Fuentes de Andalucía - Sevilla

No soy creyente, ni voy a la iglesia, más que para cumplir en algún entierro o cuando hay un espectáculo, como semana santa, actos musicales etc.….
Sin embargo creía que los tiempos dictatoriales del clero, ya habían pasado a la historia, pero hete aquí, que aparece por este pueblo un párroco, al parecer joven y digo al parecer porque no lo conozco y establece su criterio de una forma despótica, si escuchar a nadie y dejando a los feligreses indignados y con la palabra en la boca y no hay más que hablar, volviéndoles la espalda. Me estoy refiriendo al horario de las comuniones. Un grupo de madres se ha tomado la molestia de ir a hablar con él,porque el horario, trastoca toda su vida familiar y supone tener que darle un madrugón a los niños, para estar a las nueve y media en la iglesia, todos vestidos y compuestos, total que lo que podría ser un día feliz para ellos y sus familiares, ya empieza de mala manera.
Yo le he dicho a mi nieta, que se ponga su traje, que haga su fiesta, que reciba sus regalos (que para ellos es lo más importante) y que no vaya a la iglesia, que si quiere hacer la comunión, ya la hará otro día cualquiera y si no la hace no pasa nada. Si todos los padres tomaran un tipo de decisión semejante, al señor cura se le bajaría su soberbia. Nada, Sr. Párroco, usted siga por ese camino, que así se hace afición.

Pues con esto de poner las comuniones tan temprano, como la noche antes el cura salga y se emborrache, el primero que no va a ir a las comuniones va a ser él.

1. El párroco no es el alcalde. Sus decisiones solo competen a la comunidad eclesial, así que si no eres creyente ni practicante a ti no te afecta.
2. Los feligreses no están indignados, como tu dices. No tienes más que ir un Domingo a la misa de doce, que como llegues un poco ajustado de tiempo no tienes sitio ni para sentarte. El Convento hasta la bola.
3. Las comuniones se han fijado las fechas por sorteo, por grupitos de 8/10 niños y aquellas familias que tenian causas justificados por motivos laborales se le ha cambiado el día.
4. La sociedad ha convertido este sacramento en un acto social, cuando no tenía que ser así. Los niños se levantan todos los días a las 8:15 para ir al cole, y con que se levanten a esa misma hora, les da tiempo el día de la comunión de desayunar y ducharse. Lo que pasa que las madres tienen que ir a la peluquería, y llevar a las niñas y toda la parafernalia de pitiminí.
5. Con la celebración a las 10, seguro que la ceremonia sale mucho más bonita. Se llevan una semana ensayando para ahora todo la familia aburrida se dedique a charlar al final de la iglesia. Siendo a esta hora, irán al templo las padres, abuelos, hermanos,... que de verdad desean acompañar al niño/a que hace la Comunión.
6. Recibir la Comunión no es obligatorio, pero no perdamos el sentido, y tu estás metiendo a tu nieta por los valores del consumismo. A la iglesia que no vaya, pero todo lo demás si. ¡mal camino!
7. Y te vuelvo a decir, que si el cura estuviera lleno de soberbia no estaría la iglesia como está, llena de gente y con mucha gente muy contenta. Las madres que más exigen son siempre las mismas. Las que aburridas se dedican a sacar chismes en los cafés, en vez de ayudar y colaborar. Os recuerdo que gente como por ejemplo los catequistas dedican altruistamente su tiempo (y a veces su dinero) a durante tres años preparar a los niños para este momento y formarlos en la fe cristiana, pero si después llegan a su casa y se encuentran abuelos como tu, todo va en vano.
8. Es injusto tu comentario. Es muy fácil criticar y no hacer nada. Así vivimos, en una sociedad llena de violencia y consumista, donde los valores más importantes de la vida se están perdiendo.
9. La Iglesia se forma de personas, y como personas tienen errores, pero no todo es malo. Quieres que te hable de la labor de Cáritas, o del trabajo que semanalmente se hace con los niños en catequesis, o del patrimonio que se lucha para que no se pierda y después todo lo disfrutamos,.... por ejemplo el Lunes o Martes hubo un concierto de música clásica en el convento organizado por el ayuntamiento, convirtiendo el templo en un auditorio, y allí no se le cobraba dinero a nadie por entrar para mantener el edificio, pagar la luz...
En fin, que no me gusta el foro porque todo el mundo escribe y nadie da la cara, pero ante este comentario no podía permanecer quieto.

Solo te puedo decir OLEEEEEEEEEEEEEEE muy bien contestado. El que no quiera que no haga la comunión y el que la haga, pues con todas las consecuencias

¡¡OLE, OLE, OLE!!!, muy bueno, no te quien eres pero ¡¡COJONUDO!!

uiiiiiiis!! ¡¡con la iglesia hemos topado!! esta claro que el cura ara lo que le de la gana dentro de sus posibilidades y responsabilidades, el que lo querais aceptar es otra cosa.
Lo que si animaria a los que piensen que es un dictador que no lleven por diosss a sus hijos a que les bendiga con la "santa comunion".
Desde luego que si yo con 7 años supiera lo que se hoy no iba ni quemada a tres años de catequesis y no hacia la comunion, hoy vale mas mi convencimiento que todos los regalos que recibí, pero cuando eres un niño no puedes darte cuenta de eso, por eso veo gravisimo que inicien al niño en algo tan opcional como la religion y mas si ni siquiera aceptais al cura.
Decir que este año la hace un familiar mio y no podre ir porque estoy fuera y el señor cura no ha dado opciones a elegir dia y el dia que le a tocado me es imposible.
Como yo estaran muchos... pero bueno, al cura que le importa.
Lo que le importan es sumar fieles...en fin.....

Hola, a tod@s.

"Niquiero saberlo", creo que eres una persona nueva en el foro, verdad?; al menos en lo que a escribir se refiere. Te animo a que lo sigas haciendo y que te lo pases bien dando tu opinión en los temas que creas que valen la pena intervenir.

Sobre tu comentario tengo que decir que es tan bueno como cualquier otro. Cada uno cuenta la feria como le va, o como la ve..o como le conviene. Cada persona tiene un concepto de los "valores" de acuerdo con sus intereses económicos y culturales.

Pues si, segun he escuchado hay comentarios desfavorables en personas que de una forma u otra están serca de ese ámbito, y que han visto unos cambios que no les satisfacen.

Creo que la cuestión está muy clara: cuando requerimos los servicios de un profecional, sea fontanero, albañil, pintor, carpintero etc etc..y por el motivo que sea no quedadamos contentos con él, la solución es no llamarlo mas. Y si solo hay uno en todo el pueblo..tenemos que desidirnos entre aceptarlo o rechazarlo; el tema de la iglesia es exactamente igual.


Saludos...

Efectivamente, el tema del cura tiene la misma importancia que cualquier otro; el creyente dará su opinión y el no creyente pasará olímpicamente del tema. Por ejemplo, a mí los horarios de los actos litúrgicos me importan lo mismo que el color de los calzoncillos de Lopera, por eso no opino.

Con lo que no estoy de acuerdo, Geodesico, es con la comparación que haces con la necesidad de un profesional. Si tú necesitas los servicios de un albañil, fontanero, carpintero etc. es porque tienes un problema en tu casa que tienes que solucionar, sean buenos o malos, haya uno o haya veinte, pero estás obligado a contratarle; en cambio yo no veo imprescindible tener que ir a la iglesia a una hora u otra, o si el cura de turno te habla mejor o peor, con no ir a la iglesia y no hablarle al cura, está el problema resuelto.

Hola, "LPH", naturalmente que no tiene comparación. Pero es facil de comprender: para ciertas personas..toda la parafernalia que rodea a la iglesia, leyes y "siervos", es mas importante, y lo viven con más intencidad, que las soluciones que les puedan dar un fontanero, carpintero etc etc. (Y por esas personas he hecho la comparación).

Personalmente creo que hablar de éste tema con la que está cayendo es un derroche.

Saludos...

Siento que leas y no te enteres de lo que lees, pues lo del horario me importa, porque es mi nieta y porque estoy dispuesta a acompañarla, pero lo siento más por ella y por sus padres, que por mí.
Con la capacidad que tiene el convento, no es difícil abarrotarlo y a las “doce de la mañana”, menos aún, que pongan la misa a las nueve de la mañana, a ver quién va.
Lo que resulta de risa, por no decir otra cosa, es que la sociedad ha convertido este sacramento, en un acto social. ¿Me puedes decir que sacramento, no es un acto social?, Por supuesto todos y con la ayuda y el beneplácito de la iglesia. Perdón, me equivoco, la penitencia no goza de parafernalia, ni la extremaunción, tampoco, pero esto ya casi no se practica, como arrepentirse es suficiente para poder comulgar, para qué practicar la confesión.
Te contradices a ti mismo, en el punto número 5, dices que con este horario, se conseguirá una ceremonia más bonita, yo creía que la comunión, era un acto de recogimiento y comunicación con Dios y que su fin no era alcanzar un evento de gran lucimiento.
Punto nº 6 ¿La iglesia no practica el consumismo?, más que nadie en todo el pueblo, es donde hay más lujo y más riqueza y que no sirven nada más que para exaltación sensorial de los sentidos.
Punto nº 7, somos más de siete mil habitantes en Fuentes ¿Cuántos acuden a misa los domingos?, A las “doce de la mañana”, si se estudiara el tanto por ciento, seria irrelevante, con respecto a los habitantes. En cuanto al sacrificio al que haces mención, de los catequistas, yo personalmente les agradecería, que no adoctrinaran a ningún niño y los respetaran, hasta que tuvieran la edad y la capacidad suficiente, para decidir ellos mismos. Y por favor que no se apropie la iglesia de la moral, que ejemplos de inmoralidad, nos ha dado durante toda su existencia y nos sigue dando. Una abuela como yo, puede dar mejores ejemplos y más coherentes, que muchos catequistas.
Punto nº 8, en una cosa tienes razón, que los valores más importantes de la vida, se están perdiendo, uno de los más importantes, para mí, es respetar la libertad de las personas y sus derechos, pero eso en la iglesia es inútil buscarlo. Yo no soy creyente, pero he dejado a mis hijos que cada uno tome su decisión, lo que no puedo es inculcarle algo en lo que no creo, pues sería mentirles.
En cuanto a conservar el patrimonio, me parece una idea loable, es algo que pertenece a nuestros hijos y nuestros nietos y que nosotros estamos obligados a conservar para ellos.
Por último escribir cuando creo que una cosa no está bien, es molestarse y hacer algo y yo vi a mi nieta tan indignada, porque tenía que darse un madrugón, que me puse manos a la obra. En cuanto a no dar la cara, te equivocas, si el señor cura está dispuesto a escuchar, yo estoy dispuesta a hablar con él personalmente.
Por favor que no me hablen de parafernalia, que el espíritu de la religión es una cosa y la iglesia va por unos derroteros de boato y lujo que nada tiene que ver la una con el otro.

Parroco, cura, comunion ..... iglesia .... ¿que es eso??

Te contesto, chapete:

párroco= zángano.
cura= parásito.
comunión= negocio.
iglesia= mentira.

contestando a "no quiero saberlo"; no se porque tiene que opinar en la comunión de su nieta para eso estan sus padres y si no es creyente con no ir a la iglesia todo solucionnado y despues contestando a " LPH " creo que sobran calificativos referente a la iglesia y pediria un poco de respeto a la institución y a las personas que somos creyentes un saludo a todos loos fontaniegos de uno que lleva muchos años fuera de su tierra OS DESEO UN BUEN CARNAVAL

A que hora se levanta un niño para ir al colegio???? porque se levanta otro dia mas a la misma hora tampoco les va a pasar nada.
Lo que no veo logico es que se monte tanto revuelo por la hora de las comuniones, cada uno, en su casa, come a la hora que le da la gana, pues entonces, el cura, como amo de su casa, pone las comuniones a la hora que le da la gana, el que quiera que vaya y el que no, que espere a sus familiares en el lugar de celebración que al parecer es lo único que importa, la celebración y los regalitos.

Vaya no sabia que habia un problema tan gordo con esto de la comunion, seguro que en el terce mundo no se han enterado de nada de esto, que "suerte" tienen.

De nuevo vemos que el foro esta lleno de radicales porculeros de extrema izquierda. pues si no estais de acuerdo con el cura, quedaros en vuestra casita (o en el bar de la esquina que gusta mas) y dejar vivir al resto del pueblo,que ya empezamos a tirarno de los pelos cuando vemos las contestaciones y las actitudes de esa juventud que no ha tenido una educacion en valores, esa juventud a la que en aras de la libertad (o del libertinaje), se le ha permitido todo; esa juventud que goza de derecho a todo, y que de deberes.... bueno eso ..... los deberes para otros.

Vamos de una vez a analizar como viviamos en los 80, donde las puertas de las casas estaban abiertas todo el dia, o con las llave puestas para que abriera quien llegara, mientras que hoy en dia estan trincadas, como en aquellos tiempos del "malisimo".

Hoy en dia, hasta decidir el horario de una actividad nos resulta dictatorial, todas las decisiones de los demas, nos llegan a molestar y le sacamos punta crucificando al que las toma.

malisimo entre comillas no?....desde luego que mal camino lleva la iglesia con estos defensores, como la que pusieron anoche en la noria defendiendo la iglesia, que parecia la abogada del diablo.

¿y por qué no la iba a defender?. Ya veo que tu eres de la chiquitilla (Mª Antonia), y el catalán de ... (Enrique Sopena), que como el apellido del segundo indica, dan pena, monopolizando los debates sin dejar hablar a los demás.

perdona te he dicho que no hables?? he dado mi opinion de lo que has dicho igual que tu la has dado sobre los que aqui hemos hablao, no una...si no dos veces.
Y ni soy de maria antonia ni del otro, lo que no soy es tonta, aunque de pena.....

soc tu eres hijo de papa seguro de los que no han emigrado siquiera, un derechas vamos para mi un franquista, yo soy de izquierdas si pero no del psoe ni de iu la izquierda verdadera para mi no es esto, si mandaran la izquierda ke manda con la idea real del psoe de los años 50 tu no estarias aqui, si estarias tendrias que hacer lo que hacen los de derechas tipo dictadura, lastima que hoy en dia la cultura no sirva para crear gente con mente abierta si no cerrada como tu

enlaberlinga yo te hago una pregunta despues de hacer la primerea comunion cuantos niños y niñas siguen asistiendo a misa? a lo mejor uno de cada cien.Los niños y niñas en generar hacen la primera comunion por ese dia en el que se sienten protagonistas, por la celebracion en el restaurante, por los regalos, por que estan con sus amigos,con sus familiares y muy pocos porque sientan algo o les importe mucho la iglesia.En cuanto a los horarios pues no estoy de acuerdo con esa hora tan temprana y claro que a los padres y madres les gusta ese dia ir bien vestidos y arreglados para la ocasion es lo mas normal o acaso cuando la haga tu hija te vas a vestir con un vaquero de cada dia y sin peinar.Y claro que este cura es un dictador porque la gente le esta pidiendo que se cambien los horarios y el que no.Y si fuera democratico respetaria a las personas que le dicen que cambie la hora que el que se lo pide son los padres de los protagonistas de ese dia.
Las comuniones son como el rocio o las romerias si quitaran el vino,la comida y la juerga no iria ni el gato.

Me parece genial de la forma en la que has contestado, no solo ha esta abuela, sino a todo el que esta en contra de la forma de actuar de nuestro parroco. Aqui el problema no esta en el parroco, da igual que se llame Juan Jose, Miguel Angel, Fernando, Manuel, Ramon, o Jose Antonio (que es el actual),el problema lo tienen las personas que no creen en la Iglesia o en Dios e intentan actuar como si fueran creyentes. Una persona creyente desde que nace esta dia a dia en contacto con la Iglesia,y esas personas no les importan ni el dia, ni la hora de comuniones, bautizos, bodas o entierros, esas son las personas que siguen durante su vida la vida cristiana. El problema es que aqui, y en la calle quien habla y monta un circo de esta historia son las personas que no les importan en absoluto que sus hijos vayan a recibir el Cuerpo de Cristo, que van en ese dia tan importante a lucir modelito, peinado y por supuesto CELEBRACION. Deberiamos de ser un poco consecuente con lo que hablamos. Ya que si en este pueblo se quedan niños sin hacer la comunion o sin ser bautizados no pasa nada. Peor es hacer estos dos sacramentos y luego no volver a pisar la Iglesia nada mas que para actos sociales y para criticar todo lo que se hace. Por favor a todo el mundo no le tiene porque gustar las mismas cosas y lo que tenemos que aprender es a respetarnos, y sobre todo a no criticar tan duramente.

Pues a mi me parece estupendo lo que ha dicho pansudo,yo no lo puedo hacer mejor.Ha reflejado la realidad de lo que sucede en esta sociedad nuestra de forma real, concisa y rotunda. Si vosotros no la quereis ver o no os interesa verla es otra historia.¿ Porqué no sois coherente con lo que decis?. No os tomeis tanto trabajo en lavarle el cerebro a las personas donde quiera que poneis los pies.No pasa nada si un niño no se bautiza o no hace la primera comunión o no va misa los domingos,pero no,si vais al tercer mundo, lo primero es la religión. El que quiera conseguir comida, medicamentos o cualquier otra ayuda tiene que pasar por el aro.Al que no está de acuerdo con vuestra forma de pensar lo descalificais,lo insultais y lo acusais de no sé cuantas maldades.Maldades si que teneis dentro de la iglesia y muchas,mirar los libros de historia.Ya vereis lo que es la iglesia y toda su trayectoria hasta nuestros días.Si no la sabeis un dia de estos os la cuento.

niquiero saberlo, llevas razon solo hay que leer un poco de historia, para saber, y como bien dices hasta nuestros dias.

niquiero saberlo; ¿cómo qué te comprometes a contarnos un día de estos la trayectoria de la iglesia?, ¿te has parado a pensar los discos duros que necesitarías para explicar la trayectoria de la iglesia?, es una broma.

Ahora en serio; no entiendo cómo se puede decir que la juventud necesita una educación cristiana, con el futuro tan negro que tiene. yo tuve una "educación cristiana" con un párroco llamado D. José Ojeda, una guardia civil y unos municipales que no te dejaban ni respirar, con un ayuntamiento puesto a dedo y controlado por los caciques de entonces, y con una situación económica que no te permitía ni hacer una botellona, aunque tampoco te lo hubieran permitido.

En esa "educación cristiana" tenía entre otras obligaciones las de asistir a misa de 9 todos los días, si no te castigaban, cantar el cara al sol, entrar a clase en formación militar, hacer el viacrucis todos los viernes de cuaresma y otras muchas que no quiero detallar por no aburriros; esto lo podrán ratificar los que fueron, como yo, a la escuela de los salesianos.

Y que haya todavía quien ponga de ejemplo este tipo de educación, tiene cojnes.

LHP lamento que tuvieras que pasar por tal cruz.
Lo bueno de las personas que estudian o les intentan meter a la fuerza una educacion cristiana, en colegio de curas o monjas esque una vez consiguen salir de alli dicen ahi os quedais para siempre, es decir que lo bueno esque abren los ojos por ellos mismos.

La iglesia como en la epoca de franco sigue haciendo lo mismo es no solo dictatorial retrograda y anclada en la epoca de la inquisicion, es ademas inamovible, que pena que con tanta cultura que se tiene o se tendria que tener aun la gente crea en estas cosas, si no mirar el seÑor rouco varela, el que manda en la iglesia espaÑola pago para no tener que se declarado pederasta 35000 euros, claro el los tiene jajaja es rico, a pero la iglesia no dice que hay que dar a los pobres jaja que hacen con tanto oro en las iglesias, con tanto cura pederasta, amargado, con decir que dios existe y si no crees que veras en el infierno madre de dios como pueden pensar aun estas cosas y lo peor que ustedes las crean, haber si espabilais que os engaÑan desde hace mas de dos mil aÑos y aun no os habeis enterado de nada, murio cristo si es que existio y acabo la iglesia luego fueron seÑoritos buscando el poder y el dinero, yo la verdad kitaba todo el oro de las inglesias, lo fundia los hacia dinero y los repartia a los pobres a pero eso era lo que decia su fundador no jajaja pero estos solo son negocio, si no mirar el banco ambrosiano os suena de algo, han vendido oro, armas, droga, para poder tener dinero, y ganar mas dinero, incluso con la mafia italiana tiene contactos para hacer negocios, al mafia de droga prostitucion y de todo gracias a los tontos que aun creen, se mofan y se forran, bueno si fuera cura diria ahora ego te absuelvo de tus pecados chicos de la iglesia seguir asi que esto es un gran negocio y mas en paises como latinoemerica que son pobres, o los de espaÑa portugal, vamos que son los mismos de la misma cultura, y de la misma capacidad de pensar. y poco mas pues por ahi arriba por europa hay otras gentes.

En España estamos todos con el agua al cuello con la crisis y seguro que Zapatero sigue VIVIEMDO COMO UN REY, pero como siempre tenemos que atacar a la iglesia.

Yo no soy fumador por lo que me importa tres carajos la ley antitabaco.Tampoco tengo coche por lo que me importa otros tres carajos los limites de velocidad a 120 o 110.Si no eres creyente te debe de importar otros tres carajos TODO LO RELACIONADO CON LA IGLESIA.
ES QUE TENEMOS QUE ESTAR EN TO LOS LIOS

mi opinion no va ligada a este comentario, lo que me parece increible es que en estos tiempos que corren sigamos manteniendo las iglesias si leeis un poco la historia vereis que la iglesia a sido lo peor de lo peor, encima dan religion en los colegios ¿por que ?,eso es algo personal con el tiempo lo quitaran,es de ignorantes creer en la iglesia ahora que sabemos toda la verdad,antes no se sabia nada, bueno te aferras a algo etc etc ,pero ahora es incoherente sabemos de sobra que fue un invento los mismos curas lo saben,la riqueza del baticano es incalculable las iglesias han amasado eso con el dinero de unos miles de miles de desgraciados que los pobres le tienen fe,me hace mucha gracia la semana santa y las romerias sobre todo la del rocio,la semana santa es un acto social de alta alcurnia sobre todo en sevilla,benga quitale a la virgen las flores las velas el manto de oro y la banda¿ que queda ?estoy segura que mas de la mitad de las personas que van a ver la macaren en viernes santo no va en todo el año,y el rocio jajajaj esto es para morirse,vino,jamon,comida,trajes,caballos,alcohol,drogas si drogas,¿esto que es? sodoma y gomorra en fin la iglesia es una secta ño que pasa es que esta legalizada,tengo un hijo con 8 años,su padre no me ha dejado que le explique la verdad y ademas da religion pero tengo un niño muy inteligente y ha dicho que no hace la comunion ni va a la catequesis,tengo sentiminetos encontrados estoy contenta porque no la quiere hacer y a la vez me da lastima por toda la parafernalia, el traje los regalos las fotos ver a la familia en fin lo que pasa,espero que no se arrepienta a ultima hora,un saludo y los siento por los creyentes.

se me olvidaba dar un dato en 2010 se han casado mas parejas por el juzgado que por la ilgesia.

Y muchos ya que ni se casan, y otros tantos por las familias lo hacen en la Iglesia.

Hola, a tod@s: no quiero aburrir a compañeras y compañeros del foro con un texto sobre "espíritu" y materia, (lo dejaré para otro día). Pero sí quiero hacer mi comentario:

Veo que se alarga el tema de éste hilo. Hablar de las religiones es una forma muy clara de perder el tiempo si no fuera porque hay una mafia detrás que cambian de color como los camaleones. Casi todos sabemos para lo que han servido y sirven. Otra cosa es que haya algunas personas que a través de una cultura fantástica y mística desde su infancia, la acepten como una doctrina social.

El sentimiento supersticioso surge en la sociedad desde el momento en que los seres humanos no podian explicar los fenómenos físicos naturales que observaban a su alrededor. En aquella época no habia ciencias, es por lo que se tubo que apelar a los "dioses" para explicarlos.

Como es fácil de entender, siempre surgen unas élites de listos que se proclaman portavoces de esos "dioses". (Pero nunca los vemos manifestándoses contra las guerras y el hambre, y contra tantos y tantos atropellos que diariamente nos someten los gobiernos).

Las religiones son todas iguales: se apoyan en el llamado "espíritu supremo", el "creador de todo". Y de ahí no salen.
Intentan camuflarse como "doctrinas sociales", cada una con sus variantes; pero si se les rascan un poquito con las armas de las ciencias acaban desarmadas y lloriqueando, apelando a la incultura social para sobrevivir. Para ésto no dudan en utilizar la captación a través del proseletismo y la enseñanza escolar y demás parafernalias.

Se presentan como las "salvadoras" de un mundo muy "malo". Pero tranquilos..para eso estan éstas, nos dicen, para servir de mediadoras entre la "pureza absoluta": "los dioses", y el pueblo "pecador".

Sólo diré, de momento, que me parace muy inhumano inculcarle a un angelito enceñanzas y fantasías religiosas como comportamiento "moral", cuando todavía apenas saben hablar. ¡¡Dejémoslos que decidan ellos!!

No quiero perder la esperanza de que algún día haya un verdadero gobierno de izquierda donde de una vez por toda separe la iglesia del Estado.
Es muy facil: el que quiera iglesia y religión que la pague de su bolsillo como todo los hobby.

Después de 16 siglos que se institucionalizó la primera iglesia, y el istorial que tiene, creo que ya está bién.


Saludos..

A todos los ultimos que habeis escrito os digo:
Si no os interesa la Iglesia ni todo lo que les rodea, ¿por que os veis con el derecho de criticarla tan duramente?. A mi por ejemplo no me gusta para nada el carnaval, entonces me abstengo de criticar todo lo que ello conlleva, con no ir tengo bastante, eso si, respeto a todo al que le guste y no me entretengo en criticar al concejal de festejos de turno. No me importan ni los horarios de las fiestas infantiles, ni la de los mayores, ni si hay dia del niño... Simplemente me entero por la gente de todos esos dias pero no me importa nada. Si el futbol, los toros o la feria tampoco me importan no me veo capacita para cometar sobre ello, a menos que sea de una forma muy superficial, sin entrar en pormenores. Si me gusta la politica, cuando lea algo sobre ella, me declinare por un escritor que me la cuente como lo que yo quiero saber; es decir si no te gusta la Iglesia y simplemente has oido lo que se ha dicho de ella no puedes opinar de una forma justa.
Comentaba una de las personas del foro sobre el poder economico del Vaticano, sobre las riquezas que la Iglesia tiene. Eso es cierto, en la Iglesia hay dinero, pero tambien de esta ha salido y sale hoy en dia muchisima caridad. No tenemmos ni siquiera que mencionar a otros paises subdesarrollados, que si no fueran por las personas que trabajan de forma desinterasada (mayoritariamente curas y monjas) habria mucha mas miseria.En nuestro pueblo sabeis la labor que realizan las Madres Mercedarias con las niñas que tienen acogidas; sabeis la labor que presta caritas pagando a muchas personas necesitadas recibos de luz, agua o simplemente una cesta de compra; sabeis la labor que realizan las Hermanas de la Cruz con las personas que mas lo necesitan, visitando a ancianos que estan solos; sabeis que en las hermandades de vuestro pueblo existe una bolsa de caridad destinada a los mas necesitados; y un largo etc.
Otro comentario realizado por otra persona del foro era del rocio, de la semana santa. Estoy de acuerdo con esa persona que en la romeria del rocio hay personas que se dedican a ir para la diversion, que si no hubiera cachondeo habria muchisima menos gente que acudirian, pero no podemos meter a todos esos debotos en el mismo saco, hay muchos feligreses que van en oracion y que van porque adoran a su virgen. De echo esa persona que ha echo ese comentario seguro que va cada año a nuestra romeria, y no por que le tenga devocion a Maria Auxiliadora.... Sobre la semana santa, le digo que la Macarena no es la unica hermandad de Sevilla, en esta maravillosa ciudad hay 59 hermandades y hay mucha devocion por ellas. Ahi personas en cualquier Iglesia visitando a sus titulares cualquier dia del año. No todo el mundo va a ver la Semana Santa como un simple espectaculo. Ahi Hermandades que no llevan bandas de musica, que en sus palios no lucen la riqueza que lleva la Macarena y que llevan a miles de penitentes que van rezando el rosario en toda la estacion de penitencia. Si no conoces sobre un tema a fondo no generalices por favor.
No hableis de moralidad, cuando en la epoca en la que nos ha tocado vivir la mayoria de nuestro jovenes nada mas que piensan en hacer botellona hasta altas hora de la madrugada, que ya no necesitan creer en algo todo poderoso, no ahora esa juventud que estamos creando se sacia en los bares, en la calle, consumiendo lo que sea. Esa si que es una razon preocupante para nuestra sociedad. Yo tuve la gran suerte de estar en una convivencia y escuchar la eucaristia que el Papa Juan Pablo II dio en Sevilla en el año 1996, alli nos encontramos miles de jovenes; en ese dia os aseguro que no aprendimos nada malo, sino todo lo contrario, alli no habia ni alcohol, ni drogas para satisfacer y llenar una parte de nuestras vidas. hoy en dia enseñamos a nuestros jovenes desde que son muy niños a que en la vida si no hay alcohol en las celebraciones sociales todo es un fracaso. Algun dia nos arrepentiremos de ello.
En Fuentes (pueblo al cual amo) tenemos la SUERTE de estar rodeados de gente que no son creyentes ni practicantes y que no les importa amasacrar a la Iglesia y tachar a las personas que si nos gustan de forma apabullante. Nos machacais con insultos, y aberraciones hacia algo que nos gusta. Ya que vivimos en democracia cada uno es libre de pensar y actuar como quiera sin tener que ser criticado.
Un saludo.

Adnaro, siento decirte que ,aunque no sea creyente, si me importa todo lo que veo de atropello e injusticia a mi alrededor y un atropello enorme me parece coger a unos niños inocentes y cándidos y lavarles el cerebro, para después poder manejarlos a vuestro antojo y tenerlos preso de eso que le habéis inculcado en su más tierna infancia. Pero a los gerifaltes que dirigen toda esta patraña, que son los primeros que no creen en ella, les interesa tener un ejército de marionetas, dispuestas a seguir sus dictados, como los zombis, sin cuestionarse absolutamente nada, para así poder aumentar su poder, sus riquezas y su estatus quo o al menos mantenerlo.
¿Que no sé de iglesia? Conocí a don José Ojeda y sus métodos contundentes para dirigir al pueblo que atemorizado por la represión franquista tenían que acatar toda la tiranía que a él le salía de sus cataplines. ¡Ojala existiera el infierno que proclamáis!, porque se estaría pudriendo en él . Más tarde tuve que estudiar por obligación, que no por deseo ni convicción,
El antiguo testamento, la vida de Jesús, historia de la iglesia(con sus famosos papas guerreros que igual decían misa que empuñaban la espada para matar a sus enemigos y acrecentar su poder y sus dominios, pero eso si siempre en nombre de dios).luego la doctrina de la iglesia, la moral católica, desmenuzando todos sus mandatos, los fundamentos de las pruebas de la existencia de dios etc..etc. ..etc.…Me metieron en un convento de monjas y te levantaban todos los días a las siete de la mañana para asistir a misa ,amen de rezar al levantarte, cada vez que ibas a comer, que empezabas una clase, al acostarte y por supuesto el rosario todos los días. Después estaban los extraordinarios de el mes de María, vía crucis en semana santa y manifiesto los domingos. Seguramente algo se me habrá quedado atrás. Desde dentro conocí las envidias y rencillas de las monjas y por supuesto sus pugnas por el poder.
Después de estar sometida a esta tortura, ¿quién eres tú? para decirme que no tengo derecho a criticar, porque no creo. Critico con más derecho que nadie, porque me amargaron la vida y porque todo es un cuento para aborregar a las personas. Ya lo dice el nuevo testamento, ”apacigua mi rebaño”.
En cuanto que la iglesia hace obras de caridad no es cierto, las hace el pueblo engañado, en .favor de los necesitados. De estos donativos el Vaticano se ha quedado siempre con la parte más sustanciosa, para sí y para su élite, de ahí su gran fortuna y poderío. Creo que le estás haciendo un flaco favor a la iglesia, porque la mierda cuanto más se remueve más hiede. Tanto quiso el demonio a su hijo que le saco un ojo.

Se me olvidaba,depués de someterme a tanta tortura,está a la vista lo que consiguirron.

Por su puesto que opinaremos de la iglesia aunque no creamos en nada, aunque no creamos en los curas, ni las monjas, ni el papa, ni el vaticano, aunque lo unico que seamos capaces de ver es que es un negocio muy bien montado, y si me apuras...una secta mas pero a la grande.
Opino sinceramente y sin miramientos ya que la iglesia opina desde hace siglos cuando aun los ateos no se atrevian a hablar ni una sola palabra en contra de esto porque perdian la vida o la libertad llevan siglos opinando.... de los que no se bautizan que vamos al limbo...de los homoxesuales que son enfermos, los niño con sindrome de down, de que las mujeres no podemos tener la decision de ser madres o interrumpir un embarazo no deseado, se mete en nuestras relacciones sexuales, el lo que debemos pensar o no....
tengo que mencionar algo mas?? ahh si lo mas importante que opinaremos de ella mientras que no se separe iglesia de estado como dice Geodesico.

Los que sí somos la Iglesia estamos deseando de quedarnos tranquilos, pudiendo expresar líbremente nuestra fe y sin ser insultados por aquellos que no comparten nuestras ideas. Las puertas de la iglesia están abiertas para todos, pero la mayoría de los que entráis sois unos hipócritas, ¿hoy en día se obliga a alguien a venir a la iglesia?
pues ya saben ustedes, no vengan, pero por favor, que ahora no se imponga la dictadura de los que están en contra de la iglesia. Nosotros no molestamos a nadie, nos gusta nuestro cura y acudimos líbremente a la iglesia. ¿Por qué no nos dejan en paz?
La abuela tiene toda la razón, no venga vd, pero lo podía haber dicho antes, su nieta lleva 3 años en la catequesis, seguro que no agradeció ni un solo día a las personas que han estado cuidando de ella, ni el arreglo de la casa, para que su nieta esté bien, ni la limpieza y seguro que no dio ni un duro. Nosotros sí. Si están pidiendo libertad empiecen por ser honrados y no hipócritas. El que no quiera que no venga, nos hacen un favor a todos. Muchas gracias.

" pero la mayoría de los que entráis sois unos hipócritas", frase escrita por fu-en-tes, yo entro de vez en cuando para eso, bodas, comuniones, entierros, por acompañar a mi seres queridos, pero nunca he entrado para ver y escuchar a hipocritas como tu dices, que ni ellos mismos se creen lo que dicen.

recomendacion: no llames a nadie lo que no quieras que te llamen a ti.

lo siento, pero si no lo ponia reventaba XD

Ya no voy a volver a malgastar mi tiempo en expresar mi opinion, simplemente te digo que el dia que enseñaron verguenza, y educacion tu saem te quedastes dormido. Hasta siempre, ha sido un placer decir lo que pienso a un grupo tan selecto de nuestro pueblo.

pues para que contestas? habeis dicho l0s de la iglesia que no critiquemos lo que no nos gusta,dejare de criticarlo cuando no me afecte,porque resulta que mis hijos estan dando como asignatura religion y yo no quiero,pero si digo que no den, los sacan de la clase como apestados,si sacaran de la clase a los que dan religion se quedaria la clase llena, mi hijo no da catequesis no quiere hacer la comunion yo de acuerdo,pero cuando llegue la hora ya veremos el niño llorar y llorar tendre que comprarle lo que el quiera o yo que se.

diremos lo que queramos,ademas lo unico que hemos hecho algunos es explicar porque no nos gusta ,lo que pasa que claro al decir la verdad parece que somos los anticristos,yo me considero los antiingnorancia.

lo que tenia que hacer el estado es no pasar ni un centimo a la iglesia ibais a ver los fieles que ahy,


un saludo a los foreros

Adnaro, parece que te ha dolido escuchar esa canción. Acaso dice alguna mentira? Acaso tienen la gente que vive en el centro de Sevilla culpa para esa semana no poder salir a la calle por que está la calle cortada por los pasos? Acaso puede dormir la gente un domingo gracias a que los 'soldados de cristo' en esas fechas esten tirando petardos? Me hace mucha gracia lo hipocrita que pueden llegan a ser los empresarios de la iglesia. Dicen que mandan un mensaje de paz, ¿cuantos esqueletos dejó la inquisición? Sabes cuantos bancos posee la iglesia?, creo que era el Mateo 16:9 el que decia eso de 'No hagais tesoros en la tierra'. No se si habras estado en la ciudad del Vaticano, pero estube el año pasado y el 90% de los establecimientos que habia alli eran Bancos. ¿Sabias que el Vaticano pose dinero para acabar con el hambre en el mundo dos veces? Acaso el estado no es aconfesional? Por que se nos impone la religion en primaria? Porque tienen las religiones excepción de impuestos?

Tienes razón, soy un sin verguenza y un mal educado por expresar mis pensamientos y no estar a favor de la religiones. En fin...

mensaje perfecto saem, te felicito, preciso, conciso, veridico todo, mas alto y a voces lo podras decir, pero mas claro imposible. felicidades

gracias la la la la, realmente la lista no se queda ahi, puesto que hay mucho mas, pero no he querido extenderme demasiado.

Saen quizás te quedaste dormido en clase de educación, que no lo creo por que te conozco y se que tienes mucha, pero donde no te quedaste dormido seguro es en la clase de libertad de expresión y mas sabiendo que mucha gente saben quien eres.
felicidades por tu 23 cumpleaños

Si su hijo está en clase de religión es porque usted da su consentimiento, si lo sacan es porque hay más que se quedan dentro, y por lógica, es más fácil para la organización del centro que salga el menor número de alumnos, y seguro que no lo tratan como apestados, habrá un lugar digno donde él realice sus actividades de estudio, si no es así, denuncie al centro, porque todos los alumnos tienen la misma dignidad.La catequesis también es opcional, no lleve a su hijo, le hace un favor a los demás, porque serán mejor atendidos y el catequista más valorado. Además,pedagógicamente debe de seguir una línea para la educación de su hijo, esas contradicciones le van a hacer un lío. Usted es la única que se siente oprimida por la religión, nadie le está obligando. Yo le invito a que libremente elija una educación agnóstica para su hijo, edúquele en los valores que crean que le van a hacer falta en el futuro, pero no se engañe a sí mismo.

¿Sabes el trabajo y el dinero que entra en Sevilla en Semana Santa? Dile a los hosteleros o a los bares, que si le gusta. Mejor quítenla y más gente al paro, ¿No me puedo creer que realmente se piense que la Semana Santa no es rentable?, hay empresas que ganan dinero para todo el año, ¿Ustes tiene otro trabajo para ellos?

fu-en-tes ninguno de tus 2 ultimos mensajes tiene coherencia, no me convences

Fu-en-tes, en algun momento he dicho que la semana santa no sea un negocio? Claro que lo es, y muy rentable, al igual que para las tiendas en las que venden hielo y establecimientos de comida 24h puede serlo el botellon, no?

En ambos casos lo que es negocio para unos, es un problema para otros.
En ambos casos beneficia solo a los establecimientos cercanos al lugar y perjudica a las personas que viven allí.

como todo en la vida, hay que pensar que es lo que más compensa, pero no es comparable con el botellón.

udted no se entera,(fuentes) mi hijo esta recibiendo religion,para que lo conozca y pueda elegir, no quiere ir a catequesis y yo no lo obligo,pero no le puedo imponer mis creencias, estoy dejando que el elija su religon sin comerle la cabeza, cuando no quiera dar religion que no la de,pero por lo menos que sepa lo que es,porque si no sabes nada no puedes opinar.yo no creo pero el algun dia dira si cree o no,cuando tenga 15 años le dire lo que yo pienso mientras me mantengo al margen, mi pareja es creyente entonces ninguno le decimos que si o que no lo dejamos a su libre eleccion,esto es lo mas normal creo yo ,porque ahy cosas que los padres no podemos elegir por los hijos y esta es un de ellas,por lo menos nosotros lo pensamos asi.gracias

¿qué no son coherentes? Pregunta a los que viven de la semana santa, a ver si se están beneficiando de esta tradición religiosa. Y lo de la clase de religión o la catequesis son voluntarias, ¿Qué pasa con la coherencia?

¿lo siento? ni lo sientes, ni tienes respeto, espero que en persona seas mejor

Bueno y porque tanta prisa por tener que hacer la comunion, acaso alguien se preocupa si el niño tiene todo lo que necesita desde que nace, (y necesita mucho), alimentos, ropas,zapatos, libros, por no nombrar otras muchas cosas, y despues a lo largo de su vida ¿quien se ocupa de darle un futuro?, ¿acaso la religion? pues que seria lo mas natural que el niño a lo largo de su vida eligiera lo que quiera hacer, todos sabemos que la mayoria de los niños no siguen llendo a misa ni a la iglesia despues de acabar con todo eso, entonces para que tanto trabajo.

Ya he dicho antes que para estar bien con Dios no hace falta enseñar a nadie, hay mucho que hacer para ayudar al projimo, y hasta ahora con las necesidades que hay y la iglesia con su enorme capital creo que ayuda poco al necesitado, y por mas que quieran decir algunas personas eso es asi. El ejemplo que da es pesimo.

¿por quÉ no te informas en quÉ gasta la iglesia su dinero? pero de verdad, a cuÁntas niÑas ayudan las mercedarias, a cuÁntas ancianas cuidan las hermanas de la cruz o a cuÁntas familias dan de comer, a cuÁntas familias ayuda cÁritas parroquial, cuÁles son los proyectos de manos unidas, con la crisis cuÁl es la ong que mÁs estÁ ayudando en espaÑa, informate y luego hablamos. pero si vamos a ser objetivos, porque para oir lo del vaticano siempre hay tiempo, eso del vaticano ya lo contarÉ otro dÍa

Si la Iglesia diera todo eso no tendria tanto capital, la mayoria de organizaciones dan lo que piden al pueblo, no hay mas que ver lo que pasa en Fuentes, hay varias personas que cada dia piden mas para poder ayudar a los necesitados, de puerta en puerta, y haciendo rifas y demas, pues si hace unos dias todos hemos escuchado los ahorros que tenian unas monjitas creo que eran un millon y medio de € como es que no lo habian repartido. ¿Que es lo que defiendes?, ¿lo pasas bien llevando la contra?. O no has leido nunca nada de Historia.

HabrÁ que ver quiÉn lleva la contra, todo depende de cuÁnta gente haya en tu lado o en el mio y afirmo tajantemente que la que no ha leido de historia has sido tÚ. nuevamente te vuelves a equivocar, infÓrmate de las obras sociales de la iglesia a lo largo de la historia. no sÉ que trauma tenÉis algunos con la iglesia, pero desde luego es un ataque sin fundamento, y hay que tener gana de hablar de lo que no te interesa, no me verÁs a mÍ hablar de polÍtica o de futbol, me da igual, a ti que te interesa la iglesia, que fÁcil es hablar ocultÁndose bajo un seudÓnimo, no me hablan a mÍ asÍ nunca a la cara, ¿por quÉ serÁ? y te repito mira lo que tienes mÁs cerca, hermanas de la cruz, mercedarias,cÁritas parroquial.....

sofia9 toda la razon, es verdad que las hermanas mercedarias y demas ofrecen su ayuda, pero el dinero con el que lo mantienen no se lo da la iglesia, se lo dan otras organizaciones, al igual que la comida, que gran parte de esta es cedida por las propias empresas. La iglesia no se gasta ni un duro, el dinero se obtiene de actos beneficos, donaciones anonimas, obras sociales de bancos, etc.

Solo tienes que fijarte en la parroquia de nuestro pueblo, la dueña de esta es la iglesia, sin embargo dicen que ellos no pagan nada para que se arregle, por eso a traves de actos beneficos y donaciones de instituciones y personas de Fuentes se intenta arreglar, hay un nº de cuenta en Cajasol y otro en LaCaixa para que la gente pueda aportar lo que quiera, pero eso si, cuando esta este arreglada la firma de que se ha arreglado la realizara el arzobispado, como si estos fueran quienes hubieran hecho el arreglo.

Me parece que eres una persona muy aburrida, te queda mucho camino por andar, asi que no pierdas tiempo con nada mas.

Hola Saem, el mensaje de arriba no iba dirijido a ti ya lo comprenderas, contestaba a fu-en-tes.

Aproposito Saem no creo para nada que estubieras dormido en ningun momento, si no todo lo contrario, eres una persona despierta y con las ideas bastante clara yo te admiro por todo lo que has escrito.Un saludo

Gracias por todo sofia9.

Me parece que te olvidas de un detalle, las monjas son iglesia, la propietaria de la parroquia de fuentes es la iglesia de fuentes, es decir, los bautizados, o llegados a este lÍmite los practicantes, que son los que desde que se cerrÓ estÁn recaudando el dinero,y soy aburrida porque no te doy la razÓn, pues no la llevas, sigamos con el aburrimiento

¿Cuándo la iglesia o el vaticano han dado dinero para algo? ¿habeis escuchado alguna vez semejante noticia? El dinero que maneja cáritas,manos unidas,monjas y todas las organisaciones sin ánimo de lucro,proceden del gobierno, de los ayuntamientos y de donaciones particulares,en definitiva de nuestrs impuestos,nosotros que no creemos,pero que tenemos que pagar.De ese dinero se quedan con la mayor parte para ellos,una pura contradicción,pues tienen boto de pobreza,habitan en las mejores casas,viven a cuerpo de rey y no dan un palo al agua.

El gobierno y los ayuntamientos en su vida, no merece la pena hablar contigo, no tienes ni idea, olvidate de lo del dinero nuestro, que parece que lo compartes todo, eres mejor que los primeros cristianos, el dinero sale del bolsillo del que entra en la iglesia, y sobre todo el dinero que se da en fuentes tiene nombre y apellido, entÉrate antes de hablar, gobierno y ayuntamiento, mientras cÁritas de fuentes no ha tenido un lugar digno para tener su sede, los necesitados lo han pasado canuta, donde estaba entonces el ayuntamiento y el gobierno, pregunta y enterate, que es muy facil hablar con la ignorancia que tu tienes. la iglesia de fuentes la forman gente con nombre y apellido, te lo repito, para ver si te enteras, ve a ellas que te informarÁn de donde procede el dinero de la iglesia de fuentes

La parroquia de Fuentes, si, es la iglesia como edificio de Fuentes. Pero el propietario de esta no es la poblacion de Fuentes ni mucho menos. El propietario de esta es el arzobispado, no los que estan poniendo dinero para arreglarla. Si no, que los bautizados o practicantes prueben a ir al arzobispado y le digan 'la iglesia de Fuentes es nuestra, somos sus propietarios' a ver que les contesta.

La labor de las monjas y las hermanas de la cruz, se lleva a cabo con productos donados por empresas que no donan a las hermanas por el hecho de ser iglesias, sino por la propia labor, al igual que lo hacen con otras organizaciones. Quiero decir, si las hermanas y monjas no hicieran esta labor, las empresas no les donarian nada y las monjas no tendrian de que vivir tampoco, a no ser que se pusieran a hacer alguna labor empresarial (mantecaos, pasteles, o rellenar cartuchos de toner...), la cual por supuesto estaria excenta de impuestos. No se si me explico bien. Pero las empresas esas no donan su dinero/productos a la iglesia, lo donan a todo aquel que cumpla una labor social.

Por cierto, el ayuntamiento de Fuentes, si que ha hecho una cuantiosa donacion economica para la rehabilitacion de la iglesia.

Y decir que el gobierno SI le da dinero a la iglesia. En la declaracion puedes verlo, si marcas fines sociales, el dinero va destinado a fines sociales, si marcas para la iglesia, el dinero ira destinado para la iglesia, incluso si no marcas nada, un % va destinado a la iglesia.

Así que no se de donde sacas eso de que el gobierno no destina dinero a la iglesia cuando es todo lo contrario.

No que no te explicas y que no te enteras, que la propietaria de la iglesia de fuentes no es le municipio de fuentes sino los creyentes de fuentes, que siempre hemos disfrutado de ella y de dar culto a dios allÍ, y que te enteres que no son las empresas las que ayudan a las monjas que son las personas, tÚ no sabes que hay gente que tienen una cuota de ayuda para ellas y para la iglesia, para su gasto diario, luz, agua, etc,y el extraordinario restauraciÓn parroquial, y las monjas y hermanas siempre han vivido de la limosna que le damos los que queremos, y que me voy a la cama, que maÑana trabajo, y que parece que estoy hablando con la pared.que cosa mÁs dura

Cuantiosa ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ajajajajajajajajajajjajajajjajajjjj

No es que le estes hablando a la pared, si no que tengos las ideas muy claras y tus argumentos no me convencen. Una vez mas os invito a los creyentes de Fuentes que vayais al arzobispado y le pregunteis quien es dueño de la iglesia, si los creyentes de Fuentes o el arzobispado, seguiras llevandome la contraria, pero puedes ir a preguntar y comprobarlo por ti mismo.

Y lo de que las empresas no realizan donaciones? Sabes cuanto dinero destina anualmente la ObraSocial LaCaixa? Sabes cuantas empresas envian mensualmente productos gratuitos a las monjas? Cuando lo averigues me vuelves a decir si las monjas viven solo de las limosnas de los creyentes de Fuentes, o si viven tambien de las empresas y del gobierno.

Puede que no sea muy cuantiosa en referencia al dinero que destina a otras cosas, pero es mucho mas de lo que destina el arzobispado que es 0

Que yo sepa del edificio no mana dinero,los curas no dan un palo al agua,si subimos de categoria menos todavia.Todos estos son unos parácitos de la sociedad,que viven del cuento.¿Quien son los verdaderos currantes? Pues las monjas que si que trabajan y todos los voluntarios que ponen su esfuerso.Y tu fu-en-te eres un verdadero fanático,incapaz de ver la realidad.

Que no tienes argumentos, que no te enteras, que el arzobispo si ha puesto dinero, y que si estoy hablando con la pared, pero tambien yo tengo derecho, o los creyentes no tenemos que protestar por el trato injusto que nos dÁis, pues ya es hora que hablemos, y con conocimiento de causa, no como otros que no tienen ni idea, que no tienes argumentos, y que hasta maÑana si dios quiere,

con todo mi respeto,pero lo de hemos dado culto a dios alli... Da miedito

Fu-en-tes, dices que hablo sin argumento y sin tener ni idea?

Acto referente al donativo de la empresa LaCaixa

Fragmento de entrevista a Jesus Cerro sobre la recaudacion de dinero para la rehabilitacion de la parroquia.
https://ww.megavideo.com/?v=VBBQVUCQ

Ambos fragmentos han sido cojidos del informativo que se emitía en la Television de Fuentes


Como puedes ver en los videos:

- La empresa LaCaixa todos los años hace una donacion de una cantidad de dinero a las madres mercedarias, en este caso de 18.000€, por lo que no solo viven de los donativos de los vecinos de Fuentes como tu dices de hecho la mayor parte de beneficios que obtienen es por parte de los empresarios.

- Por otro lado en la entrevista hecha a las personas que llevan acabo la recaudacion del dinero para el arreglo de la parroquia de Fuentes (en este caso Jesus Cerro), la delegacion de cultura pone un 50% del coste de la obra, y el otro 50% lo pone el pueblo, pero el que firma como titular de la parroquia, puesto que es su dueño, es el arzobispado. Por lo que el arzobispado no pone dinero, el gobierno si pone dinero, y el dueño de la iglesia no son los creyentes de fuentes como tu dices.

Y ahora vuelve a decirme que hablo sin fundamento y que no tengo ni idea....


Un Saludo

El segundo video da error, os copio aqui el embed de youtube con el mismo video.

Hoy tengo espÍritu y voy a pedir perdÓn:
1º- hemos celebrado la onomÁstica de nuestro pÁrroco con la eucaristÍa de las 7:00.
2º- hemos llenado la iglesia.
3º- le hemos hecho un regalo a d. josÉ antonio, nuestro pÁrroco.
4º- le hemos agradecido su trabajo por nuestra parroquia
5º- le hemos brindado nuestra ayuda y le hemos demostrado nuestro afecto.
6º hemos pedido a dios que nos de mÁs sacerdotes
7º la colecta de hoy la vamos a enviar al seminario de sevilla
Para colmo de males hemos invadido las vias pÚblicas con ensayos de costaleros y maÑana los cofrades de fuentes comienzan su camino hacia la semana santa.

PerdÓn a todas las personas que estamos molestando

Hay que ver cuantas cosas han hecho estos fieles, asombrado me he quedado, pero me pregunto una cosa: a parte del párroco con su regalito y el seminario con la colecta, ¿quien más se ha beneficiado de tan bondadosas y cristinas actividades?, para los más necesitados ¿no ha habido nada?, o es que a esos los ampara el jefe de la mafia a través del banco Ambrosiano.

Perdón a todas las personas que se dejan engañar con tanta mentira.

Fuentes,yo creo que después de ver estos argumentos,tan contundentes con imágenes incluidas,las descalificaciones que nos ofrecistes esta noche pasada tanto a saen como a mí, te las debes de aplicar tú mismo,que si que no te enteras de nada.Testarudez no te falta y soberbia tanpoco.Así sois una gran mayoria de los beatones, negandose a ver la evidencia y no atendiendo a razones. Espero que tú aportes alguna noticia o algún documento contrastable, donde podamos ver o leer que el arzobispado a dado algún dinero para la rehabilitación de la iglesia (su iglesia) o para las obras sociales del pueblo.Quizas lo que tenemos que hacer es un acto de fé y creernoslo,como los dogmas de la iglesia, prohibido pensar.Estoy pidiendole peras al olmo.

Saen, no sé quien eres,pero estas muy preparado y con las ideas muy claras, como tú bien dices.Gracias por tu apoyo y por esa documentación que has aportado,haber si este adoquin se da por enterado.

Estos creyentes a los que representa fu-en-tes, realmente en quien creen, ¿en la fe de Cristo?, o en la doctrina de la Iglesia como institución?.

Más buenos actos y menos fiestecitas en nombre de Cristo.

Gracias por el apoyo. No hay nada como investigar, contrastar ideas y sacar propias conclusiones, y por supuesto no tragarnos lo primero que nos cuentan, como pasaba antes de que existiera internet, que no teniamos mas remedios que tragarnos lo que nos imponian en el colegio, en la television, etc...

ME ALEGRO DE VUESTRA PRONTA CONTESTACIÓN, LO DE OFENDER, NO HE OFENDIDO A NADIE, PERO ESO QUE TÚ DICES Perdón a todas las personas que se dejan engañar con tanta mentira. SUENA COMO SI TODOS FUESEMOS TONTOS, QUE NO SABEMOS DE LO QUE ESTAMOS HABLANDO, QUIZÁS TE TENGA QUE DAR UN LISTADO DE CIENTÍFICOS, FILÓSOFOS, MÉDICOS,..., O MEJOR PONTE EN LA PUERTA Y CUANDO NOS VEAS SALIR VAS DICIENDO ESTE ES TONTO, ESTE TAMBIÉN Y ESTE, Y ESTE, A VER SI ENCUENTRAS A ALGUNO QUE NO LO SEA

Quizas lo que tenemos que hacer es un acto de fé y creernoslo,como los dogmas de la iglesia, prohibido pensar.Estoy pidiendole peras al olmo.
ESTO SÍ QUE ES ARGUMENTAR Y NO OFENDER

Ya veo lo que tÚ investigas y contrastas. no sabes lo que es la iglesia, pero no me contestes otra chorrada, investiga que todavÍa no te has estrenado, y contrasta, busca otras definiciones. corre haz los deberes

TambiÉn tienes mi apoyo, busca, compara y si encuentras algo mejor cÓmpralo

Fuentes,con lo que ya sé,me basta y me sobra para sentir nauseas,si profundiso más vomito.Ya decia yo que eso de pedir perdon que tanto proclamais no va con vosotros.A vosotros os va el boato,la parafernalia,el peloteo,nos alavamos reciprocamente y así nos creemos importantes.Del verdadero espíritu de la religión nada de nada,estais adorando al becerro de oro,mientras la compasión, la piedad, ei amor al prógimo etc..etc os la traen al pairo. Sois sepulcros blanqueado.

Fu-en-tes, se perfectamente lo que es la iglesia, el que creo que no lo sabes bien eres tu, que no haces mas que repetir la historia que te tienes aprendida esa de que no sabemos nada y tu lo sabes todo. Sin embargo no eres capaz de demostrarlo con datos o hechos.

Por cierto, en el hipotetico caso de que la iglesia no sea un negocio y sea algo real que se intenta llevar a la gente al camino de la salvación, ¿como puedes demostrar que tu religion es la verdadera y el resto no (Budismo, Islamismo,...)? Supongo que si eres tan listo como dices y sabes tanto de la iglesia sabra responderme ¿no?

Sabes lo que es la Iglesia, pero no me la has definido nunca,ni me has citado nigún teólogo católico (no has hecho los deberes. Yo no lo sé todo, contínuamenzco te estoy haciendo cursos de formación católica, pero, por desgracia creo que no llegaré nunca a tener una gran formación, ni siquiera la de cualquier sacerdote actual. Todavía no he dicho nada de lo que tengo aprendido, porque este no es el lugar adecuado, sí lo hago en otros sitios.(Si quieres escucharme te podría invitar, ya sabes, el saber no ocupa lugar; y la libertad está en el que conoce y es capaz de elegir, no en del que no sabe y es preso de la ignorancia). Conozco algo del Budismo, Hinduísmo, Judaísmo y del Islam, que junto al Cristianismo son las grandes religiones monoteístas. La mejor religión la que te lleva a conocer a Dios, pero los ateos, aún reconociendo su existencia, lo niegan (el prefijo a- significa negación, a-normal= no normal, a-teo= sin Dios). Yo he elegido el cristianismo porque Cristo es el Dios hecho hombre y, por la experiencia de los han seguido a Jesucristo, sé que puedo encontrar a Dios, en esta vida que es la que nosotros nos importa, el más ayá, llega sólo. Hay un hilo conductor desde la creación (Adán y Eva) y la Iglesia actual y nos lleva a Dios. Esa es la religión que me sirve. Pero sin duda todas son respetables, el Papa actual y el anterior, el inminente Santo Juan Pablo II, estaban de acuerdo en el ecumenismo (Unión de todas las religiones), porque todas tienen un fin común. No quiero ser pesado, espero que ahora entiendas algo. Que quede claro que lo único que estoy reclamando es el derecho que el Estado Español concede a todas las personas a practicar la religión. Esto hoy en Fuentes no se respeta, muchos nos estáis persiguiendo, incluso insultando, ¿esto es la democracia y la libertad?

Es la primera vez que me acerco al foro y siento un poco de vergüenza. Vergüenza por el poco respeto que nos tenemos unos a otros.
Entiendo que la religión, al igual que la política es un tema que da mucho juego. Pero pienso que ya nos estamos pasando un poco. ¿Dónde está la tolerancia con otras formas de pensamiento de la que tanto presume la sociedad de hoy? Ah, ya sé... Hay tolerancia con otras religiones, con la nuestra no. A los que practican la religión católica hay que tacharlos de hipócritas, incultos, dictadores... A los árabes, por ejemplo, hay que respetarlos: dejémosles, es su cultura. A los católicos no. Hay que hacerles ver a toda costa que están equivocados, que son unos ignorantes y unos dictadores.
Afortunadamente ya no se imponen ideas. Se dan criterios y quienes quieren los siguen y los que no quieren no. Y no pasa nada. Tenemos libertad para elegir.
Esta es una sociedad plural, donde cabemos todos. En esto reside la grandeza de la democracia, por favor, no la echemos por tierra.
El asunto que encabezó este tema me parece algo sin importancia comparado con lo que se ha dicho a lo largo del foro en contra de la Iglesia, que como todos sabemos está hecha por hombres y ha tenido (como todo a lo largo de la historia) sus luces y sus sombras.
¿O es que a la abuela que planteaba el tema al principio, a parte de amargarle la vida con tanto rezo, no le han dado una EDUCACIÓN, y que gracias a eso se puede expresar como lo hace?

A ver, aclaremos una cosa, yo en ningun momento he dicho que sea ateo. Yo no rechazo la existencia de dios, vamos ni la rechazo ni la acepto. Yo lo que rechazo es la iglesia que es algo bastante diferente. Quiero decir, la religion en sí la respeto, sea cual sea, lo que no respeto es la Iglesia, que lo que hacen es una malinterpretacion de la religion, puesto que ellos mismos llevan al extremo la parte de esta que les interesa y rechazan lo que no les interesa.

Señora, en uno de mis mensajes ya le respondí. Coja a su nieta, cómprele el mejor vestido que pueda, otro para la madre, el padre, usted y todos. Lleve a su nieta a la celebración, que en este caso no sé que están celebrando, pero hágalo, de verdad que la invito y la respeto. Pero permítame que no comparta su opinión, el día más importante de su vida es porque va a participar por primera vez del sacramento de la Eucaristía, por primera vez Jesús sacramentado llega a su corazón, lo demás es secundario. Pero yo si celebré mi primera comunión porque fue muy importante para mí y mi familia, ya hace tiempo, pero lo recuerdo, también fue a las diez de la mañana, también vinieron familiares de fuera y, para colmo, la celebración fue en mi casa, mi madre, mi abuela y muchos familiares, prepararon la comida, las mesas, en el patio y el portal, porque no cabíamos, a las diez de la mañana comenzó la celebración y todos estábamos perfectamente preparados para la ocasión. No era boato, ni parafernalia, era una ceremonia a la altura de las circunstancias, la importancia de recibir a Jesucristo por primera vez, y después muchas más, que siquen siendo fantásticas, lo que pasa que la asiduidad, todos los Domingos y algo más, no me permiten hacerlo físicamente de la misma manera, pero espiritualmente sí. Permita que le diga que si usted no considera importante este hecho, no interrumpa a los demás, sólo le pido respeto y le acepto que usted piense de otra forma y quiera hacerlo de otra manera.

Saem, mira te voy a dar yo una definición de Iglesia, quizás ya lo he hecho, pero repito. La Iglesia la conforman todos los bautizados, bueno, hoy sería todos los que creen en Jesucristo. Desde el Papa, los cardenales, los obispos, los diáconos (Mariano,un joven fontaniego, pronto será ordenado diácono) los sacerdotes, los religiosos y los laicos (que somos el resto, que no pertenecemos a ninguna orden religiosa, ni hemos recibido el sacramento del Orden, en ninguno de sus grados). Todos formamos un sólo cuerpo que es la Iglesia, donde Jesucristo es la cabeza y los demás conformamos el cuerpo, cada uno con una función, pero con la misma dignidad ante Dios, muchos laicos se han canonizados (son reconocidos santos por la Iglesia) y hasta el Papa los admira y quieren seguir su ejemplo. Lo admitimos como un todo inseparable, en el que todos tenemos algo que decir.(En un gran motor sofisticado de hoy, o en un ordenador, se te puede caer un tornillo o estropear un microchip y se viene al traste todo). Yo soy laico y me siento parte indispensable de la Iglesia mundial, igual que todos, hasta el que está recién bautizado. Quizás tú también seas Iglesia, pues tu sitio es indispensable para todos incluso para el Papa.(Lee la parábola de las cien ovejas).Además la consideramos como Madre, yo reconozco que mi madre tiene muchos defectos, yo discuto mucho con ella, pero también doy mi vida por ella; ESTA ES LA IGLESIA CATÓLICA. En Fuentes cada miembro de la Iglesia tiene nombre y apellidos, trata a la Iglesia de forma personal.

Entonces ya se que lo que no creo no es en la iglesia, sino en la malinterpretacion que tienen de la religion y sus acciones (criminalizar la homosexualidad cuando hay curas homosexuales y pedofilos, rechazar el uso de preservativo aunque su fin sea prevenir el contagio del VIH, el hecho de cubrir de oro sus templos, ademas de tener una gran cantidad de bancos y despues criminalizar al la gente diciendo que no somos solidarios, ofrecer apoyo a grupos politicos que no abogan por la democracia y la libertad, no respetar a todo aquel que difiere de sus ideales, creo que una de sus ultimas lindezas ha sido criminalizar internet y las redes sociales, y así un largo etc)

Tienes razon Saem es un largo etc.. que es muy dificil de explicar por aqui, es tan extenso que nos tirariamos una tarde entera en la via de tertulia acompañado de unas cervezas, y entre tu y yo sacariamos muchas cosas en claro,comparto completamente tu idea, pero hay mucho mas tras fondo en temas sobre los cristianos catolicos practicantes, y algunos no. Los que no lo son tanto, los mueven intereses y poder. Son las cabezas pensantes, que lavan "el coco" a todos que de buena fe si que creen en el catolicismo, por que en realidad le enseñaron asi la religion y no ven mas allá de lo que intentan inculcarle, y otros por que piensan que su estatus social de cultura es superior a mucha chusma que hay por esta Andalucia, "por poner un ejemplo geografico".


Pero en realidad si lo que pasó en las escrituras fuera verdad,
¿por que dejamos que el catolicismo sea un negocio, con etampitas, etccc... id a lourdes, fatima, Sevilla, etcc...
¿por que dejamos que la gente de verdad que no tiene nada que llevarse a la boca, sigan pasando hambre.?
Y despues como decia Saem, la iglesia catolica repleta de dinero.
No creo que alguno de este foro, podais llegar a imaginaros, lo que la iglesia catolica acumula, dinero, toneladas de oro, bolsa, inmoviliaria, un largo etc..


Si de verdad Jesucristo, bajara otra vez, seguro que le diria al Papa.

Muy bien, lo estais haciendo muy bien, justo lo que yo prediqué.

Hola, a tod@s. Vaya..veo que el hilo se alarga, lo cual demuestra que hay inquietud por algo mas que por los placeres físicos y el consumo.

Como ya he dicho antes, la superstición nace del miedo a lo desconosido; ésto quedó superado con el paso del tiempo y el desarrollo científico. Pero..¿además de la hipocresía y la doble moral que gira en torno a la iglesia..¿qué argumentos emplea ésta para intentar justificarse como una necesidad social?.. ¿"altruismo" y "ayuda" hacia los demás?.

Sí..16 siglos de "altruismo" y "ayudas". ¿Se remedió algo?..¿mereció la pena intentar imponer a sangre y a fuego la religión "cristiana" y otras?.

¿De verdad hay alguien que piensa sinceramente que tenemos que tener forzosamente una religión para poner "orden"?. Por favor.
Los seres humanos han evolucionados sin religiones ni "dioses"..sin necesidad de "intelectuales" en mística; sólo ha necesitado conocimientos y materias primas.

Que no se llame nadie a engaño: después de miles de años de toda clases de religiones..se demuestra que siempre éstas se pegan al poderoso cuando ven peligrar su existencia. Y por supuesto nunca dan una solución económica-social para las sociedades humanas. Mucha demagogía sobre "Dios", "solidaridad" y "amor"; y de ahí no pasan. Al final..los pueblos tienen que hacer sus revoluciones económico-cultural si quieren mejorar sus condiciones de vida.

Hay personas, verdaderamente sinceras, que prefieren estar toda la vida pidiendo para los necesitados (16 siglos así) en vez de organizarse y protestar contra los gobiernos explotadores al servicio de una clase. (Yó..personalmente admiro más a un pueblo protestando que a otro que esté rezando y mirando para el cielo).

Creo que muchas personas utilizan las religiones y "dioses" como terapia personal para su satisfacción psicológica. Sin importarles un pito lo que pasa, y por qué, a su alrededor.

Pedir para los demás cuando se hace de una forma neutral sin religiones ni "dioses" de por medio me parece una acción muy honrosa..¿pero de verdad es ésta la solución?..¿no habrá que cambiar algo más?.

Las personas son libres de hacer con sus vidas lo que crean conveniente, si quiere tener "dioses" hacen muy bien; pero a la hora de buscar soluciones reales para la subsistencia y lo que nos agobia.. tendrán que abandonar el misticismo idealista y buscar soluciones terrenales vinculadas a los gobiernos y sus leyes.

Saludos...

Me acabo de agregar al foro a causa del rebuelo organizado desde fuera de el. Pero en la vida pense que este tema diera para tanta polemica. Llevo un buen rato leyendo, y estoy sorprendida de la capacidad que han tenido varios componentes del foro de insultar de forma oscena a todo lo que rodea la iglesia. Y desde luego mi conclusion es que en este foro no se tiende a respetar a los creyentes. No se opina se insulta.
Soy cristiana desde que mi madre me trajo al mundo y tengo que darte la enorabuena por la forma tan contundente que respondes a estas personas. Te doy las gracias porque cada domingo celebramos algo tan importarte como es la eucaristia y estas personas no tienen ni idea de lo que eso significa para un cristiano.
La diferencia de estas personas es que ellas no son capaces de opinar sin insultar. Desde el primer momento en el que se ha creado este comentario. PARROCO DICTADOR. Habra que ver si esa abuela que tan moderna se ve no ha ejercido nunca en su vida de dictadora. Señora cada uno en su casa hace lo que le da la gana con sus hijos. Los hijos respetamos a los padres. Que su nieta no haga la comunion. Sera lo mejor para ella y para usted. Un comentario que he leido de usted, relata como su vida fue un infierno de pequeña porque la obligaban a rezar, y vivio una mala experiencia con la iglesia. Lo que no comprendo es como sus hijos estan bautizados, o si han echo la comunion, y menos aun es que ejemplo le va a dar a usted a su nieta el dia que haga la comunion. Si usted fuera mi abuela y estuviese tan en contra de algo que yo voy ha hacer, la verdad, me sentiria frustrada.
Los videos de Saem, son para ni siquiera comentar. Sobre todo el primero. No se tiene respeto por nada. La feria de Sevilla tambien entorpece mucho la ciudad, y las tardes de toros, pero claro,y en estos actos seguro que van mas señoritingos que en la semana santa, pero claro ese tipo de eventos no son de iglesia, no son discutibles.
En fin Fuentes me siento muy orgullosa de ver como defiendes algo que te gusta tanto, y ya no vas a estar solo en esta lucha, aunque no dispongo de casi tiempo ninguno por mi vida laboral, cada vez que tenga un rato libre estare aki para seguir luchando por algo que nos gusta.

Police, bienvenid@ al foro, pero tu proselitismo me parece bastante pobre y barato, espero que podamos seguir intercambiando opiniones en otros temas.

Saludos

No he pasado toda mi vida en un convento de monjas, por suerte para mí,solo estuve dos años pagando,no era una obra de caridad,lo que hacian estas buenas señoras,ni ellas me enseñaron todo,como bien se puede deducir.Sí, que lo que viví allí,me marcó para toda la vida.
Existian clases sociales perfectamente definidas entre las religiosas,estaba la élite,formadas por las licenciadas hijas de papas pudientes,que su único trabajo era dar clase, le seguian la clase media,que tenian estudios no superires y que daban clases a niñas más pequeñas y alternaban este trabajo con bordar o encargarse del internado, y por último la clase obrera esclava de la cocina,de la lavanderia y de la limpieza.
Habia dos clases de internado, el de pago,en el que estaba yo gracias a una beca y el del patronato,formado por niñas huerfanas,desamparadas o procedentes de familias desestruturadas a quien el gobierno a través del patronato pasaba una asignación.Si la diferencia de clases era notoria entre las monjas,mucho más lo era entre las internas.Y no por las niñas,a muchas de nosotras no nos importaba relacionarnos con las otras,pero nos lo tenian prohibido,como si fueran apestadas.Los dormitorios,los comedores y los patios de recreo estaban separados,para que no hubiera nigún tipo de contacto,el uniforme totalmente distinto,para marcar la diferencia y la comida de peor calidad y escasa, mientras nosotras teniamos una comida más que acptable.
Esta discriminación,llevada a cabo por unas monjas que estaban predicando que todos somos hermanos e hijos de dios,no era coherente.Pero esto con ser grave, no era lo peor, estas niñas se las ponia a trabajar a muy corta edad.Ellas estaban en la cocina con una monja preparando los platos y sirviendolos a la mesa mientras nosotras comiamos tan ricamente, tanbien se encargaban de fregar los platos.La limpieza del convento era cosa suya, acompañada por una monja que nunca vi de rodillas fregando y que para domadora de leones, hubiera sido dura.Con la ayuda de una monja lavaban a mano la ropa de todo el colegio(unas cien personas) y la planchaban.Además de esto iban a clase y algunas que destacaban,muy pocas por cierto,estudiaban bachiller con muchas dificultades,pues su trabajo no podian desatenderlo.Si
conseguian una beca por sus notas,no por ello salian del gueto ni se libraban de trabajar,aunque las horas de clase se las dejaran libres. EDIFICANTE.El colegio tenia tres plantas,era una casa sevillana con patio de marmol con columnas,que daba a dos calles y además tenia agregada gran parte de otra casa,donde estaba la capilla,la blibioteca,otro patio y dos comedores,a pesar de ello allí no entraba nadie de la calle a trabajar,con tres monjas y las niñas del patronato tenian el problema doméstico resuelto.
Esto es sólo un ejemplo,hay muchos más.

Police, dictador según el diccionario es todo aquel que tiene un mando y hace su voluntad sin tener en cuenta la opinión de los demás. Es lo que ha hecho el señor cura. Si no te gusta la palabra, puedo utilizar otra "tirano" y si no pide a la Academia de la Lengua que la cambie. Lo contrario de dictador es democrático.
Cada cual ve lo que quiere ver y no la realidad, tú has visto insultos en nuestros comentarios, pero nada que objetar de los comentarios insultantes y vejatorios de los defensores de la iglesia,(como tú misma) que os creeís en posesión de la verdad y cada uno tiene su verdad.
Para tú información te dire que mi nieta está muy orgullosa de mí, porque soy coherente conmigo misma y aunque piense diferente no intento imponer mi voluntad y estoy dispuesta a pasar el mal trago y acompañarla.
Yo no desearia tener una nieta tan partidista e intolerante como tú

Señora usted ha leido mi mensaje,19-03-11 12:03, ¿se siente usted despreciada o agredida, soy inolerante?. Le vuelvo a repetir si no quiere usted a una nieta partidista e intolerante como nosotros, ¿por qué la ha traido?, ¿nosotros la hemos obligado?; ¿ha sido el cura dictador?, usted no es coherente consigo, porque piensa que la primera comunión de su nieta es para usted un mal trago, yo sería feliz de ver a mi nieta contenta, su felicidad sería la mía y no sería un mal trago, porque el verla feliz, ocultaría todo lo de alrededor, pero parece que usted está pendiente de todo menos de la felicidad de su nieta.

https://ww.cadenaser.com/actualidad/audios/21-00-hora-25-2011/csrcsrpor/20110317csrcsr_15/Aes/

hay que esperar un poquito para escuchar la entrevista pero vale la pena

Police los videos eran solo para demostrarle a fu-en-tes que no tenia razon en lo de que las empresas no daban dinero a las monjas y en lo de la propiedad de la iglesia, lo de quel gobierno no daba dinero y demas.

La cancion puedes estar a favor o en contra, yo no estoy tampoco deacuerdo en todo lo que dice, pero si en por ejemplo lo de que te olvides de tus amigos si viven en el centro, por que está todo cortado, tambien lo que ocurrio cuando lo del petardo y lo del dinero.

Llevas razon Aliana, merece la pena escuchar este video, este Señor cura hizo lo justo que hubiese echo una buena persona, si en vez de ayudar a una desgraciada niña lo hace a la hija de alguien importante no lo molestan ni lo descomulgan ni nadie se hubiera enterado, claro que de ser asi no le hace falta el cura.
Se puede decir que lo que hace este Señor se parece mas a lo que predica la religion.

Lph,no te conozco pero espero, que segÚn tus palabras,hagas muchaaaas buenas acciones y ningunafiestecita que es lo importante.
Hemos pasado de criticar el horario de unas comuniones a cuestionar de donde sale el dinero de la iglesia. com0 siempre lo material es lo que interesa.si todos fueramos iguales en lo material, problema resuelto, pero desgracidamente eso no es asÍ, igual que tampoco ni la iglesia, ni asociaciones u organizaciones,pueden abastecer toda el hambre y la miseria del mundo.
AsÍ que tÚ sigue con tus buenas acciones ,que en el fondo eso es parte muy importante para ser buen cristiano. me alegro por ti.
En fin ni hemos arreglado el mundo ni hemos cambiado el horario de las comuniones........

Yo nunca he negado que la iglesia el apoyo de empresas, pero si es asÍ probablemente es porque se reconoce el valor de su trabajo. lo que sÍ he dicho y repito es que la iglesia tiene como labor principal la caridad y que el dinero sale del bolsillo de los creyentes, y el primer video, que, "lo siento", pero no podÍas aguantar sin ponerlo, es totalmente insultante, es una falta total de respeto y dice mucho de ti,seas quien seas, que podrÍas dar tu nombre para saber quien eres, o es que cara a cara ya no eres tan valiente, yo intento respetar a las personas, que ya es algo, dado lo que aquÍ se ve

Hay mucha gente preparada y con las ideas muy claras, sÓlo lo felicitas a Él?

igual que hace 50 años o 500 la iglesia y sus creyentes son iguales de cerrados que los musulmanes, budistas etc, siguen unas creencias solo por que si nadie les ha demostrado nada, ni nadie se lo demostrara en la vida, nunca, eso es lo malo mientras la humanidad, de desahace en guerras y odios solo por dinero, poder, entre ellos esta un estado el vaticano que ha vendido dinero para ganar dinero, todo seguira igual hableis lo que hableis, la vida es una pena que como creo el opio del pueblo para que no piense en salvar la tierra, el mundo, la dignidad, acabar con el racismo y la pobreza, y tantas cosas que por culpa de estos locos no se hara nunca.

Desde aquí quiero apoyar a Police, a Fu-en-tes, a Adnaro, a Enlaberlinga y a todos los que defienden a los católicos que, leyendo en el foro, parece que somos unos apestados. Cuando lo que hacemos es seguir las ensañanzas de Cristo que proclamaba el perdón y el amarnos uno a los otros, también nos decía que para Dios somos todos iguales.
Hay muchos foreros que han visto muchas películas y han leído muchas novelas que distorsionan mucho la realidad y eso son sólo novelas que acuden a la transgresión con el fin de crear morbo y vender más.
Animo a todos los que no estemos de acuerdo con Niquiero Saberlo que lo digamos, para que no piense que es ella la que lleva razón. Hay muchas personas en contra de lo que ella dice.
Estoy seguro de que si dicen de reunirse otra vez para el mismo tema, verá como hay bastantes madres menos que acudan.
No quiero dar lecciones de religión ni de moral aquí, porque no es elmomento ni el lugar. El que quiera saber más de la religión católica que estudie como lo han hecho muchos.
Si yo fuera el cura pondría las comuniones a las siete de la mañana o si no, mejor todavía, las suspendería este año. Para que vierais lo que es un dictador o un tirano.
Niquiero saberlo, usted en su casa tendrá un horario de comidas, por ejemplo. ¿Es por eso una dictadora, o una tirana?
Por cierto voy a crear otro tema en el foro a favor del párroco. Os invito a que lo sigáis.
Un saludo

Hola:
Pues sí, "aliana". Hay muchos curas que han abandonado, y abandonan, la iglesia por culpa de la sensura de los jerarcas del Vaticano, para integrarse en la verdadera lucha diaria y el sentir del pueblo. La mayoría de ellos se casan y no por eso dejan de luchar contra las injusticias. Es de un infantilismo patético pensar que un cura no debe de cambiar su estado civil. Quizás de ésta forma se evitarían los escándalos de corrupción contra menores que vemos a diario por éstos.

Vuelvo a decir que para luchar contra las injusticias no hace falta para nada ser cura ni pertenecer a sectas ningunas. Sólo hace falta un pueblo organizado, solidario y luchador. Día a día se ven personas que pierden la vida por una causa justa; y a curas asesinados en Latinoamérica por ponerse al lado del pueblo trabajador, como fué el caso de Óscar Arnulfo Romero y Galdames, en San Salvador.

Saludos...

La religion da un mensaje de paz y amor, eso no lo discuto, lo que si discuto es que algunas organizaciones religiosas dan otra imagen, una imagen de niños robados a pobres para entregarselos a los ricos, imagen curas pedofilos y curas que ocultan y protegen a curas pedofilos, imagen de paga tu y firmo yo, imagen de señalar y judgar a todo el que piense diferente de ellos.


Por cierto, ya lo que me faltaba para creer menos en esto, que una serie de religiosos que abogan por un supuesto mensaje de 'paz y amor', me manden mensajes privados a mi correo insultandome y amenazandome.

saem....no te justifiques con estas personas, que se justifiquen ellos que son los que creen en iglesias, curas y un dios que nadie a visto.

Me parece genial lo que dices, tambien estoy de acuerdo con adnaro, esta persona decia que el problema no es el cura, que da igual el nombre del cura, el o ella, citaba los nombres de los sacerdotes que han pasado por nuestro pueblo. Siempre han sido criticados. Basta ya de criticar a estas personas que se desviven por nuestro pueblo. Al que no le guste que no vaya, y al que no se gusten los horarios de las comuniones pues que no las hagan. Yo no pienso escribir mas en este foro, me decanto por el que tu has creado. Un saludo sinhue.

que pasa?parece que se ha hablado del foro en misa,no?
o en catequesis?
jajajajajaja

Pero bueno no salgo de mi asombro, aqui que yo sepa a nadie se le obliga a entrar en ningun tema que no le interese, asi que encima que han entrado algunos poniendo sus pensamientos en contra de lo que se estaba hablando, ahora salen diciendo que se van a otro foro, creo entender que se van a otro hilo de este mismo foro que por supuesto es lo que tendrian que haber hecho, y no tomarse esas irritaciones, que posiblemente sea hasta pecado, ah pero bueno despues se confiesa y ya estan en gracia de Dios.

Yo cinseramente despues de escuchar desde hace unos dias en los medios de comunicacion la venta de niños robados, y en los tiempo en que las personas no se podian defender, donde estaban implicadas las monjitas de los Hospitales en quitarles lo niños a personas indefensas, para darselos a otras pudientes que no podian tenerlos, no se hasta donde pueden llegar estas gentes.

Sofia, pueden llegar hasta donde quieran,siempre que convenga a sus intereses,sus conciencias se lo permiten todo.¿alguien encuentra semejanza entre lo que hacia Jesucristo y estos seguidores que tenemos en la iglesia,con su misa ,sus cánticos y sus regalitos al cura.
Los seguidores de cristo,son los primeros que no respetan a nadie, ni siquiera a su maestro.
¿Es respetar al prógimo matar a los infieles musulmanes para apoderarse de los lugares sagrados?,Esto se llevó a cabo durante las famosas cruzadas,organizadas por los papas y en las que se ofrecian a todos los que colavoraran grandes plevendas?
¿Es respetar al prógimo crear el tribunal de la santa inquisición, para torturar,atemorizar y matar a cuantas personas fueran sospechosas de no ser creyente o de obrar de forma que no conviniera al clero y a su doctrina?.
Al gran astrónomo y investigador Galileo Galilei lo llevaron ante el tribunal de la inquisición,y tuvo que adjurar de rodillas de su teoria de que la tierra giraba alrededor del sol y no al contrario,como sostenia Tolomeo. Años antes Copernico llega a la misma conclusión, escribe su obra más importante,referente al sistema heliocéntrico, pero no se atreve a publicarla por miedo ,pues su teoria contradecia un dogma de la iglesia.
¿Es respetar al prógimo ponerse al lado del poderoso, del que recibia suculentas fortunas, mientras el pueblo moria de hambre y permanecia en la más absoluta indigencia.
¿Es respetar al prógimo exigirle los diezmos y primicias para aumentar su patrimonio y construir sus megalómenas obras, mientras la población estaba oprimida y atemorizada?
¿Es respetar al prógimo aliarse con Franco y sus secuaces? regimen totalitario,que torturó y mató a tantisimos españoles con su beneplacito.
Esta misma iglesia ,cuando ve que el regimen de franco agoniza,cambia
de rumbo, se alia con los enemigos de Franco y es en las iglesias donde se celebran reuniones clandestinas y subversivas, no para descabezar a este,mas bien para ganarse el apoyo de los que le sucedieran.
Es esta misma iglesia la que pide ahora respeto,la que ha oprimido al pueblo durante casi dos mil años y por supuesto no ha respetado a nadie.



















es esta iglesia

cuando en semana santa vallan a vuestras casas pidiendo dinero acordarse de lo que estamos tratando aqui y que no os de corte en decir que para la iglesia nada. Yo jamas les doy, y se quedan con cara de ofendidas al negarme, seguro que piensan...de cabeza al infierno! Jajajaja

Muy bien paraforof ¡¡¡que soliralidad !!! asombroso.

Si se cae la parroquia,ya no como iglesia cristiana, sino como monumento artistico de nuestro pueblo,que se caiga te da igual.


Si se pide para sacar unos pasos a la calle,como fiesta de interÉs cultural,que no salgan.

Si se pide para ayudar a las madres mercedarias o a las hermanas de la cruz que cuidan a niÑas y a ancianas sin pedir nada a cambio,que se busquen la vida.

Si se pide para ayudar a alguien necesitado de tu pueblo, que se hace sin que nadie se entere,que se aguantes.

[b] me encanta como quieres a tu pueblo y espero que nunca necesites la ayuda de cÁritas.

Ninguna de las diferentes cosas a la que dices destinais esas lismonas
me interesan, si en mi pueblo hay alguien necesitao que vaya a asuntos sociales y pida ayuda y trabajo, no a iglesia.
Y perdone usted; de si soy solidaria o no...... lo que puedes decir de mi y muy segura esque no me gusta nada de nada la caridad y menos a cambio de algo...
Precisamente tu querida iglesia no puede ser mas insolidaria, que tiene para acabar con el hambre en el mundo, pero prefiere tener los altares tallaos en oro, cobrar 300 euros por un palco para ver en primera fila a jesus en la cruz, o poner un sobre con voluntad minima de "X euros " a quien quiera recibir la bendicion de dios...
Yo, no tengo porque aportaros mas riqueza dando unos centimos, bastante se llevais ya del pueblo.

a mi tambien me encanta como dices en subrayado( espero que nunca necesites ayuda de caritas )
¿porque? ¿caritas me va castigar por estas palabras? ¿no me ayudaria si no voy a misa ni a pelotear a nadie de la iglesia? desde luego..... No malgastes tus palabras en advertirme, que los tiempos de franco y los curas ya pasaron....

que pena me da que haya gente que se cierre a comprobar las buenas obras de la Iglesia,son evidentes aquí en nuestro pueblo, yo te deseo que conozcas la labor de cáritas y después hablam0s

Paraforof veo que no tienes ni idea de lo que estás hablando,te invito a que los jueves, a las 5 de la tarde te vayas a la puerta de la sede de cáritas parroquial y verás llegar a personas,a las que a todas se les ayuda,las cuales no suelen ir a la iglesia,pero eso poco importa,la iglesia solo ve a personas necesitadas.

Asunto: Pelicula " Corpus Christi "

¿ALGUIÉN PODRÍA CREER QUE ESTOS MISMOS SE ATREVERÍAN A HACER ALGO ASÍ SOBRE MAHOMA Y EL ISLAM?.

UNA GRAN CONSPIRACIÓN MUNDIAL PARA DESTRUIR LA IGLESIA CATÓLICA , Y EN ESPECIAL SUS VALORES, ESTÁ MOSTRANDO SU ROSTRO.

DEFENDÁMONOS

La película “ Corpus Christi ” se va a exhibir entre Junio y Agosto.
Esta película tan aberrante está programada para estrenarse en América este año, y muestra a Jesús y sus discípulos ¡como homosexuales!. Ya ha sido presentada en teatros, como obra teatral, por algún tiempo. Se titula “Corpus Christi ” en latín, lo que en español significa “El Cuerpo de Cristo”.
Se trata de una repugnante burla de Nuestro Señor. Pero nosotros podemos hacer una diferencia. Por eso te estoy enviando este e-mail a ti. Si reexpides este mensaje a tus contactos, quizás podamos evitar que esta película se exhiba en América, o aún en Africa . O quizás podamos reducir el número de personas que la puedan ver.
Defendamos aquello en que creemos y detengamos esta burla de Jesucristo, Nuestro Salvador. ¿Cómo nos vemos como Cristianos? A pesar del riesgo de molestarte, te estoy enviando este mensaje pues creo que lo apreciarás.. Por favor, ayúdanos a evitar tales ofensas contra Nuestro Señor..

Recuerda, Jesús dijo: “Si alguno se declara a mi favor delante de los hombres, yo también me declararé a su favor delante de mi Padre celestial y si alguno me niega delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre “. (Mateo 10, 32-33)

¿POR QUÉ NO NOS RESPETAN? QUE FÁCIL ES INSULTARNOS

ofu madre mia! Que comecocos!

poner un sobre con voluntad minima de "X euros " a quien quiera recibir la bendicion de dios...
¿QUÉ QUIERES DECIR CON ESTO?

paraforof ¿Tú has ido al psicólogo?, yo tengo algún conocimiento de psicología y me parece que tienes algúln problemilla

Paraforof, y yo te pregunto ¿ no te daría verguenza pedir a cáritas después de las cosas que estas soltando?. Pues claro que sí que te ayudarían.Sin preguntarte si eres creyente o no, SIN PREGUNTAR NADA. Lo mismo que a todos porque para DIOS TODOS SOMOS IGUALES.
y para tu imformación tengo 40 años, osea que los tiempos de Franco y de los curas, no me cogieron......

CREO QUE TE DEBERÍAS DE IMFORMAR MEJOR DE COMO FUNCIONA CÁRITAS Y LA IGLESIA.Es muy fácil,¿Sabías que en la misma puerta de la iglesia todos los meses ponen las cuentas de los gastos y los ingresos?.

Que tambiÉn se acuerden los bares, las tiendas de ropa, de zapatos, las mercerÍas, floristerÍas, las costureras que hacen tÚnicas, la banda de mÚsica, ...

Has cogido ejemplos de la historia aislÁndolos de su contexto, asÍ no demuestras que conozcas a la iglesia, ni la historia. todavÍa tratas a la iglesia de hoy por lo que sucediÓ en la edad media, habla de la iglesia de hoy

se a hablado de historia y presente, y si no conozco mas la iglesia es porque no me apetece.

Es de prudentes no hablar de lo que no se conoce, para no meter la pata, ¿o tu intención es criticar por criticar?, recuerda que estás ofendiendo a muchas personas

fu-en-tes, yo, la verdad es que no sé mucho de la Iglesia, por eso recurro a ti para que me respondas, si lo sabes, a la siguiente pregunta:

En agosto de 1936, el párroco de Fuentes, en alguna de sus homilías, ¿hizo alguna referencia a los crímenes del Aguaucho?. Por si no lo sabes, estos crímenes fueron cometidos por los amigos de la iglesia.

No lo sÉ yo no fuy a misa ese dia, soy mÁs joven, pero y vosotros no os acordÁis de lo de la campana o los salesianos de morÓn, la iglesia siempre defiende el respeto a la vida sea cual sea su religiÓn,raza o pensamiento polÍtico, en la guerra perdemos todos, hasta los que no estÁbamos, investiga sobre los mÁrtires de la guerra civil espaÑola, ellos tambiÉn son personas, tanto se siente una muerte como otra, hasta las de los niÑos que todavÍa no han nacido

Acavo de ver todos los mensajes que los fieles habeis escrito aqui arriba, esta mañana no los vi todos.

-Primero; lo del sobre con "voluntad minima de .... euros" pongo puntos suspensivos o X porque no se a cuanto esta ahora la voluntad minima para casarse, hacer la comunion o que te bautizen, a eso me refiero, creo que se entiende perfectamente.

-Segundo; me parece estupendo lo que tu pienses, lo que apoyes,lo que querais tapar o borrar de la historia, que os guste rezar a un dios que nadie a visto quieras o no y opinar de gente con compartamientos que la iglesia no tolera ....aun asi no te mandao a ningun psicologo.

-Tercero y ultimo; tengo derecho a ser tan clara y contundente a la hora de expresar lo que pienso como ustedes.
Mirar ni os he llamao sinverguenza( ustedes si, a saem ),ni hipocritas, ni opino de vuestro estado mental, y menos individualmente uno a uno, porque lo que pienso lo pienso de la iglesia, no de ti Fu-en-tes, ni de imaginarium, ni de anaropb ni de ninguno de los que escribiis, porque no os conozco.

Tengo todo el derecho del mundo a decir no a la iglesia! y con todos los argumentos que aqui hemos dados, todos ellos ciertos hayan pasado ya 500 años, 100, 40, o 1 mes. Y si os duele que aqui se mencionen las aberraciones y crimenes con los que esta relaccionado la iglesia de ayer y la iglesia de hoy, quedaros en el otro "hilo" que solo hay alavanzas y no nos hemos metido ninguno a daros por saco.
Y decirte que con demasiado respeto e escrito lo que opino, yo y todos, porque seguramente en persona opino mucho mas abiertamente, lo que pasa que al estar tras un ordenador hay como una especie de limite que esta feo traspasar y que quizas tu si has traspasado insultandome a mi y a otros directamente. Pero bueno luego vas y te confiesas ... y como si ná!

1ºLo del sobre tiene fácil contestación, la catequista de bautismo pone un ejemplo muy fácil: si en un piso vivimos tres, la luz se paga entre tres, el agua, la comunidad,... cuando venimos a la Iglesia es de justicia compartir gastos, porque no se pone problemas a nadie para que venga, las puertas de la Iglesia están abiertas para todos.
2ºNo es verdad que a Dios no lo ha visto nadie vivió hace unos dos mil, años, si te refieres a Dios-Padre, no lo hemos visto, pero es igual que la electricidad, no la vemos pero sí sus consecuencias (la luz, que funcione la batidora,...). Al psicólogo también he ido yo, no pasa nada, es genial que te ayuden esos profesionales, te lo dije con buena voluntad, pero no lo has entendido, no es bueno vivir con ese rencor que tú tienes, hasta lo hacen en la tele has visto el programa de la caja.
3º Ya he explicado y dicho varias veces que la Iglesia somos las personas, Y SE NOS CONOCE A LOS QUE ESTAMOS AHÍ,como ha comentado alguien, vuelvo a repetir estáis ofendiendo a personas con nombre y apellido, es más me he enterado que a algunos catequistas se le insulta por la calle y se le vuelve la espalda.
4ºNo es justo que yo pague lo que ha hecho mi padre, pues igual esto lo que han hecho algunas personas en nombre de la Iglesia, tienen nombre y apellido, no es la Iglesia en general, la Iglesia de hoy, o la Iglesia de Fuentes no puede cargar ahora con la inquisición. Tienes derecho a hablar con conocimiento de causa y sin insultar.
5º No comparto tu opinión sobre al respeto presentado aquí, justamente creo lo contrario, cara a cara no se dirían ciertas cosas, con la pantalla en medio se envalentona la gente.
6º Sacramento de la reconciliación: Examen de conciencia, dolor de los pecados, propósito de enmienda, decir los pecados al confesor, recibir la absolución y cumplir la penitencia. Si no se cumplen todos los puntos no te quedan perdonados los pecados, creo que tú piensas que nos saltamos más de la mitad, pero no es así, siempre se tiene presente reparar el mal que se ha hecho.
7º Te pido perdón a ti, si en algo te ofendí y ya que tú lo sientes así, me lo confesaré, para eso estamos en cuaresma, es el tiempo litúrgico que da prioridad a la penitencia.

Para los que no ofendÉis mirad el mensaje de fontana 2000 y la respuesta

fu-en-tes, lo tuyo pasa de castaño a oscuro; decirme a mí que me recicle porque soy mayor y he vivido más, pues te contesto; la iglesia católica es mucho más vieja que yo y aún no se ha reciclado.

Perdonad que me meta en la conversacion otra vez, pero despues de leer un rato todo lo atrasado ya que estamos en cuaresma y se habla de perdones, penitencia, y no se cuantas cosas mas, no recuerdo haber leido nada de NO A LA GERRA, sera que se me ha pasado y no lo he visto, porque no me puedo creer que de esto no se acuerde nadie de la iglesia, ¿o sera que en los rezos ya lo hacen?, (creo que manifestandose por las calles seria mas importante), todos estamos oimos y vemos en TV las muerte de gente inocente, entre ellos niños ya nacidos.

Perdón pero no ha sido un insulto, la veteranía es un grado, pero todos tenemos formación permanente, la Iglesia se recicla el Papa sigue escribiendo encíclicas,discursos, exhortaciones apostólicas,cartas apostólicas, para adaptarnos a los nuevos tiempos, él también es mayor pero tiene una inteligencia privilegiada. Nunca me atreveré a ofender a las personas mayores, merecen el mayor de los respetos.

No te preocupes, no me he dado por ofendido, de verdad, tranquilo

Yo tengo suficiente con decirte que siento si te ofendi a ti directamente, pero siempre me referi a la iglesia como organizacion.
Y decirte que si tantas cosas buenas quereis hacer cada dia cuando os levantais, desde mi punto de vista os estais equivocando de organizacion. Pero tal vez la verdad absoluta sea que ni yo te voy a convencer a ti, ni tu a mi.

No conozco al cura,porque no soy persona de iglsia,puede ser un santo para vosotros,para mi un dictador,porque como tal se comportó.Porque dije una verdad como un templo, se me ha acusado de todo.Según vosotros la responsable de toda la corrupgión, libertinaje que existe en la juventud, del consumismo y de no sé cuantas cosas más.Qué se puede esperar de vosotros,lo de siempre y eso que estamos en un país democrático y aconfecional.En tiempos del franquismo estos mea pilas me hubiesen llevado a la carcel,como minimo.
Conozco muchos casos de hijos de creyentes y de iglesia,que han sido la escoria del pueblo,rateros ,farsantes,drogadictos y hasta ninfómanas,que han pedido dinero para ir abortar fuera cuando el aborto estaba prohibido.Y una se pregunta ¿como es posible? con esos padres tan ejemplares que ellos creen ser,¿no estarán dando a sus hijos un mensaje equivocado y poco coherente?.
De esta abuela con tantos defectos y atea, han salido unos hijos extraordinarios,con formación, luchadores, apreciados por sus cualidades
y su trabajo,que nadie les ha regalado nada y de los que yo me siento especialmente orgullosa.

Saem, me quito el sombrero ante ti, eres el único que has argumentado con pruebas tus palabras, dejandole bien claro a algunos que la religión es un acto de fé, por lo tanto no tienen argumentos para defender en lo que creen.
Podrán defender los "valores" en los que se fundamenta la religión, mediante los actos que se realizan. Pero son tan pocos eso buenos actos los que se llevan a cabo, y tantos los que te dejan dudas... que dificil lo tienen para que las personas que no crean en la Iglesia, puedan verlas con buenos ojos. Me refiero con los actos que dejan dudas a: si Jesus predicaba humildad..¿porqué se llenan de oro las Iglesias?, ¿porqué llegan los obispos anillos, baculos...todo de mateliales preciosos?, ¿porqué se gastan tantisimos millones en las Semanas Santas?, que van los Cristos y las Virgenes con un pastisal encima, ¿porqué esos católicos que tanto defienden la palabra de Dios, van vestidos de gala a la primera ocación que se les presenta en cualquier acto religioso?
Tendría muchas más preguntas, que no terminaría nunca, pero solo me he centrado en un tema, el tema económico, tan precente hoy en nuestras vidas. Dejaría otros temas como: homosexualidad, abusos a menores, abuso de poder, insquisición, uso del preservativo... creo que no acabaría tampoco. Está claro que la Iglesia, como institución es el mejor negocio jamás montado en la historia de la humanidad.
Lo que hay que hacer siempre es respetar a las personas, creyentes o no creyentes, al que cree en Dios me parece perfecto que defienda sus ideales, lo que le han enseñado desde pequeñito, pero lo que me cuesta trabajo y creo que nunca llegaré a hacer será compreder a la Iglesia.

pues me parece muy bien lo que le has dicho a tu nieta,,(yo no soy creyente y no me case por la iglesia ya que no queria acatar las normas de ella) pues que se ponga su vestido de comunión, que se hagas sus fotos, y que le den su regalito que es lo más importantes para ellos, y que no vaya a la iglesia,,,ya que seguro que hace la comunión obligao/a. muy bien contestado..si todo el mundo pensara asi la mitad de los niños no harian la comunión, ya que la hacen por regalitos o porq sus padres los obligan..no?? pienso que para hacer un acto en la iglesia hay que acatar sus normas.

hola..a todos. yo quisiera decir a todos esos creyentes que si viniera un cura que le diera por ayudar alas personas necesitadas enbez de crear polemicas con tonterias e isiera cosas para acercar a los niño y jobenes ala iglesia.ayudandeles a sacar una cofradia.o asiendo otras muchas cosa no viniedo solo para la misas .y ya esta. estariais con el o lo tratariais como a don romó.que como ayudaba al necesitado y estaba con la gente umilde lo trataban como apestado..pero lo mejor es que a el le importaba un pepino..adios.

En primer lugar,creo que jamÁs se le tratÓ a d. ramÓn como un apestado,es mÁs en el 30 aniversario de la soledad, se le invitÓ para agradecerle su esfuerzo y ayuda a esos niÑos que gracias a Él volviÓ a salir a la calle la hermandad.lee la revista de este aÑo de semana santa, pág.60.

En segundo lugar y para animar el ambiente,he oido que el cura ahora exige que los padres estÉn confirmados,para que sus hijos puedan hacer la 1º comuniÓn,el que no lo estÉ deberÁn asistir a unos cursos para confirmarse. por esa regla de tres para casarse por la iglesia deberÍas estar tambiÉn confirmado,yo me casÉ y a mÍ nadie me preguntÓ si lo estaba.¿a alguien le pidieron un certificado para casarse o para bautizar a nuestros hijos?..........

Anaropb, yo no sé si exigen que los padres esten confirmados, lo que sí he escuchado, es que tienen que pagar una cantidad no despreciable más la voluntad y contribuir en el arreglo de la iglesia.
Una madre se estaba quejando por esto,pero a mi me parece bien, que si alguien genera unos gastos que los pague, no que tengamos que pagarlo entre todos. Además se presupone, que si quiere que tú niño haga la comunión, es porque eres creyente con todas las consecuencias y entonces no tendrás ningún tipo de problema.
No obstante, sabemos que esto no es así, en una gran mayoria de casos el niño hace la primera comunión por costumbre,por los regalos,por el día tan especial que va a pasar y porque en el colegio de alguna forma le han comido un poco el coco. No es que yo le eche la culpa a los maestro sino que la religión ha pasado a formar parte de nuestra cultura, como un folclore más y los maestros creyentes o no, estan obligados a no omitir este hecho.
Pero si alguien no es creyente o no es practicante y se encuentra en la circustancia de tener que hacer cosas contra su voluntad, yo le aconsejo que vaya a hablar con el párroco y le exponga el caso tranquilamente,y si él decide que la criatura por estas circustancias no puede hacer la comunión,pues que no la haga y punto. Que esa decisión recaiga sobre su conciencia.

Seguimos con el tema, no sé muy bien lo que estáis hablando, pero,tampoco parece que los demás sabéis más que yo. Los gastos que estáis hablando espero que sean los de la Iglesia, los que se generan de todas esas cosas como son las catequesis, las comuniones,... y que como dices es lógico que paguemos entre todos. La culpa de que los niños hagan la comunión, o la gracia, según se mire, viene de los padres, que son los que deciden. Los maestros, a no ser que sea de religión creo que le importa un pimiento la comunión del niño. La religión no ha pasado a ser parte de la cultura, ya hace siglos que esto ocurrió, más bien ahora es al revés, sin la religión no podemos entender nuestra cultura. Y el final, no se entiende nadaa, ¿qué hay que decirle al cura?

"Por cierto, ya lo que me faltaba para creer menos en esto, que una serie de religiosos que abogan por un supuesto mensaje de 'paz y amor', me manden mensajes privados a mi correo insultandome y amenazandome." Cita de Saem. (Demasiado fuerte me parece esto)

Cierto es que no podemos reñirle al hijo por los pecados del padre, pero si el hijo defiende al padre...
Los mayores crimenes de la historia los ha escrito la iglesia, desde tiempos remotos hasta hace 50 años, solos o ayudados por alguien.
Lo del sobre con X euros va por unos 70 u 80 euros por casamiento, esto es lo que se gana el sacritan por limpiar el arroz de la puerta, no creo, porque si es asi me hago sacristán.
Ah es cierto que ese aguinaldo es para costear la iglesia entre todos.
Fu-en-tes, respeto lo que piensais los beatos y a los que os gusta la iglesia, pero vosotros deberiais respetar la opinion de los demas, cosa que no haceis. Respetar significa no intentar convencer que la iglesia es buena, significa vosotros a lo vuestro y nosotros a lo nuestro.

Si ver a dios es ayudar y sentir la felicidad de los que ayudamos, querido amigo yo he visto a dios muchas veces y no por ello presumo.

Saludos y enviadme al infierno con todos los pecadores, porque seguro que nos veremos por alli.

No perdería el tiempo en convenceros de nada. Sólo me estoy defendiendo, porque algunos nos están acusando, esta conversación ha empezado así. Lo de paz y amor, y el plus pa el salón, es de otro lado.
Los mayores crímenes no los ha cometido la Iglesia, estudia historia, el contexto de los acontecimientos históricos y sus causas y consecuencias. Lo del dinero ya lo he explicado varias veces y es totalmente razonable que se colabore con lo que se usa. También le pagan a otros por barrer las calles y es un trabajo digno como cualquiera. Yo no soy beato, ya me gustaría.(Busca su significado y sabrás de lo que hablo).Esto no es respeto, porque atacáis y criticáis.
Ayudar no es ser cristiano, aunque el cristiano ayude. Yo ya estoy viviendo el Reino de Dios, aquí que también me interesa. Nosotros estamos en lo nuestro, pero hay quién nos ha invadido la intimidad y el derecho a practicar nuestra religión. Yo no soy testigo de Jehová, para ir de puerta en puerta intentando convencer, la gente es la que entra por su voluntad en la Iglesia y nosotros dejamos las puertas abiertas a todos, aunque tendríamos que echar a algunos a la calle.

Niquiero saberlo, ya estamos otra vez con el dinero de la iglesía, me parece muy bien que se pague un dinero por algo que tú estás utilizando, que la luz, la limpieza, las flores....y por supuesto el mantenimiento ¿quién lo paga...?que las cosas con el uso y el tiempo se deterioran y lo tenemos que mantener.Eso de pagar un dinero no lo ha inventado este cura,eso se ha hecho siempre y me parece muy bien que sea así,en vez de gastarte 3000€ en la comunión, te gastas 2900€ y deja 100€ para mantenimiento de la iglesía ¿ NO TE PARECE LÓGICO?.

Pero mi duda no era ni el dinero, ni por supuesto si los maestros influyen o no en mis creencias.Creo que por mucho que le hablen a mi hijo en el colegio del corán,no me voy a volver musulmana......

Mi duda es ¿porqué nadie ma preguntó si estaba confirmada cuando me casé o bauticé a mi hijo y ahora me lo exigen?.Lo mismo que asistí a una charla para casarme y para bautizar a mi hijo ¿por qué nadie me preguntó o se preocupó de si estaba confirmada?, ¿por qué antes no importó nada y ahora me lo exigen?........

ni quiero saber, hacia dias que no entraba en el foro y hoy he entrado y te digo que ya me produces aburrimiento, llevas mas de un mes con el mismo tema y estoy harto de escucharte decir tonterias . Es tan dificil comprender que cada uno tenga libertad para hacer lo que quiera. Me parece que piensas mas en el banquete y los regalos del dia de la comunión que en lo que a recibir el niño o la niña. SALUDOS FONTANIEGOS

Sevillista,si te aburres,con no leerlo tienes bastante. Yo te digo a ti que practiques con el ejemplo lo que pregonas y dejes hacer a los demás su voluntad,sin isurtar. Si digo tonterias es mi problema.

Anaropb,la confirmación es una simple misa en la que tu te confirmas como cristiana de la iglesia cátolica, segun tengo entendido, un rito más de tantos como tiene la iglesia catolica. Pero no te preocupes que en cualquier sitio puedes seguir ejerciendo tus votos sin estar confirmada.
Si en Fuentes te lo impiden es por que este cura es un dictador de verdad.

Y un consejo, se libre y abre tu mente.

Que sepas que esta frase no quiere decir que no creas en la religion, pero hay demasiadas cosas que la envuelven y que son muy dudosas.

La misa nunca es simple, menos si acompaña al sacramento de la confirmación. No sé que votos haces tú, yo ninguno.El cura de Fuentes no impide nada, porque el no manda nada, sólo administra esta parroquia, la Iglesia tiene un derecho canónico por el que se rige, sólo hay que conocerlo para saber como hay que hacer las cosas, y la mala suerte es que hemos tenido otros curas que no han querido ser rígidos para que no se le venga encima lo que se le viene a este. No dudéis en que es un párroco correctísimo, muy trabajador y excelente persona. Id a conocerlo y después hablamos, que no se puede hablar de lo que no se conoce y aquí hay mucha falta de conocimiento(mido mis palabras para no ofender a nadie, espero que al contestarme también se tenga en cuenta)

Fuentes, yo no tengo necesidad de ir a conocer al párroco.No preciso de dioses,ni de crencias de ningún otro tipo.Sé que cuando me muera pasaré a formar parte de la naturaleza y no tengo que aferrarme a nigún tótem. Respetaré al cura,siempre que él se haga respetar y no interfiera en mi vida,si lo hace y además con autoritarismo,aunque tenga todo el derecho del mundo, perdera mi respeto.
En cuanto lo que hay que decirle al cura es muy simple: No soy creyente,o no soy practicante,o simplemente no me da la gana de que nadie se meta en mi vida y decida por mí lo que tengo que hacer. Si mi hija/o por las circustancias que sea, quiere hacer la comunión yo no me opongo, pero no voy a dejar que nadie me manipule y me obligue a hacer algo en lo que no creo y que va contra mis princípios. Si quiere darle la comunión que lo haga y si no, el allá con su conciencia.

ni quiero saberlo,siento que te hayas sentido ofendido no ha sido mi intención, pero es que me rebelo cuando estas un mes y medio hablando del mismo tema, con la cantidad de problemas que tiene fuentes. Vamos a ocuparnos por ejemplo de la juventud fontaniega que no tiene ninguna salida a su situación laboral, eso es un problema y no el tema de las comuniones. SALUDOS FONTANIEGOS Y VIVA MI SEVILA FUTBOL CLUB.

Esto es mas sencillo que todo lo que se ha dicho, el que quiera que vaya a la Iglesia y que su hijo/a haga la comunión y el que no, pues nada, que no la haga, que no conozca al cura, que no se pare ni en la puerta de las Iglesias, en definitiva, si tu vienes a mi casa tendrás que hacer lo que yo te diga y si no, pues es bien sencillo, te quedas en la tuya y haces lo que a ti te de la gana. Saludos a todos

Como resumen final, perfecto, pero que nadie me quiera hacer comulgar, y nuca mejor dicho, con ruedas de molino.

Saludos

Estoy un poco confundida,primero eran los nietos de niquiero saberlo quienes hacian la comunión,ahora parece que es la hija,¡qué lío!,además le molesta que el cura interfiera en su vida, ¿desde cuando el cura va diciendo quien hace la comunión? yo pensaba que voluntariamente va quien quiere...

muy bien....genial....el que quiera los servicios de la iglesia se tiene que acatar sus normas....eso es asiii...eso es asiii... y vamos a dejarnos ya de que si el cura el cura...cuando vas al banco no te piden una nomina bien altita para darte un prestamo..??son normas del banco..no?
pues aqui es algo parecido,,,vamos me parece a mi,,es mi opinion..

Al final resulta que no es un cura dictador,que el problema viene de los curas anteriores,que no lo hicieron nada de bien.Llevamos dos meses poniendo al cura de vuelta y media y ahora resulta que lo que está bien es esto y no todo lo anterior....

Niquiero saberlo,me puedes explicar,si no eres ni creyente ni practicante ¿Porqué va hacer tu hija la comunión?.Se sincera,y no mientas al decir que no te dejar manipular,al dejar que tu hija pase por la iglesia para recibir a Dios ,ya te estas dejando manipular e ir en contra de tus prncipios,ya sea por tu hija o por la sociedad, pero nunca por el cura,porque que yo sepa él no ha ido a casa de nadie para obligarla ha hacer algo que tú no quieras o valla en contra de tus principios.

Viste a tu hija de princesa, de bruja, de spiderman, de lo que quieras y haces una fiesta de disfraces que eso no va en contra de tus ideas ¿a qué no........?

No merece contestación quien empieza diciendo que no cree y ni siquiera acude a la iglesia, pero lo correcto es decir:

Si no crees, no vas a la iglesia y como entiendo que ayudas bastante en la educación de tu nieta, lo mejor es que no haga la comunión y punto.

Visto lo visto.

Creo que aqui hay mucha gente con vocacion de cura.

las mentes no progresaron algunas, se quedaron en el pasado, cuando nos lavaban el cerebro con la iglesia, ejemplo claro la inquisicion.
jejeje quizás me fuí muy atrás.

Puede que haya un Dios, de hecho pienso que lo hay. Y que sea Jesuccristo, tambien lo admito.

Pero lo que no creo, es que su palabra, este dada por una iglesia, que se llame catolica, el seguro que no lo querria.

Y con esto no digo, que todos los de la iglesia sean malos, hay buenos y malos, como mis dos vecinos uno bueno y el otro no tan bueno.
De todo como en la viña del señor, como dice el refran.

Sevillista, disculpas aceptadas, aunque ni soy sevillista ni religiosa, pero partiendo del respeto nos podemos entender. Este tema se alarga, porque crea controversia y porque hay personas que necesitan insultar a quíen piensa diferente.
Si yo en mi casa,que es mia, hago lo que me da la gana, sin tener en cuenta a los demás miembros, soy una dictadora, pues eso es lo que ha hecho el cura, aunque haya personas que no lo quieran ver. Además el párroco no es el dueño de la iglesia, ni esa es su casa, es la cabeza visible de la iglesia de Fuentes, como comunidad cristiana o no tan cristiana...
Es mi niefa la que hace la primera comunión, yo estaba hablando en hipótesis, pero los insultos que no falten.
Muchos de los que se dicen religiosos, no saben realmente lo que es la religión, ni de su espíritu , que hoy por hoy no tiene nada en común, con las prácticas religiosas de la iglesia actual. Para muchos la religión es la imagen de escayola que va por la calle y a la que adoran como al becerro de oro, y por la que porfian haber quíen la luce más o cual lleva más lujo. De esto el señor parróco tan recto y tan eficciente no tiene nada que decir.
Mis hijos dieron religión por dos razones muy poderosas para mí, porque las cosas hay que conocerlas para poder elegir con conocimiento de causa y segundo porque a unos niños de tan corta edad no queria yo que me los estigmatizaran por mi culpa. Estoy satifescha de mi decisión, unos hicieron la comunión y otros no, unos se casaron por la iglesia y otros por el juzgado, tengo nietos que ni han hecho la comunión, ni la van a hacer, pero que se disfrasan de nazarenos porque les gusta. Yo he respetado las decisiones de mis hijos y por supuesto los he acompañado a todos. Por mi gusto todos se habrian casado por lo civíl y ninguno hubiese hecho la comunión. De todas formas mis hijos no son de iglesia.
Esto se alarga demasiado,otro día hablaré de la manipulación.

Creo que le estás dando demasiadas vueltas, sólo piensa que los que están ahí merecen un respeto, que si tú vas te debes de adaptar a lo que aquí se pide y que a nadie en la iglesia de Fuentes se le ha faltado al respeto, el cura sólo ha sido conciso y ha hecho las cosas consultando a los catequistas y por el bien de todos, aunque piensen que no. Si debes de reconocer que por parte de algunos familiares de niños de comunión las cosas no se han hecho correctamente, ya he hablado de insultar al cura en la puerta de la iglesia, a los catequistas por la calle...¿de verdad crees que esto lo tenemos que aguantar?

Fuentes ¿pretendes echarme la culpa de los excesos que hayan podido cometer algunos padres? ¿si esos padres han actuado así? algún malestar subyace en el fondo. No creo tener un poder tan convincente. Yo no es que lo tenga que respetar, es que me lo tengo que tragar si o si.
Si uno no quiere, dos no discuten, así que aplicate el cuento y no me acuses de más cosas. Si este tema ha levantado tanto revuelo es por algo, todo tiene un porque.

Estoy contigo, no has sido tan convincente, la situación se ha normalizado, los padres se han adaptado y los catequistas han tomado fuerzas para que ese día todo esté estupendo, para que niños, padres y familiares disfruten del día. El revuelo ha no sido sido tanto sois pocos los que protestáis aunque intentáis hacer mucho ruido.Y yo no estoy discutiendo, estoy defendiendo, porque esto comenzó con un duro ataque, si es cierto que soy pesada porque sigo contestando, hasta que me canse

¿Alguien puede decirme que es lo que pasa con los nazarenos de la borriquita?, escuche rumores, pero no le di pavulo,hoy acabo de enterarme de que los rumores eran ciertos. Las opiniones del sentir popular, no eran muy alagueñas para el señor párroco, aunque los capillitas digan otra cosa, yo les recomendaria que escuchen más al pueblo y no se engolosinen tanto con el cura. No quiero pronunciarme sin estar bien informada.
Saludos