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Gerena - Sevilla

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España > Sevilla > Gerena
17-05-12 08:15 #10067649
Por:Vientos de cambio

Un cesto de manzanas podridas.
Las actuaciones del gobierno del psoe son un cúmulo de problemas.

Tras 13 años de gobierno del psoe en el ayuntamiento de Gerena, el resultado de su gestión se puede resumir como un cesto de manzanas podridas.

No hay una sola actuación de este partido que se libre de haber creado algún problema para el ayuntamiento de Gerena.

Por el bien de Gerena, váyanse.
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17-05-12 16:42 #10069411 -> 10067649
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
La gestión del PSOE al frente del Ayuntamiento ha significado para Gerena el mayor avance en equipamientos y servicios que ha experimentado nuestro pueblo en su historia reciente. De ahí el aval del pueblo en cada convocatoria electoral y la debacle de IU.

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17-05-12 17:30 #10069595 -> 10069411
Por:EL LECHUGA

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Aqui tenemos el teatro de la maestranza,la piscina olimpica donde se han batido varios records del mundo el estadounidense fhels,el pabellon con mas goteras que el tejado de conti donde el fc barcelona ha jugado varias finales europeas,el campo de futbol con mas pompas de agua cuando llueve que rio masai mara,donde se va a disputar este verano la eurocopa,vamos que todo el mundo se quiere venir a vivir a gerena.
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17-05-12 18:17 #10069805 -> 10069411
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pero criatura, ¿de qué equipamientos y servicios hablas, de los que no se abren, los que están a punto de ser embargados, los que habeis privatizado, cuales?

Por el bien de Gerena, váyanse.
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17-05-12 23:06 #10071221 -> 10069805
Por:BERTRAM

RE: Un cesto de manzanas podridas.
la mejor solucion para el pueblo es que gobierne manoli, con su facilidad de palabra puede llevarnos lejos, ademas su marido puede aconsejarla en las cuestiones importantes.

me estas convenciendo vientos.
Puntos:
18-05-12 07:31 #10071977 -> 10071221
Por:EL LECHUGA

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Esta claro que manoli no machacaria la pueblo con subidas de impuestos ni denuncias a los vecinos.
Puntos:
18-05-12 08:08 #10072025 -> 10071221
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
¿Que más da quien gobierne si no tenemos gobierno?

No pueden hacer nada porque se lo han cargado todo.

Por el bien de Gerena, váyanse.
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18-05-12 11:30 #10072571 -> 10072025
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Tenemos un equipo de gobierno elegido democráticamente que garantiza la prestación de los servicios y el pago de la nómina de los trabajadores municipales, que recibe a todos los vecinos que lo solicitan para intentar resolver sus problemas, que dialoga con el resto de los partidos y que está sacando adelante casi todos los proyectos y propuestas que lleva al pleno, a pesar de no tener mayoría absoluta.

Comparemos: cuando el señor Gutiérrez Arregui fue alcalde en 1995 con 6 concejales, igual que ahora el PSOE, ni fue capaz de aprobar nada porque no dialogaba con nadie, e incluso dos de sus compañeros se fueron al grupo mixto e IU se quedó con cuatro concejales. Fue la etapa más nefasta para Gerena y para la política local.

Gerena tiene ahora gobierno y es un gobierno socialista por voluntad del pueblo, un gobierno compacto que dialoga y saca adelante sus proyectos.

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18-05-12 11:33 #10072578 -> 10072571
Por:BERTRAM

RE: Un cesto de manzanas podridas.
no te molestes platero, cuando no se piensa igual que vientos, lo unico que sabe hacer es insultar o no echarte cuenta, ahi se demuestra su caracter, el mismo que tenia arregui....
Puntos:
18-05-12 14:30 #10073193 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Tenemos un equipo de gobierno elegido democráticamente...

¿Podía ser de otra manera?

...que garantiza la prestación de los servicios y el pago de la nómina de los trabajadores municipales...

Con el plan de ajuste que habeis aprobado, hay pocas probabilidades de que se puedan mantener los servicios que aun no se han provatizado y el pago de las nóminas.

...que recibe a todos los vecinos que lo solicitan para intentar resolver sus problemas...

¿Podría ser de otra manera?

...que dialoga con el resto de los partidos...

No le queda otra, está en minoria.

...y que está sacando adelante casi todos los proyectos y propuestas que lleva al pleno, a pesar de no tener mayoría absoluta.

¿Qué proyectos?

...cuando el señor Gutiérrez Arregui fue alcalde en 1995....

No se puede valorar la gestión del gobierno de IU sólo por los cuatro últimos años.

...Gerena tiene ahora gobierno y es un gobierno socialista por voluntad del pueblo...

Menos mal que tu lo dices si no ni nos enteramos.

...un gobierno compacto que dialoga y saca adelante sus proyectos...

Compacto mientras cobra y se mantenga el apoyo del PP.
Puntos:
18-05-12 18:13 #10074077 -> 10072578
Por:platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Recordar que hay un gobierno democrático no es cuestión baladí, ya que hay gente como usted que pone permanentemente en duda la legitimidad de las urnas.

Claro que juzgo la etapa del señor Gutiérrez Arregui, porque la señora Manuela Bueno es su sucesora y reivindica siempre aquella etapa, a mi entender nefasta. Y hay que comparar siempre para quedarse con lo mejor.

Tener mayoría simple no significa que sea obligatorio dialogar. Ahí tiene usted al señor Gutiérrez Arregui, que no sacó adelante nada porque no hablaba con la oposición ni con sus propios compañeros, que se le fueron yendo al grupo mixto hasta acabar con solo 4 concejales, contando con él mismo.

Por último, el plan de ajuste mantiene todos los servicios, por lo que usted dice no se atiene a la realidad los hechos. Una vez más, mera especulación e inexactidudes.

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20-05-12 08:05 #10078951 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Recordar que hay un gobierno democrático no es cuestión baladí, ya que hay gente como usted que pone permanentemente en duda la legitimidad de las urnas.

Pedir la dimisión de un gobierno no es poner en duda la legitimidad de las urnas, es que las personas que han causado el daño al pueblo se vayan y den paso a otras.

Claro que juzgo la etapa del señor Gutiérrez Arregui, porque la señora Manuela Bueno es su sucesora y reivindica siempre aquella etapa, a mi entender nefasta. Y hay que comparar siempre para quedarse con lo mejor.

Durante la última legislatura de gobierno de IU se hicieron muchas cosas importantes para Gerena, no las recuerda todas pero podría señalar algunas como el IES-Gerena, el Centro de Salud, el Poligono Industrial o el pabellón cubierto. Unas se terminaron y otras no pero son resultado de aquel gobierno.

Tener mayoría simple no significa que sea obligatorio dialogar. Ahí tiene usted al señor Gutiérrez Arregui, que no sacó adelante nada porque no hablaba con la oposición ni con sus propios compañeros, que se le fueron yendo al grupo mixto hasta acabar con solo 4 concejales, contando con él mismo.

Bueno a esto ya he respondido en el comentario anterior, es obvio que lo que dices no tiene ninguna relevancia.

Por último, el plan de ajuste mantiene todos los servicios, por lo que usted dice no se atiene a la realidad los hechos. Una vez más, mera especulación e inexactidudes.

Se mantienen de momento a costa del bolsillo de quienes puedan pagarlos, ya veremos el año que viene cuantos quedan.

Por el bien de Gerena, váyanse.
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20-05-12 13:05 #10079705 -> 10072578
Por:chipiron plancha

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Tu lo filas colega. El pabellón y el polígono son Iu? Que te has fumao?
Puntos:
20-05-12 13:30 #10079811 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
El pabellón ya estaba aprobado y los terrenos del poligono comprados durante la última legislatura de IU.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena, váyanse.
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20-05-12 16:24 #10080296 -> 10072578
Por:chipiron plancha

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Enchufar a los tinaja junior en el ayun y en los bombero
Puntos:
21-05-12 09:01 #10082480 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Queda demostrado, no son capaces de argumentar nada de la gestión de 13 años de gobierno del psoe al frente del ayuntamiento de Gerena.

Por el bien de Gerena, váyanse.
Puntos:
21-05-12 12:59 #10083396 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Que usted repita lo mismo insistentemente no quiere decir que sea cierto. Si pide hechos, le he remitido a una larga lista que puede consultarse fácilmente: los balances de gestión de 2003, 2007 y 2011. Mírelos y traiga a debate esos logros. Si usted es el interesado, tómese la molestia de buscarlos.

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21-05-12 13:03 #10083414 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Ya te lo he dicho antes y te lo repito ahora, tu insistencia en no responder de forma razonada y recurrir a elementos externos a esta discusión, no es más que un síntoma de neorosis paranoide.


Por el bien de Gerena, váyanse.
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22-05-12 11:12 #10091612 -> 10072578
Por:platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Yo también se lo vuelvo a decir: poner en cuestión mi salud mental, además de ser un diagnóstico muy atrevido, revela su falta de argumentos para el debate. Cuando se descalifica al adversario, se empieza a reconocer la propia derrota dialéctica. Medite sobre ello.

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22-05-12 14:24 #10092365 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Nadie te ha descalificado, solamente describo tus síntomas.

De momento quien se ha derrotado a si mismo eres tu que no eres capaz de argumentar de forma razonada que ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe.

Recurrir a elementos externos a la conversación es un síntoma de alucinación/delirio que forma parte del sindrome de neurosis paranoide.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena, váyanse.
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22-05-12 14:44 #10092427 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Decir que la gestión del PSOE está respaldada por el apoyo mayoritario del pueblo en las urnas, y en paralelo rechazar el juego que usted propone de debatir sobre cada logro del Gobierno socialista en el Ayuntamiento de Gerena, no es ningún síntoma de alucinación ni de delirio. Diríase que usted utiliza esos conceptos de salud mental y los principios de la psiquiatría de una forma torticera.

Lo que estoy plasmando en estos mensajes desde hace tiempo son dos cosas, esencialmente:

-Datos electorales que deben respetarse si uno se condiera demócrata, y que tienen una lectura muy clara: el apoyo del pueblo.

-Mi opción personal de no entrar al trapo de su debate, que considero inútil y superado por la voluntad del pueblo expresada en las urnas, a la que me refería antes.

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23-05-12 08:25 #10095430 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Simplemente me limito a describir lo que se desprende de tus palabras.

Tu actitud es la misma que la de alguien que pretende explicar el poder milagroso de un santo en base a la multitud de personas que acuden a su encuentro o quien recurre a un libro sagrado como fuente de la verdad.

Para la Psiquiatria este comportamiento responde a síntomas alucinatorios/delirantes que son los rasgos típicos del síndrome de neorosis paranoide.

En tu caso es igual, utilizas como argumento de la gestión política el resultado electoral y el balance de gestión, como si estos elementos contuvieran la explicación del fenómeno, pero eso es falso, la explicación sólo puede ser la argumentación razonada y no la fe en las creencias.

Por el bien de Gerena váyanse y no se olviden de platero.
Puntos:
23-05-12 11:11 #10095890 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Vuelvo a decirle que malinterpreta mis palabras y mi opción personal. Lo que pretendo decirle desde el principio es que no me interesa defender la gestión del PSOE, porque ni es mi obligación, ni es mi papel, ni lo estimo necesario.

También se equivoca al decir que yo justifico la gestión con los resultados electorales y con el balance publicado en 2003, 2007 y 2011. No es así. Me limito a constatar que la gestión que usted critica ha recibido el visto bueno del pueblo en las elecciones, sin entrar a valorarla, porque para mí ese tema no tiene el más mínimo interés. Y le remito a esos datos electorales y a esas publicaciones porque como pregunta por cosas concretas, darle la posibilidad de que usted si quiere las busque y refleje en este foro algunas de las cosas que los socialistas consideran "logros", y si algún forero quiere debatirlas con usted, su curiosidad quedará saciada y su ansia satisfecha.

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23-05-12 12:10 #10096099 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Vuelvo a decirle que malinterpreta mis palabras y mi opción personal.

No creo que haya lugar a la malinterpretación, vienes repitiendo lo mismo una y otra vez no sólo en está discusión sino en todas las que se han planteado en relación a la gestión del gobierno del psoe.

Lo que pretendo decirle desde el principio es que no me interesa defender la gestión del PSOE, porque ni es mi obligación, ni es mi papel, ni lo estimo necesario.

Pues no lo hagas, ni nada ni nadie te ha obligado a defender nada, eres tu el que ha tomado la decisión de hacerlo y curiosamente eres el que con más insistencia lo hace.

También se equivoca al decir que yo justifico la gestión con los resultados electorales y con el balance publicado en 2003, 2007 y 2011. No es así. Me limito a constatar que la gestión que usted critica ha recibido el visto bueno del pueblo en las elecciones, sin entrar a valorarla, porque para mí ese tema no tiene el más mínimo interés.

Pero es que eso criatura, es la justificación que tu has dado de la gestión del gobierno del psoe, que ha sido avalada por el electorado y que se puede consultar en sus balances de gestión. Si para ti no tiene interés no entiendo el sentido de que insistas tanto en el mismo asunto.

Y le remito a esos datos electorales y a esas publicaciones porque como pregunta por cosas concretas, darle la posibilidad de que usted si quiere las busque y refleje en este foro algunas de las cosas que los socialistas consideran "logros", y si algún forero quiere debatirlas con usted, su curiosidad quedará saciada y su ansia satisfecha.

Pero es que ni los resultados electorales, ni los balances de gestión del gobierno del psoe son nada concreto, sino abstracto, porque no contienen ningún argumento razonado y que precisamente es lo que vengo pidiendo a los foreros afines al psoe y que todavia no ha respondido nadie.

En resumen nada de nada, sólo fantasias y creencias.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena, váyanse.
Puntos:
23-05-12 12:20 #10096144 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
No son fantasías y creencias, como usted afirma. La gestión del PSOE recogida en esos balances son infraestructuras, equipamientos,servicios y acciones concretas que se han puesto en marcha a lo largo de los últimos doce años, es decir, realidades.

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23-05-12 12:24 #10096158 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
La deuda que han dejado si que es una realidad y seguro que de eso no dicen nada los balances de gestión del gobierno del psoe.

Por el bien de Gerena, váyanse.
Puntos:
23-05-12 12:27 #10096170 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
La deuda con proveedores es una realidad, efectivamente. Y también es una información pública, y ya se ha demostrado que en relación al prespuesto municipal es porcentualmente más baja la actual que la que dejó IU, partido que editaba sus balances de gestión sin rendir cuentas sobre las deudas.

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23-05-12 12:51 #10096250 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Falso.

Segun el Ministerio de Economia y Hacienda el Ayuntamiento de Gerena a 31/12/2010 posee una deuda de 7.133.000 € el 110,83 % del presupuesto municipal que asciende a 6.436.266 € para el año 2010.

La deuda viva a 31/12/2009 ascendia a 11.211.000 por lo que en el ultimo año la deuda se redujo en -4.078.000 €.

Fuente: Foro Gerena.

Ya en la deuda de 2010 se puede observar que LA DEUDA DEL GOBIERNO DEL PSOE es porcentualemtne superior a la deuda que dejó IU.

Habría que añadirle el prestamo del plan de ajuste y las deudas no declaradas, que juntas ascenderían a 12 millones de euros.
Puntos:
23-05-12 12:56 #10096280 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Los datos que yo conozco son los de deuda a proveedores, y esa es porcentualmente más baja que la que dejó IU.

Habría que comparar los datos del resto de la deuda (bancos, Hacienda, Seguridad Social...) con los que dejó IU, que le recuerdo impidió, por ejemplo, que a Gerena vinieran escuelas taller en tiempos del alcalde Gutiérrez Arregui, dado que se le debía a la Seguridad Social.

Los datos que conocemos son favorables al PSOE en comparación con los de IU.

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23-05-12 12:58 #10096283 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Y yo en mi casa tengo un búcaro alicatao por dentro.

Por el bien de Gerena, váyanse.
Puntos:
23-05-12 13:07 #10096304 -> 10072578
Por:platero-y-tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pues seguro que el agua sale muy fresquita. Que le aproveche, querido amigo.

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Puntos:
23-05-12 14:10 #10096530 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Segun el Ministerio de Economia y Hacienda el Ayuntamiento de Gerena a 31/12/2010 posee una deuda de 7.133.000 € el 110,83 % del presupuesto municipal que asciende a 6.436.266 € para el año 2010.

Si además se le suma el prestamo del plan de ajuste, más otras deudas no declaradas, la deuda del ayuntamiento de Gerena alcanzaría los 12 millones de euros.

Por el bien de Gerena, váyanse.
Puntos:
23-05-12 15:02 #10096713 -> 10072578
Por:platero-y-tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pero no conozco la deuda total que dejó IU para compararlas.

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Puntos:
24-05-12 07:45 #10099495 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pues si no conoces la deuda para compararla cállate la boca y no digas más chorradas so payaso.

En resumen, ´ningún forero afín al psoe ha sido capaz de exponer un solo argumento razonado sobre la gestión de su partido al frente del ayuntamiento de Gerena.

Por el bien de Gerena váyanse y no hagan más el ridículo.
Puntos:
24-05-12 11:07 #10100052 -> 10072578
Por:Platero-y-tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Aunque me llame payaso, no ofende quien quiere, sino quien puede, y usted no puede porque yo no dejo que me afecte.

Cuando se recurre al insulto, es señal de que se pierden los nervios porque se acaban los argumentos.

Le aseguro que no me voy a callar ni tampoco le voy a insultar.

All you need is love.
Puntos:
24-05-12 11:32 #10100160 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
No te he insultado, viene a relación de tu insistencia en demostrar primero que sabes mucho de la deuda del ayuntamiento y te permites el lujo de hacer comparaciones y terminas diciendo que desconoces los datos económicos de anteriores gobiernos.

Mira chaval tu eres un payaso con todas las letras.

Por el bien de Gerena váyanse y no se olviden del payaso.
Puntos:
24-05-12 12:31 #10100361 -> 10072578
Por:Platero-y-tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Los datos de la deuda con proveedores de ahora y la que dejó IU se dieron en el pleno, por tanto es una información pública. Y los presupuestos de ahora y de entonces están en Internet, a disposición de todo el mundo.

No puedo comparar la deuda total (hacienda, Seguridad Social, bancos) de entonces y ahora porque no tengo esas cifras, y por eso no las he comparado. Pero viendo los antecedentes, como por ejemplo que en la etapa del señor Gutiérrez Arregui no podían venir escuellas taller a Gerena por la deuda con la Seguridad Social, y ahora sí, pues eso da una idea de que seguramente sale perdiendo IU en la comparación, como sucede en el caso de los proveedores.

Es difícil hablar con usted, si entiende que llamar a alguien "payaso" no es un insulto. En fin, haré un esfuerzo y seguiré payaseando con usted.

All you need is love, baby.
Puntos:
25-05-12 13:07 #10104516 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
El que payasea es porque es payaso.

No respondes a la pregunta de si en los balances de gestión del psoe se explica la deuda de cada una de sus actuaciones y los conflictos con la empresas constructoras, además de otros asuntos pendientes con trabajadores municipales y vecinos del pueblo.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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25-05-12 13:16 #10104554 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Y el que insulta pierde la razón, al perder las formas. Puede seguir la conversación sin optar por las descalificaciones personales. Se lo agradecerían mucho los usuarios de este foro, estoy seguro.

No, Vientos de Cambio. Los balances de gestión del PSOE no incluyen las deudas generadas por las obras y servicios puestos en marcha, ni los conflictos con empresas y trabajadores. Tampoco hacían referencia a esos asuntos los balances de gestión de IU. Para resaltar lo negativo ya están los partidos de la oposición, como es lógico.

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Puntos:
25-05-12 13:27 #10104606 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pues si los balances de gestión no contienen toda la información necesaria para que el electorado conozca toda la realidad de los hechos que se enuncian, no pueden servir como argumento para explicar la gestión del gobierno.

Por tanto queda demostrado que los balances de gestión no sirven como argumento para responder a la pregunta que se plantea.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
Puntos:
25-05-12 13:32 #10104630 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
El contenido de los balances de gestión contienen logros concretos -las cosas buenas-, no los errores. Usted pregunta qué ha hecho bueno el PSOE por Gerena, y yo le digo que en esas publicaciones puede obtener las respuestas. ¿Tiene usted interés en conocerlas? Pues consúltelos. A mí no me apetece, porque ya los conozco, al igual que la mayoría de los vecinos.

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Puntos:
25-05-12 14:10 #10104782 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pero es que si a los logros a los que refieres, se le restan los errores, es posible que el saldo resultante sea negativo o lo que es lo mismo que el gobierno del psoe no haya hecho nada bueno por Gerena.

Un argumento infantil sin fundamento que no responde a lo realmente importante y con lo que se evidencia el agotamiento de las respuestas y la incapacidad para responder.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
Puntos:
25-05-12 18:28 #10105751 -> 10072578
Por:platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
No es un argumento infantil decir que la mayoría de los vecinos han avalado una gestión con su voto. Es un argumento de peso. Los aciertos superan a los errores, de lo contrario el PSOE no seguiría gobernando.

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26-05-12 08:03 #10107308 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Entonces el plan de ajuste aprobado por el gobierno del PP es bueno para Gerena porque está avalado por la mayoria absoluta que obtuvo este partido.

Además no se puede considerar una imposición del gobierno del PP por el mismo motivo, porque está avalado por la soberania del pueblo, por tanto es una medida democrática.

Dices que los aciertos superan a los errores y que por eso el psoe sigue gobernando, pero la verdad es que la mayoria de esos electores desconocen el fondo de las actuaciones si sólo disponen de los balances de gestión de este partido y a los que con tanta insistencia remites una y otra vez. Por tanto los balances de gestión no sirven como argumento de la gestión del gobierno del psoe, ni los resultados electorales, sino que será necesario una explicación de lo que ha supuesto para el pueblo la totalidad de las actuaciones, con todos los aspectos contenidos en las mismas.

Queda demostrado que los foreros afines al psoe no sólo no argumentan de forma razonada, sino que además manipulan la información que transmiten a la opinión pública.

Por el bien de Gerena váyanse.
Puntos:
28-05-12 11:07 #10112998 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Efectivamente, el plan de ajuste es una medida democrática. Yo no la comparto, pero creo que hay que acatarla porque viene de una gobierno legítimo.

Dice usted que los electores desconocen el fondo de las actuaciones. Eso es como poner en duda la mayoría de edad de los vecinos y su libertad, autonomía e inteligencia para votar a quien les dé la gana. Y no, no es cierto que solo cuenten con los balances de gestión: también tienen la versión de los grupos de la oposición en sus panfletos, y por supuesto lo que pueden comprobar con sus propios ojos. Exactamente igual que hace usted.

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28-05-12 13:56 #10113505 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Efectivamente, el plan de ajuste es una medida democrática. Yo no la comparto, pero creo que hay que acatarla porque viene de una gobierno legítimo.

Bueno pues si es una medida democrática y legitima tiene que ser buena para Gerena, por el mismo argumento de que el gobierno del psoe en el ayuntamiento de Gerena tambien es un gobierno democrático y legitimo y por tanto cualquier actuación que lleve a cabo tambien es buena para Gerena.

Pero claro las dos afirmaciones son falsas, ni el plan de ajuste es bueno porque provenga de un gobierno legitimo y elegido democraticamente y por la misma razón el gobierno del psoe en el ayuntamiento de Gerena tampoco puede serlo por el simple hecho de haber ganado su legitimidad democráticamente.

Dice usted que los electores desconocen el fondo de las actuaciones. Eso es como poner en duda la mayoría de edad de los vecinos y su libertad, autonomía e inteligencia para votar a quien les dé la gana. Y no, no es cierto que solo cuenten con los balances de gestión: también tienen la versión de los grupos de la oposición en sus panfletos, y por supuesto lo que pueden comprobar con sus propios ojos. Exactamente igual que hace usted.

Queda entonces demostrado que los balances de gestión no contienen toda la información necesaria para poder hacer un juicio de valor acertado de la realidad y por tanto no tiene sentido que se utilicen en este debate como argumento.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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28-05-12 14:22 #10113614 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Sigue usted enrrocado y el debate se convierte en un bucle: una y otra vez los mismos argumentos.

¿Quién ha dicho que todo lo que el PSOE ha hecho sea bueno? Eso es absurdo.

Lo que vengo defendiendo es que para la mayoría de la gente el PSOE sí ha hecho bastantes cosas buenas para el pueblo, y por eso les vota. Y que en los balances de gestión puede encontrar usted algunas de esas cosas.

Ahora bien: que lo que es bueno para unos, ¿para otros está muy mal? Pues claro, eso es la democracia: opinar libremente, debatir y al final, someterse al juicio soberano del pueblo.

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28-05-12 14:56 #10113738 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Pero es que todavia no habeis dicha ni una sola de las cosas buenas que supuestamente ha hecho el gobierno del psoe.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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28-05-12 14:58 #10113746 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Ni pienso decirle ninguna. Usted es el interesado, búsquelas usted mismo. Ya sabe: a los balances de gestión.

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28-05-12 15:00 #10113757 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
En esos boletines tan bonitos en los que los expertos en la mentira y la manipulación engañan al pueblo.

Tequiyá.

Por el bien de Gerena váyanse.
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28-05-12 16:29 #10114087 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Usted es lo suficientemente inteligente como para nos dejarse engañar. Solo le digo que extraiga de ahí algunos cuantos logros para que pueda someterlos a debate en este foro, ya que está tan interesado. Yo no tengo el menor interés, se lo aseguro.

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28-05-12 17:39 #10114375 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Queda demostrado.

Ni los resultados electorales ni los balances de gestión son un argumento valido como justificación de lo bueno que haya podido hacer el gobierno del psoe.

Por tanto seguimos sin tener ni un sólo argumento razonado de lo que supuestamente y según los foreros afines al psoe ha hecho su partido de bueno por Gerena.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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29-05-12 10:52 #10116915 -> 10072578
Por:platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Las pruebas que usted presenta no convencerían a ningún jurado. No ha quedado demostrado nada más que usted tiene una opinión, respetable, pero minoritaria.

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29-05-12 11:42 #10117099 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
No es mi opinión, es la evidencia de que ningún forero afin al psoe ha sido capaz de argumentar de forma razonada nada bueno del gobierno del psoe.

Los resultados electorales y los boletines de gestión no sirven de argumento valido para explicar los resultados de 13 años de gobierno.

Por tanto seguimos igual que estabamos.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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29-05-12 13:23 #10117541 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
No sirven en su opinión. A mi juicio en esos documentos sí que hay muchas pruebas de la gestión globalmente positiva del PSOE en la Alcaldía de Gerena. ¿Qué por qué no digo cosas concretas? Porque no quiero hacerle el trabajo; búsquelo usted mismo, que es el que tiene interés en el tema. Para mí la gente ya se ha pronunciado con claridad sobre la pregunta de si el PSOE ha hecho cosas buenas por Gerena. Es usted el que lo pone en duda, no yo, ni la mayoría de los vecinos.

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29-05-12 15:26 #10117965 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Los resultados electorales y los boletines de gestión no ofrecen información del contenido de las actuaciones, que obviamente son muchos más datos que el número de votos y unas cuantas fotos.

Insistes una y otra vez en que no quieres esforzarte en relatar las actuaciones del gobierno del psoe y no te enteras que no es eso lo que estoy pidiendo, sino una valoración de lo que ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe.

Tu problema no es que no quieras hacer una reflexión razonada, sino que no tienes capacidad para hacerlo.


¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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29-05-12 15:30 #10117983 -> 10072578
Por:Platero y tu

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Me trae sin cuidado que usted piense que no estoy capacitado para darle argumentos. Puedo vivir sin su aprobación, creame.

Ya sabe dónde tiene las respuestas a la pregunta que ha formulado. Si tiene interés en conocerlas, acuda a la fuente de información que le he facilitado.

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29-05-12 15:44 #10118049 -> 10072578
Por:Vientos de cambio

RE: Un cesto de manzanas podridas.
Ya te he dicho que ni los resultados electorales ni los balances de gestión no ofrecen la información necesaria para conocer el contenido de las actuaciones.

¿Qué parte es la que no entiendes, eres tonto o que te pasa, por qué insistes en repetir un argumento que no responde a la pregunta?

Ya te he dicho antes que tienes un problema de capacidad para razonar y eso se puede deber a algún tipo de bloqueo de tipo psíquico o trastorno de personalidad que deberías revisar porque tu actitud puede que sea aceptada entre personas como tu o de incluso menos capacidad que tu, pero no sirve para quien si reflexione de forma razonada.

¿Qué ha hecho de bueno por Gerena el gobierno del psoe?

Por el bien de Gerena váyanse.
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