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24-09-11 03:07 #8800068
Por:el-llanero-solitario

Un Mundo Posible
En continuacion a mi escrito de ayer, y sobre todo para dar respuesta a Casto y Gladiador, hubieseme gustado estar algo mas inspirado, pero ante la poca lucidez de mis palabras, espero, la alta comprension de quien me lea.

Como muy bien dice Casto, el sistema mas justo es el comunismo, pero es mas que patente que no funciona. No por la ideologioa en si, sino por la condicion humana que lo imposibilita.

Gladiador, se sigue reiterando en el funcionamiento del sistema capitalista. A mi modesto modo de entender, si un coche anda a trompicones, no funciona, aunque siga avanzando a duras penas. Gladiador, los inconformistas somos los responsables de la evolucion. Si todos fueramos conformistas, aun estariamos en las cuevas.

Sin ser experto ni en limpiarme los mocos, y sin haber tenido nunca posibilida de dedicarme a la vida contemplativa y poder filosofar como en ocasiones y soñando despierto, me hubiese gustado, os comparto mi modesto entender de aquello que no entiendo, pero veo posible no sin dificultad.

Entiendo que el sistema mas justo es la democracia instaurada dentro de un socialismo humano, solidario, cooperante y donde el fin sea el bien comun. Nada que se le parezca a esto que tenemos.

Lo primero que es necesario para intentar alcanzar este sueño, es el cambio radical en el pensamiento colectivo. Hoy por hoy, solo nos preocupaos de que es aquello a lo que tenemos derecho, de aquello que nos pertenece y obviamos lo que puede hacer posibles nuestros derechos y nuestras posesiones. ¿Que puedo aportar yo?. ¡¡Esa es la pregunta!!.

En la cada vez mas remota posibilidad de que esto acontezca, por el desorbitado culto al ocio que idiotiza al ya de por si nacido lelo. Hay tallos verdes (como decian estos) y que se han materializado en el movimiento del 15-M. Me ha sido muy grata esa inspiracion, pero me caben las dudas de a que puerto deribara su derrota(entiendase en terminos nauticos).

Necesitamos de lideres que encaminen el cambio. Lideres que brillan por su ausencia, y en caso de existir, necesitan de un ejercito que los protejan de los muchos peligros a los que los expondria el poder actual.

Mil politicos actuales cambiaria por uno solo honrado, y cambiarlos a todos, es posible.

Un voto masivo en blanco, que se entiende porque nadie del escaparate convence al pueblo, haria recapacitar a quien en verdad tiene la vocacion de la politica y no la intencion de su autoenriquecimiento.

Necesitamos politicos honrados que pongan coto a sus prevendas instauradas actualmente. Politicos que hagan leyes que pongan fin al dejar de aprovecharse del pueblo. Politicos que se ganen la confianza y una vez ganada esta, legislen y administren para todos, y no solo para los suyos.

Son necesarioas leyes que instiguen a los politicos a declarar sus bienes antes y despues de su andadura. Que persigan los pagos de los favores, que nos aseguren que el politico nacido pobre, no morira en la opulencia.

Si esto se consiguiese, de una vez por todas los que salen elegidos se deberan al pueblo que los eligio, sin posibilidad de venderse como prostitutas al mejor postor. Entonces y solo entonces, dejaran las macroempresas de mangonearnos con el beneplacito de estos vendidos que ahora lo permiten.

Seran los gobiernos quien pongan coto a los excesivos reditos de unos pocos a consta de todos. Marcando precios de mercado, e imposibilitando la especulacion con leyes que prohiban el enrequecimiento del capital por el capital. Ningun bien se podra vender a mayor precio del que se compro. No habra reditos para las imposiciones de capital, y si impuestos para el capital latente que no se emplee en algo que sea productivo.

Se pondran limites eticos en el comercio, para hacer posible el mantenimiento de los logicos y justos derechos de los trabajadores, en contra de los bienes comprados donde se ignoran estos derechos.

Abolicion del ejercito e instauracion de mano dura contra los desocializados. Las carceles no corrigen a los descarriados, pero una somanta de palos, al menos los acojona.

Persecucion efectiva y contundente contra todo tipo de fraude, con multas muy superiores al posible beneficio obtenido y en su caso decenas de años en trabajos forzados y no en los hoteles en los que se han convertido hoy las carceles.

Ni quiero aburriros mas, ni el mucho sueño me lo permite. Asi que todo lo resumo en sentido comun. Porque creo que he escrito desde ese punto de vista y aunque algunos se hayan espantado, me reitero en mi conviccion de que debe prevalecer el bien social al individual. Todo lo contrario de lo que conocemos.

BUENAS NOCHES
Puntos:
24-09-11 08:54 #8800249 -> 8800068
Por:bal1965

RE: Un Mundo Posible
Llanero, cuando te llegan las musas...te llegan.

Estoy de acuerdo contigo en un 98% del escrito (aprox), pues en lo referente a quitar el ejercito, no comparto tu opinión.
Sobre esto, opino, que el ejercito es una necesaria forma de tirar el dinero.

El otro día, escuché a José Bono decir que los tanques o aviones de combate que compramos, valen un dineral; es horroroso lo que vale un aparato de esos y además mantenerlo. Ademas dijo Bono: No sirven para nada. Los compramos, pasan unos años sin servir, se hacen viejos y hay que comprar otros.

Tú y el, llevais razón en eso, pero... ¿ Y si un día hacen falta?

Un abrazo
Puntos:
24-09-11 09:54 #8800408 -> 8800249
Por:el-llanero-solitario

RE: Un Mundo Posible
Querido bal, jejje, me ha encantado como lo has expresado:"es una necesaria forma de tirar el dinero". Pero tu ya sabes que a mi lo caqui me da yuyu. Y existen paises desmilitarizados que por cierto, les va divinamente.

Como cantaba el otro vendio der virtomanué :"y a quien invente el tirachinas lo ahorcaremos". La industria armamentistica es junto a la farmaceutica, la mas rentable dentro de lo llamado "legal", aunque hay que "jodelse" con lo que algunos entienden por esa palabra.

Las farmaceuticas hacen actos, que no tienen balas los militares para hacerles justicia. Y las industrias militares son las maximas interesadas en la creacion de conflictos donde sean necesarios sus "servicios". En eso tenemos el bochornoso merito de ser unos de los paises que mas armas exportan, lastima que no explotan en las manos de sus dueños.

Ya decia que es un mundo posible, pero no sin dificultad.

UN ABRAZO
Puntos:
24-09-11 10:38 #8800558 -> 8800408
Por:Casto-1964

RE: Un Mundo Posible
LLanero te has convencido de que él comunismo siendo lo más justo es imposible por la condición humana,pues lo mismo pienso de tú escrito,es ideal pero utópico por lo mismo (condición humana).
Por ello Gladiator dice que es él menos malo de los sistemas porque al menos nos dá la oportunidad del que sea más trabajador o más hormiguita tener una vida elegida por él,o el que prefiere vivir al día y gastarse todo lo que gana en viajes o en restaurantes,poder elegir y disfrutar de una manera u otra, ahorrando o gastando,pero para eso hay que tener trabajo y eso es lo que en estos 8 años hemos perdido.
Yo estando de acuerdo completamente contigo soy lo suficiente mayor para saber que los que llevan nuestro rumbo són imperfectos y van a ir la mayoría a su "avío". Por ello la lucha por el bienestar mundial la he dajado para centrarme en votar en mi País lo menos malo de lo que existe.
En cuánto al gasto militar cuánto me gustaría no tener que gastar un euro en ello, sería lo mejor que pudiera pasar en el mundo,pero otra vez chocamos con la realidad y siendo verdad como dices que hay paises neutrales y les va bien,creo que es debido a su historia y la nuestra es de luchas,expulsiones de arabes,aútonomias que no se sienten Españolas con terrorismo incluido y una situación geografica determinada,te imaginas si no tuvieramos ejercito y no estivieramos en la OTAN,¿quién nos hubieran invadido?.Por eso estoy de acuerdo con Bal,es necesario el ejercito ,al menos por si toca defendernos,ya sabemos que estamos en un mundo egoista.
También me enrollo más que una persiana,puedes corregirme en todo lo que me equivoco,porque eso sí siempre me gusta aprender ideas y pensamientos de gente que merece la pena. Un saludo.
Puntos:
24-09-11 21:19 #8803194 -> 8800558
Por:el-llanero-solitario

RE: Un Mundo Posible
Estimado Casto, permiteme que use tu post para contestarte no solo a ti, sino tambien a otros contertulios. Y no pienso corregirte en nada, pues solo estamos divagando y compartiendo opiniones sobre un mundo mejor, y sobre eso ni Dios sabe como hacerlo

Creo que no me he expresado con la claridad que pretendia, o que el sueño no me permitio terminar de hacerlo.

En ese mundo posible no creo en la necesidad de un ejercito, ya que las guerras han cambiado y no podemos estar seguros por muchos cañoncitos con agujero y to, que tengamos. Hoy estamos conviviendo dentro de nuestras fronteras con enemigos potenciales y los que estan fuera y potencialmente lo son, nunca van a usar un modus operandin de guerra convencional. Eso si, una policia bien preparada si sera mas que necesaria.

Tampoco comparto la opinion de poner limites a los sueldos o bienes que pueda tener cada individuo. Ya que creo justo que cada uno tenga lo que verdaderamente SE GANE, que es distinto del enriquecimiento no solo ilegal, sino amoral. Por eso hacia incapie en la intervencion del estado en los precios que marquen las empresas y ahora extiendo mi modo de verlo a tampoco poner cotas (por debajo) a lo que ganen los individuos. Esta uno mas que jarto de ver tanto vago comiendo de todos. Quien no quiera doblarla, que se coma los jaramagos de las cunetas, y quien quiera perder su vida trabajando, que se ahogue en oro.

Necesitamos un estado que lejos de la hipocresia de los rebuenos que son prohibiendonos fumar, y oler el alcohol estando al volante. En verdad prohiba otras muchas cosas mas malas, perniciosas, perjudiciales a las que actualmente no se les presta ninguna atencion.

Como somos rebaño de ovejas y nos manipulan como les da la gana, de eso soy consciente y que se salve quien pueda. Se deberia prohibir las necesidades de consumismo a las que nos estan sometiendo, encaminando nuestra felicidad por otras opciones, sobre todo mas justas y compatibles con el medio ambiente.

Nos bombardean a diario que para ser feliz, tenemos que tener el ultimo bolso de su pm lo haya parido ¿que hago con el que me compre hace dos meses, lo tiro?. Un coche mientras mas gordo mas mejor, que es señal de "señorio" del que lo conduce, por mas indolente que sea con las emisiones de CO2.

Y asi hasta la saciedad se podria continuar. Nos abocan a buscar una felicidad que solo produce ansiedad y vacio. Deberiamos ser merecedores de una "educacion" que nos haga reconocer que la verdadera felicidad se encuentra en las pequeñas cosas, y en esa cosa tan grande como es la solidaridad y cordialidad con nuestros semejantes.

UN SALUDO
Puntos:
25-09-11 01:30 #8804140 -> 8803194
Por:mae_west

RE: Un Mundo Posible
Buenas noches, llanero solitario y compañeros de foro.

No puedo más que levantarme para saludar y cederte el paso.

Con lo del ejército voy contigo donde haga falta. No me gusta y no entiendo que necesitemos dos ejércitos además seguro que no nos los podemos permitir. Habría que poner ya sobre el tapete la cuestión OTAN. O eso o de armamento de última generación lo justo para el desfile.

Cuando arreglo el mundo por mi cuenta siempre me gasto los ojos en educación. Más que cualquier otra partida ésa se me representa prioritaria.
No nos podemos permitir una generación de analfabetos funcionales, haciendo tantas excepciones como sean necesarias. Gente que conoce "tuenty" mejor que su ropero pero que tiene dificultad para entender un artículo que critique el botellón.
Gente que tiene el ropero lleno y ni una balda de la estantería dedicada a literatura.
No insinúo que el que no conozca a Cervantes, Calderón o Moliere, Machado, Sanpedro, Gala, García Márquez...tenga la actitud mental de una ameba. Pero me consta que nadie puede pensar con palabras que no conoce y si la media de conceptos que usa son unas pocas centenas, qué elaboraciones podemos esperar de esas mentes.

Acaso el haber leído a estos u otros autoresno modifca la forma en que percibimos el mundo del que formamos parte? Acaso el acceso a distintos contenidos no agudiza nuestra capacidad crítica? Acaso no somos más débiles cuantas menos herramientas tenemos? Acaso un mayor conocimiento de la realidad no modificaría lo que percibimos como prioridades ?

Estoy divagando.

Nuestra realidad ha cambiado, ésto es innegable, pero no es de recibo que de españilandia háyamos pasado a españistán. Cierto es que hasta después de la entrada del país en la, entonces CEE, España era un país pobre y ahora estamos en la ruina. Como también es cierto que junto a o al lado de viajes en bussines (la primera de toda la vida) de politiquillos de medio pelo a Bruselas, por ejemplo; aeropuertos totalmente equipados de todo menos de tráfico; EREs andaluces; derroche de fondos de cohesión europeos en tonterias sin cuento contabilizados como gastos de campaña, y un etc tan largo como cada quien quiera. Pues bien, siendo todo eso y más verdad, también lo es que se han modernizado infraestructuras y que el país dispone (a pesar de lo anteriormente descrito y sin modificarlo)en la actualidad del mayor porcentaje, en términos históricos, de población formada y capacitada.

Otra cosa que me cabrea bastante es el petróleo y la necesidad de pagarlo a un precio cada vez más elevado, puesto que no sé qué expertos han dicho que se está acabando.
Por qué seguimos comprando petróleo cuando existen alternativas viables (Brasil es el ejemplo) Por qué compramos a Francia electricidad de origen nuclear cuando somos uno de los países con mayor cantidad de horas de sol de Europa? Por qué Alemania o Dinamarca cuentan con mayor número de paneles solares que nuestro país?

Si no nos queda otra que cambiar de paradigma, cuanto antes entendamos que Europa es un mercado que no llega a 800000000 de consumidores, ni en el más féliz de los escenarios puede consumir lo que sea capaz de producir una cifra tres veces superior y con unos estándares obscenamente inferiores.

¿Tendremos capacidad para enfrentarnos con éxito a la globalización (hay que olvidarse de la ética me temo, llanero solitario, pues en caso contrario no se explica la situación del Cuerno de África)? Esa globalización tiene en marcas tan occidentales y conocidas como NIKE, ADIDAS, ZARA o IKEA etc. algunos de sus nombres más conocidos.

Para salir del paso no veo más salida que mirar atrás, a los griegos (lo he encontrado en google): Si quieres hacer más rico a Pitocles no aumentes sus riquezas, disminuye sus deseos. Epicuro, 341-270 a.C.

Soy optimista, aun en éstas circunstancias y a pesar de tanta angustia. Este país superó el S. XIX. Me cabe la duda de si habremos superado el "¡Vivan las caenas! que le chillaban a su paso al rey felón.

Perdonad la extensión, ya he dicho que se me va la olla.
Puntos:
25-09-11 02:28 #8804219 -> 8804140
Por:el-llanero-solitario

RE: Un Mundo Posible
Deber supiera vos. Que en caso de con vos cruzarme sere yo quien merece adoptar inclita postura y arrojar mi capa al charco. Y como existe Dios, asi lo haria.
UN SALUDO
Puntos:
24-09-11 10:33 #8800540 -> 8800249
Por:mochuelo71

RE: Un Mundo Posible
Estoy totalmente de acuerdo con bal y si el ejercito es un mal necesario,decrile a bono aticos que prfiero cambiar un tanque obsoleto por otro,sabiendo que solo ha disparado en maniobras,lo de las farmaceuticas es de juzgado de guardia,otras panda de chorizos.Pistolas,haz las cuentas,entre el tabaco y el alcohol lo que gana el gobierno de turno,añadele unos de los negocios que mueben mas dinero del mundo,las armas y sale dinero para que nuestros politicos llenen sus maltrechos bolsillos,se me olvidaba el ejercito no esta para hacerle la rosca a los yankis en sus guerras petroliferas,que se vallan los politicos a afganistan y se lleben a los artistas de pacotilla españoles,que no hacen ni peliculas buenas ni un disco en condiciones,solo comen de la sociedad de autores,los que coman porque otros se llevan hasta los ceniceros,intelectuales chorizos e inutiles
Puntos:
24-09-11 12:04 #8800928 -> 8800540
Por:pirulo67

RE: Un Mundo Posible
Asi me gustas más Llanero y estoy contigo en lo del ejercito, cuanto de ese dinero nos podiamos gastar en educación y sanidad. Decís que es un mal necesario, ustedes piensan y creen que si alguién entra en guerra contra nosotros los tanques, cetmes, todavia habrá de esto, y ropa de camuflaje servirá, que le pregunten a Iraq si con las dos últimas guerras que han tenido, bueno mejor dicho, que han visto o que han sufrido, le han servido de algo el material que tenían? Más bien que no. Si entramos en guerra contra una potencia armamentística ellos ni siquieran entrarán se limitarán a lanzarnos de todo y a verlo por la tele.
Sobre el capitalismo, este si es un mal necesario porque otro sistema no ha estado bien desarrollado, como bien decís por la condición humana, como dijo Tito Macio Plauto: "Lupus est homo homini, non homo, quom qualis sit non novit." (Lobo es el hombre para el hombre, y no hombre, cuando desconoce quién es el otro). Pero debemos conseguir o hacer que nuestros políticos consigan, otro mal necesario, que vivamos en una sociedad mejor y más igualitaria, y en esto estoy de acuerdo con Gladiador con políticos bien pagados, que tenga una penitencia de 100 días de refrescos y ensalada si vuelvo a darle la razón al "torero" de época romana, es broma chaval. Un saludo
Puntos:
24-09-11 12:14 #8800968 -> 8800540
Por:el tate

RE: Un Mundo Posible
que os parece un mundo donde el maximo que puede acumular una persona sea un millon de euros,,el maximo sueldo sea,3000 euros y el minimo 1000,,todo lo demas requisado,,la banca sea estatal,,y los cargos publico,funcionarios ,politicos fuesen estrictamente los necesarios.que los sin trabajo se dedicaras a trabajos sociales .

bueno paro,,que me vienen estas ideas tan raras,,,
como si esto dependiese de una ley,,como la del tabaco,aborto,etc,etc,,

mil disculpas,,,me levanté hoy,,soñando.

un saludo a todos todos.
Puntos:
24-09-11 13:42 #8801287 -> 8800968
Por:Casto-1964

RE: Un Mundo Posible
Tate,eso sería el comunismo.
Puntos:
24-09-11 13:48 #8801327 -> 8801287
Por:chiflasi

RE: Un Mundo Posible
pues entonces tienes un concepto muy pobre de ello.
Puntos:

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