue condenado en noviembre de 2004 a ocho años de prisión por abusar sexualmente de tres monaguillos que asistían como alumnos a un colegio religioso de Claypole, donde él enseñaba.23
En noviembre de 2007, la Justicia condenó al sacerdote Mario Napoleón Sasso a 17 años de prisión porque consideró que había abusado sexualmente de un grupo de niñas de entre 11 y 14 años que concurrían al comedor comunitario de Pilar que estaba a su cargo, en la localidad de Pilar.23
En junio de 2009 fue condenado el padre Julio César Grassi, fundador de la Fundación Felices los Niños, a 15 años de cárcel por abuso sexual y corrupción de menores agravada24 25 pero no fue preso. A pesar de que la condena fue confirmada en setiembre de 2010 por el tribunal de Casación el padre continúa libre viviendo en la Fundación y dando misa. Su caso se encuentra a resolución de la Suprema Corte de Justicia de la provincia de Buenos Aires.26
A finales de 2009 el monseñor Edgardo Storni, exarzobispo de la provincia de Santa Fe, fue condenado a ocho años de prisión por abusar sexualmente a un seminarista en 1992.27 La denuncia a Storni fue interpuesta diez años después de que ocurrieran los hechos, después de que en el 2000 la periodista Olga Wornat denunciase los abusos de Storni en su libro Nuestra Santa Madre.27

Chile

En octubre de 2002 y luego de denuncias periodísticas sobre abusos sexuales a niños y jóvenes que se habrían extendido por más de 10 años, renunció a toda actividad pastoral el arzobispo emérito de La Serena Francisco José Cox.28 El arzobispo de Santiago, Francisco Javier Errázuriz, anunció el 31 de octubre del 2002 la salida del religioso por "conductas impropias" y su reclusión en un monasterio en Alemania.29 El 5 de noviembre de 2002 el Comité Permanente de la Conferencia Episcopal de Chile pidió perdón a todos las personas dañadas.30

En junio de 2003, fue condenado en primera instancia José Andrés Aguirre Ovalle, mejor conocido como el "Cura Tato", fue condenado a 12 años de cárcel como autor de violacion, abusos deshonestos reiterados y estupro contra nueve jóvenes entre 1998 y 2002.31 32

En enero de 2010, una investigación desarrollada por el Ministerio Público, acreditó que el entonces sacerdote de la iglesia de Melipilla, Ricardo Alberto Muñoz Quintero, explotó sexualmente y de manera reiterada a 5 adolescentes, además de abusar sexualmente de una de sus dos hijas cuando ejercía en en Curacaví. Muñoz además está acusado de producir material pornográfico infantil, obtenido de los mismos ilícitos.33

En febrero del 2011 el sacerdote Fernando Karadima, expárroco de la Iglesia del Sagrado Corazón de Jesús, tras una investigación de la Santa Sede fue declarado culpable de abuso sexual con violencia contra menores, por lo que sentenció a una vida de penitencia y oración en absoluta reclusión.34

En abril de 2011, la Conferencia Episcopal de Chile presentó un Protocolo ante Denuncias contra Clérigos por Abusos de Menores, y anunció la formación de un Consejo que se encargaría de dirigir políticas de prevención de abusos sexuales, y de ofrecer ayuda a las víctimas.35
Colombia

En el 2010 fue capturado un clérigo que recibió una condena de 18 años y 4 meses por violar a dos niños de siete y nueve años en el Tolima. El clérigo había huido de la justicia por casi tres años.36 37 En julio de ese mismo año capturaron un sacerdote llamado William de Jesús Mazo Pérez, quien violó al menos tres menores de edad al oriente de Cali.38 En un programa periodístico del país se publicó un informe de un sacerdote que era representante de una fundación para niños, acusado de abuso sexual por parte de una profesora del la fundación, a varios menores de edad. Éste pesar de las denuncias, nunca fue judicializado, pero el Intituto Colombiano de Bienestar Familiar le impidió seguir con la fundación. En este mismo informe se presenta a un sacerdote, vicerrector de un colegio del sur de Bogotá, sobre quien el programa tenía un video en el cual éste abusaba sexualmente de un menor de edad practicandole sexo oral. El video fue grabado por alumnos del colegio quienes lo entregaron a un miembro de la policía nacional. Sin embargo, pese a estas denuncias el sacerdote solo fue trasladado a otra diosésis.39 El caso de este sacerdote que se pone al descubierto, es solo uno más de varios casos que se han presentado en Colombia.40 41 42
España

Una investigación realizada en 1995 por el catedrático de la Universidad de Salamanca Félix López Sánchez y publicada por el Ministerio de Asuntos Sociales de España,43 determina que del total de españoles que han sufrido abusos sexuales siendo menores, el 10 % asegura que fue abusado por un sacerdote católico.44

En un estudio publicado en 1995 sobre el comportamiento sexual del clero en España, el periodista y escritor José Rodríguez, conocido por ser muy crítico con la Iglesia,45 trabajando con una base de datos amplia (ver la metodología de la investigación en la sección temática “Sexualidad del clero” de su sitio) y estadísticas en las que constan pruebas del historial sexual de casi 400 sacerdotes actualmente en activo, se documentó que entre los sacerdotes en activo, un 7 % comete abusos sexuales graves con menores.
Estados Unidos

Uno de los países en donde ha habido una mayor cubertura internacional de estos casos ha sido Estados Unidos en donde algunas diócesis han tenido que pagar cuantiosas sumas en indemnizaciones a las víctimas. Según un estudio de la Junta Nacional de Revisión (National Review Board), un total de 4392 sacerdotes fueron acusados del abuso sexual de 10.667 menores entre 1950 y 2002. De ese total, aproximadamente 6700 casos presentaron suficientes pruebas, otros 3300 no fueron investigados porque los sacerdotes ya habían fallecido y otros 1.000 no presentaron pruebas fiables para justificar una investigación, según un comunicado divulgado por la diócesis de Yakima, en el estado de Washington. "De más de 5000 sacerdotes que sirvieron en la archidiócesis de Los Ángeles entre 1930 y 2003, 113 fueron acusados de abuso, según el Informe Oficial del Pueblo de Dios de la archidiócesis de Los Ángeles, publicado en febrero de 2004. Del total de sacerdotes acusados 43 ya murieron, 54 ya no son sacerdotes y 16 permanecían en el ministerio. Del último grupo, en 12 casos no se encontraron pruebas suficientes para declarar abuso y solo cuatro han sido suspendidos y enfrentan juicios".

Uno de los informes indicó que los costes relacionados con estos problemas superaron los 570 millones de dólares en concepto de gastos legales, indemnizaciones, terapia para las víctimas y tratamiento para los infractores. Esa cifra no incluye los 85 millones de dólares que pagó la arquidiócesis de Boston para resolver algunas de las demandas presentadas por las víctimas. La archidiócesis de Boston (Massachusetts), la cuarta diócesis católica más grande de EE.UU y en donde comenzó la avalancha de escándalos, anunció a finales de mayo de 2005 el cierre de 65 de las 357 parroquias de su jurisdicción.

Ante la avalancha de condenas, muchas de las cuales individúan a la Iglesia Católica, la Liga Católica de los Estados Unidos argumenta que las estadísticas de abuso sexual en la misma son similares a las que existen en otras instituciones: por ejemplo, en las escuelas públicas de ese país, se calcula que un 5 % de todos los profesores son responsables de abusar sexualmente un 15 % del número total de estudiantes.46 En una encuesta oficial realizada en el 2003 se reveló que un 6,7 % de los estudiantes de Estados Unidos habían padecido una mala conducta sexual por parte de su profesor, que incluso llegaba al punto del contacto físico.47 Otro informe del Departamento de Educación de los Estados Unidos publicado en el 2004 encontró que entre el 3,5 % y 5,03 % de los estudiantes son objeto de conducta sexual inapropiada por parte de sus educadores en algún momento durante su carrera estudiantil. Se descubrió que los profesores, entrenadores y profesores substitutos eran los que más incurrían en el delito.48

Un estudio realizado, por investigadores del College John Jay de Justicia Criminal de la Universidad de la Ciudad de Nueva York, que examinó las causas y el contexto de la crisis de abusos sexuales del clero en la Iglesia Católica de EE.UU., concluyó que no había una sola causa o factor de predicción de abuso sexual por parte del clero católico. El informe añadió que los factores situacionales y la oportunidad de abusar desempeñaron un papel importante en el inicio y continuación de los actos abusivos. El estudio se realizó en cinco años y fue publicado en 2011. El aumento de la frecuencia de los abusos en los años 1960 y 1970 fue consistente con los patrones de desviación en la sociedad durante ese tiempo. Las influencias sociales se añadieron a las vulnerabilidades de los sacerdotes individuales cuya preparación para una vida de celibato era insuficiente en ese tiempo. Ni el celibato ni la homosexualidad fueron las causas de los abusos.49

Enfermos mentales hay en todos sitios, también en la iglesia. Generalizar es muchas veces un ejercicio de demagogia barata.

uy! pero ahora generalizo yo!!!!! que tire la primera piedra quien esté libre de pecado. Tu llamas a todo los que son socialistas "sociolistos" tachandolos de rateros eso es generalizar y al igual que a las otras personas de izquierda ¡eso es generalizar!

Bienavneturados los borregos, porque ellos seran los esclavo de la religión católica.

Los socialistos han robado el dinero a los parados en una trama de corrupción donde al final sólo pagará el cabeza de turco. La Junta de Andalucía esta podrida hasta el tuétano. El Ayuntamiento de Gerena debe más de 11 millones de euros y se han hecho edificios como el centro polideportico con piscina que han costado 3 veces el presupuesto inicial. ¿Donde está el dinero? Seguramente seré un borrego pero el dinero de mis impuestos que se malgastan o se mangan debe traducirse en denuncia de la corrupción.

columna, te repites mas que el ajo, no tienes otra cancion? que eres un disco rayaoooooo

Entonces, en vez de dar beneficio al pueblo ¿se lo damos a la iglesia para que le compren más oro a las figuritas?

Entonces, en vez de de hacer cosas buenas para el pueblo Le damos la pasta a la iglesia para que siga enriqueciendose?

Es verdad se me olvidaba que no es pudoroso bañarse en público

enfermos mentales hay en todos lados pero cuando se oprime una necesidad humana como es la sexualidad salen a la luz muchas cosas y ninguna buena.

La iglesia es algo obsoleto que solo sirve para gastar dinero.

Me toca los güinflis cuando un señor o señora solo sabe atacar al socialismo, comunismo en este foro y cuando se nombra los actos impuro de la Iglesia Católica. Me gustaría que lo mismo que a los políticos se le pide transparencia en sus cuentas, a las hermandades habría que hacer lo mismo y no solo con las hermandades, si no con toda organización, asociación, grupo que maneje dinero que entre por cualquier sitio para que los fieles, devotos y practicantes sepan donde va a parar dicho dinero.

De todas maneras, aunque critico la manera de actuar la iglesia y hermandes, si me parece totalmente correcta la manera campechana y humana con la que predice y actúa el párroco de nuestro pueblo. Lo que si critico y dejo claro y muy claro es la manera de que se tengan objetos valorados en miles de euros en vitrinas o encima de una trozo de madera o escayola cuando el pueblo pasa hambre. Cuando el pueblo no pasaba hambre, TODO el pueblo hizo posible que dichas hermandades tuviesen el patrimonio que hoy tienen, ahora que el pueblo lo requiere las hermandades deberían ser las primeras en dar un paso adelante, deshacerse de objetos de su patrimonio para ayudar al pueblo. Pues antes que hermanos hay que ser humano, ¿para qué tanto oro y plata para un ser que lo más que predicó fue humildad? no lo entiendo realmente

Y a este señor que tanto ha hablado de lo que ha robado la izquierda andaluza y no solo el PSOE, hay que recordar que el acto del señor Sánchez ha sido un acto humano, mirando a esas personas que pasan hambre y tienen un banco de alimento vacío, hay que recordara este señor que los actos de su mesías también eran criticados y condenados por los conservadores de esa época.

Np si al final de tanto darle la vuelta a la tortilla va a resultar que Jesucristo era del PSOE.

Según como lo pinta la Biblia en el nuevo testamento, más que un mesías era un revolucionario semita contra la invasión Romana. Por ser un revolucionario no debe de ser partidista ni de nada ni de nadie. Moisés era otro revolucionario contra la política egipcia de tener al pueblo semita esclavizado.

Otra cosa que tú a realizar actos solidarios pienses que hablo del PSOE cosa que no es cierta, pero como es normal en los borrego solo hacen lo que otros borregos le balan

¿más que un mesías era un revolucionario semita contra la invasión Romana? No tienes ni idea. Precisamente el pueblo prefirió liberar a Barrabas a cambio de matar a Jesús porque Barrabas si era un revolucionario contra el imperio romano. De hecho Poncio Pilatos se lavó las manos pues no veía ninguna causa en Jesús contra ellos.

Para opinar sobre el tema hay que tener un mínimo de conocimiento sobre el contexto histórico y político de la época y tu no lo tienes.

El pueblo no es sabio muchas veces se equivoca, preferían liberar una persona revolucionaria violenta que había asesinado para provocar un motín que a una persona revolucionaría que su arma más poderosa era la palabra.

Poncio Pilatos era quinto prefecto, es decir un político en una tierra ocupada, se limpió las manos porque temía que su elección produjera un levantamiento del pueblo, por eso decidió que el pueblo fuera el juez ejecutor de la sentencia de los condenado y quitarse él de cualquier responsabilidad.

No hay libros más cambiados que los que componen el Nuevo evangelio, a favor siempre de aquellos que quieren que creamos lo que ellos les conviene. Incluso se sabe de buena tinta que muchos evangelios apócrifos como se les llaman no sale a la luz porque no interesan. Dicho acto se tiene en la historia como un cambio en el Nuevo testamento para ir contra el semitismo. Para realizar dicho acto como condena a los judíos por haber vendido al hijo del carpintero, también hay un estudio que demuestra que dicho suceso puede ser una parábola, donde se demostraba que el humano prefiere el mal que al bien y eso ha sido escrito por Jesuitas e incluso se habla de que al principio del cristianismo cuando los primeros cristiano romanos su símbolo en vez de la cruz era un pez, que modificaron tal relato para exculpar a el pueblo de roma de la muerte de Jesús.

No te pongas gafas de sol, cuando solo demuestras ser un desgracido/a sin idea de lo que es la verdad del cristianismo y solo te crees lo que balan los fachas y los que mandan a los ricos. Por cierto ¿Cuando una prueba de carbono 14 a la reliquia de San benito para saber si es verdadera?

Haces demagogia barata (palabra no se por qué pero muy utilizada por los políticos) hablando del patrimonio de las Hermandades, como si fueran cosa de hace dos días, cuando hacen falta siglos de historia para juntar ese patrimonio, que más por su valor material, lo es por su valor histórico y sentimental. Gracias a la existencia de las hermandades, comen muchas familias dedicadas a los negocios de la artesanía, orfebrería, cerería, floristerías, bordadores, etc… Las hermandades mantienen viva una de las costumbres más arraigadas en nuestra cultura, que cuesta dinero, claro, dinero que sale del bolsillo de sus hermanos y que sirve para dar de comer a otras empresas y comercios, y a través de sus mecanismos cumplen su labor callada, no a bombo y platillo, y diga usted una sola familia del pueblo que no haya sido socorrida cuando lo ha necesitado. La caridad además no es cosa de 4 o 5 entidades, es algo que debemos practicar todos, y para eso no hace falta ser cristiano, lo que hace falta es rascarse el bolsillo, porque ser solidario es dar de lo que uno tiene, no robar a unos para dar a otros, esos es pantomima política, y como alguien diría, desvestir a un santo para vestir a otro.
Usted que tanto parece saber de la biblia, sabrá que Jesús, revolucionario de su tiempo, fue contra los poderes públicos y religiosos, porque lo que veía no era justo, y su palabra buscaba la paz entre los hombres a través del amor, pero sobre todo con la justicia. La Iglesia ha cometido muchos pecados, al igual que todas las instituciones del mundo lo cometen. Si todas las instituciones y poderes públicos, ejercieran su labor y su función, de manera justa y honesta, te aseguro que muy poca gente pasaría hambre en el mundo. Mientras el hombre esté enfermo de poder, y los poderes públicos corrompidos por su ansia, seguirá habiendo derroche, eres fraudulentos, subvenciones injustificadas, malversación de fondos y banqueros, jueces, sindicatos y políticos sumidos en la mayor desvergüenza disfrazada de democracia., y el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
Y dicho esto no creo que la mejor forma de resolver el hambre del mundo sea metiéndole fuego a las hermandades, o haciéndole la prueba del carbono 14 a la reliquia de san Benito (que no sé que pretende con eso), porque también es de justicia respetar al que tienes al lado, a sus ideas y a sus costumbres., Además, esas expresiones tan radicales que utiliza no son dignas de personas con una mínima inteligencia formación o cultura. Por otro lado, sepa usted que puede saber de forma directa en qué se gasta el dinero la Iglesia, pues sus cuentas están publicadas hasta en internet sin ningún reparo, ya que no creo que sea de su gusto entrar en un edificio confesional para consultarlas, que también puede. Bancos de alimentos, comedores sociales, centros de acogida, etc… se mantienen con la aportación de los cristianos a la Iglesia, de la que forman parte integrante sus hermandades.

Poco a poco vamos a estudiar lo que has dicho:

Haces demagogia barata (palabra no se por qué pero muy utilizada por los políticos) hablando del patrimonio de las Hermandades, como si fueran cosa de hace dos días, cuando hacen falta siglos de historia para juntar ese patrimonio, que más por su valor material, lo es por su valor histórico y sentimental

La demagogia barata y de la mala es la que hacen las religiones para captar los borregos, no es lógico tener tanto oro y riquezas cuando se adora al hijo de un carpintero que más que predicaba era humildad.

Gracias a la existencia de las hermandades, comen muchas familias dedicadas a los negocios de la artesanía, orfebrería, cerería, floristerías, bordadores, etc… Las hermandades mantienen viva una de las costumbres más arraigadas en nuestra cultura, que cuesta dinero, claro, dinero que sale del bolsillo de sus hermanos y que sirve para dar de comer a otras empresas y comercios, y a través de sus mecanismos cumplen su labor callada, no a bombo y platillo, y diga usted una sola familia del pueblo que no haya sido socorrida cuando lo ha necesitado.

Si, por eso cada taller de orfebres, artesano tienen una amplia plantilla, en vez de dar de comer a empresas y comercio que no albergan más de 4 puesto de trabajo que se lo den a los pobres, como he dicho antes: ¿para qué carayo vestir de oro a un muñeco cuando en la misma biblia condena eso?. Si se invirtiera ese dinero en cosas más rentable no solo comería 4 personas de un taller si no cientos de personas al menos un trimestre, con lo que es alimentos de una dieta básica.

Usted que tanto parece saber de la biblia, sabrá que Jesús, revolucionario de su tiempo, fue contra los poderes públicos y religiosos, porque lo que veía no era justo, y su palabra buscaba la paz entre los hombres a través del amor, pero sobre todo con la justicia. La Iglesia ha cometido muchos pecados, al igual que todas las instituciones del mundo lo cometen. Si todas las instituciones y poderes públicos, ejercieran su labor y su función, de manera justa y honesta, te aseguro que muy poca gente pasaría hambre en el mundo. Mientras el hombre esté enfermo de poder, y los poderes públicos corrompidos por su ansia, seguirá habiendo derroche, eres fraudulentos, subvenciones injustificadas, malversación de fondos y banqueros, jueces, sindicatos y políticos sumidos en la mayor desvergüenza disfrazada de democracia., y el que este libre de pecado que tire la primera piedra.

Estoy con usted que Jesús ha sido un revolucionario, pero de su palabra solo hemos escogido los hombres la que se ne ha necesitado para el lucro, la Iglesia está llevada por humanos y también está corrompida pues como usted dice nadie se libra de pecado y menos de la avaricia.

dicho esto no creo que la mejor forma de resolver el hambre del mundo sea metiéndole fuego a las hermandades, o haciéndole la prueba del carbono 14 a la reliquia de san Benito (que no sé que pretende con eso), porque también es de justicia respetar al que tienes al lado, a sus ideas y a sus costumbres., Además, esas expresiones tan radicales que utiliza no son dignas de personas con una mínima inteligencia formación o cultura. Por otro lado, sepa usted que puede saber de forma directa en qué se gasta el dinero la Iglesia, pues sus cuentas están publicadas hasta en internet sin ningún reparo, ya que no creo que sea de su gusto entrar en un edificio confesional para consultarlas, que también puede. Bancos de alimentos, comedores sociales, centros de acogida, etc… se mantienen con la aportación de los cristianos a la Iglesia, de la que forman parte integrante sus hermandades.

Yo no he dicho que se le meta fuego a las hermandades, ¡ojo! lo que sí debería pedir a las hermandades es más transparencia, he entrado en las web de varias hermandades de la provincia y en ninguna aparece tal apartado, además como es lógico además un lugar donde se mueve dinero, sea por donaciones, herencias, los pagos de los tributos mensuales de los hermanos/as etc. ¿qué tiene de malo realizar una prueba a una reliquia? ¿no se le ha realizado a la Sábana Santa? y ha dado bastantes datos positivos.

Una cosa que usted confunde es Hermandades, sea de donde sea e Iglesia. Son cosas diferentes.

Dicho esto, creo que queda todo claro. Y lo siento en el alma, mis pensamientos no cambian, es algo que he visto desde pequeño y no estoy a favor de ello.

Perdona una última cosa: me acaba de mandar un miembro del foro un privado con este link:
https://ww.artesacro.org/Noticia.asp?idreg=9672

Que dice lo siguiente:
"La Hermandad de la Soledad de Gerena ha recibido un inesperado regalo de Navidad: una herencia de 24.000 euros dejada por una devota de esta Virgen. La donante se llamaba Rafaela Acuña Melero y ha fallecido en Madrid. En su testamento deja dos herederos universales de sus bienes, pero especifica que la referida cantidad de dinero se destine a la esta hermandad.

El hermano mayor de la Soledad, Francisco Rodríguez, viajó recientemente a la capital de España para recoger personalmente de manos del notario la mitad de la herencia. El resto se hará efectivo antes de dos años. De inmediato se convocó un cabildo general de hermanos, que han pedido que se dedique una misa en acción de gracias a la donante.

La noticia fue recibida en Gerena con cohetes y ha provocado una gran alegría entre los devotos de la Virgen de la Soledad.

Aunque todavía no se ha decidido en qué se gastará el dinero, la hermandad tiene muchos proyectos en cartera, como la posible ampliación del paso palio.

El año pasado, la hermandad de la Soledad finalizó las obras de remodelación y ampliación de su casa hermandad."

¿me podría usted decir cuanto se ha gastado esa hermandad de dicha herencia en lo pobres de Gerena?

cacorrin por que no se lo pregunta al hermano mayor ,seguro que te dara una explicacion .... se me olvidaba que tu eres comunistas leninista,trostkista stalinista, catrista y a demas eres coreano del norte jajajaja

Pues da la casualidad que para ser una persona de izquierda que admira el socialismo y a bastantes comunistas, estoy en contra de los régimen comunistas que hayan sido dictatoriales. Como estoy en contra que se amenace, se agreda físicamente contra cualquier persona sea de la ideología que sea o de la religión que sea, si son marionetas tanto políticas como religiosa, hay que pasar de ellos como de la mierda y no llegar a la violencia con ellos, solo hay que sentir lástimas, porque no son libres de pensar por si mismo y solo piensan por la mano que les da movimiento.

La demagogia barata y de la mala es la que hacen las religiones para captar los borregos, no es lógico tener tanto oro y riquezas cuando se adora al hijo de un carpintero que más que predicaba era humildad.

La religión, o el seguimiento de ellas, es una alternativa, que la coge quien quiere, no se le impone a nadie. Estas están adolidas de mucho polvo que han cogido desde su origen, pero en el fondo siguen transmitiendo un mensaje esencial, y yo prefiero quedarme con todo lo bueno que hay en ellas, que es mucho y el resto fruto de la cultura y la tradición no hace daño a nadie. También podriamos hablar de otras prácticas poco lícitas que realizan otros tipos de entidades para captar a sus borregos, haciendo de la nada un macroimperio cerrado y para el beneficio de unos pocos, olvidandonos del que tenemos al lado, pero no gano nada con ello.

Si, por eso cada taller de orfebres, artesano tienen una amplia plantilla, en vez de dar de comer a empresas y comercio que no albergan más de 4 puesto de trabajo que se lo den a los pobres, como he dicho antes: ¿para qué carayo vestir de oro a un muñeco cuando en la misma biblia condena eso?. Si se invirtiera ese dinero en cosas más rentable no solo comería 4 personas de un taller si no cientos de personas al menos un trimestre, con lo que es alimentos de una dieta básica.

Olvida usted que habla de Hermandades, asociaciones publicas sin animo de lucro, nos las confundas con empresas que buscan su rentabilidad. Si estas entidades, que su presupuesto proviene de donativos y estan gestionadas por personas que dedican su tiempo y dinereno en ello sin recibir nada a cambio, es capaz de mantener con su actividad a 4 puestos de trabajo, pues grano a grano se hace una montaña, no cree.

Estoy con usted que Jesús ha sido un revolucionario, pero de su palabra solo hemos escogido los hombres la que se ne ha necesitado para el lucro, la Iglesia está llevada por humanos y también está corrompida pues como usted dice nadie se libra de pecado y menos de la avaricia.

El ser humano de por si, es imperfecto, y como tal comete errores, pero no he visto yo en los evangelios ninguna parábola que sirva para el lucro de los hombres. De nada sirve mirar atrás y recordar los errores de la historia si no es para no repetirlos. Pero te aseguro que si seguimos con fundamento el mensaje de Jesucristo, no verás el lucro por ninguna parte.

Yo no he dicho que se le meta fuego a las hermandades, ¡ojo! lo que sí debería pedir a las hermandades es más transparencia, he entrado en las web de varias hermandades de la provincia y en ninguna aparece tal apartado, además como es lógico además un lugar donde se mueve dinero, sea por donaciones, herencias, los pagos de los tributos mensuales de los hermanos/as etc. ¿qué tiene de malo realizar una prueba a una reliquia? ¿no se le ha realizado a la Sábana Santa? y ha dado bastantes datos positivos.

Pues tampoco he visto yo eso en la web de ninguna adimistración publica o ente subrelacionado. Ya le he dicho que en nuestro caso lo puede hacer directamente, entre en la web del arzobispado de Sevilla y verá un pestaña que dice "economia"; y ella podrá descargarse las cuentas del último ejercicio. Las Parroquias y hermandades rinden cuenta a este organismo. De todas formas si usted pertenece a alguno de ellos puede solicitarlas sin problemas en su sede. Y sobre la reliquia de san benito, no tiene nada de malo, solo que no comprendo su interés por ello, ni para qué. A mi me consta que está legalmente certificada su autenticidad, y con ello me basta.

Una cosa que usted confunde es Hermandades, sea de donde sea e Iglesia. Son cosas diferentes.

No lo creo, a lo mejor un partido politico o sindicato si no gobierna, no tiene nada que ver su gestión interna con la del ayuntamiento, diputacion o junta. En el caso de las hermandades, estas son parte integrante de la Iglesia, o dicho de otra forma, la Iglesia no es solo el edificio y el cura, para que usted lo entienda, sino todos los grupos que la conforma, a modo de órganos de un mismo cuerpo, hermandades, caritas, grupos de catequesis, etc...

Dicho esto, creo que queda todo claro. Y ni mucho menos mi interés es convencierle de nada, pero al menos que respete las ideas y pensamientos de los demás

Sobre esa notica, ya de hace unos años, hablan como si Gerena estuviese sumida en una abosoluta pobreza, porsupuesto que existen necesidades, que porsupuesto le aseguro que caritas de gerena mediante las aportaciones que recibe de mucha gente, no solo de las hermandades, da respuesta. Sin entrar en datos porque no es lo que pretendo, solo digo que en Gerena se han paralizado desahucios, sin bombo ni platillo.
Después de esto, si lo que recibe una hermandad lo inverte en mejorar sus instalaciones, o en restaurar cualquier cosa, ese dinero se revierte en ganancia para terceras personas, que a su vez lo hará en el consumo de otras cosas, sin tampujos, nunca en el beneficio propio y personal de las personas que la rigen.

No se si usted e intenta tomar el pelo, no se si usted no entiende las cosas o no se si en vez de hablar con una persona que piensa que es inteligente estoy hablando con un ultra religioso.

Para empezar vamos por partes y hablo en General y no solo de las hermandades de Gerena:

1º) Usted dice que las Hermandades (y no solo de Gerena porque yo hablo en general) Dice usted que estas invierten en mejorar sus instalaciones ¡ojo! también en restaurar cualquier cosa. Dice usted que eso no es en beneficio propio.
A ver: SI SE ESTÁ BENEFICIANDO mejorando sus instalaciones, restaurando su patrimonio ¿Cómo dice usted que no es en beneficio? Es como decir que yo arreglo mi casa pero para mejorar así la del vecino. ¿Qué sentido tiene eso? ¿Cómo te contradices a ti mismo en dicho texto? Mire usted eso de que las Hermandades invierten en ellos para beneficiar dando un trabajito a otro y así salvar el mundo se lo cuentas a un necio, a un ignorante, pero a mí no me vengas con ese cuento porque ni soy necio ni ignorante y se de que pie cojea cada persona.

2º) Sobre reinvertir ese dinero en ganancia de terceros: Mire usted, por dar un trabajo temporal a una empresa no es que se mejore la economía y tampoco se ayuda a que el sector más delicado que son aquellas familias paradas que no obtienen ayuda de ningún sitio si tienen alguna ayuda solo viene de familiares y amigos y por parte de Cáritas, que le recuerdo que este año un miembro de la iglesia muy famoso en España amenazó con retirarle la ayuda a Cáritas si la iglesia debía pagar el IBI. ¿No recuerda lo que dijo Rocuo? Como también está demostrado que los miembros participantes de dicha ONG así como los mayores donantes y colaboradores son laicos.

Los miembros de Cáritas el 77% es laico mientras que un 4,3% son religiosos.

¿Quién ayuda a Cáritas? Muy fácil además como Caritas da transparencia se puede averiguar porque da transparencia:

35,62% de personas físicas con donaciones particulares.
0,15% organismos diocesanos.
3,69% Bancos, fundaciones, asociaciones y grupos asociados.
0,76% Fondos Interdiocesanos.
1,90% Ventas
7,16% Fondos propios
1,19% Empresas entidades privadas
4,47% Campañas específicas
6,95% Aportaciones destinatarios
2,18% Unión Europea
5,11% IRPF
3,50% Subvenciones del estado
18,81% CCAA
8,52% Administración Local

¿Me puede usted explicar de donde me dice que le llega a Caritas todas las ayudas de las hermandades que posesionan o no en España? ¿No dice usted aquí y anteriormente las ayudas de las hermandades a Cáritas ¿Cuánto ayudan? ¿Dónde está la ayuda?

3º) Dice usted que el pueblo no está en la pobreza; le comento. España está rozando la pobreza. Uno de cada cuatro niños españoles viven en la pobreza. La clase media ha sucumbido. Le recuerdo que Gerena no es una república independiente, este pueblo pertenece a España por lo cual se ve afectado por la pobreza que afecta al pueblo directamente. Si usted dice que no es así, está bastante equivocado en el tema.

Por el tema de los Desahucio parados en Gerena, hay constancia que nadie de los que usted menciona ha participado directamente para que no se produzcan.

He leido una cosa que me he quedado perplejo en una web de internet:

https://a-empresa.es/hermandad-de-la-encarnacion-calle-cuesta-de-la-musica-gerena

¿la Hermandad de la patrona de gerena es una empresa como dice esta web?

La religión, o el seguimiento de ellas, es una alternativa, que la coge quien quiere, no se le impone a nadie. Estas están adolidas de mucho polvo que han cogido desde su origen, pero en el fondo siguen transmitiendo un mensaje esencial, y yo prefiero quedarme con todo lo bueno que hay en ellas, que es mucho y el resto fruto de la cultura y la tradición no hace daño a nadie. También podriamos hablar de otras prácticas poco lícitas que realizan otros tipos de entidades para captar a sus borregos, haciendo de la nada un macroimperio cerrado y para el beneficio de unos pocos, olvidandonos del que tenemos al lado, pero no gano nada con ello

¿Qué mensaje tiene las religiones del cristianismo hoy en día comparado con el que Jesús predicó? Recuerdo que él hablaba del amor, de la humildad y que todos éramos iguales ante los ojos de dios sin jerarquía alguna. Si te fijas la Iglesia tiene jerarquía y las hermandades tienen jerarquía. Otra cosa como no seguir la palabara de dios que dice: -“No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.”- Según usted la Iglesia ni sus miembro jamás han hecho daño a nadie. Le recuerdo la Inquisición y de hace pocos años el caso de los robos de niños.

Olvida usted que habla de Hermandades, asociaciones publicas sin animo de lucro, nos las confundas con empresas que buscan su rentabilidad. Si estas entidades, que su presupuesto proviene de donativos y estan gestionadas por personas que dedican su tiempo y dinereno en ello sin recibir nada a cambio, es capaz de mantener con su actividad a 4 puestos de trabajo, pues grano a grano se hace una montaña, no cree.

Bueno es decir que es mejor mantener temporalmente a 4 personas cuando sus patrimonios puede mantener a miles. Es decir que como tontos nos debemos contentar con que mantenga durante un tiempo unos pocos puestos de trabajos y no miremos que podría mantener a miles de familias.

El ser humano de por si, es imperfecto, y como tal comete errores, pero no he visto yo en los evangelios ninguna parábola que sirva para el lucro de los hombres. De nada sirve mirar atrás y recordar los errores de la historia si no es para no repetirlos. Pero te aseguro que si seguimos con fundamento el mensaje de Jesucristo, no verás el lucro por ninguna parte.

Para el lucro en los hombres no hay parábolas en la Biblia pues se predica el amor y la humildad, pero si hay condena contra el lucro, la avaricia por ejemplo La parábola del rico insensato” Contra la avaricia y la parábola contra la riqueza y la lucración esta la “del Sembrador” También Jesús jamás habla bien de la riquezas ni del materialismo lo acusa como algo que puede apartarnos tu Dios.
Bienaventurados ustedes los pobres" y "Ay de ustedes los ricos"
Esto es lo que dijo Jesús en el sermón de la montaña contra las riquezas: no acumular tesoros en la tierra sino en el cielo, también en la biblia se refleja un acto de que hay que donde se le da todo a los pobres como El encuentros de Jesús con el joven rico.

¡Vaya católico que no entiende los testamento! jajajajajajajaja

Pues tampoco he visto yo eso en la web de ninguna adimistración publica o ente subrelacionado. Ya le he dicho que en nuestro caso lo puede hacer directamente, entre en la web del arzobispado de Sevilla y verá un pestaña que dice "economia"; y ella podrá descargarse las cuentas del último ejercicio. Las Parroquias y hermandades rinden cuenta a este organismo. De todas formas si usted pertenece a alguno de ellos puede solicitarlas sin problemas en su sede. Y sobre la reliquia de san benito, no tiene nada de malo, solo que no comprendo su interés por ello, ni para qué. A mi me consta que está legalmente certificada su autenticidad, y con ello me basta.

Es decir Pagan a la Iglesia ¿pero cuanto invierten para ayudar al pobre?

Pues tampoco he visto yo eso en la web de ninguna adimistración publica o ente subrelacionado. Ya le he dicho que en nuestro caso lo puede hacer directamente, entre en la web del arzobispado de Sevilla y verá un pestaña que dice "economia"; y ella podrá descargarse las cuentas del último ejercicio. Las Parroquias y hermandades rinden cuenta a este organismo. De todas formas si usted pertenece a alguno de ellos puede solicitarlas sin problemas en su sede. Y sobre la reliquia de san benito, no tiene nada de malo, solo que no comprendo su interés por ello, ni para qué. A mi me consta que está legalmente certificada su autenticidad, y con ello me basta.

Por eso mismo se debe diferenciar Iglesia que engloba todo de Hermandad que slo son un grupo de fieles que idolatran a una imagen de un ser humano o una representación de Jesus en su calvario.

Así que no me venga usted con tonterías.

Bueno no se afore usted tanto, y comprenda mejor lo que lee, que es de personas inteligentes y bien formadas. yo he dicho ".. nunca en beneficio propio y personal": Le explico: esto quiere decir que sus actividades claro que redundan en beneficio de la Hermandad en cuestión, pero sus gestores no obetienen nada a cambio, no tienen un sueldo ni ninguna prestación por ello, es algo que se hace totalmente altruista. Si con ello se consigue dar de comer a algunos oficios, y además se mitiga las necesidades del pueblo, pues como le he comentado grano a grano se hace una montaña, y el sueldo más chicho sabes cual es.. el que no se gana. Con esto No se solucionan los problemas del mundo, ni tampoco subirá el ibex 35, o bajarán los indices de desempleo, para eso hay que ser justos, honestos y sobre todo consecuentes con la realidad en todos los ámbitos publicos y privados, como ya le he reiterado pues todos somos coresponsables. Pero no prenderá usted culpar a las hermandades del desastre económico que vivimos no? digo yo que en esta crisis tendrán alguna responsabilidad o compentencia los poderes políticos que nos han gobernado y gobiernan no?. Necedades...?

Le sigo explicando...Si le hubiera escrito "... no en benificio propio o personal", entonces podría llamarme ultrareligioso o algo así creo que he leido antes. Lo ha entendido ahora?. No hombre no, no soy ultra de nada, pues los fanatismos aportan muy poco a la razón humana.

Mire le diré una cosa, yo le he hablado con conocimiento de causa de la realidad local de nuestro pueblo, que es de lo que trata este foro, el ámbito nacional es mucho más complejo e intervienen muchos factores dispares. Si quieres nos extendemos al ámbito provincial, donde podría ponerle multiples ejemplos de solidariadad que sostienen las hermandades de Sevilla y sus pueblos, mira en Gerena este último finde ha visto uno, cáritas es uno de los organismos por los que se canalizan las ayudas pero no el único, pues estas entidades realizan sus obras muchas veces de forma callada, pero bueno tampoco es el caso de dar más explicaciones y ya le he dicho que no prentendo convencerle de nada. Solo le pido respeto por las creecias y las Imágenes de culto que se veneran, aunque no lo comparta, con insultos y mofas no se llega a nada.
Sí le haré una puntualización, referente a los laicos que dices que pertenecen a cáritas, cuidado con la definición de "Laico" puede ser cualquier persona independiente de pertenecer a cualquier confesión religiosa, pero también lo son todos aquellos que como yo, cristiano, no tengo ordenamiento clerical. A todas luces caritas diocesana es un organismo confesional de la iglesia católica. Las demás asociaciones similares con un fin determinado son ONGs.

Yo es que flipo con usted, yo no culpo a la hermandades de esta crisis, estaría gracioso, lo que sí digo que estas Instituciones de la Iglesia que hablan y representan a Jesús de Nazaret, no hacen tanto como deberían hacer, ¿No sería más cristiano que en vez de buscar el beneficio de la hermandad por sus gestores (como uested da a entender)estos buscaran el beneficio del pobre al cien por cien por ellos mismos? Y no solo de Caritas y de otras ONG que están ayudando y no se habla de ellas.

Usted dice que me he mofado e insultado a las imágenes del pueblo ¿me puede decir donde? ¿Me puede escribir que insultos he publicado? A parte de esto usted no condena la manera que un miembro de este foro ha utilizado a las hermandades para el beneficio partidista? Así como otros miembros de partidos políticos de Gerena han utilizado a estas hermandades ¿Usted no condena eso?

Si usted quiere que tratemos un tema de las hermandades provinciales le aré una pregunta:

Todas las hermandades de Sevilla en su acto de penitencia, sus miembros participantes lo hacen en total anonimato, desde el niño que sale en el primer tramo, pasando por el penitente y llegando al hermano mayor. Todos van con la misma túnica y con un capirote puesto para hacerlo en dicho anonimato ¿Por qué en ciertas hermandades de Gerena no sucede esto?

Ya que usted habla tanto en contra de la administación pública dejo aquí costancia de lo que ha dado a fondo perdido el Ayuntamiento de Sevilla a las hermnadades:

https://logs.grupojoly.com/la-noria/2011/07/29/el-dinero-de-las-hermandades/

Y dice así:

El dinero de las hermandades
Carlos Mármol | 29 de julio de 2011 a las 6:00

El Ayuntamiento de Sevilla ha entregado en el último lustro más de 4,7 millones de euros a las cofradías e instituciones religiosas. Más dinero del que destina a pasar la ITE, la rehabilitación o la infravivienda.

Más de cuatro millones y medio de euros en un lustro. A casi un millón por año. El Ayuntamiento de Sevilla ha concedido desde 2005 a las hermandades y cofradías sevillanas más de 4,7 millones de euros en ayudas y subvenciones directas –en la mayor parte de los casos a fondo perdido– para que estas entidades confesionales, gestionadas por asociaciones de fieles pero dependientes jurídicamente de la Iglesia, acometan distintos proyectos relacionados con la conservación del patrimonio artístico que poseen, amplíen sus locales sociales o desarrollen diversas actividades relacionadas con el culto.

Este desembolso, que se inició en 2005 por decisión del anterior alcalde, Alfredo Sánchez Monteseirín, ha tenido continuidad tras el reciente cambio de gobierno en el Consistorio. El nuevo regidor, Juan Ignacio Zoido, de hecho liberó hace apenas unas semanas en una de sus primeras juntas de gobierno ordinarias el segundo pago de la subvención económica municipal concedida por su antecesor a favor de la hermandad del Gran Poder.

La concesión de estas ayudas, que para algunos está justificada dado el alto valor del patrimonio de las cofradías, y para otros no es más que un sistema creado por los sucesivos gobiernos locales para ganarse la adhesión de este importante sector de la sociedad sevillana, está cubierta únicamente con un convenio global de colaboración que el Consistorio suscribió en su día con la archidiócesis de Sevilla. El objetivo oficial de este acuerdo era cofinanciar –con dinero público– una serie de obras de rehabilitación y reforma en los inmuebles particulares de las hermandades. La Gerencia de Urbanismo de Sevilla se encarga por decisión de la Alcaldía desde ese momento de redactar técnicamente todos estos proyectos y pagar su realización.

Monteseirín fue especialmente generoso con las cofradías. A pesar de su discurso político en contra de la Sevilla Eterna, el anterior alcalde, que solía acudir a los actos cofrades y presidir las procesiones, suscribió acuerdos de colaboración con estas entidades religiosas por valor de más de 3,1 millones de euros. Una cantidad considerable. Los beneficiarios de estas subvenciones, otorgadas todas de forma directa, fueron la hermandad del Cachorro (180.000 euros), la cofradía de Monserrat (40.000) y sobre todo la Esperanza de Triana, que tiene dos expedientes distintos por valor de casi 275.000 euros.

La primera entidad pidió el dinero para reformar la iglesia, mejorar su casa de hermandad e instalar un nuevo sistema de seguridad para proteger sus imágenes. La hermandad de Monserrat justificó la petición del dinero para rehabilitar la fachada de su iglesia. La Esperanza de Triana, en cambio, gastó estos fondos tanto en su templo como en una serie de fincas anexas –hasta cinco– de su propiedad para abrir un centro infantil dedicado a tratar a los “niños hiperactivos”.



Junto a ellas, en la documentación municipal a la que ha tenido acceso este periódico aparecen otras subvenciones a favor de la parroquia de la Salud (12.000 euros), el complejo parroquial San Pío X, situado en el Polígono Sur, al que se destinaron 840.000 euros, o el convento de Santa Paula, donde se reservaron 612.787 euros para recuperar su noviciado y crear un nuevo espacio expositivo.

No todos los expedientes corresponden a proyectos de perfil estrictamente patrimonial. La Hermandad de la Madre de Dios del Rosario, por ejemplo, logró 100.000 euros para rehabilitar su casa de hermandad, situada en la calle Pureza. El motivo: ser la patrona de los capataces y los costaleros.

El Gran Poder consiguió 100.000 euros limpios para pagar el camarín de su titular e instalar un sistema especial de protección de la imagen. La Macarena recibió del Ayuntamiento hasta 300.000 euros para su proyecto museográfico, unas instalaciones que administra la hermandad en régimen particular. La última gran subvención la comprometió el Ayuntamiento saliente para pagar la rehabilitación de la iglesia de Santa Catalina: 705.059 euros que saldrán de los presupuestos locales. De esta cantidad, una parte (403.650 euros) fue para el arreglo de las cubiertas del templo. El resto (301.409 millones de euros) se han comprometido para los estudios que necesita el proyecto de rehabilitación.

El cambio de gobierno cogió al anterior ejecutivo municipal con muchos de estos proyectos sin cerrar en la vía administrativa. Según la documentación municipal más actualizada, quedan por entregar aún una serie de subvenciones ya tramitadas (con un expediente abierto) pero que todavía deben vestirse jurídicamente con la firma de un convenio. Su importe global es de más de un millón y medio de euros.

Corresponden a ayudas pedidas por la Hermandad del Cerro del Águila, con la ésta quiere pagar parte del edificio de tres plantas que ha convertido en su nueva casa de hermandad (71.967 euros); la hermandad del Baratillo (que prácticamente pagará casi toda la restauración de su capilla con fondos públicos), la parroquia de Santa Ana (202.319 euros), la parroquia de San Isidro Labrador (Pino Montano), que ha recibido una ayuda de 73.065 euros para modificar la portada de su templo o la Hiniesta, que tiene un proyecto (pagado con fondos municipales) por valor de 247.513 euros para una nueva casa de hermandad, poner una sala-museo e integrar restos arqueológicos.

Estas generosas cantidades entregadas a las cofradías contrastan con la limitación presupuestaria existente para otros proyectos de naturaleza similar. Por ejemplo: las ayudas para poder pasar la ITE (sólo 200.000 euros), los programas de lucha contra la infravivienda (613.000 euros) o los planes de rehabilitación privada y autonómica de vivienda, que tienen bastantes menos fondos municipales.

Artículo que reconoce que las hermandades de Gerena reciben subveniones:

https://erenadiario.blogspot.com.es/2008/04/el-ayuntamiento-destina-53000-euros.html



Gerena palmo a palmo


EL AYUNTAMIENTO DESTINA 53.000 EUROS A SUBVENCIONES PARA LOS COLECTIVOS LOCALES

El Gobierno municipal aprobó ayer en su consejo semanal las subvenciones para los colectivos locales, a los que se destina en los presupuestos un total de 53.000 euros. A la convocatoria de este año se han presentado treinta asociaciones. Según anunció la concejala de Participación Ciudadana, María José Polo, todas las que han aportado la documentación requerida tendrán una ayuda pública.En la asignación de las subvenciones se tiene en cuenta fundamentalmente el proyecto de actividades, pero también factores como el número desocios, la antigüedad o la representación que ejercen en nombre de la localidad. Con este baremo, las hermandades y los clubes deportivos son las entidades que tienen mayor subvención.Este es el tercer año consecutivo que el Ayuntamiento dedica una partida presupuestaria a ayudas económicas para las entidades locales. Según la concejala de Participación Ciudadana, este programa de subvenciones “surge del convencimiento de que hay que apoyar a aquellas asociaciones que contribuyen a hacer pueblo desde el ámbito cultural, deportivo y social”.María José Polo destacó el elevado número de asociaciones que existen en Gerena, lo que a su juicio significa que “tenemos muchos ciudadanos que dedican parte de su tiempo libre a trabajar por lo demás o a fomentar valores culturales”.

Citando su modo de réplica:

¿Qué mensaje tiene las religiones del cristianismo hoy en día comparado con el que Jesús predicó? Recuerdo que él hablaba del amor, de la humildad y que todos éramos iguales ante los ojos de dios sin jerarquía alguna. Si te fijas la Iglesia tiene jerarquía y las hermandades tienen jerarquía. Otra cosa como no seguir la palabara de dios que dice: -“No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.”- Según usted la Iglesia ni sus miembro jamás han hecho daño a nadie. Le recuerdo la Inquisición y de hace pocos años el caso de los robos de niños.

Tu mismo pones los ejemplos de lo malo que se le ha adherido a la Iglesia, y yo soy el primero que lo digo, condeno y reconozco los pecados de muchos ilustres religiosos de antes y de ahora, no en vano, no todo el mundo se puede cortar con las mimas tijeras, también han existido y existen acciones buenas, y buenas personas que nos sirven de ejemplo de vida como Santa Ángela de la cruz a la que usted se refirió en otro tema de este foro de la siguiente forma: ¿El infierno existe? Si es así yo digo una cosa: en el cielo solo van a estar las mongolas y las feas, las cortitas y las que no le van el folleteo, sor angela de la cruz, teresa de jesus, santa barbara, santa maria corone..
Así que no pongas en mi palabras que no he escrito como que según dice usted que digo que” ni la iglesia ni sus miembros han hecho daño a nadie”, yo condeno toda forma de abusos en la Iglesia, y en cualquier institución pública, política o privada, la pena es que la justicia está vendida a estos abusos y no reciben la pena merecida.

Bueno es decir que es mejor mantener temporalmente a 4 personas cuando sus patrimonios puede mantener a miles. Es decir que como tontos nos debemos contentar con que mantenga durante un tiempo unos pocos puestos de trabajos y no miremos que podría mantener a miles de familias.
Es broma no?.... hombre como tontos nos quedamos con el despilfarro que se ha hecho y se sigue haciendo, porque algunos todavía no se enteran que hay crisis, del dinero publico que gestionan las administraciones, de los favoritismos a determinadas empresas, del enchufismo a costa de lo que sea y de más aberraciones que se hacen con el dinero de todos.erá mejor generar alguna riqueza todos los años con un cierto patrimonio que se posee, que venderlo y después que. Vendamos pues todos los edificios públicos gubernamentales, las iglesias, los museos todo, y lo repartimos, cuando se acabe qué…

Para el lucro en los hombres no hay parábolas en la Biblia pues se predica el amor y la humildad, pero si hay condena contra el lucro, la avaricia por ejemplo La parábola del rico insensato” Contra la avaricia y la parábola contra la riqueza y la lucración esta la “del Sembrador” También Jesús jamás habla bien de la riquezas ni del materialismo lo acusa como algo que puede apartarnos tu Dios.

Pues eso es lo que digo, que para el lucro en los hombres no hay parábolas, te lo explico, que inciten al lucro no, que condenen la avaricia pues claro. Tu que sabes tanto de la biblia me ahorras los ejemplos.

Yo es que flipo con usted, yo no culpo a la hermandades de esta crisis, estaría gracioso, lo que sí digo que estas Instituciones de la Iglesia que hablan y representan a Jesús de Nazaret, no hacen tanto como deberían hacer, ¿No sería más cristiano que en vez de buscar el beneficio de la hermandad por sus gestores (como uested da a entender)estos buscaran el beneficio del pobre al cien por cien por ellos mismos? Y no solo de Caritas y de otras ONG que están ayudando y no se habla de ellas.

Bien, ya me parecía a mi que era usted muy gracioso, usted dijo “como he dicho antes: ¿para qué carayo vestir de oro a un muñeco cuando en la misma biblia condena eso?. Si se invirtiera ese dinero en cosas más rentable no solo comería 4 personas de un taller si no cientos de personas al menos un trimestre, con lo que es alimentos de una dieta básica”
Buen razonamiento económico, en vez de reactivar la economía, vendamos el patrimonio y cepillémonos sus beneficios en 3 meses, y después qué…. Sigo creyendo que culpa a las hermandades de la crisis…. Y no habrá nombrado a ninguna imagen pero la guasa le rebosa por los cuatro costaos..

Si usted quiere que tratemos un tema de las hermandades provinciales le aré una pregunta:
Todas las hermandades de Sevilla en su acto de penitencia, sus miembros participantes lo hacen en total anonimato, desde el niño que sale en el primer tramo, pasando por el penitente y llegando al hermano mayor. Todos van con la misma túnica y con un capirote puesto para hacerlo en dicho anonimato ¿Por qué en ciertas hermandades de Gerena no sucede esto?

Ojú, que poca semana santa ha visto usted en Sevilla, pero bueno eso esta muy mal, yo lo condeno fervientemente, al que haga eso deberían expulsarlo de la cofradía y excomulgarlo de la Iglesia, que falta de respeto más grande, y que poca sensibilidad con el resto de compañeros cofrades…. Mire tengo cosas más importantes que pensar que porqué un niño de 8 años se quita el capirote en una cofradía, aquí o en pequin. Me preocupan más los millones de euros perdidos en eres fraudulentos, los desfalcos de los bancos, dinero publico y de los ciudadanos, sin culpabilizar a nadie, de las subvenciones de los sindicatos para mantener aborregados a las masas paniaguadas.

Si quiere hablar de las hermandades de la capital hablemos de su acción en las 3000 viviendas, del sostenimiento de comedores sociales y centros de acogida, de centros de estimulación para niños discapacitados, por ejemplo…..

A sus últimos argumentos, sobre las hermandades de Sevilla, claro que reciben subvenciones, al igual que todas las asociaciones de cualquier índole que existen, al Ayuntamiento le interesa, la semana santa es la fiesta mayor de Sevilla, hablamos del dinero que deja en la ciudad estos 7 días?
Pero esas cifras que dá si le parecen exageradas, y que al menos se hacen públicas, compárelas con las que reciben los sindicatos o partidos políticos, este año 7 MILLONES de euros para sufragar los gastos de la pasada campaña electoral de la Junta de Andalucía a repartir entre todos los partidos, y estas no se acaban, las del resto de asociaciones como hay crisis ya no se pueden dar.
Traspole usted esto a Gerena, en tiempo de vacas gordas todos recibimos, pero eso dejó de ser así hace ya unos años.

Que las hermandades enriquecen cada vez más su patrimonio, pues claro, ahora véalo también desde otro lado, sabe cuántos visitantes recibe Sevilla al año para ver la basílica de la macarena o del gran poder?. No olvide que estos son iconos de la ciudad. Por otro lado sabe cual es la obra social de estas hermandades?, ya que le gusta tanto poner ejemplos le pondré uno. Pues no se puede hablar de algo a medias, hay que dicirlo todo.

Casi 200 personas se han apuntado esta semana a la solidaridad o, lo que es igual, al I Torneo Abierto de Pádel y Golf organizado por la Hermandad de la Macarena, que hasta el próximo sábado se celebra en el Real Club Pineda. El objetivo no es otro que colaborar con la labor asistencial que esta hermandad desarrolla a lo largo del año a través de distintos programas que atienden las necesidades de alimentación, asistencia médica o ayuda económica de los hermanos, feligreses y aquellas personas sin arraigo.

Patrocinado por Mapfre, Cajasol, Financa, La Muralla, la Federación Española de Baloncesto, Distribuciones Arriza y Diario de Sevilla, entre otros colaboradores, cada uno de los inscritos ha pagado una cuota de 40 euros. Una cantidad que formará parte de los 150.000 euros anuales que la hermandad dedica a su obra social.

La Hermandad de la Macarena colabora con diversas entidades y organizaciones como el Banco de Alimentos, centro médicos o de acogida. Entre los proyectos asistenciales propios de la hermandad, es importante el trabajo realizado en el Economato. A través de la aportación económica, se atiende de manera directa a familias que acuden diariamente en busca de alimentación, tras la entrega del carnet que la hermandad financia. Puntualmente, las ayudas económicas se prestan a aquellas familias en situaciones de desahucio, apremios judiciales, etc.

El Proyecto Veteranos es otro de los fines que persigue la asistencia social de la Macarena. Así, se presta ayuda a aquellos hermanos que por diversas cuestiones (enfermedad, limitaciones físicas, soledad...) no están asistidos y necesitan de la compañía y del apoyo de personas que las visiten.

Igual de reconocido es su programa anual de acogida de niños bielorrusos.

Desde la hermandad también se ponen a disposición de las personas necesitadas una serie de profesionales como son asistentes sociales, psicólogos, abogados, médicos, pediatras y otros a fin de asesorarles inicialmente de manera orientativa en las distintas cuestiones que se les planteen.

La creación de una bolsa de trabajo y/o formación es, actualmente, y con la intención de reconducir la precariedad laboral, otro de los proyectos que se está gestando a través de entidades colaboradoras o hermanos con capacidad de contratar. Así, se está creando una base de datos con los currículos recibidos en la hermandad a efectos de que, al menos, tengan la posibilidad de optar a una posible contratación laboral.

Dicho esto, creo que no hay más que decir en este tema por mi parte, por lo que no haré más aclaraciones ni réplicas.

Es broma no?.... hombre como tontos nos quedamos con el despilfarro que se ha hecho y se sigue haciendo, porque algunos todavía no se enteran que hay crisis, del dinero publico que gestionan las administraciones, de los favoritismos a determinadas empresas, del enchufismo a costa de lo que sea y de más aberraciones que se hacen con el dinero de todos.erá mejor generar alguna riqueza todos los años con un cierto patrimonio que se posee, que venderlo y después que. Vendamos pues todos los edificios públicos gubernamentales, las iglesias, los museos todo, y lo repartimos, cuando se acabe qué…

Yo condeno a todo a los que han despilfarrado, pero todos y todas. Como también condeno en que en plena crisis donde el pueblo pasa hambre la hermandad de la veracruz de Gerena haya estrenado una casa hermandad y la Hermandad de la soledad un Ángel con cierto parecido a Bisbal, cuando ese dinero mejor sería haberse invertido en mejoras para los parados y en vez de pedir dinero cuando se acerca la semana santa por las casas de los hermanos para las flores y demás cosilla ¿No sería más lógico pedir alimentos para aquellas familias numerosa que no tienen ninguna ayuda económica? Por el tema del enchufismo, ¿me va a negar usted que no existen en las hermandades enchufismo? Por cierto las subvenciones que reciben las Hermandades ese dinero también son de todos, pues sale del impuesto del contribuyente. Por lo cual si usted quería librar de culpa a las hermandades por según usted solo derrochar su propio dinero, le recuerdo que el dinero de las subvenciones es público.

Bien, ya me parecía a mi que era usted muy gracioso, usted dijo “como he dicho antes: ¿para qué carayo vestir de oro a un muñeco cuando en la misma biblia condena eso?. Si se invirtiera ese dinero en cosas más rentable no solo comería 4 personas de un taller si no cientos de personas al menos un trimestre, con lo que es alimentos de una dieta básica”
Buen razonamiento económico, en vez de reactivar la economía, vendamos el patrimonio y cepillémonos sus beneficios en 3 meses, y después qué…. Sigo creyendo que culpa a las hermandades de la crisis…. Y no habrá nombrado a ninguna imagen pero la guasa le rebosa por los cuatro costaos..

Si usted sigue creyendo que culpé a las hermandades de la crisis, usted esta ausente de compresión lectora. Lo que sí sería fundamental que con el dinero del patrimonio de las hermandades, de dicho patrimonio que se tiene muchas veces guardado pues han sido sustituido y mejorado por otros elementos, sería lógico invertirlo para ayudar al barrio o pueblo que acoge a dicha hermandad. La economía se reactiva de otra manera pero de esa manera se puede ayudar a bastantes personas de un pueblo o de ciertos barrios.

Ojú, que poca semana santa ha visto usted en Sevilla, pero bueno eso esta muy mal, yo lo condeno fervientemente, al que haga eso deberían expulsarlo de la cofradía y excomulgarlo de la Iglesia, que falta de respeto más grande, y que poca sensibilidad con el resto de compañeros cofrades…. Mire tengo cosas más importantes que pensar que porqué un niño de 8 años se quita el capirote en una cofradía, aquí o en pequin. Me preocupan más los millones de euros perdidos en eres fraudulentos, los desfalcos de los bancos, dinero publico y de los ciudadanos, sin culpabilizar a nadie, de las subvenciones de los sindicatos para mantener aborregados a las masas paniaguadas.

Sigo creyendo que usted carece de compresión lectora, no me he referido al párvulo que sale en el primer tramo de nazareno, me refiero a que los hermanos mayores y otros miembros del cabildo en vez de ir con la túnica como los demás hermanos como se ve en otras localidades como en la capital en vez de ir como van aquí de traje de chaqueta diferenciándose de los demás miembros de la estación de penitencia. Si usted no me sabe explicar eso, no se preocupe, como a lo mejor tampoco sabría explicarme los motivos de la desaparición de la Cruz del Negro de la Hermandad de los Negritos creada y fundada por esclavos u otras cosas de la semana santa.

Por el tema sindical y partidista estoy a favor que se subvenciona demasiado, pero las hermandades y otras instituciones religiosas no se quedan lejos. Sobre la Semana Santa de Sevilla, es cierto que genera empleo, negocio y beneficios para la ciudad, pero como se dice es pan para uno y hambres para otro, el negocio en la semana denominada “grande” puede ser un arma de doble filo. Cuando una autobús de la tercera edad visita la macarena y su museo o el gran poder el beneficio que generan más que nada va a favor de la hermandad, e incluso si compran recordatorios en otros lugares la hermandad también se lucra ya que las fotos de estas dos imágenes así como cualquier cosa que se venda que haga referencia a dichas hermandades ya que se debe de pagar la empresa que lo fabrica los derechos de autor. Por lo cual las hermandades también en esto sale más beneficiadas que el resto de los comercios colindantes.

Casi 200 personas se han apuntado esta semana a la solidaridad o, lo que es igual, al I Torneo Abierto de Pádel y Golf organizado por la Hermandad de la Macarena, que hasta el próximo sábado se celebra en el Real Club Pineda. El objetivo no es otro que colaborar con la labor asistencial que esta hermandad desarrolla a lo largo del año a través de distintos programas que atienden las necesidades de alimentación, asistencia médica o ayuda económica de los hermanos, feligreses y aquellas personas sin arraigo.

Patrocinado por Mapfre, Cajasol, Financa, La Muralla, la Federación Española de Baloncesto, Distribuciones Arriza y Diario de Sevilla, entre otros colaboradores, cada uno de los inscritos ha pagado una cuota de 40 euros. Una cantidad que formará parte de los 150.000 euros anuales que la hermandad dedica a su obra social.

La Hermandad de la Macarena colabora con diversas entidades y organizaciones como el Banco de Alimentos, centro médicos o de acogida. Entre los proyectos asistenciales propios de la hermandad, es importante el trabajo realizado en el Economato. A través de la aportación económica, se atiende de manera directa a familias que acuden diariamente en busca de alimentación, tras la entrega del carnet que la hermandad financia. Puntualmente, las ayudas económicas se prestan a aquellas familias en situaciones de desahucio, apremios judiciales, etc.

Con lo que me cuenta lo flipo, es decir la Macarena hace un torneo de Pádel y de Golf.
Ella lo Organiza, ella se buscan patrocinadores para que se lo paguen, y el dinero que recibe es de los 40 euros que pagan aquellos que quieren participar en dichos torneos. Es decir que el dinero que con el que se va a financiar dicha ayuda no es de la hermandad, es de aquello que van a participar en dicho torneo. Es decir ayudo a mi vecino pero con el dinero de mi otro vecino. Es decir que todo lo que has escrito ha sido para demostrar que la hermandad no ayuda quien ayuda son los ciudadanos.

El Proyecto Veteranos es otro de los fines que persigue la asistencia social de la Macarena. Así, se presta ayuda a aquellos hermanos que por diversas cuestiones (enfermedad, limitaciones físicas, soledad...) no están asistidos y necesitan de la compañía y del apoyo de personas que las visiten.

Igual de reconocido es su programa anual de acogida de niños bielorrusos.

Desde la hermandad también se ponen a disposición de las personas necesitadas una serie de profesionales como son asistentes sociales, psicólogos, abogados, médicos, pediatras y otros a fin de asesorarles inicialmente de manera orientativa en las distintas cuestiones que se les planteen.

La creación de una bolsa de trabajo y/o formación es, actualmente, y con la intención de reconducir la precariedad laboral, otro de los proyectos que se está gestando a través de entidades colaboradoras o hermanos con capacidad de contratar. Así, se está creando una base de datos con los currículos recibidos en la hermandad a efectos de que, al menos, tengan la posibilidad de optar a una posible contratación laboral.

Bueno es decir, que si un anciano está solo, no tiene asistencia, si no ha sido hermano de la macarena no recibe ayuda ¿no? ¡Vaya bondad! Es decir si un hombre del barrio macareno que ha sido hermano a lo mejor de Santa Marta no recibiría ayuda de la Macarena porque no ha pagado allí sus cuotas mensuales a la hermandad. ¿pero que me estás contando que la macarena es una iguala que hay que pagar para obtener ayuda cuando seas un jubilado y la requiera? ¡si señor eso es ser cristano.

Muy bonito lo de los niños bielorrusos, como bonito lo de los niños saharauis que realizaba cierto partido de izquierdas sin respaldo alguno.

Lo que usted más que nada me ha dado ha entender que la macarena es un seguro, que pagando las mensualidades como hermano tiene derecho a todo eso. Por lo cual me sigues demostrando que es un negocio.

cascorrin y vaya tela como eres tan pesado , chico cada hermandadd se gasta el dinero que quiera en lo que quiera para eso lo ponen sus hermanos y te quedarias sorprendido a la gente que ayuda , y lo de los niños zaharauis dices que sin respaldo , hombre los partidos politicos con representacion parlamentaria reciben dinero publico o no , pero no pasa nada despues llega la caixa y le perdona la deuda o no cascorrin , un saludo

Según Fan-club, al igual que muchas Hermandades también Creen bastante En Santa Caixa Bendita, en San Banco Pastor o en San tander o en San BBVA.

Las hermandades no solo reciben ayuda de sus hermanos ni solo de católicos, reciben ayuda de gente que ni quieren prestarle dinero a ellos, pues en las subvenciones que reciben está compuesta por el dinero de todos hasta del musulman, del protestante, del evangélico, del luterano, del agnostico, del ateo o del budista que son españoles y andaluces. Por lo cual, si reciben dinero público ¿no deberían ayudar más al pueblo que preocuparse en estrenar nuevas cositas? Ya que reprsentan sobre todo los acto de la pasión de un señor que predicaba la humildad y la ayuda a los más necesitado; si usted no eniende eso... No sería más ¿beneficioso humanamente y espiritualmente donar ciertas cosas que están encerrada en una vitrina para ayudar al prógimo que lo necesita?

No te das cuenta cascorrin que todo el foro se rie de ti. ¿Pero tu de donde has salío criatura? Quiere solucionarlo todo mandando a fusilar a todos los que voten al PP y quemando iglesias. Pero tu ¿de "aonde has salio alma en pena?

Tont de capirote.

Con una mente tan retrógrada que utiliza artimañas demagógicas, farisea y con invenciones propia para atacarme, solo me queda decirle que tiene menos fundamentos que una hoja y demuestra bastante incultura y paletismo obsoleto.

Me retracto de mi negativa a replicarle, porque desde luego aquí hay para dar y regalar:
En primer lugar le diré que si en tiempo de crisis la hermandad de vera-cruz ha levantando una casa hermandad y la de la soledad a hecho un ángel, pues olé por ellas. No cae usted en la cuenta que esa obra de la casa-hermandad, ha sido construida por empresas y autónomos locales, con el dinero de los hermanos, generando puestos de trabajo. Y que quiere que justifique una subvención anual de 2000 €, (que ya no se recibe) le parece esta cantidad, que sale de todos los contribuyentes, una indecencia, revertiéndolo la hermandad en pagar los sueldos y los trabajos que ha costado esa casa?, pues sepa usted que esos puestos de trabajo han salido del bolsillo de sus hermanos.
Amigo cascorro si tuviéramos que decidir cada uno qué hacer con los impuestos que pagamos, tendríamos que tener cuantas republicas independientes como ciudadanos no cree? A mi tampoco me gusta que el dinero publico de los contribuyentes se utilice para fines que no redunden en el bienestar social de todos, pero como ve este no es el caso.
Sí sería el caso de esas subvenciones que se siguen otorgando a los sindicatos, a pesar de los recortes, y que por lo visto van dirigidas a financiar campañas sindicales en países del extranjero, sabe de qué le hablo?
Tampoco me gusta que el Ayuntamiento de Sevilla, dedique el doble de presupuesto a la cabalgata gay, que a la cabalgata de Reyes, no crea que soy xenófobo ni tengo nada en contra de estas personas, ni mucho menos, pero por pura lógica, la primera va destinada a un sector exclusivo, cuando la segunda está dirigida a todos los públicos.
Lo del hermano mayor de chaqueta es una desvergüenza verdad?, y si el hombre le apetece controlar de primera mano el discurrir de su cofradía en la calle, por qué no lo va hacer, o cree usted que eso se pone en la calle por inercia, alguna organización tendrá que tener no?.
Sepa usted también, que las hermandades de Gerena aportan fondos para el banco de alimentos que gestiona Cáritas de gerena, durante todo el año, en la medida que las necesidades aparecen y se les necesita. Se lo digo para que aproveche y colabore usted en estas próximas fechas porque seguramente se pondrán en marcha campañas de recogida de alimentos.
Y como broche final, lo de los ancianos de la Macarena, jaja… Aunque por lógica y también por Reglas, las hermandades deben asistir a su entorno más inmediato, pongo yo mi mano en el fuego si la hermandad de la macarena deniega una asistencia a un anciano del barrio por no ser hermano.
Ah, un partido que se financia por su participación parlamentaria, y encima los bancos le condonen sus deudas millonarias, por el sol que brilla en sus caras, poco respaldo necesita no?

Me retracto de mi negativa a replicarle, porque desde luego aquí hay para dar y regalar:

En primer lugar le diré que si en tiempo de crisis la hermandad de vera-cruz ha levantando una casa hermandad y la de la soledad a hecho un ángel, pues olé por ellas. No cae usted en la cuenta que esa obra de la casa-hermandad, ha sido construida por empresas y autónomos locales, con el dinero de los hermanos, generando puestos de trabajo. Y que quiere que justifique una subvención anual de 2000 €, (que ya no se recibe) le parece esta cantidad, que sale de todos los contribuyentes, una indecencia, revertiéndolo la hermandad en pagar los sueldos y los trabajos que ha costado esa casa?, pues sepa usted que esos puestos de trabajo han salido del bolsillo de sus hermanos.

Mejor hubiera sido que en vez del dinero para una obra, hubiese salido bolsas y carritos con comida para las familias que no vive de la pensión de los mayores. Es decir que usted apoya más a que se gaste el dinero en riquezas e inmuebles para una hermandad que para la caridad agena. ¿eso lo veo de poco cristiano, porque con las nubes de tormenta más que tener un paraguas para uno hay que compartirlo con otro, estamos en una gran borrasca y se debe ayudar al que no tiene. En tiempos de vacas flacas nadie hay que dar al que no tiene, pero no todo lo suficiente para que todos podamos compartir con los otros.

Amigo cascorro si tuviéramos que decidir cada uno qué hacer con los impuestos que pagamos, tendríamos que tener cuantas republicas independientes como ciudadanos no cree? A mi tampoco me gusta que el dinero publico de los contribuyentes se utilice para fines que no redunden en el bienestar social de todos, pero como ve este no es el caso.
Sí sería el caso de esas subvenciones que se siguen otorgando a los sindicatos, a pesar de los recortes, y que por lo visto van dirigidas a financiar campañas sindicales en países del extranjero, sabe de qué le hablo?
Tampoco me gusta que el Ayuntamiento de Sevilla, dedique el doble de presupuesto a la cabalgata gay, que a la cabalgata de Reyes, no crea que soy xenófobo ni tengo nada en contra de estas personas, ni mucho menos, pero por pura lógica, la primera va destinada a un sector exclusivo, cuando la segunda está dirigida a todos los públicos.

Se de lo que hablas sobres las acciones directas sindicales en paises del tercermundo como Bolivia y en el Salvador, Nolas apoyo del todo, es más tampoco apoyo muchas cosas de la iglesia en esos paises. Por lo de una cabalgata Gay es para todos los públicos también, lo difrutan muchísimos sevillanos que no son homosexuales, pero bueno, eso fue en el 2009 ya hace 3 años que no sucede eso, habría también que pedirle al Ateneo la cifra gastada para que participara Fernando Romay en la cabalgata y como otras cositas del Ateneo que sería otro post aparte muy largo.

Lo del hermano mayor de chaqueta es una desvergüenza verdad?, y si el hombre le apetece controlar de primera mano el discurrir de su cofradía en la calle, por qué no lo va hacer, o cree usted que eso se pone en la calle por inercia, alguna organización tendrá que tener no?.
Sepa usted también, que las hermandades de Gerena aportan fondos para el banco de alimentos que gestiona Cáritas de gerena, durante todo el año, en la medida que las necesidades aparecen y se les necesita. Se lo digo para que aproveche y colabore usted en estas próximas fechas porque seguramente se pondrán en marcha campañas de recogida de alimentos.

Según usted para guiar en gerena una hermandad en la calle, los hermanos mayores deben de ir con trajes de chaqueta azul mariono o negro de Emilio Tucci, Caramelo etc. No pueden ir con túnicas como los demás hermanos? ¿no pueden ir como en otros pueblos de provincia o como en la capital con la mismas túncas que los otros que participan en la estación de penitencia? ¿no será que queda muy chuli vacilar de traje de marca ese día? ¿No será para quedar de poderoso delante del pueblo?.

Sobre el banco de alimento, aportan en Gerena igual quelas demás hermandades, Poco comparado con lo que realmente prodrían aportar, como dije antes, en vez de tener patrimonio guardadito que no se utiliza, se podría vender, para ayudar a los parados sin ayuda del pueblo.

Y como broche final, lo de los ancianos de la Macarena, jaja… Aunque por lógica y también por Reglas, las hermandades deben asistir a su entorno más inmediato, pongo yo mi mano en el fuego si la hermandad de la macarena deniega una asistencia a un anciano del barrio por no ser hermano.

Com Broche final y como Fajín regalado por un señor de un gobierno dictatorial le faltaba por decir, Es decir, que primero asisten a los que han pagado y los que no han pagado... Si hay sobras os la damos. Eso es lo que has dicho usted totalmente.

Ah, un partido que se financia por su participación parlamentaria, y encima los bancos le condonen sus deudas millonarias, por el sol que brilla en sus caras, poco respaldo necesita no?

No, si en eso coincidimos, pero lo que no estoy conforme es qu usted diga que caridad las justas por parte de las hermandades, cuando debería ser las primeras en caridad y dar ejemplo a todo dios. Por ultimo decirle una cosilla, como ya es lógico en nuestro debate mi pregunta:
En muchas hermandes de donde sea, se ve al poco tiempo de entra en el cabildo cambios en la vida de los que entran a mejor, en coches de alta gama, mejoras en vivienda y mejora en su estatu social ¿Casualidad poco rara no?

Yo soy hermano de la SOLEDAD.
Yo soy SOLEANO.

Viva la virgen de la Soledad.
Viva la guapa.
Atajo de recabrones, quemad vuestras casas y dejad a la guapa quietecita.

¿Por qué tenemos que quemar nuestras casas? ¿quien dice que hay que quemar a la soledad?

Lo que debería de haber en las hermandes es menos oro y más calidad, ¿necesita a la que tu llamas guapa (porque para mí es una escultura paupérrima como la de la Sangre)tanto oro para ser guapa? si para ti es guapa lo sería igual vestida con un traje sin nada de oro ¿No? o es que tú adoras el oro?

Cascorra, quieres cacho del cristo de la paz?

Que cacho? lo podrías decir? no lo pillo

cascorra, si no quieres cacho del cristo de la paz, te doy un cacho sin cristo y te quedas en paz.

Vaya hombre, un señor que dice que nadie toque a la escultura de su hermandad y falta el respeto a una de su escultura hablando del miembro viril... Si hace poco expulsaron de una iglesia a una menor por llevar minifalda ¿que pasaría con tu comentario?

Dejado claro!!! ¿qué pensará gerenaeterna de tu comentario refiriéndote al miembro viril de la escultura de la hermandad de arriba

vas a arder en el infierno, en el fuego eterno.
Pirómano eclesiástico.

¿QUIERES O NO QUIERES CACHO?
Para que veas lo bondadoso que soy que te ofrezco cacho sin quitarme el oro.
jojojojojojojojojojojojojojojojojojojojojojojojojo

Oye ¿tienes cinco años o es que llegaste tarde al reparto de cerebro en tu creación?

Se de lo que hablas sobres las acciones directas sindicales en paises del tercermundo como Bolivia y en el Salvador, Nolas apoyo del todo, es más tampoco apoyo muchas cosas de la iglesia en esos paises.
No las apoya del todo, eso quiere decir que en parte está de acuerdo, pues ese dinero sale de los contribuyentes, el cual se podía dedicar a crear empleo aquí, no le parece. Es más yo pienso que aunque esas campañas sean la justificación, dudo que en verdad se realicen, a saber donde se pierde ese dinero. Sabía usted que en esta partida no se ha recortado nada a los sindicatos y en cambio se ha eliminado la aportación de la junta de Andalucía a caritas totalmente. FIJESE LO QUE CUENTA UN PERIODICO:
El Gobierno del presidente en funciones de Andalucía, José Antonio Griñán, que acaba de perder las elecciones, pero seguirá gobernando en la comunidad andaluza, ha decidido retirar las subvenciones a Cáritas, que es la organización que más ayuda a los desempleados a los que se les ha acabado el subsidio.
Sin embargo, tras las elecciones del 25-M, la Junta es capaz de encontrar un sustancioso ‘premio’ de casi dos millones de euros para los sindicatos UGT y CC.OO., destinado a proyectos sindicales de cooperación internacional en países latinoamericanos y del norte de África.
Cáritas, desbordada y sin ayudas
Casi dos millones para UGT y CC.OO. El sindicato que dirige Cándido Méndez consigue tres asignaciones que suman en total 971.320 euros: 425.000 para la mejora en Costa Rica de las “capacidades organizativas y de incidencia política del movimiento sindical en América”; 400.000 euros para un proyecto en Bolivia de “información y capacitación en la Coordinadora de centrales Sindicales Andinas (CCSA)” y otros 146.320 euros para dotar a Marruecos de “equipamiento y fortalecimiento de las capacidades docentes de la organización sindical Unión Marroquí del Trabajo (UMT) en Nador”.
Por su parte, la organización que lidera Ignacio Fernández Toxo percibe alrededor de 1.100.000 euros dirigidos a una decena de proyectos diferentes. Entre ellos figura la concesión de 229.155,54 euros con los que se sufraga un expediente que tiene por destino El Salvador y que lleva por título “Incorporación de la equidad a la acción sindical en salud laboral en Centroamérica. El caso de las máquinas y las bananeras “. También aparecen otros 220.369,72 euros, cuyo objeto es el “fortalecimiento de las estructuras de las centrales pertenecientes a la coordinación de las centrales sindicales andinas para la afiliación y cotización”. Un proyecto que comparten cinco países: Bolivia, Colombia, Ecuador, Perú y Venezuela.
Asimismo, a instancia de varias ONG, también resultan agraciados Estados de Centroamérica como Cuba, donde la Junta andaluza costea el “aprovechamiento de la biomasa del marabú y otras especies energéticas como combustible en la generación de electricidad y recuperación ambiental. Otros 206.492 euros se van para un “curso de experto en salud sexual” en Senegal.

La Iglesia a nivel mundial realiza en esos países subdesarrollados una labor impecable a través de sus misioneros “laicos, seglares, mojas o sacerdotes,” de hecho la iglesia de gerena y sus hermandades colaboran al sostenimiento de unos de estos proyectos en Brasil, lo sabe verdad?.

Según usted para guiar en gerena una hermandad en la calle, los hermanos mayores deben de ir con trajes de chaqueta azul mariono o negro de Emilio Tucci, Caramelo etc. No pueden ir con túnicas como los demás hermanos? ¿no pueden ir como en otros pueblos de provincia o como en la capital con la mismas túncas que los otros que participan en la estación de penitencia? ¿no será que queda muy chuli vacilar de traje de marca ese día? ¿No será para quedar de poderoso delante del pueblo?.
No entrelies, solo buscas excusas absurdas sin sentido, yo no digo que deba o no, lo que digo es que si quiere hacerlo, está en su derecho, al igual que ha ocurrido en otras hermandades que un hermano mayor ha salido hasta de costalero, y no pasa nada. De verdad cree usted que si es así, esa persona denota ostentosidad, poder y figureo?, cuando ese día por el trabajo que implica, son los propios miembros de las juntas los que menos disfrutan de la cofradía. No ha pensado usted que ha esa persona le encetaría vestir su túnica de nazareno e ir relajadamente en el cortejo sin ninguna responsabilidad de nada, pero por responsabilidad y necesidad, prescinde de hacerlo, para aportar su trabajo en la calle.

Mejor hubiera sido que en vez del dinero para una obra, hubiese salido bolsas y carritos con comida para las familias que no vive de la pensión de los mayores. Es decir que usted apoya más a que se gaste el dinero en riquezas e inmuebles para una hermandad que para la caridad agena.
Lo que yo apoyo es que se hagan las dos cosas, y dándole siempre prioridad a la caridad, porque es bien para la hermandad y para el pueblo. Si es detallista, se habrá percatado que esa obra se ha tardao en hacer 7 u 8 años, cuando su tiempo real de ejecución podría de haber sido un año como mucho, tendrá esto algo que ver con lo que usted recrimina.

Sobre el banco de alimento, aportan en Gerena igual quelas demás hermandades, Poco comparado con lo que realmente prodrían aportar, como dije antes, en vez de tener patrimonio guardadito que no se utiliza, se podría vender, para ayudar a los parados sin ayuda del pueblo.
Solo le digo que aportan lo suficiente para mitigar los casos de necesidad que se originan en el pueblo, por eso le dije que en la medida que aparecen estos casos, así son las aportaciones, desgraciadamente en los últimos años, cada vez son más. colabora usted con caritas alguna vez? puede llevar su aportacion a la iglesia o cualquier hermandad cuando quiera. Como ya le dije ese patrimonio que tanto le molesta en las vitrinas, es fruto de siglos, no de unos pocos años, según usted lo vendemos y cuando nos comamos las ganancias qué. Al menos ese patrimonio genera una riqueza todos los años, conservando una da las tradiciones más populares de nuestro pueblo

Com Broche final y como Fajín regalado por un señor de un gobierno dictatorial le faltaba por decir, Es decir, que primero asisten a los que han pagado y los que no han pagado... Si hay sobras os la damos. Eso es lo que has dicho usted totalmente.
De verdad que le gusta enredar, si hablamos de Gerena cuando se hace una aportación, y la canaliza cáritas, no se mira si el befeficiado es de arriba, de abajo, o del medio, entre otras cosas porque no se respeta la intimidad, pero lo que sí es que la aportación es en gerena no? Nuestro entorno más inmediato, si viene un pobre de otro pueblo pidiendo, que pasa que no se le ayuda por que no es hermano o no es de gerena, pues claro que también, y casos se han dado. Pero lo normal es que se desempeñe esta labor en gerena no en el pueblo de al lado, salvo excepciones, Pues lo mismo ocurre en Sevilla y tos sitios. Esto es lo que digo totalmente, y no lo que usted tergiversa.

En muchas hermandes de donde sea, se ve al poco tiempo de entra en el cabildo cambios en la vida de los que entran a mejor, en coches de alta gama, mejoras en vivienda y mejora en su estatu social ¿Casualidad poco rara no?
Si si, cosa rara es esto que usted supone, cuando en realidad una hermandad lo que hace es costarle el dinero, tiempo y trabajo a los que la integran. Pero esto en los poderes públicos pasa todos los días no?, no debe preocuparle hombre. Sí le digo una cosa, el que utilice una hermandad para mejorar su estatus social, se equivoca rotundamente, y como se suele decir, ya nos conocemos todos.

A los que se mofan y ridiculizan a las imágenes, ellos mismos quedan por lo que sus palabras expresan.

Te han dao pa el pelo cascorrin. Anda "quema-iglesias".

Con la iglesia has topado cascorrin, tontorrin peraltin.

No las apoya del todo, eso quiere decir que en parte está de acuerdo, pues ese dinero sale de los contribuyentes, el cual se podía dedicar a crear empleo aquí, no le parece. Es más yo pienso que aunque esas campañas sean la justificación, dudo que en verdad se realicen, a saber donde se pierde ese dinero. Sabía usted que en esta partida no se ha recortado nada a los sindicatos y en cambio se ha eliminado la aportación de la junta de Andalucía a caritas totalmente. FIJESE LO QUE CUENTA UN PERIODICO:
El Gobierno del presidente en funciones de Andalucía, José Antonio Griñán, que acaba de perder las elecciones, pero seguirá gobernando en la comunidad andaluza, ha decidido retirar las subvenciones a Cáritas, que es la organización que más ayuda a los desempleados a los que se les ha acabado el subsidio.
Sin embargo, tras las elecciones del 25-M, la Junta es capaz de encontrar un sustancioso ‘premio’ de casi dos millones de euros para los sindicatos UGT y CC.OO., destinado a proyectos sindicales de cooperación internacional en países latinoamericanos y del norte de África.
Cáritas, desbordada y sin ayudas
Casi dos millones para UGT y CC.OO. El sindicato que dirige Cándido Méndez consigue tres asignaciones que suman en total 971.320 euros: 425.000 para la mejora en Costa Rica de las “capacidades organizativas y de incidencia política del movimiento sindical en América”; 400.000 euros para un proyecto en Bolivia de “información y capacitación en la Coordinadora de centrales Sindicales Andinas (CCSA)” y otros 146.320 euros para dotar a Marruecos de “equipamiento y fortalecimiento de las capacidades docentes de la organización sindical Unión Marroquí del Trabajo (UMT) en Nador”.
Por su parte, la organización que lidera Ignacio Fernández Toxo percibe alrededor de 1.100.000 euros dirigidos a una decena de proyectos diferentes. Entre ellos figura la concesión de 229.155,54 euros con los que se sufraga un expediente que tiene por destino El Salvador y que lleva por título “Incorporación de la equidad a la acción sindical en salud laboral en Centroamérica. El caso de las máquinas y las bananeras “. También aparecen otros 220.369,72 euros, cuyo objeto es el “fortalecimiento de las estructuras de las centrales pertenecientes a la coordinación de las centrales sindicales andinas para la afiliación y cotización”. Un proyecto que comparten cinco países: Bolivia, Colombia, Ecuador, Perú y Venezuela.
Asimismo, a instancia de varias ONG, también resultan agraciados Estados de Centroamérica como Cuba, donde la Junta andaluza costea el “aprovechamiento de la biomasa del marabú y otras especies energéticas como combustible en la generación de electricidad y recuperación ambiental. Otros 206.492 euros se van para un “curso de experto en salud sexual” en Senegal.

La Iglesia a nivel mundial realiza en esos países subdesarrollados una labor impecable a través de sus misioneros “laicos, seglares, mojas o sacerdotes,” de hecho la iglesia de gerena y sus hermandades colaboran al sostenimiento de unos de estos proyectos en Brasil, lo sabe verdad?.

Para empezar: ¿eres tú el creador de Gerena Mariana?
Bueno no cambiemos el tema y sigamos:
Según hay estipulado en varias web estatales donde se ven los presupuestos del estado esto se refleja así:

360 millones Prensa escrita, radio y televisión
252 millones de la Iglesia
89.67 millones Cine
84,41 millones Partidos Políticos
15 millones sindicatos

Si usted quiere le dejo el link de unas de las web donde se refleja esto. Para que antes de hablar usted otras cosa se informe mejor y poder seguir nuestro debate. Como usted ve aquí la Iglesia no sale perdiendo para nada.

Sobre las misiones de la Iglesia, tienen su lado positivo ayudando al tercer mundo y su lado negativo, prohibir el uso del preservativo haciendo posible así que el SIDA sea una plaga en países desarrollados. Como usted sabrá ya que me has mencionado Brasil, le recuerdo que también hay que alabar la gloriosa acción que están realizando en las fabelas brasileñas muchas ONG de fuera de la iglesia y la ayuda que está prestando.

Sobre no apoyar del todo a los países subdesarrollados en la labor sindical, es por lo siguiente: Apoyo esto porque se ayuda a personas necesitadas y no apoyo esto porque antes se debe sacar la espina en nuestro ojo que quitársela al ojo de otro.

No entrelies, solo buscas excusas absurdas sin sentido, yo no digo que deba o no, lo que digo es que si quiere hacerlo, está en su derecho, al igual que ha ocurrido en otras hermandades que un hermano mayor ha salido hasta de costalero, y no pasa nada. De verdad cree usted que si es así, esa persona denota ostentosidad, poder y figureo?, cuando ese día por el trabajo que implica, son los propios miembros de las juntas los que menos disfrutan de la cofradía. No ha pensado usted que ha esa persona le encetaría vestir su túnica de nazareno e ir relajadamente en el cortejo sin ninguna responsabilidad de nada, pero por responsabilidad y necesidad, prescinde de hacerlo, para aportar su trabajo en la calle.

Perdone usted pero no entrevió nada, digo lo que he visto en la provincia y en la capital. Los hermanos mayores portando su insignia dorada pero como los demás hermanos metido debajo de su túnica y su capirote. Está claro que si un hermano mayor sale de costalero no va ir con la túnica, irá con su costal, mi pregunta que te he hecho y no me contestas es los motivos de que en Gerena no se realice eso igual en que en el resto de la provincia o incluso al igual que en otras provincias en inclusos comunidades autonómicas. Pienso que una persona realiza una estación de penitencia no para su disfrute, si no como católico en una oración y comunión con su dios y no para jiji y jajaja.

Solo le digo que aportan lo suficiente para mitigar los casos de necesidad que se originan en el pueblo, por eso le dije que en la medida que aparecen estos casos, así son las aportaciones, desgraciadamente en los últimos años, cada vez son más. colabora usted con caritas alguna vez? puede llevar su aportacion a la iglesia o cualquier hermandad cuando quiera. Como ya le dije ese patrimonio que tanto le molesta en las vitrinas, es fruto de siglos, no de unos pocos años, según usted lo vendemos y cuando nos comamos las ganancias qué. Al menos ese patrimonio genera una riqueza todos los años, conservando una da las tradiciones más populares de nuestro pueblo

Ya que me pregunta sobre mi colaboración con Cáritas que aunque sea algo de mi vida privada no me da vergüenza decirlo, en mi muñeca izquierda llevo una pulsera de Cáritas, mi donativo fue digno comparado con mis ingresos, yo soy de aquellos que piensan que para recibir antes hay que ofrecer, yo siempre he ofrecido a Cáritas lo que he podido, no solo a ha Cáritas también a otras ONG , pues como está el mundo ¿Quién dice que un día tú debas de recibir de Cáritas? Siempre hay que ayudar a todos lo que lo necesita en tus posibilidades.

Y Mire usted, ¿Para qué sirve unas riquezas guardadas? Como la parábola del trigo, que tanto se guardó el trigo para cosechar más y tener más hasta que terminó pudriéndose. ¿Qué da un objeto guardado? Y si se vende y se gasta para ayudar al prójimo, caballero, menos da una piedra.Para conservar una tradición no hace falta tener objetos de valor, la tradición la representan aquellos que participan y colaboran para que exista.

De verdad que le gusta enredar, si hablamos de Gerena cuando se hace una aportación, y la canaliza cáritas, no se mira si el befeficiado es de arriba, de abajo, o del medio, entre otras cosas porque no se respeta la intimidad, pero lo que sí es que la aportación es en gerena no? Nuestro entorno más inmediato, si viene un pobre de otro pueblo pidiendo, que pasa que no se le ayuda por que no es hermano o no es de gerena, pues claro que también, y casos se han dado. Pero lo normal es que se desempeñe esta labor en gerena no en el pueblo de al lado, salvo excepciones, Pues lo mismo ocurre en Sevilla y tos sitios. Esto es lo que digo totalmente, y no lo que usted tergiversa.
Perdone yo no he enredado nada ni he cambiado nada de su respuesta, le recordaría una cosa, para demostrarle que usted no tiene muy buena compresión lectora nuevamente:

Cuando me he referido al fajín me nombro al de la Macarena regalada por un acto fascista por el General Gonzalo Queipo de Llano, para que usted lo sepa, usted ha dicho que no sabía si en dicha hermandad sevillana solo ayudaban a los hermanos y si después podían ayudaban a los que no son hermanos. Creo que hacer publicidad gratuita de las hermandades gerenera en este dialogo sobra, pues realmente usted se escuda en lo que deja o hace las hermandades de nuestro pueblo, si usted no sabe lo que hace bien una hermandad de Sevilla no ponga ejemplo de caridad. ¿Me puede usted afirmar con papeles que la macarena realiza eso? Si lo realiza chapó.

Si si, cosa rara es esto que usted supone, cuando en realidad una hermandad lo que hace es costarle el dinero, tiempo y trabajo a los que la integran. Pero esto en los poderes públicos pasa todos los días no?, no debe preocuparle hombre. Sí le digo una cosa, el que utilice una hermandad para mejorar su estatus social, se equivoca rotundamente, y como se suele decir, ya nos conocemos todos.

No me ha contestado, has realizado unas demagogia y se ha ido por los campanarios. Y perdone que le diga, bajo mi punto de vista y no generalizo, según usted que utiliza una hermandad para mejorar su estatus social está equivocado, pues en las hermandades de toda sevilla y su provincia hay mucho equivocado, perdone pero es lo que veo.

Para terminar, usted dice "A los que se mofan y ridiculizan a las imágenes, ellos mismos quedan por lo que sus palabras expresan" Yo le digo a usted, las imágenes la hace el hombre, como un hombre si le da la gana puede hacer un cuadro de una pareja en pleno coito, la inspiración es la misma, yo no me mofo de nada, yo digo lo que siento, que si usted le duele la verdad que digo sobre esos muñecos, imágenes o estatuas como se le quiera decir, lo siento, pero solo doy mi opinión sobre una escultura realizada por el hombre, yo por lo que lucho y pido dignidad respeto y que la gente so se mofen es ayuda para aquellas personas que la necesitan, que realmente esas personas a diferencia de sus imágenes son creaciones directa de dios. Pues como católico reconocerás que ellos a diferencia de las imágenes tienen alma, dada directamente por su dios. Así que antes que quejarse que llame por u nombre al trabajo u obra relaziada por un hombre en madera o escayola, defienda usted mejor a las personas, obra directa de su dios.

Ni pies ni cabeza tiene lo que hablas cascorrin.

Según hay estipulado en varias web estatales donde se ven los presupuestos del estado esto se refleja así:
360 millones Prensa escrita, radio y televisión
252 millones de la Iglesia
89.67 millones Cine
84,41 millones Partidos Políticos
15 millones sindicatos
Se refiere usted a este dato, recogido en prensa
La Iglesia católica ha obtenido 252.682.547 euros a través de las más de 7 millones de declaraciones de la renta de 2009, correspondientes al IRPF de 2008, con asignación a favor de esta institución. Según los datos facilitados hoy por la Conferencia Episcopal Española (CEE) en rueda de prensa, el número de declaraciones con asignación a favor de esta confesión se ha incrementado en 237.143, mientras que en los dos últimos años se ha producido un aumento de 711.975.
Ah, que estas son las asignaciones de la pequeña parte de nuestros impuestos que el gobierno nos deja decidir y que los contribuyentes asignan libremente a la iglesia católica (que esta llama PROGRAMA X TANTOS) y que la iglesia revierte en sus proyectos y obras sociales en España y en el extranjero. Aportaciones que salen decidida y libremente de los ingresos de los contribuyentes católicos para el sostenimiento de la Iglesia no?
Osea, que los que no marcan la x en la declaración de la renta para la iglesia, ya sabemos como reparte el estado estas asignaciones. Pero no dice usted nada del resto de aportaciones que el estado brinda al resto de instituciones que nombra en esa relación, busque en los presupuesto generales del estado, no en las asignaciones de las declaraciones de la renta.

Sobre las misiones de la Iglesia, tienen su lado positivo ayudando al tercer mundo y su lado negativo, prohibir el uso del preservativo haciendo posible así que el SIDA sea una plaga en países desarrollados. Como usted sabrá ya que me has mencionado Brasil, le recuerdo que también hay que alabar la gloriosa acción que están realizando en las fabelas brasileñas muchas ONG de fuera de la iglesia y la ayuda que está prestando.
Por supuesto que sí, todas esos proyectos hay que alabarlos y contribuir con ellos en lo que se pueda, lo de los preservativos es una historia que a mi ya me parece obsoleta, y una postura rancia de la iglesia, la verdad.


Perdone usted pero no entrevió nada, digo lo que he visto en la provincia y en la capital. Los hermanos mayores portando su insignia dorada pero como los demás hermanos metido debajo de su túnica y su capirote. Está claro que si un hermano mayor sale de costalero no va ir con la túnica, irá con su costal, mi pregunta que te he hecho y no me contestas es los motivos de que en Gerena no se realice eso igual en que en el resto de la provincia o incluso al igual que en otras provincias en inclusos comunidades autonómicas. Pienso que una persona realiza una estación de penitencia no para su disfrute, si no como católico en una oración y comunión con su dios y no para jiji y jajaja.
Y en esos lugares que lo ha visto, cómo sabe usted que el de la vara dorada era el hermano mayor y no otro hermano en su lugar? Dices que no te contesto.. si te estoy dando 40 razones de lo que yo creo, abría que pregustárselo a la persona en cuestión no crees? Y lo que te digo es que lo lógico es que salga de nazareno, pero dígame el hermano que va de chaqueta para encenderle las velas a la Virgen, ese no participa ni realiza la estación de penitencia, y los hermanos que van de promesa detrás de un paso, esos no hacen la estación sin vestir el hábito de nazareno? Mire hay ciertas labores que alguien tiene que hacer mientras la cofradía está en la calle, y el hermano mayor es tan válido como el último de la fila para hacerlas si él lo cree así. De todas formas, y para que se quede tranquilo, le diré que en donde yo realizo mi estación de penitencia, el hermano mayor va con su vara vestido de nazareno.

Ya que me pregunta sobre mi colaboración con Cáritas que aunque sea algo de mi vida privada no me da vergüenza decirlo, en mi muñeca izquierda llevo una pulsera de Cáritas, mi donativo fue digno comparado con mis ingresos, yo soy de aquellos que piensan que para recibir antes hay que ofrecer, yo siempre he ofrecido a Cáritas lo que he podido, no solo a ha Cáritas también a otras ONG , pues como está el mundo ¿Quién dice que un día tú debas de recibir de Cáritas? Siempre hay que ayudar a todos lo que lo necesita en tus posibilidades.
Pues sí, eso que usted hace esta muy bien, y si lo hiciera mucha más gente sería todavía mejor.

Y Mire usted, ¿Para qué sirve unas riquezas guardadas? Como la parábola del trigo, que tanto se guardó el trigo para cosechar más y tener más hasta que terminó pudriéndose. ¿Qué da un objeto guardado? Y si se vende y se gasta para ayudar al prójimo, caballero, menos da una piedra.Para conservar una tradición no hace falta tener objetos de valor, la tradición la representan aquellos que participan y colaboran para que exista.
Bueno, se lo explico otra vez, esos objetos guardados durante el año, y que sirven para montar los pasos que salen en semana santa, mientras no se pudran con el paso de los años, servirán para que fluya toda la economía que se deriva de esta celebración., esto visto desde un punto de vista superficial claro, como objetos útiles que son para un fin determinado. Desde un punto de vista histórico y artístico-patrimonial, podría darle más opiniones, pues en muchos de estos enseres están escritos la historia del arte de nuestra tierra, al igual que ocurre con las obras de arte expuestas en los museos, según usted estas tampoco sirven para nada?, ah sí, las vendemos también, y mientras dure su renta vivimos como reyes, cuando se acaben qué. Curiosa visión tiene usted de la productividad económica de los bienes.

Cuando me he referido al fajín me nombro al de la Macarena regalada por un acto fascista por el General Gonzalo Queipo de Llano, para que usted lo sepa, usted ha dicho que no sabía si en dicha hermandad sevillana solo ayudaban a los hermanos y si después podían ayudaban a los que no son hermanos. Creo que hacer publicidad gratuita de las hermandades gerenera en este dialogo sobra, pues realmente usted se escuda en lo que deja o hace las hermandades de nuestro pueblo, si usted no sabe lo que hace bien una hermandad de Sevilla no ponga ejemplo de caridad. ¿Me puede usted afirmar con papeles que la macarena realiza eso? Si lo realiza chapó.
La verdad es que no creo que falle mi comprensión lectora, es que ante tal mensaje es difícil comprender lo que usted escribe, que tendrá que el fajin de queipo de llanos con que esa hermandad ayude a más o menos gente, hermanos o no de la cofradía, y es verdad que de primera mano no sé lo que hace, por eso le puse un ejemplo publicado en una noticia de un periódico, yo no me he inventado nada.

No me ha contestado, has realizado unas demagogia y se ha ido por los campanarios. Y perdone que le diga, bajo mi punto de vista y no generalizo, según usted que utiliza una hermandad para mejorar su estatus social está equivocado, pues en las hermandades de toda sevilla y su provincia hay mucho equivocado, perdone pero es lo que veo.
Que no le he contestado dices, pues hasta lo que yo sé es todo lo que le puedo decir, si no se conforma con eso contrate un detective. En cuanto a lo del status, pues sí en este mundo hay de lo malo y de lo bueno como en todo, y me vuelvo a reafirmar que el que así lo haga se equivoca y solo se engaña así mismo.

Para terminar, usted dice "A los que se mofan y ridiculizan a las imágenes, ellos mismos quedan por lo que sus palabras expresan" Yo le digo a usted, las imágenes la hace el hombre, como un hombre si le da la gana puede hacer un cuadro de una pareja en pleno coito, la inspiración es la misma, yo no me mofo de nada, yo digo lo que siento, que si usted le duele la verdad que digo sobre esos muñecos, imágenes o estatuas como se le quiera decir,
Olvida usted que estas imágenes hechas por el hombre, están bendecidas, y por tanto son sagradas y cumplen un fin teológico, el de servir de icono entre Dios y el hombre, hay otras que no lo están y cumplen un fin pedagógico o cultural en un museo. Las que están en las iglesias, por esta razón reciben culto y son veneradas por muchísima gente, y si tuviéramos que medir la importancia de estas imágenes yo le diría que una imagen es tan importante para un creyente, en la medida que le sirve para su vinculo con Dios, transmitirle su mensaje y afianzar su fé, hasta el punto de generarse un vínculo cargado de sentimientos, al tratarse de la misma imagen que le rezó su padre, su abuelo y demás antepasados. Solo por ello, me gustaría que respetase este concepto, simplemente por deferencia a los creyentes y por simple tolerancia con lo demás. Espero que comprenda el daño moral que desde este punto de vista generan algunas de sus expresiones.

Para empezar le escribo una cosa que me dicta un compañero mío que es cofrade y Hermano del Cerro del Águila sobre lo que tú dices a favor de los hermanos mayores enchaquetados en vez de ir con capirote y túnica como los demás:

Cuando se realiza una estación de penitencia se realiza de la manera siguiente:
Para ir a la iglesia se debe de hacer desde el camino más corto con el antifaz puesto.
En la Iglesia deberás ocupar el puesto en el tramo asignado por los diputados.
Para volver a casa, se volverá desde la iglesia desde el camino más corto sin quitarse con el anonimato que presta la túnica y el antifaz.

La túnica y el antifaz del nazareno con capirotes en los portadores de cirios e insignias y sin capirotes en penitentes y manigueteros, es un elemento que aparte de proporcionar el anonimato a las personas que participan en la estación de penitencia representa la humildad cristiana y de sacrificio. El capirote es un elemento que aunque no parezca importante, es el que más. Pues intenta evocar el penitente al cielo.

Todos los hermanos que participen en una estación de penitencia deben ir alabiados co n la misma túnica y antifaz, como establece las normas del consejo de hermandades ninguna persona que participe en una cofradía en la estación de penitencia como nazareno o penitente no puede ir ataviado con otra túnica que no sea la de la hermandad, ni tampoco se puede participar sin ella. Las únicas personas que están exentas de portar dicha atuendo son los costaleros y colaboradores como por ejemplo aquellos que se dedican a encender los candelabros o el aguador.[/i]

Deja claro que los hermanos mayores deben portar la túnica y el antifaz en la cofradía y ha explicado los motivos del cual se lleva esta vestidura.

Olvida usted que estas imágenes hechas por el hombre, están bendecidas, y por tanto son sagradas y cumplen un fin teológico, el de servir de icono entre Dios y el hombre, hay otras que no lo están y cumplen un fin pedagógico o cultural en un museo. Las que están en las iglesias, por esta razón reciben culto y son veneradas por muchísima gente, y si tuviéramos que medir la importancia de estas imágenes yo le diría que una imagen es tan importante para un creyente, en la medida que le sirve para su vinculo con Dios, transmitirle su mensaje y afianzar su fé, hasta el punto de generarse un vínculo cargado de sentimientos, al tratarse de la misma imagen que le rezó su padre, su abuelo y demás antepasados. Solo por ello, me gustaría que respetase este concepto, simplemente por deferencia a los creyentes y por simple tolerancia con lo demás. Espero que comprenda el daño moral que desde este punto de vista generan algunas de sus expresiones

Perdone usted que le diga una cosa: Me dice que por llamar por lo que es a una virgen o cristo es decir llamarlo figura, escultura, muñeco... es un ser innerte haya sido bendecido, consagado o sea venerado esa escultura carece de vida y no reseto a las figuras. Respeto a las personas que adoran a esas obras creadas por el ombre por lo cual me referiré a ello como escultura si a ustedle parece bien.

Para terminar a los partimonios que digo que debería vender son aquellos que ya están olvidados en la hermandad los que llevan años sutituidos por otros que son los actuales. Son elementos que no se utilizan y usted lo sabe. Eso no es perjudicial para ninguna hermandad.

Sí, sí eso de las normas que tenga cada cofradía en sus Reglas está muy bien, y están para cumplirlas, pero qué pesao estás con lo del hermano mayor, como si esa situación causara algún perjuicio o desagravio a alguien, ojo que lo normal es que se vista y participe de la estación de penitencia, pero si él se siente más útil de otra forma, nadie va a venir a ponerle una denuncia, me parece a mí.

Perdone usted que le diga una cosa: Me dice que por llamar por lo que es a una virgen o cristo es decir llamarlo figura, escultura, muñeco... es un ser innerte haya sido bendecido, consagado o sea venerado esa escultura carece de vida y no reseto a las figuras. Respeto a las personas que adoran a esas obras creadas por el ombre por lo cual me referiré a ello como escultura si a ustedle parece bien. Problema de comprensión lectora?, Precisamente eso es lo que le he dicho, que respete a las personas que veneran a esas imágenes, pues la importancia de estas imágenes está en las personas que se sirven de ella para rezar y practicar su fe, por lo que además de su valor físico o material contienen un importante valor emocional para estas personas que las ofende usted si no llama de forma respetuosa a estas imágenes. Esta claro que a un palo que te encuentres en el campo le puedes decir lo indecible que no se va a liar a estacazos contigo, verdad? Pero en el caso que nos ocupa, se puede herir los sentimientos y la sensibilidad de las personas, sino ponga en práctica su lenguaje cuando vea pasar un paso, a ver que le dicen. Tolerancia, es respetar lo que otros creen y practican.

Para terminar a los partimonios que digo que debería vender son aquellos que ya están olvidados en la hermandad los que llevan años sutituidos por otros que son los actuales. Son elementos que no se utilizan y usted lo sabe. Eso no es perjudicial para ninguna hermandad.
Mire me resulta ya esto desesperante, a lo mejor alguna hermandad podrá tener trastos viejos que no utiliza para nada y los podrá vender, claro que sí, pero hasta lo que yo conozco lo que queda olvidado como usted dice o se remplaza por algo nuevo, en muchas ocasiones el viejo se reinvierte en hacer otra cosa para que sea servible para la Hermanad, o en otros casos se vende para poder hacer otro nuevo incluso a otra hermandad que le hiciese falta, pero le hablo siempre de lo que necesita una hermandad para formar una cofradía, que en definitiva es lo que compone el patrimonio artístico de una hermandad.

Hola a tod@s:
De verdad cascorro1988 no tiene ústed ni idea de lo que
dice y de verdad me surgen unas preguntas haber y ya que
es ústed tan listo y solidario "con el dinero de los demás"
sería capaz de contestarme:
1.¿Sabe ústed cuanto dinero ingresa la ciudad de Sevilla en
Semana Santa gracias a las hermandades?
2.¿Sabe ústed cuáles son los días de mayor caja en los bares del
pueblo?
3.Por esa regla de tres que ústed predica ¿Por qué cada vez que
sale al pueblo a tomarse algo ó ha cenar no se queda ústed en
su casa y ese dinero se lo dá ústed a Caritas? ¿ó es que piensa
que a Caritas sólo se lo deben de dar otr@s?
4.¿Cree ústed que es justo que la Sra Ministra Fátima Báñez le
pida un esfuerzo más a l@s pensionistas y no le suba las pensiones
y sin embargo ella no se quita una dieta por desplazamiento de
1.800 euros mensuales y sigue viviendo en Madrid sin tener que
desplazarse?
5.¿Sabe ústed la cantidad ingente de obras Sociales que llevan a
cabo las Hermandades Sevillanas y que ústed no tiene ni idea?
6.¿Sabes cuantos comedores Sociales, centros de estimulación
precoz, alberges sociales, etc. funcionan en Sevilla gracias
a la inestimable colaboración de las Hermandades?
7.¿Quién se cree ústed que és para decirle a la gente donde tiene
que emplear su dinero?

¿Qué la Iglesia y las Hermandades deberían de colaborar más?
Por supuesto, y ústed y Yo y los bares y los comercios y mi
prima y Los polític@s robar menos y los bancos no abusar de
los ciudadanos y las instituciones tener las cuentas claras,
y un largísimo etc.
Lo dicho deja a las Hermandades tranquilas que ellas saben lo
que hacen.
Por cierto busque ústed culpables en otro sitio donde hay arcos
y una verja de hierro y un reloj arriba y un azulejo de Nuestra
Patrona sito en Pza de la Constitución nº 1

Bueno vamos a empezar con el señor gerenaeterna:

No se si las reglas de las hermandades de Gerena son independientes a las reglas que acogen a todas las hermandades de España. Por lo cual antes de decir una tontería como usted dice y decir -“A mi me parece”- Sería mejor cotejar y saber si se hace adecuadamente o no.

Dice usted que yo no respeto a las imágenes por llamarla esculturas. Bueno, entonces la mayoría de las páginas y boletines que hablan del arte sacro tampoco las respetan. Como dice en muchos artículos arte sacro, a las imágenes las llaman tallas, esculturas etc. ¿ellos también faltan el respeto? Ahora guiándome por los dogmas de fe de vuestra Santa (para ustedes) Madre (será la tuya) Iglesia, hay que decir que no se considera dogma de fe ni se está obligado a creer ni venerar a ninguna imagen. Por lo cual en ningún momento estoy insultando a la fe cristiana al llamar escultura, obra etc. a las imaginerías existentes. Otra cosa que usted se sienta ofuscado en mi contra porque sea una persona extremista de su hermandad y fanático de la Semana Santa. Le he pedido perdón porque sin querer le he podido hacer daño moral, pero majo, una cosa es que se mi mano a torcer y cambie mi manera de llamar a las cosas y otra cosa es que usted me diga que sustantivo debo poner a las cosas bajo su criterio, que mi respuesta será ¡un nardo para usted! Porque llamar escultura o estatua a una imagen no es herir los sentimientos, una estatua es también una talla y una escultura también es una imagen. Así que si usted tiene problema de extremismo con su hermandad y fanatismo cofrade no es mi culpa. Yo he pedido perdón por algo que puedo estar equivocado al nombrarlo así pero no me pida usted que hable de esas tallas como de mi padre o de mi madre, cuando no lo son. Si mi padre o madre fuera una talla de madera yo no sería humano, sería Pinocho.

Por lo que usted me está contando sobre los utensilios de las hermandades que no se usan al ser remplazados por otros nuevos, sobre que lo invierten para la mejora de las hermandades en vez de mirar por el prójimo con problema, es decir que bajo su criterio o lo bajo lo que usted da a entender, es que las hermandades primero son ellas segunda son ellas y a los pobres que le den, es decir que las hermandades son tan egoístas que solo piensan en su mejora; ¡ojo! Es lo que usted da a entender drásticamente. Y mire usted, cuando digo elementos olvidados, no me refiero ni a los estandartes, ni cruz de guías y bocinas que posesionan en una cofradía, me refiero a esos elementos guardados en una vitrina y que van a estar allí guardados para el resto de su vida. Pero si usted me habla de que esos elementos solo pueden ser utilizado para la mejora de la hermandad poseedora de dicho elemento o para mejorar otra hermandad… veo dicho comentario de usted aquí que me das sin querer la razón ya que usted predica como si fuera correcto un egoísmo por lo material bastante elocuente. ¡Ojo! Es lo que usted ha dado a entender con dicho comentario.

Ahora Gerena66:

Para empezar me gustaría que hubieras leído sin pereza este debate que estoy teniendo con gerenaeterna y después hubieras contestado, porque realmente has contestado sandeces.

Le respondo a todo uno a uno.

1º) He reconocido que la semana santa da beneficio a la ciudad, pero no es a gracia de las hermandades si no más que nada a la publicidad que ha creado las empresas de restauración y organismo municipales para fomentar el turismo en dichas fechas. También hay que decir que en el puente de Semana Santa existe una gran masa sevillana que se largan a la playa y otros tipos de turismo fuera de lo religioso; y cada año ha aumentado hasta que la crisis lo permita. ¿También es mentira?

2º) Los días de mayor caja en los bares son todos los días que en el pueblo se realiza una actividad extraordinaria, sean de carácter religioso o de otro tipo, una feria medieval no es una actividad religiosa y fue beneficiosa para los bares adjunto a donde se montó dicha feria.

3º) Si usted hubiera leído mi debate en este post usted se hubiese enterado de que yo colaboro con Cáritas en todo a lo que mi economía le es posible. No solo con Cáritas, mi economía no es tan radiante como para cenar todos los fines de semana en la calle, pero le digo a usted una cosa, esa regla de tres de retrasado mental que usted ha expuesto, deberíamos ayudar solo a Cáritas y no ayudar a los negocios del pueblo que crean empleo, es decir, que al no consumir en los establecimientos locales crearíamos más ruina y paro en la localidad.

4º) Lo de la Señorita Fátima Báñez es de ser una cara dura, pero una señora cara dura muy grande. Como todos los políticos que nos gobiernan. Pero también hay que saber quienes son los que veneran a estos políticos cosa que yo no hago.

5º) Pocas comparadas con otras ONG que sin apenas tener subsistencias ayudan desde el sin techo al parado o al desahuciados, incluso en Sevilla están realizando más actos solidarios GRATUITOS personas ajenas a las hermandades e iglesias que estas.

6º) Centros que en muchos casos ha sido pagados más que por las Hermandades por las subvenciones municipales.

7º) Pues mire usted, yo soy un ciudadano como otro cualquiera, un ciudadano que esta arto de ve a las personas desahuciadas, pasando hambre otros en la calle, banco de alimentos vacíos y ve a mucho fariseos darse porrazos en el pecho diciendo que son cristiano y le preocupan más los cerotes en su cuenta corriente que ayudar al prójimo. También soy un ciudadano que tengo mi libertad de expresión para condenar actos que para mí son ilógicos.

Hay que pedirle responsabilidades de lo que hacen y que ayuden más al pueblo y sobre todo a los pobres a todas las instituciones con alto stan Dinh económico que tenemos en la sociedad. Para empezar la Banca, seguido de la iglesia que también es dueña de algunos bancos, la monarquía y a todos los políticos; No podemos ser tonto y pedir explicaciones solo unos pocos hay que pedírselo a todo el mundo.

Sobre su texto Gerena66 solo decirle, que más que una pregunta ha creado usted un párrafo digno de hacer homenaje a Miliki por las payasadas sin idiosincrasia que has escrito. Pues antes de preguntarme cosas debería haber leído este debate y haberse enterado de lo que yo he escrito y después haber preguntado usted por cosa que no haya yo dicho antes. Además su regla de tres establecida en la tercera pregunta es digna de ser escrita por un niño de diez año, porque usted dice que hay que ayudar a los que ayudan, que me parece muy bien, pero jamás nos podemos olvidar de los negocios que aún tienen en pié a personas contratada en esta localidad, como usted aconsejaba que se debería de hacer. Pues si se hace de esa manera, todavía crearíamos aún más pobreza.

Respecto a su primer párrofo, vuelves hacer demagogia pura y barata, termine la frase que ha pronunciado en varias ocasiones, parace que tiene usted falta de momoria retroactiva, no se porqué pero se olvida siempre la única palabra que ha pronunciado y es motivo de ofensa para las personas, no para la fe, "muñeco"; sí sí, la pronunció en varios mensajes, repase el vocabulario que emplea. Imagen, escultura, talla, obra, todas esas palabras son correctas y no daña ni ofenden a nadie y son formas correctas de denominar a un Cristo o a una Virgen, pero "muñeco"......

Sobre su segunda parrafada, lo que le doy a entender es que más allá de lo que usted cree, y de los casos particulares que yo conozco, no hay más obejetos en las vitrinas que los que sirven para la cofradía.punto.
Si se tiene que desacer de unos para invertir en otros, pues será que no está la cosa muy bien de fondos no cree?
Se ofusca usted en el egoismo de las personas, pensará el ladron que todo el mundo es de su misma condición? y no ve lo mucho bien y acertado que estas asociaciones hacen en la sociedad que les rodea, y le recuerdo, gestionas por personas de manera totalmente altruista, que dedican su tiempo, dinero y trabajo en ello.

Buenas Sr.Cascorro:
Mis padres me enseñaron una educación que al parecer
a otras personas no se la enseñaron los suyos ó peor aún
estas personas se la saltaron a la torera, eso lo digo por
ústed y no por nadie (por si tenía dudas Sr.Cascorro).

En su contestación a mis preguntas ha dicho ústed lo que le
parecido y lo veo perfecto cada uno tiene sus ideas pero a
diferencia de mis preguntas ústed insulta a diestro y siniestro
lo que le convierte en una persona de "dudosa" educación social,
Si no me cree le pongo unos ejemplos:
Sólo digo sandeces,
Retrasado Mental,
Payasadas como el gran Miliki,
Mentalidad de un niño de diez años.
Por lo menos ahora no me dirás que es mentira
¿Verdad Sr.Cascorro?

Por todo lo que le he dicho antes no entraré más en debate con
ústed así que diga ústed lo que le parezca que si quieres insultos
eso no va conmigo.

Bastantes forer@s insultones hay ya en este foro para encima discutir
con ell@s.

Lo último Sr.Cascorro.
Cuando la libertad se transforma en insultos y vejaciones hacia
los demás se convierte en Libertinaje Sr.

Así que Adios Sr. a pelear e insultar a otr@s.

Me gustaría que este post fuera ya el último porque la cosa se está haciendo más larga que la vida de Matusalén.

Empecemos con la definición de muñeco:
Figura humana de tamaño natural.

Por lo cual no está mal utilizado muñeco al referirme, otra cosa que a usted no le guste que utilice esta palabra para referirme a los ídolos que usted idolatra.

Ahora estatua que al parecer también le molesta:
Figura esculpida que imita una figura humana o animal.
Por lo cual tampoco está mal utilizada dicha para referirme a sus esculturas.

Así que estas palabras no hacen daño a nadie.

Según usted que dice conocer lo que hay en todas las hermandades, entonces no debería negarme lo que suceden en muchas de ellas, ¡oye! Hermandades hay en toda España no solo en Gerena. Hay hermandades que más túnicas para su esculturas que París Hilton vestidos, hay hermandades que tienen tanto patrimonio ya olvidado que realizan hasta museos, hay hermandades que tienen tanto patrimonio de valor que algunos casos para repetir algún en su procesión objeto pasan décadas. Es decir que esos señores le es también imposible deshacerse de algo de su patrimonio para ayudar al prójimo ¡por los cuyones! No estoy hablando de una hermandad de las humildes, me refiero aquellas que cortan el bacalao además con un patrimonio incalculable y una economía millonaria. ¿Esos no pueden hace más? Es decir ¿Nos debemos contentar con que ellos se guarden todo el oro y den al pobre las sobras? Lo siento pero es lo que veo.

Gerena66 jamás le he llamado a usted retrasado mental, he atacado su texto porque usted me ha preguntado casi todo lo que he hablado aquí, es decir que usted entra le parece muy tochos los texto y no lee apenas y por eso ha preguntado lo mismo. Para terminar decirle que seré un maleducado, pero muchas veces en este foro hay que tener este arma junto a la cultura y a la inteligencia, porque en este foro por desgracia hay más gente intentando desacreditarte que gente que busquen como en otros una conversación amena. Este foro de Gerena es solo un arma que vale para el ataque de unos contra otro, una herramienta para los fanáticos políticos y una manera gratuita de atacar a un vecino concreto que está muchas veces incluso fuera de la política y fuea de todo.

Sobre lo primero, esas palabritas fuera de cotexto no hacen daño a nadie, no, pero en el contexto que estamos debatiendo, y utilizadas de forma despectiva, pues ... usted mismo, ahiiii que siempre se le olvida algo. Ya le digo vaya a ver un procesion y cuando tenga el pase delante, llamele usted al cristo que sea muñeco, a ver que piensa la gente. Porqué no reconoce que no es la forma más adecuada de referirse a una imagen?, tanto le cuesta....

Sobre lo segundo, resulta que esas grandes hermandades que usted dice que manejan millones, son las que están en la cabeza de las obras sociales, para no estarlo verdad?, los 150.000 € anuales de la macarena aún le parecen poco? que usted quiere que den más, y yo también, pero no llame a esto "sobras".

Le respondo por educación Sr.Cascorrro y para demostrarle que
ústed miente descaradamente.
Le transcribo Sr.

"Gerena66 jamás le he llamado a ústed retrasado mental"

Y ahora le vuelvo a trnascribir.

" Por esa regla de tres de RETRASADO MENTAL que ústed
ha expuesto"

¿Quién miente Sr. cascorro?

Adios no debato con quien no muestra el respeto hacia
l@s demás forer@s.

Para empezar vamos con Gerena Eterna posiblemente Gerena Mariana:

A mi me cuesta tanto llamar de otra manera a una escultura sacra como a usted reconocer que las hermandades de más poder pueden invertir más en la caridad de la ciudadanía en estos tiempos que más de vacas flacas son de cabras con anorexia. Por la parte que usted me recuerda los 150.000€ de la Macarena pero a usted le recuerdo los donativos millonarios que recibe la macarena de muchas personas por ejemplo Camps y otros personajes públicos, también hay que recordar que durante el gobierno de Aznar la Macarena recibió 1,11 millones de euros que ha sido entregado hace poco. Viendo lo que esta hermandad ingresa en subvenciones, donativo, merchandising ¿tienes valor para decirme que da a beneficencia 150.000€? ¡si 150.000€ es lo que le cabe a la hermandad entre los dientes! Si comparamos el dinero que recibe de esas donaciones millonarias y subvenciones recibidas más otros ingresos con lo que entregan a caridad, Gerenaeterna quieras o no dan sobras, es un donativo miserable comparado con lo que han recibido.Sin contar el patrimonio que tienen sus jefes (LA Iglesia) en España que el patrimonio vendido en Navarra superan los 200.000 euros.

Gerena66 He llamado retrasado mental a la regla de tres que usted formuló, pues es degradante, infantil y poco ético que se deje a entender que no salgamos a consumir en nuestra localidad para dárselo a la caridad, por lo que le expliqué también que esa manera de actuar sería muy negativa para el empleo y el comercio local.

Más dinero le han dado los sociolistos a los golfantes de los sindicatos y más se han llevado con los ERES y más se han gastado en cocaina y en fulanas. Si se lo dan a la Hemandad de la Macarena mejor a que se lo gasten los sociolistos en droga y gamberreo.

Hasta luego cascorrin, que no eres mas tontin porque no te entrenas.

Sr.Cascorro:
¿Por qué enmascaras tus palabras?
Sé coherente con tus comentarios y asume tus palabras.
Si yo digo por ejemplo que dice ústed tonterías es
una manera de decirle tonto.
Y si ústed dice que mi manera de plantear una regla de
tres de una forma es de retrasado mental es decir que soy
un retrasado mental ¿ó no Sr.Cascorro?

Vamos a ver si te enteras:
El ejemplo que te puse te lo explico:
Si ústed exige a la Iglesia y a las Hermandades inviertan todo
su patrimonio en obra Social ¿Por qué usted no se compara con
ell@s e invierte todo lo que le sobra en obras Sociales, en
vez de divertirse con sus colegas ó con su familia?
sería lo justo ¿No cree ústed?

Por si no lo sabía la Macarena 30 emplead@s,
El Gran Poder 28
las demás por el estilo,
¿Ponemos a esa gente también en la calle Sr.Cascorro?

Y eso sin hablar de Carpinteros, Orfebres, doradores,
Cereros, tiendas especializadas,etc,etc,etc,
¿Dejamos a esa gente también en el paro Sr.Cascorro?

Por cierto ¿sabes cuanta gente se mueve en Sevilla en S.Santa?
Se lo digo más de 2 millones de turistas por las calles soltando
pasta, y todo eso gracias a las Hermandades. ¿ó no Sr.Cascorro?

Por cierto ¿Qué le parece a ústed la Gioconda,Las meninas,El David
de M.Angel,El Pensador de Rodín,Los girasoles de V.Gogt,Los Beattles,
A.Sanz, y otr@s much@s artistas que nos deleitan con su arte todos
los días?
Se lo digo yo, obras de Arte, pués si esas son obras de Arte
El Sr. Del Gran Poder,La Macarena, los bordados de Rodriguez Ojeda,
Castillo lastrucci,El Cachorro,Carrasquilla, Juan de Masa,Martínez
Montañez, Las Cigarreras, La Centuría, Tres Caidas, etc,etc,
son las mismas obras de Arte y no Muñecos ni ninguna de las vainerías
y faltas de respeto que ústed les ha dado la gana de escribir.

RESPETO ¿sabe ústed lo que significa Sr.Cascorro?

Para Empezar ni la Macarena tiene 30 Empelados, ni el Gran Poder 28 ni las demás por el estilo. Para cuentos Callejas embustera.

y señora, se lo repito, no es gracias a las hermandades es gracias a la propaganda de sevilla turismo. Porque sevilla turismo es quien pone las pelas para las hermandades procesionen. ¿sabes que son subvenciones? ¿sabes quien da las subvenciones a las hermandades? Tonterías las precisas.

Una cosa son obra de artes y otras cosas son artistas y otras es un escultor escultor, por ejemplo el patillas pijas pinta megafacha de nuestro pueblo, le digo más no trate de ponerme a las bandas de música semansantera como cultura cuando algunas solo son sistemas de explotación infantil y un queo para la juventud y hasta en muchos casos cuando estas criaturitas termina la semana santa cansados y van a recoger lo suyo, hay hermandades y agrupasiones que le dicen, que lo que han ganado es todo para el uniforme de la banda, cosa más falsa que un billete de 2,50€.

Y hablando de Millones si la macarena recibe 2 millones de euros el año pasado y da 150.000 en caridad eso si que es de poca vergüenza eso si que es no tener

una pregunta por casualidad sabes cuanto dinero destinan ,en obras de caridad en españa , u.g.t.e., c.c.o.o. ,soe ,i.u. . solo es curiocidad

¿Cree ústed Sr.Cascorro que si un año las Hermandades
decidieran de no salir vendrían a Sevilla la misma
cantidad de turistas, aunque las instituciones se llevaran
todo el año haciendo propaganda de nuestra S.Santa?
Yo creo que no pero a lo mejor ústed piensa lo contrario.
¿Sabe ústed la cantidad de pasta que se mete el Ayto en
el bolsillo por la cantidad de abonos de las sillas y palcos
de la carrera oficial?
¿Cree ústed que si las hermandades no salieran el Ayto se
embolsaría la misma cantidad pasta?
No se equivique Sr. la S.Santa de Sevilla y de su provincia es
tan grande y atrae a tanta gente por las maravillas artísticas
que poseen nuestras hermandades, por nuestros maravillosas
bandas de música aunque ústed las desprecie de forma vejatoría
y no por la propaganda que de ella hagan nustros dirigentes.
¿Por qué Sr.Cascorro no habla de que la gran mayoría de templos
maravilloso que tenemos en Sevilla y su provincia estan vivos gracias
a las hermandades? porque que yo sepa las instituciones hace bastante
tiempo que no sueltan un duro para su conservación y si por ellas
fueran más de uno estaba ya en el suelo, pero claro como son
monumentos religiosos no valen un duro ¿verdad Sr.?
Lo último Sr.Cascorro como veo que ústed sólo respeta a los de
izquierdas (por cierto otro ejemplo más de su cuidada educación)
¿nos podría ilustrar con los datos de los aportes a la caridad de
sus partidos PSOE é IU ó los que ústed quiera?
¿Ó también nos va decir que dichos partidos no reciben subvenciones
de las arcas?
Por cierto se me olvidaba eso de que Sevilla Turismo es quien pone
la pasta para que procesionen las hermandades es una MENTIRA de las
gordas, osea que Sevilla turismo paga las bandas, paga los cirios,
paga las papeletas de sitio, eso no se lo cree ni ústed, por favor
los embustes los deja para el pleno municipal.
Por cierto deleitanos con sus datos y dinos ¿cuántos empleados
tienen la Macarena y El Gran Poder ya que sabes tanto?

gerena66 , a ti lo que te gustaba era que te tocara el cura.

Una cosa son obra de artes y otras cosas son artistas y otras es un escultor escultor, por ejemplo el patillas pijas pinta megafacha de nuestro pueblo, le digo más no trate de ponerme a las bandas de música semansantera como cultura cuando algunas solo son sistemas de explotación infantil y un queo para la juventud y hasta en muchos casos cuando estas criaturitas termina la semana santa cansados y van a recoger lo suyo, hay hermandades y agrupasiones que le dicen, que lo que han ganado es todo para el uniforme de la banda, cosa más falsa que un billete de 2,50€.

Este comenteario es digno de obeservación. Explotación infantil?, lo mismo que si apunto a un crio a la escuela de futbol no? Sabe usted lo que es una afición, hobby o entretenimiento....
El que se apunta a una banda semanasantara, como usted las llama, amigo mío lo hace simplemente por afición a este mundo, amistad con sus colegas, o por devoción a las hermandades que toque, no por dinero, entre otras cosas por que lo que pueda ganar un musico de estas bandas en una semana no le da ni pa pipa. Y de donde cree usted que se pagan los uniformes, los instrumentos, el mantenimiento (si tiene) de un local de ensayo, no pensará usted que los paga Sevilla turismo no? se los pagan de su bolsillo o si no de lo que la banda ingresa por sus contratos amigo.
Y por último la música en cualquiera de sus facetas es cultura

Hay caso gerenaeterna que miembros de agrupaciones de corneta y tambores han desaparecido porque los señores que llevaban la banda se quedaban con las pelas directamente, algunos han sido denunciado por ello y otros solo han desaparecido habiendose lucrado unos cara dura.

Unos de los casos que fue denunciado lo escuché hace poco en el Programa El Público donde se rompió una banda porque los miembros se habían dado cuenta que habían sido engañados por unos cara duras que los llevaban. Ahora me dice usted una mentira como que estos grupos tienen locales de ensayo. Mire usted Gerenaeterna eso es mentira. La banda de la Cigarreras ensayan justo debajo de la Torre del Oro, la centuria frente a la bsílica de la Macarena en la plazoleta que existe, varias banda como la del sol por ejemplo ensayan en la zona de la expo y bandas como la del cristo de la sangre de San Benito ha tenido bastantes problemas y denuncias públicas de los vecinos como quejas ya que cuando llueven se metían a tocar de bajo de sus pisos a tocar y la desparecida hermandad de cornetas de Gerena ¿donde ensayaba? cosa demuestra que habla usted solo memeces. El ayuntamiento sevillano está estudiando durante años dar unos locales GRATUITAMENTE desde el 2007 a estas bandas para que ensayen allí pero fuera de la interperie, cosa que las hermandades en muchas ocasiones han negado. Y no ha sido Sevilla turismo, ha sido la diputación de Sevilla. Y explotación infatil es un sinónimo que se refiere a esos señores que tienen a unos niños trabajando para ellos hasta altas horas de la noche sin ver un duro mientras ello si se benefician. Hay bandas de cornetas y tambores que son legales, otras NO. Le digo también que los instrumentos en la mayor parte de las veces son comprados por los miembros de la banda, desde la caja a la corneta pasando por el bombo. Si usted es tan capilla, no se como hablas tales cosas, o las dices para dejarme de mentiroso o es que no sabes de lo que hay tras una semana santa

A ver Señor cascorro, golfos hay en todos sitios, y el que se aprovecha de la bondad, la afición de unos chavales para sacar tajada, no tiene otro nombre que ese. Pero estos son casos aislados, no me hables usted de golfos, con la que le está callendo a las administraciones públicas, que todos los días sale un nuevo caso de corrupción política, ahí si que sacan tajada más de uno.
Oyes campanas, pero no aciertas con la notas, amigo. Mentira? Las cigarrerras que ensayan bajo la torre del oro, tienen allí mismo en el paseo marqués del contadero su local de ensayo, local cedido por el ayuntamiento sí, y que el año pasado un tal Torrijos quiso quitarle para otros usos sociales. Este local aunce cedido necesita de unos gastos de manunteción, no cree, que sufraga la banda. AH también tienen vitrinas con los uniformes y banderines de la banda, y cosas así.
La que usted ve que ensaya en los jardines del parlamento es la juvenil de la centuria, la grande lo hace debajo del puente de la barqueta, para no molestar al vecindario. La banda del Sol, ensayaba en la expo eso es cierto, pero de eso hace ya casi una década, ya tiene su local de ensayo en una nave del poligo calonge, para más exactitud en la calle Magnesio, nº8. La que menciona del Cristo de la Sangre pues idem de lo mismo, tiene su propio local para la banda, la agrupación virgen de los reyes, lo hace en una nave del san geronimo y así podría estar hasta darle una larga lista.
Estos locales unos son cedidos, otros alquilados, y en otras casos ya propiedad de la Banda, pero todos gastan luz, agua, contribución, alquieler en su caso, etc... memeces?...informese antes.
Sobre los instrumentos pues se hace de las dos formas hombre, no se sulfure, unas veces la banda tiene fondo y compra algunso que cede a los músicos, y otras veces son estos quien se compran su propio instrumento. Es que a veces algunos chavales no pueden permitirse comprar un nuevo, y entonces la banda se lo cede durente el tiempo que permanezca en la formación.
Los uniformes no los cede nadie, aquí o los paga la banda de su fondo, o cada uno paga el suyo.
Si la banda quiere sacar un disco, pues de donde saca el dinero para esa inversión?, del fondo que tiene con los contratos que toca, amen de los patrocionos que consigan.
Como ves estp es un hobby que le cuesta dinero al que quiere practicarlo, no lo mires como un trabajo porque no lo es, aquí nadie trabaja para nadie, estas porque quieres y si no a otra casa, anda enterate de lo que cobra una banda de nievel medio un día en semana santa, eso lo multiplicas por 6 o 7 contratos que pueda tener, y lo divides por cerca de 100 tios que tienen casi todas las bandas y me dices a cuanto caben. A eso le quitas los gastos de mantenimiento, y te enteras tamibén de cuanto cuesta el unifome de un músico, con galas, gorras y todo, a ver si te salen las cuentas. Hombre te lo digo para ver cuanto queda para el ladron que quiera llevarselo jjeaa...a ver de cuánto se beneficia.
Enterete!!!!! que la gente que le gusta esto va a ensayar por placer de tocar, uno hora y media al dia que es lo que suele durar un ensayo, y no piensa en remuneración ninguna, su ilusión es tocar en la banda colega.

P.d. No hagas demagogia con cosas tan serias como la explotación infantil, delito que está tipificado en la ley y práctica muy habitual en paises subdesarrollados, que tienen a niños encerrados en minas a cambio solo de un trozo de pan duro, y que desde aquí condeno fervientemente, sin que la autoridades de esos paises hangan nada para evitarlo.

Cascorrrrrrooooo, ¿QUIERES CACHO O NO?

Pirómano eclesiástico.

Gerena Eterna no son casos aislados, son bastantes casos que se conocen, lo peor que muy pocos se denuncian. El último caso que escuché en la radio fue en un pueblo de Córdoba, donde una agrupación constituida mayormente por menores fue timada por un granuja que le prometió grabar un disco pero debían aportar cada miembro 60€ para poder pagar los costos del disco. Con la venta quería sacar dinero para poder comprar el uniforme. Cuando este señor recaudó los 2.160€ desapareció del pueblo y los chavales han se han quedado sin un céntimo.

Si usted dice que hago demagogia con la explotación infantil, yo le explico lo que es una explotación infantil. Tener a un niño trabajando, hasta incluso reventándose los labios en un trozo de metal para realizar una percusión en un instrumento, aunque truene, llueva o nieve. Para que un sinvergüenza lo exhiba y se lo lleve calentito por la cara bonita. Para mí esto también es explotación infantil. No hace falta irnos a extremis de las minas de coltan en África.

Perdone usted que le diga sobre los locales de ensayo. No son todas las bandas las que tienen locales de ensayo ni todas las Bandas pagan luz, muchos casos son pagados por los ayuntamientos o las hermandades. Le recuerdo que muchas bandas sevillana han obtenido un local de ensayo por las quejas y denuncias realizadas por los vecinos de viviendas colindantes. Lo que usted me habla por ejemplo en San Jerónimo, es un centro cívico del ayuntamiento, el cual paga él mismo la luz y el agua. así como otros lugares de ensayo que han proporcionado pues las bandas han causado molestias e incluso una banda conocida en Gerena como Madre de Dios de los Desamparados ha sufrido agresiones incluso disparos con una arma de perdigones por lo cual también exigen un local para su ensayo. Así existen aún muchas bandas en la calle exigiendo locales GRATUITOS como las otras bandas de CC y TT que incluso tienen amenazas de denuncias por ir contra la ley de ruidos.

Sobre el tema ganancial: Mire usted el sábado fuy a un centro comercial en Sevilla y pasé por la sección de Disco. entre los discos estaban algunos dedicado al negocio cofrade, banda del Sol con un precio de 17 euros, Tres Caídas con un precio de 21€ pues al parecer pagas el regalo también que es un DVD y otras bandas como El Carmen, Centuria, Virgen de los Reyes... que sobrepasan los 10 e incluso los 15€ es decir que tienen el mismo precio que un CD de la Filarmónica de Londres o de un grupo millonarios de música pop. Me habla usted de los contratos de esta banda en una Semana Santa y no me hablas los contratos a lo largo del año desde conciertos a las actuaciones en Reyes y en otras festividad de las ciudades o pueblos. Ya que usted me pregunta cuanto cobra una Banda media de Sevilla, yo le contesto lo siguiente: Los precios de las bandas de cornetas y tambores de Sevilla obsilan entre los 3.000 a 80.000 euros a parte hay que sumarles las ganaciasd e muchas de ellas que obtienen con la ventas de sus discos.

Claro, claro, no son casos aislados, si todos los días sale en el prensa una banda que desaparece o es estafada por sus dirigentes, vamos yo todos los días me entero de uno.
Compara usted un Cd de una banda con un grupo pop famoso? jajjaj me he pensado contestarle, pero anda todo sea por la causa:
Ten por seguro que un disco de una banda será más caro producirlo, hacen pocas copias, y ello hace que el precio unitario se encarezca, date cuenta que su mercado será solo el pueblo o provincia si es una banda de pueblo, o como mucho andalucía si es una banda de las grandes conocidas. Me lo va a comparar usted con un grupo con demanda internacional en un monton de paises, que venden millones de copias, abartando así su precio de producción, ahora añadale los costes de distribucción y lo que se gana los grandes almacenes por venderlo. verá que le queda a la banda. Ledaré un concejo si alguna ve compra un disco de una banda, compreselo a algun componente, porque le saldrá 3 o 4 € más barato que si lo hace unos grandes almacenes, Pero zo lumbreras, si una banda no gana dinero vendiendo un disco, si es que lo tienen que vender sus propios componentes para amortizar la inversión de la grabación, lo hace por publicitar a la banda.
No se entera usted, que un niño se apunta a una banda por diversión, nadie lo ha obligado, y si le duele los labios y no le gusta, verá como no dura 3 días en la banda, porque nadie ni nada lo obliga a estar allí con un látigo.
Vale, vale, cuando vea a esos chiquillos tocando en una banda en semana santa, con sonrrisas y unas caras de ilusión que no caben en su cuerpo de niño, pensaré, pobrecito, que los están explotando, Dios mio dios mio, perdonales porque no saben lo que hacen..

Ah, y digame que banda cobra 80.000 € en una cofradía, que no lo sé, ni tampoco sé qué hermandad es capaza de pagar eso, solo por curiosidad hombre.

¿Por qué no contesta ústed a mis preguntas es que no las
sabes ó peor aún no le interesa que los demás las sepamos?
Se lo digo a usted Sr.Cascorro, y por si no se acuerda se
las repito encantado.
Diganos las cantidades que los partidos políticos (todos)
y sobre todo los de izquierdas dan a la caridad que tanta
falta hace en estos tiempos.
¿Cómo se le puede exigir a las Hermandades tanto y sin embargo
el Sr.Cándido Méndez presidente de un sindicato luce en su
muñeca un Rolex de 6.000 euros y se queda tan ancho?
¡¡Qué fácil es criticar a los demás y quedarse tan a gusto¡¡

Por cierto en ¿ayer en un centro comercial verdad?
y se me viene una pregunta ¿Por qué no donaste esa pasta
a Cáritas, ó es que a cáritas sólo se tienen que dar todo
las hermandades y sin embargo ústed a El corte Inglés.Carrefour
ó como se llame dicho centro?

Por cierto gaste ústed en el pueblo y no en multinacionales.

Al final la cabra tira al monte Sr.Cascorro
Hay que predicar con ejemplo Sr.
Usted es de los que dice " haz lo que yo te diga, pero no hagas
lo que yo hago" ¿Verdad Sr.Cascorro?

Cascorro, cascorrito quieres cacho de cristo de la paz.

Mire usted como dices gerena66 que hace la izquierda por el pueblo, le voy a tratar de hablar de la izquierda de verdad. Si un Bnaco de alimento está vacío se lleva la comido de un supermercado, porque no puede haber nadie sin comer, si no hay casas para dar a los desahuciados se ocupan casas para que ellos sean dignos de tener una vivienda donde vivir con sus familia, incluso se luchan para que no pierdan a sus hijos, pues pueden ser arrebatados por un asistente social.

Usted me habla del señor Cándido mendez. Mire usted, en la Noria salio antes del tema de la madre del cuco unos señores que a la señora que decía lo del Rolex de dicho señor se descubrió que era militante del PP y la mayor parte de lo que hablaba era mentira. Pero ¡ojo! con esto no defiendo yo que la labor de los dos sindicatos mayoritarios españoles sea chapó, pues solo son unas marionetas del gobierno que se venden al mejor postor.

Usted por desgracia y por su poca mentalidad y elocuencia me pregunta públicamente por mis donaciones que las realizo de manera privada a las ONG. Mire usted, si usted quiere que lo diga publicamente lo digo. En cáritas que por eso porto su pulsera 10 euros, manos unidas 10€, intermon lo de siempre 12 euros, médicos sin frontera 10 euros 5 mios y cinco de mi mujer, Fundación Banco de Alimento, 2 cajas de 6 pack de leche y 4 kilos de arroz. mire usted no llego a los 900 euros de sueldo, pero como he dicho muchas veces esos 50 euros que destino a las ONG ¡quién no me dice que un día deba yo de optar por ello!

Fuy a un Centro comercial, le digo cual, Carrefour Camas, mis hijos necesitan zapatos, chandals y mínimos que un detalles en navidad, porque yo he elegido no ser cristianos, ellos son libres de elegir lo que quieran ser. Como si quieren llevar la cruz de guía del Gran poder. ¿me guardo el dinero y dejo a mis hijos sin detalle y sin ropa? cuando le digo que usted lo que suerta es de retrasado, aquí queda claro,m es decir, no pudo dar a caridad e ir a comprar a mis hijos sus ropas, perdone ¿usted piensa cuando escribe? o escribe cagando en el wc. Además le voy a decir el por qué no gasto en el pueblo, simplemente que para un 34 para mi hijo solo hay zota caballo y rey, zapatos horrendos, ropa del cuéntame o material de mercadillo a precio del corte inglés. En el pueblo consumo, bastante a diario, el pna, el pesacdo, la carne, la fruta, ropa... pero hay cosa que como consumidor busco los mejores precios. Miro por la economía local pero oye ¡no soy tonto!

Mire usted ni voy hacer lo que usted me dice ni voy hacer lo que usted hace, pues hay muchos niñosm que necesitan pagas por su problemas mentales y si yo hiciera lo que usted hace, a lo mejor habría ersonas que me tacharían de aprovechado por optar por dicha paga.

Loslo: Mira cacho no necesito ninguno y menos de un trozo de escayola que parece que está hormonado y parece que se ha pinchado esteroides. Si tú ndices respetar tu hermandad, respétala y no vengas ofreciendo el miembro viril del trozo de escayola al cual le rindes culto.

Gerena Eterna. Intento respetar, pero que no me tomen por tonto ni zurrasqueños ni pelones.

Mire usted como dices gerena66 que hace la izquierda por el pueblo, le voy a tratar de hablar de la izquierda de verdad. Si un Bnaco de alimento está vacío se lleva la comido de un supermercado, porque no puede haber nadie sin comer

Osea, tanto decir que las hermandades hacen poco y cuando lo hacen, lo hacen con el dinero de otros, según su punto de vista, y ahora me viene a contar, a gala, que cuando hay necesidades lo que hay que hacer es robar un supermercado para darselo a los que no tienen?
Lo que usted personalmente hace y ha contado antes es lo que debe hacer todo el mundo y la izquierda de "verdad", no esta pantomima recriminalista publicitaria. Dar de lo que uno tiene, no de lo tienen los demás. Me gustarí a mi saber cuánto han colaborado estos izquierdistas de verdad de su bolsillo, con la operación kilo, curiosamente puesta en marcha por los supermercados para los bancos de alimentos.
Cuando un banco de alimentos está vacío, y le hablo del que nos compete a nuestro pueblo, las hermandades de nuestro pueblo arriman el hombro, y ponen lo necesario para que no falte de nada, eso se lo aseguro.

Mire usted otro caso aislado, y otra curiosa forma de practicar su obra social una ONG, no le parece?

UNA ONG AFIN AL PSOE, INSOLVENTE TRAS RECIBIR 3,7 MILLONES EN SUBVENCIONESUn inmenso agujero negro. Pocas metáforas describen de forma más gráfica la caótica gestión de la Federación de Mujeres Progresistas de Andalucía. Esta ONG feminista próxima al PSOE se ha declarado en quiebra después de haber recibido 4 millones de euros en sólo tres años (desde 2009 a 2011) a través de subvenciones procedentes sobre todo de la Junta de Andalucía (3,7 millones), pero también del último Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.
A pesar de los fondos públicos obtenidos para costear sus actividades sociales, su principal fuente de financiación, el 14 de mayo pasado la federación acordó en una asamblea extraordinaria solicitar la declaración de un concurso de acreedores, como ya informó ABC. Lo que no se conocía hasta ahora y pone al descubierto el informe del administrador concursal que se ha hecho cargo de su liquidación, fechado el 19 de octubre pasado, es el cuantioso montante de subvenciones que llegó a manejar (en torno a 1,3 millones de euros anuales), y la elevada deuda que arrojan sus cuentas, más de 2,81 millones de euros.
La última subvención, de 207.830 euros, se la concedió la Consejería de Empleo el pasado 2 de mayo para un programa de fomento del empleo. La Administración se la otorgó apenas doce días antes de que la organización acordara formalmente su liquidación, cuando ya se encontraba en situación de insolvencia y ni siquiera abonaba las nóminas a sus trabajadoras.
Su frenético tren de gasto ha terminado pasándole factura, sin que se sepa con exactitud cuál ha sido el destino de tanto dinero público. Muchas de las subvenciones están sin justificar. La organización que dirige Alicia Vañó —que apoyó públicamente en una plataforma la candidatura de Alfredo Pérez Rubalcaba a La Moncloa— deja una lista interminable de acreedores que no podrán cobrar. Entre los afectados se encuentran la propia Junta, bancos, empleadas, la Tesorería de la Seguridad Social, empresas de papelería, Endesa y hasta la comunidad de vecinos a la que pertenece su sede en Sevilla. Es el mismo local que la Junta le ayudó a comprar con una subvención de 300.000 euros concedida en 2005.

El que no conozca a un sociolisto que lo compre.

Anda que estas no eran progres ni ná.....
Que pena que ocurran estas cosas, la verdad, y que esto solo sea lo poco que se sabe y sale a la luz, cuánto no harán y no nos enteramos, vaya tomadura de pelo

Perdone usted, lo que hacen las hermandades lo hacen con dinero de otros, le informo que todos sus eventos y recogidas de donativos así como otros ingresos viene del dinero del ciudadano. De ellos no sale absolutamente nada, a ver si un día se viera un donativo generoso sacado solo de los bolsillos de los miembros del cabildo de las hermandades. Por la operación Kilo decirle que es una pantomima, los supermercados siguen tirando alimentos sin estar aún caducados, siguen los mercados negros acudiendo a dichos contenedores a llevarse esos alimentos para después revenderlos. Y perdone usted una cosa, si yo solo puedo dar una miseria porque con mi sueldo no puedo y los grandes solo hacen es acapara para sus arcas, habrá que quitárselo y dárselo al que tiene. Sea sacando carritos de un supermercado o sacando oros de las iglesias. Perdone, las hermandades de este pueblo solo hace crear borregos en su rebaño, gañotear y mirar por sus intereses.

Ahora usted insulta a la izquierda llamando de izquierda al PSOE, perdone, perdone, perdone, el Psoe fue de izquierdas, en el año 1979 abandonó la izquierda mirando solo una manera céntrica de acceder al capital, lo que usted me habla de esa asociación de mujeres, sea feminista o del betis, es tan rastrero como lo que realizan otras asociaciones, grupos, ONG etc. El recuerdo que existía una ONG neo Fascista Estadounidense, que perseguía e incitaba a perseguir la Cocaína colombiana y después recibían beneficios de narcotraficantes asiáticos por dejar el mercado libre para su mercancía en venta. Por lo cual ni los miembros de las ONG son santos algunas veces. Ese hecho hay que condenarlo, como también hay que condenar que la Iglesia se está apropiando indebidamente de patrimonio ajeno, así que tener cuidado que lo mismo que se ha apropiado el arzobispado de Segovia de un convento y ha montado un Asador, a lo mejor un día vemos la capilla de Abajo que el arzobispado de Sevilla se ha hecho con ella y monta una casa rural.

Su razonamiento de que lo que hacen las hermandades lo hacen con dienero de otros, es tan absurdo que decir que quien paga su salario son los ciudadanos y no la empresa para la que trabaja, ya que en último termino quien paga sus productos, que son la fuente de recursos de la empresa, son los ciudadanos, no?
Mire usted lo que pagan los ciudadanos son los impuestos, que después otros se encargan de despilfar y se pierden en mil pantomimas fraudulentas como la que le he contando.

Sobre sus razonamintos polítocos, no entro, entiendo poco de politica y para mi son todos iguales.

Tampoco entiendo como puede un arzobispado apropiarse de algo que ya es suyo, no habrá querido decir, que el covento se lo han expropiado al arzobispado para otros fines culturales.

Ah se me olvidaba, ese tipo de amenazas que hace sobre las capillas de gerena y que no vienen a cuento, las deja usted para los libros de la memoria histórica, que es donde tienen que estar.

Primero voy a tratar sobres las amenazas. Mire usted una cosa es amenazar y otra es de hablar lo que va a suceder en un futuro si la cosa no cambia y por cierto las amenazas no van sobre las Capillas de Gerena como usted dice, es un hecho que si la cosa no cambia va a suceder tarde o temprano a las capillas que posean riquezas, como el otro caso de apropiación indebida por algunos arzobispados de capillas, monasterios, iglesias y ermitas es tan real como la vida misma, gracia a una ley que aprobó José María Aznar en su gobierno, monasterios, iglesias, ermitas que no son de un arzobispado, son del pueblo y consume subvenciones como cualquier otra infraestructura de la localidad, sobre todo para las reparaciones, estos lugares de culto carecían de documentación y con la ley que aprobó Aznar le da potestad a la iglesia de apropiarse de cualquier inmueble que carezca de documentación que acredite un verdadero dueño de ella, es decir que la iglesia se está apropiando indebidamente de parcelas y otros inmuebles que carecen. Los obispos pueden emitir certificaciones de dominio como si fueran funcionarios públicos. Este privilegio se agrandó en 1998, cuando el Gobierno de entonces suprimió el artículo 5 del reglamento citado, que impedía la misma práctica sobre edificios de culto, iglesias, catedrales o ermitas. Pero lo más gracioso es que se está apropiando de solares, viñedos e incluso hasta de un depósito del agua de un pueblo, como dije antes estos señores se apropiaron de un monasterio que albergaba cosas populares de la ciudad al que permanecía y lo han convertido en un asador… ¿Qué cultura da un asador? ¿Cómo partir el lechón?

A diferencia tuya que careces de conocimiento político en la vida hay que tener conocimiento de todo y si no tienes conocimiento político no entres aquí a tratar esos temas. Pues yo más que izquierdista soy Marxista tirando a Leninista y si usted ponía como señores de la izquierda al PSOE que no demuestra ser de izquierda para nada ya que su corrupción se debe a causa de sus ideas capitalistas. Así que amigo es mejor que siga con su fanatismo sacramental, se lo que digo, no soy fanático de nada y por eso al no casarme con nadie, no los defiendo tampoco. Todo lo que dices aquí creo que te lo inventas, lo de las bandas de cornetas pagando locales, subvenciones que según tú no reciben y ahora dices que la Iglesia no se está apropiando de solares y que sería lo contrario. Amigo, es el momento que salgas de Gerena, veas el mundo y abras los ojos y veas lo que está sucediendo a nivel mundial.

Y le repito yo no he amenazado a ninguna Hermandad de Gerena, ¡cuidado con inventarse faláceas! Yo he dicho lo que va a suceder como siga esto así en un futuro en general (que no es en Gerena) o que la ciudadanía se apropie de las riquezas de la iglesia o que el arzobispado de apropie indebidamente de la Capilla o Ermita de una hermandad de Gerena, pues como dije antes pueden realizarlo desde 1998. Porque si sucede en España Gerena Aún no es una República Independiente y se acoge a los hechos o actos que suceden en este país y los socios de los clubs religiosos también pueden ver como sacan de la Capilla o Parroquia a su club y sus esculturas, porque dicho lugar a pasado a mano del Arzobispado.

https://ww.cuatro.com/diario-de/programas/temporada-11/t11xp04/alcalde-PP-recuperar-alrededores-iglesia_2_1517280194.html

Mire este enlace amigote.

En principio, sr. Carscorro, ha lanzado usted una advertencia en la que menciona una capilla que está en gerena, no tire la piedra y depués esconda la mano, amenaza o no no, según su talente así lo parece, no me venga ahora con que predice el futuro.

En segundo lugar, el arzobispado nunca se apropiará de ningún edificio destinado al culto,lo que me cuenta carece de sentido totalmente, simplemente porque ya son de su propiedad. Conventos, monasterios, ermitas, capillas e iglesias, son administrados por las ordenenes religiosas, heramdnades o curas en cuestión, pero estos inmuebles son en último termino propiedad de la iglesia. Para que usted lo entienda vamos, que la iglesia de gerena no es propiedad del cura, que es el que la regenta.

Me parece absurdo que usted piense que la iglesia dedique para otro fin un convento o manasterio que no sea para el que fue creado.
Sí es cierto que podrá encontrar por toda la geografía española, multitud de antiguos conventos y monasterios, convertidos en casas rurales, restaurante u hoteles. Muchos derivan de la desamortización de mendizabal, y otros de varios siglos más atrás, en los la iglesia se desprendió de estas edificaciones, dando a lugar a propietarios privados y degenerando en el uso comercial y turistico que tienen hoy.

Me parece que por la forma que tiene de dicir las cosas, hasta disfrutaría si se cumpliera su vaticinio, seguro que sería usted uno de los que encabezaría esa rebolución para apropiarse de las riquezas que habla. Creo que es usted el que tiene que asomarse al mundo y no ofuscarse en unas ideas fracasadas, avaladas por el desmantelamiento econónimo de los paises que emplearon esos regímenes comunistas, con la consecuencia del empobrecimiento paulatino del pueblo. Si el que tenemos tampoco funciona, pues habrá que dar con otro que funcione, pero no tropecemos dos veces con la misma piedra.
Hoy se arreglan las cosas de otra forma y el que se apodera indebidametne de algo que no es suyo, está comentiendo un delito. La pena es que hay tantos que se apoderan y se van de rositas, que...

Con el fanatismo que dice que no tiene, pero que demuestra llamando clubs religios a las hermandades, me demuestra usted lo inutil y estéril que es mantener este debate. Así que hasta luego...

Antes de nada me gustaría saber si hablo con un fanático, un enfermo de la religión o un medio beato porque su respuesta más que digna a mi comentario es de un ser ignorante de lo que sucede en España.

Para empezar las Iglesias, monasterios y ermitas no son propiedades de ningún arzobispado, son de ellas dueñas de los parroquianos, ayuntamientos y hermandades que velan por ellas. No de ningún arzobispo, que muy diferente es que como hermandades religiosas o lugares de culto le deban dar razones al arzobispado y otra cosa que esté dichos. Esos Conventos, Iglesias, Monasterios y Ermitas convertidos en negocios son en la mayoría los Arzobispado. ellos tienen estos negocios a parte que tienen bancas a su nombre y se lucran de ella. el link que te he escrito para que veas el reportaje no ha sido realizado por ningún izquierdista como usted nos llama, ha sido realizado a parte de Mercedes Milar por un miembro del PP que se ve robado por el arzobsipado que corresponde su pueblo, pues le han quitado hasta el depósito del agua. Así que si usted no sabe de lo que habla "chiton de la mui"

Mire usted está claro que como Marxista y nieto de un afusilado, me sentiría orgulloso de ser uno de aquellos que vengaran la muerte de mi familiar, del cual también está implicada la iglesia. No mataría a nadie para no parecerme a ellos, pero sí confiscaría toda aquellas riquezas para dar de comer al hambriento, que es una de las cosas que dijo su Señor Jesucristo Alias el Messy o el Mesías. El pueblo ha sido sometido a varios experimento tanto a uno que ha sido el capitalismo como al comunismo y en ambos la iglesia a colaborado, el pueblo es el momento que diga basta alce el brazo y se apropie de lo que es suyo de por ley, si debe ser la víctima una iglesia se siente, pero antes esta el hambre del pueblo que el oro para una figura de escayola o madera. Otra cosa es que su fanatismo no le deje pensar y vea más lógico que su salamanquesa en la cruz tenga más derecho a portar una peineta de oro llamada potencias a que un pobre coma.

Por cierto lo de la salamanquesa es por la aberrante escultura de un hombre que tiene su hermandad, porque no parece ni un ser humano, por lo meno en mi punto de vista artístico lo mismo que me parece la Gioconda un travesti.