Estepa - Sevilla

En numerosísimas plazas públicas españolas acampan jóvenes que tras cursar sus estudios primarios y secundarios. Y constatar la dificil situación laboral que existe en nuestro país durante los últimos 7 años; Decidieron prepararse las oposiciones a POLICIA LOCAL,

Durante varios años,(han sacrificado una parte de su juventud), han
estado estudiando con verdadera aplicación y preparandose físicamente.

Sus familias han sido partícipes de éste sacrificio, porque han
prescindido de la ayuda del sueldo o de la aportación económica que pudiere proporcionar la "campaña de mantecados", "verdeo","aceituna
de molino" y "los días de la calle"; Puesto que estos jóvenes estaban
apostando por su futuro.

Despues de hacer el primer ejercicio, se quedaron con la duda de que la corrección de su examen fuese justa. Y ante la sombra de esa injusticia se generó el germen del MOVIMIENTO 15-M, que propició el cambio de rumbo de la política nacional.

Debemos sentirnos honrados, pues podemos ser el epicentro de un verdadero terremoto político cuyas repercusiones pueden trascender para la historia.

MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Punto 1: Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Punto 2: Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

Punto 3: El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.


https://ww.democraciarealya.es/?page_id=88

En mi opinión, uno de los puntos que seguro va a dividir a la sociedad española en general y que va a frenar este movimiento es el referente a la migración de personas, que se detalla como sigue:

1. Todos somos seres humanos, ninguna persona es ilegal.
2. Todas las personas, independientemente de nuestra procedencia, somos iguales en derechos. Exigimos su reconocimiento y cumplimiento y estamos en contra de cualquier tipo de impedimento o discriminación en el disfrute de todos los derechos.
3. Rechazamos el racismo y la discriminación en todas sus formas. Abogamos positivamente por la construcción de una sociedad basada en la solidaridad y el apoyo mútuo. Nos solidarizamos, apoyamos y buscamos trabajar en unión con todas las personas en consonancia con estas ideas.
4. Defendemos la libre movilidad humana y por eso exigimos el fin de la persecución, estigmstización y criminalización de las personas migrantes y de los colectivos que las apoyan, sea del tipo que sea.
5. En consecuencia, exigimos:

* El cierre inmediato de los centros de internamiento de extranjeros.

* El fin de las redadas racistas por parte de la policía aunque el gobierno niegue su existencia.

* La derogación de la ley de extranjería.

* Eliminar la financiación con fondos públicos de las prácticas discriminatorias como la segregación escolar.

* La concesión de protección internacional a refugiados y apátridas.

* La despenalización del Top Manta.

* El fin de la externalización de las fronteras fuera del territorio europeo.

* El cese de la instrumentalización de la migración por parte de los partidos políticos.

Los flujos migratorios incontrolados de personas hacen que existan países con una presión demográfica exagerada para los recursos que posee y esto desencadenaría problemas sociales a largo plazo.

umm, que tema tan espinoso, y el egoismo etnocéntrico (o no se como habria que llamarlo) atraviesa todas las capas sociales y todas las ideologias, no solo la extrema derecha. Yo he escuchado decir a votantes de Izquierda Unida de toda la vida que los inmigrantes vienen a robarnos el trabajo, que se queden en sus paises y que luchen allí por sus derechos como nosotros hemos luchado por los nuestros. hasta los que han escrito ese panfleto seguro que en lo más profundo de su inconsciente tienen una vocecita que les dice !que cada vez son mas los que vienen, que va a llegar el día en que te echen de tu propia casa! A mi este tema me deja perplejo, pero por encima de todo no quiero ser un hipocrita y suscribirme a algo de lo que no estoy seguro del todo. Pero el dia que explote esa bomba de mas de dos tercios de la población mundial pasando hambre y la tomen con occidente, nos bamos a cagar por las patas abajo.

Eto ta to mu bonito, donde hay que firmar, el problema es llevarlo a cabo, con que dinero y si nos vamos tos a las plazas quien trabajara para dar de comer a todos los que nos lleguen, les faltado el poner por ley el amor libre (toma mi suegra y dame a tu mujer).
Ya en serio las utopias estan muy bien y no hace falta ser un lince para ver que como las cosas sigan asi algo gordo pasara, pues asi no podemos seguir. Pero no veo la solucion es juntarnos unos pocos de miles en las plazas, si nos fijamos en Madrid tambien hay compañeros comerciantes a los que les estan haciendo el Agosto y tambien deben ser libres y tienen derecho a comerciar.
Todos hemos sido jovenes, ha pasado una buena oportunidad para formar un partido y poder defender sus ideas librememte pero sin fastidiar a nadie.
En el tema inmigracion seamos muy cautos aqui todavia no lo tenemos pero en toda Europa que nos llevan años de adelanto en casi todo y en democracia tambien, y en casi todos los paises pululan partidos xenofobos y racistas y obtienen bastantes votos.

Borrado por su Autor.

Hermano siaeemule . No tienes que ir muy lejos coges un par de lonas y te plantas en el salon. Ya te comento que esto esta muy bien y estamos todos rebotaos pero tu crees que los politicos que son por si solos casi el mayor problema que tenemos por que ocupemos las plazas van a cambiar, se van a quitar sus sueldos, van a pensar en los demas antes que en si mismos etc. etc.. Quiza nos falte en nuestro mas pais mas sentido de la movilizacion y la rebeldia pero esto tendria que ser algo mas mayoritario, con 5 millones de parados y que no se escuche una mosca no da que pensar y que de verdad les den donde les duele que es en los votos, a ellos les dan igual que sigan acampados 5 años ya se hartaran, ademas veras una vez pasadas las elecciones pronto empezaran por poco a poco y con mucha delicadeza (a porrazo limpio) a ir sacando a la gente de las plazas.
Si aqui estamos todos de acuerdo hace falta un cambio sobre todo de mentalidad de la clase politica, la politica esta para servir a los demas no para servise de ellos. A que no soy un santo soy un simple mortal indignado como tu por el tiempo que nos ha tocado vivir. Si vas al salon me avisas que voy contigo.

he borrado el mensaje en el que me pongo tan borde, porque cada cual tiene su punto de vista y tampoco es cuestion de lanzarse a la yugular cada vez que te cabreas.

Para mi lo importante es que las multitudinarias concentraciones y acampadas que están sembrando las plazas de ciudades y pueblos desde el pasado día 15 son un claro ejemplo de la capacidad organizativa del pueblo cuando decide ser protagonista de su propia vida.

Las fórmulas organizativas desarrolladas en estas movilizaciones evidencian la viabilidad de la participación directa por medio de asambleas para la toma de decisiones que canalicen nuestras aspiraciones y reivindicaciones y nos hacen superar el individualismo. Haciéndonos protagonistas y no espectadores/as de un sistema basado en el delegacionismo y la representatividad.

¿A que esto tambien es mu botito? Ves, palabreria tenemos todos. A ver si es verdad que nos plantamos en el salon, y montamos una buena.

Vaya, me alegra comprobar el interés mostrado ¡

En cuanto a los flujos migratorios, por definición son incontrolados no conozco ningún caso en que se haya conseguido impermeabilizar las fronteras de ningún país, ni siquiera los ingleses lo han conseguido.

Europa tiene miedo de la avalancha, pero es como poner puertas al campo.

En cualquier caso estos flujos afectan en mayor medida a aquellas zonas reconocidas como más prósperas. España ha sido en los últimos 15 años un pais muy próspero y con gran demanda de mano de obra poco cualificada... ergo aquí están. Nuestra actual situación ejerce como factor de rechazo, si no para la llegada de nuevos contingentes, sí para su establecimiento.
En cualquier caso yo pienso que no debemos olvidar que hasta muy poco antes de empezar a recibir, éramos un país que proporcionaba abundante mano de obra barata al resto de Europa y América.
Y es más que posible que volvamos a la antigua situación pero con profundos cambios; ya no saldrán bandadas de obreros sin cualificación, los que salgan ahora serán los mejor preparados.

El 75% de mi familia se vio obligada a emigrar en los años ´70. En los ´80 mi padre y hermanos tuvieron que volver a salir, no sé donde yo tendré que acabar mi vida laboral...

Todas estas razones me hacen suscribir el punto en el que dice que ninguna persona es ilegal. Ese y los siguientes.
Si esos son errores, me gustan más que otros y tienen a su favor que falta por demostrar que lo son.

Democracia Real YA¡

Libertad de pensamiento ¡

Bueno, antes hay que pensar. Las cosas nunca son fáciles.

Bueno, pero digo yo, si me lo permiten, si ya han dejado su mensaje y tal, ¿por que no se retiran a sus casas y dejan de vivir en el suelo como si fueran animalitos?, porque, ademas, es que, segun he visto por la TV, lo dejan todo hecho un asco y ya empiezan a aparecer entre ellos pulgas y piojos, y en la Puerta del Sol se ve que tenian depositos de combustible para generar energia electrica, y puede haber una deflagracion lamentable, en fin, yo lo he visto por TV, que lo decia un señor que es presidente de los comerciantes de la zona. ¿Les parece a ustedes bonito que cada quisque que se enfada o no esta conforme con algo se plante en la via publica y haga alli su vida y sus necesidades, como si estuvieramos en la edad de la piedra?. Bueno, alla cada cual con su opinion, lo que yo digo es que vamos a respetar las normas de convivencia existentes y no tiremos por la calle de enmedio al primer contratiempo que nos ocurra. Las protestas las encuentro pertinentes y aceptables, pero, ya digo, dentro de un respeto al civismo y la salubridad publica. Me parece a mi.

viva los perroflautas,mientras tengan Ipod,saldo en el movil y la paga de papa,venga a protestar...

Viendo las imagenes de algunos de los que protestan, no hay comentario que hacer....una imagen vale mas que mil palabras.

A ver, Vd. opina después de ver imágenes en tv y habla de lo que dicen los comerciantes de la zona de la Puerta del Sol en Madrid, y cree que esa es la realidad en su conjunto, incluso habla de piojos y pulgas pero es curioso que no haga la menor referencia a lo que dicen los vecinos de la zona, esos que facilitan las conexiones a internet por poner un ejemplo.

Yo no he estado en la acampada de la Puerta del Sol en Madrid, ni en la de Barcelona, de la que ayer pusieron unas imágenes en los informativos que nos retrotraían a otras épocas muy oscuras y no tan lejanas.
Donde yo sí he estado y donde he encontrado a gente no sólo de Sevilla sino de muchos pueblos de la provincia y de otras zonas del país es en la Plaza de la Encarnación en Sevilla y allí he visto la forma en que se organizan: comités de mediación y asistencia legal, de logística, de limpieza, etc., en ningún sitio he visto suciedad ni dejadez.
Sí he visto un extremo respeto a la libertad ajena, a la opinión contraria, a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, al mobiliaro urbano...
Lo he visto no me lo han contado y lo puede ver todo el que tenga oportunidad e interés.

Puede que las cosas no sean igual en todas las plazas, es necesario tener en cuenta el factor personal, pero hablar de lo que dicen unos olvidando que no se refleja lo que dice el resto es caer de lleno en la parcialidad.

A ver, doña mae, ¿que me dice usted de las ultimas noticias?. Unas señoritas feministas que pernoctaban en la Puerta del Sol han tenido que irse a dormir a sus casas porque algunos de los alli revueltos las agredian sexualmente con tocamientos e intentos de pasar a mayores. Si eso es asi, y lo es, ¿que esta pasando?. Pues ya lo han dicho muchos por ahi, que al calor de la protesta se han ido añadiendo los aprovechados que, como en ese caso, se creen que todo el monte es oregano e intentan sacar lo que se pueda del revoleo armado. O sea, que la cosa ha degenerado tanto que ya ni entre ellos se entienden, pues se enfrentan varias plataformas disputandose los alimentos y demas enseres que les llegan no se de donde, como que hasta cultivan tomates en los arriates de la plaza. ¡Venga, hombre!. Si quieren jugar a las cocinitas y los jardinitos, que se vayan a desarrollar la repoblacion forestal, que falta esta haciendo.

Jose de la Roda ¿tu has estado en alguna plaza de españa? me parece a mi que no, lo que pasa, que tu prefieres, que en esta España en la que vivimos, tu te beneficias y quieres que siga todo igual, pero como tu, quedan muy pocos... el resto de los ciudadanos estamos cansados de que se rian en nuestras narices, ¿ eres politico, o banquero ? yo soy uno mas, que estoy pagando con impuestos super altos, para que otros lleven a sus nietos al colegio con coches publicos del estado español ((por ejemplo)) POLITICOS SINVERGUENZAS¡¡¡¡¡

(( el contenido de este mensaje, no tiene insultos porque el foro me lo prohibe, sino a los politicos los ponia yo a parir ))

ESTE OYENTE, SEGURO QUE TAMBIEN ESTA EN ALGUNA PLAZA DE UN LUGAR QUE ESTA DESTRUIDO... UNA PLAZA CUALQUIERA DE ESPAÑA

Pues ayer vi por TV otro caso de los INDIGNADOS de las plazas, no me acuerdo en que sitio, pero que habian invadido un CARREFOUR y se querian llevar unos cuantos carros cargados de productos. Yo sigo opinando que esto se esta saliendo de madre, y que asi no se va a ninguna parte. O tenemos un respeto con el resto de la sociedad (que son bastantes millones mas que los niños de papa que juegan a la revolucion)o nos vamos a la porra. Ahora ensayan una marcha sobre Madrid (como la del subcomediante Marcos sobre Mexico DF o como la marcha fascista de Mussolini sobre Roma), ¿para que?. Si hubieran salido a la calle hace unos años, o incluso si no hubiesen vuelto a votar a Zapatero hace tres años, quizas no estariamos tan mal como estamos. Mientras tanto, ahi esta Zapatero derrochando millones en el Plan E, en el mapa del clitoris, el pie zambo de Brasil o los gays de Zimbawue, y la alianza de civilizaciones y la legalizacion de los cachorros etarras alrededor de Bildu y lo que se esta cociendo en aquellos laboratorios de la memoria historica y la desinformacion. Lo que hay que decirle a este gobierno es que ya estamos hasta los huev.s de tanta caspa del mil novecientos treinta y seis y que exigimos mas atencion a la sociedad del dos mil once en la que vivimos, y mas contencion del gasto publico y mejor administracion de todos los recursos para salir de una puñetera vez de la crisis que el señor Zapatero decia hace no mas de cuatro años que no existia y que el nos llevaba a la champioleague. Menos cachondeo y mas seriedad, señores. Que nos estamos jugando el futuro a los dados en las plazas publicas, mientras nuestros conciudadanos pierden el trabajo, ven reducidos sus salarios o congeladas sus pensiones. Las revoluciones decimononicas no cuelan ya en una sociedad del siglo XXI que ha visto muchos perversos ejemplos y ha experimentado otras salidas mas civilizadas. Me parece a mi, vamos.

No mezcles churras con meninas...vamos a ver dices si no hubieran votado a ZP hace unos años o no se que, vamos a enterarnos ésto no nace de votantes desencantaos del PSOE ni desde nada de eso, es apartidista y la gente esta muy cabreada y lo esta expresando y esta empezando a luchar.
Por si no lo sabes ha habido gente luchando todos estos atras contra medidas de este gobierno, del anterior del PP o contra las impuestas de la UE como son Bolonia, las luchas por una vivienda digna, contra la guerra...etc. sin ser del PSOE, ni del PP ni de IU ni del PA ni de otros.
Por otra parte hablas de cambiar a este gobierno por otro; lo que hay que cambiar es el sistema no quien lo administra, me da igual PP, PSOE, IU o PA, aquí lo que falla es un sistema donde se meten millones a los bancos, los politicos se forran, hay millones de parados o la gente no puede comprarse una casa (eso pasaba tambien con el PP, pasa con el PSOE y con el que gobierne si a lo que se dedique es administrar un sistema que no funciona) y porque votar debería ser algo más que votar cada 4 años, se le deberia preguntar al pueblo si quiere la reforma laboral, la de las pensiones o meter millones a los bancos, eso es una auténtica democracia.
Hablas de seriedad y comparas las manifestaciones del domingo 19 de junio con las marchas de las camisas pardas de Mussolini, por favor vamos a ser serios, la manifestación será pacifica como todas las que llevan siendo, sin exclusiones por religión, raza o ideología, lo unico que no se permite es manifestaciones homofobas, racistas o xenofobas, que atentan a la dignidad de los seres humanos.
Y si que hay seriedad, somos jóvenes que nos hemos levantado contra los que nos estan machacnado y proponiendo cosas (busca en Internet los minimos de democracia real ya o de las asambleas de todo el estado.
Y sin más, con todos los respetos como siempre hablo, te invito a que vengas el sábado a las 19 y 30 a la plaza del carmen (salón) y aportes, porque todos somos importantes, y veas que somos personas normales y corrientes. Lo siento por la parrafada.
Un saludo

¿Indignados? ¡Tequiyá con la indignación de diseño asistido por ordenador!
antonio burgos
Día 19/05/2011 - 22.16h
Dicen que están indignados. ¿Ahora os vais a indignar, hijos míos de mi alma, a tres días de las elecciones y montando la mayor exculpación de un Gobierno inepto que vieron los siglos? ¿Precisamente ahora os vais a indignar? Indignados, no: lo vuestro es indignante.
Es indignante que os indignéis precisamente ahora, y no cuando empezó la crisis y estos tíos la negaban.
Es indignante ese tufillo a «Nunca mais», a «No a la guerra», a sindicato de la ceja y a asalto a las sedes del PP tras el 11-M que da vuestra manifestación «espontánea».
Es indignante que a ZP ni lo mentéis y echéis toda la culpa al Sistema.
Es indignante que esas pancartas tan «espontáneas» tengan todas el mismo diseño, tipografía, tamaño y colores.
Es indignante que le hayáis dado a la Puerta del Sol ese ambiente de Nochevieja, que sólo falta Belén Esteban en un balcón retransmitiéndolo para Tele 5.
Es indignante que aquello parezca una botellona.
Es indignante comprobar que, por casualidad, claro, en esa Puerta del Sol tiene su despacho Esperanza Aguirre.
Es indignante que no hayáis acampado en La Moncloa, que es donde está el secretario general del partido creador de este Sistema, al que en Andalucía llamamos Régimen.
Es indignante que ni mentéis a los 5 millones de parados, ni a los sindicatos del pesebre.
Es indignante que acuséis a «los dos grandes partidos» y que no aludáis ni por equivocación al tercero, al que impide siempre que uno de esos dos grandes partidos gobierne si no saca mayoría absoluta, y propicia sumiso que lo haga el otro mediante los pactos entre perdedores que haga falta, y me refiero a Izquierda Unida, por si no queda claro.
Es indignante que no digáis ni palabra contra el Gobierno que creó esos 5 millones de parados, que congeló la pensiones, que rebajó el sueldo a los funcionarios, que ha provocado el 40 por ciento de desempleo juvenil.
Es indignante que os pronunciéis contra el Ejército, pero no contra la absurda presencia de nuestras tropas en lejanos países donde no se nos ha perdido absolutamente nada ni se defiende a la Patria.
Es indignante que reclaméis «democracia real», cuando aquí la tenemos gracias a Dios desde 1975; tenemos democracia real porque la trajo un Rey, el de todos los españoles, que acabó con la dictadura; bendita democracia que ahora permite que lieis la que estáis liando.
Es indignante que el Gobierno incumpla las órdenes de la Junta Electoral para acabar con la presencia callejera de los indignados en tan señalados días de votaciones.
Y es indignante que aquí en Sevilla la protesta se haya hecho bajo Las Setas, cuando ninguno de los que están allí protestó contra este Ayuntamiento desforestador y arboricida que despilfarró 20.000 millones de pesetas en esa mamarrachada, ni protestaron contra los EREs, ni protestaron contra el nepotismo del Régimen de Chaves, ni protestaron contra las facturas falsas...
¿Indignados? ¡Tequiyá con la indignación de diseño asistido por ordenador, y yo sé quién es el ordenador, el que la ha ordenado! Yo sé quién lo ha orquestado todo desde las redes no sociales, sino socialistas, para repetir lo mismito que hicieron tras el 11-M y que colocó en La Moncloa al peligrosísimo inútil que nos ha traído esta ruina provocada por una izquierda que siempre se resiste a obedecer a las urnas y a abandonar el poder.

En todos sitios se entán planteando levantar el campo y ahora venís ustedes a hacerlo en Estepa, precisamente en Estepa. Ya veremos los cuatro gatos que apareceis por el Salón.

No se pretende montar una acampada en el salón, a ver si nos enteramos. La fase de las acampadas ya paso, ahora se trata de llevar el movimiento social a los barrios y pueblos, en aras de conseguir una sociedad más democrática, desde el punto de vista social, económico y político, con las aportaciones de todos.
De nuevo con los desprecios, mira si somos 4 gatos no pasa nada, porque no hay nada en Estepa y no hay nada que perder. Pero como estepeño que participo en el movimiento, me da igual que vayan 4 gatos a esos 4 gatos informare de lo que esta surgiendo e intentare que nos involucremos en Estepa, siendo esto apartidista y organizado sin ningun medio desde abajo.
Por otra parte al compañero que ha puesto lo de que si los indignados no se han levantado antes y que si seria mejor acampar en tal o cual lugar, solo decir que repito de nuevo hay mucha gente que lleva luchando en distintos movimientos sociales contra este gobierno desde hace años, contra el de Aznar, etc, da igual el signo politico del que administre esta democracia incompleta y asi ha sido en los movimientos contra el plan bolonia, por una vivienda digna o este movimientos social.
Y de nuevo, seguiré siendo respetuoso y para los 4 gatos, recordaros que nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón y para los incredulos/mal pensados, etc. pasaros y vereis la realidad, ahora en vuestro pueblo, de lo que es el 15-M y no lo que sale por la tele y demas medios oficiales. Un saludo

Con la mano en el corazon, ¿ para que sirve el MOVIMIENTO 15-M ?, ¿ estais seguros de que esto servira para algo ?, ¿ no creeis que estas manifestaciones serviran para que otros aprovechen para entenderla de otra manera, y asi malinterpretarla ?, ¿ no creeis que el dia que quereis hacer la manifestacion no es una falta de educacion, cuando en el ayuntamiento de ESTEPA se esta realizando la investidura de nuestro nuevo alcalde ? estas manifestaciones han tenido su momento para hacerlas, y no creo que este sea el mas oportuno, cuando todos decis que no hay ninguna sigla politica, entonces yo os pregunto, ¿ si no hay ninguna sigla politica, que es lo que protestais? ni ustedes mismos sabeis lo que quereis, porque para todo en la vida hay soluciones , formas y maneras, cosa que ustedes careceis.

El movimiento 15-M marca un inicio de movilizaciones como en otros países como Islandia o Grecia lleva mucha tiempo. ¿Para que sirve o que va a conseguir? A esa pregunta nadie somos adivinos, se hace camino al andar y los movimientos sociales evolucionan, cambian, se consolidan o desaparecen, así son. En Islandia, han conseguido gracias a las movilizaciones que un gobierno que dimitiera, en referendum han dicho 2 veces que no quieren pagarle a los bancos que han arruinado la vida de la gente y los ciudadanos estan participando en la redacción de una constitución más social. Eso han conseguido y ese debe ser el espejo, con las caracteristicas del estado español.
De nuevo aclarar, no es una manifestación, es una asamblea o reunión informativa, como quieras llamarla y no hay falta de respeto, pues esto es a las 19 y 30 y la investidura habra acabado unas horas antes. Ademas estamos reivindicando otra forma de hacer politica, más allá de las instituciones y totalmente apartidista (no lo esta moviendo ni PSOE, ni PP, ni PA, ni IU, somos estudiantes estepeños que estamos participando en las capitales en el movimiento 15 de mayo).
De nuevo, vamos a ser respetuosos. Que queremos te puedo decir muchas cosas a nivel politico (igualdada de salarios de los politicos con el resto de ciudadanos, referendums vinculantes sobre por ejemplo si hay que meterle dinero a los bancos, cambio de la ley electoral), a nivel social y económico (alquiler social, derecho al trabajo, que en vez de meter millones a los bancos se hubiera invertido en los ciudadanos que lo estan pasando mal, reducción de la jornada laboral a 35 horas y reparto del trabajo, subida del salario minimo intreprofesional, etc.). Esas son algunas de las propuestas a nivel estatal de las que dices que no sabemos lo que queremos, a nivel municipal se trata de ir el sábado a la asamblea a proponer (a mi a bote pronto se me ocurren que los miembros de ayuntamiento o de la corporación municipal ganen igual que un ciudadano medio de estepa, presupuestos participativos, referendums sobre temas importantes,etc.
Sin más y respetando las opiniones de todos, no faltemos y respetemos. Un saludo y nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón

bueno y con tanton como revindicas, ¿ porque no formas un partido politico, asociasion etc.

La revolución de Islandia o el método del copia-pega

Esta información de los blogs encaja con lo que se rumorea en las redes sociales: gesto épico del pueblo que fuerza el cambio. No es que no me fie de los blogs, pero he de reconocer que me asusta el nuevo periodismo ciudadano, ese en el que las fuentes son de dudosa calidad. Y a eso hay que unirle el uso sistemático del método del copia-pega. Para mi desgracia, cuando empecé a documentarme para escribir esta entrada y comencé a echar un vistazo por la web, mis miedos se volvieron tangibles: todos los blogs que he consultado muestran el mismo texto. Repito: el MISMO texto. Va a ser que algo falla. Faltan webs de comunicación especializada que lo respalden, al menos en español. Desde luego, como ya sabemos cómo funciona, por desgracia, el mundo de la comunicación masiva en nuestro país, intenté tirar de fuentes extranjeras: The Economist nunca falla. Y ahí vino la “decepción”. Por su puesto que los hechos fueron reales: hubo protestas, gobierno corrupto, bancos que quebraron, referéndum y un posterior cambio de gobierno. Pero ni rastro de la épica ciudadana. La gente de Islandia se quejó, desde luego, pero no forzó nada. También es cierto que las manifestaciones fueron seguidas masivamente y todo el mundo salió a la calle. Pero no es tan difícil que esto ocurriera, sobre todo teniendo en cuenta que Islandia es un país con una población total de 331.000 habitantes, es decir, los mismos que si juntamos Móstoles y Parla. La realidad demuestra que, por desgracia, el comportamiento de los Islandeses no cambió nada expresamente,

En el último mes Onda Cero, Radio Nacional de España, e incluso el diario El Mundo a través de un artículo titulado "Un fantasma recorre Islandia" se han hecho eco de una supuesta revolución que ha transformado el país nórdico por completo y de la que, al parecer, el resto de medios han evitado informar. Como residente en Islandia durante el acontecimiento de tales hechos considero oportuno realizar las siguientes aclaraciones para desmentir esas noticias:

PRIMERO: La banca islandesa no está nacionalizada. Los tres grandes bancos del país (que acabaron colapsando) fueron intervenidos, tras lo que Kaupthing y Glitnir se entregaron a sus acreedores (Que controlan el 87% del primero) y Landsbanki está pendiente de la resolución del grave conflicto del pago de la deuda de Icesave a sus clientes británicos y holandeses.

SEGUNDO: El pueblo no es quién está redactando la nueva Constitución.
Islandia vivió unas elecciones para elegir a los miembros de una asamblea que tiene la potestad de aconsejar a los profesionales del derecho que van a hacerlo. Pero esa asamblea carece de poder alguno más allá del de consulta e incluso su formación se ha visto retrasada al ser declarados nulos los comicios por los que se elegía a sus miembros, unos comicios en los que solo se molestó en votar un tercio de los islandeses.
Las razones que llevaron al Tribunal Supremo islandés a tomar tal decisión son, entre otras, las siguientes:

1.- Las papeletas estaban numeradas, por lo que podría inferirse que aquellos que las manejaban tenían la posibilidad de tomar notas sobre qué ciudadano votaba a qué candidato, rompiéndose con ello el principio básico de privacidad.


2.- No se permitía doblar la papeleta.


3.- Se utilizaron cajas de cartón en vez de las clásicas urnas electorales lo que aumenta el riesgo de pucherazo (posibilidad de robo, dobles fondos, etc...)


TERCERO: Los responsables de la crisis no están encarcelados, ni Sigurdur Einarsson, ni Jón Ásgeir Jóhannesson, ni Geir Haarde, ni David Oddsson, ,ni Björgólfur Thor Björgólfsson están o han estado entre rejas como consecuencia del desastre económico sufrido en el país. Los más golpeados por la justicia de entre todos ellos fueron Hreidar Sigurdsson arrestado y puesto bajo custodia durante unos días y el ex CEO de Kaupthing (S. Einarsson) que tras haber sido incluido por interpol en sus archivos fue detenido la mañana del 9 de marzo de 2011 y liberado durante la noche del mismo día.

CUARTO: Si bien es cierto que los islandeses se han negado a pagar una parte de la deuda, en concreto el procentaje de Icesave que reclaman sus acreedores, el 9 de abril va a celebrarse un nuevo referéndum y en estos momentos las dos corrientes de opinión están muy igualadas.
Una encuesta de Gallup muestra que el 63% de los electores se inclinan por asumir el pago aunque semanas después el apoyo para esta opción se reduce hasta el 52%.


QUINTO: El resto de la deuda, la mayor parte del total, un 96%, no podía pagarse puesto que equivalía a diez veces el PIB islandés y los intereses de la misma hubiesen superado cada ejercicio los ingresos del Estado. Según el polítólogo islandés Erikur Bergmann "Simplemente, no había dinero para rescatar a los bancos: de lo contrario, el Estado los habría salvado: ¡Llegamos a pedírselo a Rusia!. Fue un accidente: no queríamos, pero tuvimos que dejarlos quebrar y ahora los políticos tratan de vender esa leyenda de que Islandia ha dado otra respuesta".


SEXTO: Los islandeses siguen asqueados de su clase política, el recorte del Estado del bienestar no cesa y la desafección con sus representantes y con el sistema ha llegado a tal nivel que en las elecciones a la alcaldía de Reykjavík en 2010 (una institución poderosísima en el país) se inclinaron por el humorista Jón Gnarr del Besti flokkurinn (El mejor partido) un hombre que había efectuado propuestas hilarantes y surrealistas.
El nuevo alcalde rompió meses después las pocas promesas que había hecho, entre ellas no subir los impuestos ni recortar los servicios públicos a los ciudadanos pero a continuación recordó a sus electores que en su programa incluía la propuesta de no respetar nada de lo que hubiese prometido durante la campaña.

el cambio lo tenemos si dios quiere a partir del martes. A mi personalmente lo que hagan los islandeses, me da igual. A mi lo unico que me interesa lo mio, mi pueblo, mi autonomia, mi nacion. ESPAÑA. solo y exclusivamente.

España paso de dictadura a democracia con el esfuerzo de muchos y la perdida de vidas de unos cuantos(a manos de la ultraderecha de entonces), en esos primeros momentos, los cuales fueron muy duros, pues quien esta en el poder, le cuesta soltarlo, como esta pasando en este pueblo, que algunos se dedican a ser mas daño que beneficio segun parece, antes de irse del todo.
Si estamos en un estado de derecho y ya se ve que hace años esto no marcha, por que manifestarse ahora y no hace tiempo ya?.
Por que esperar tanto?.
Si hay que cambiar algo, no es mejor presentar propuestas y programas que ayuden de verdad?.
Que soluciones propone el 15-M?.
Despues de este alboroto que?.

1. Nadie ha hablado de que los bancos islandeses esten nacionalizados, pero si que va a haber más control sobre ellos y no sabemos si sigue las movilizaciones lo que puede pasar. Y es verdad que se negaron a pagar a la deuda a los bancos ingleses y holandeses.

2. Segundo, hay distintas informaciones sobre lo que ha pasado y el hecho de que se hayan forzado cambios, como los que hicieron dimitir al anterior gobierno y que aprobado en refermdum no pagarles a los bancos extranjeros.

3. El primer ministro de islandia cuando colapsaron los bancos y entro la crisis será juzgado por su responsabilidad (https://ww.que.es/ultimas-noticias/internacionales/201106070925-islandia-juzgara-penalmente-anterior-primer-cont.html).

4. El referendum del que hablas fue el 9 de abril y ganó el rechazo a pagar a la deuda (https://ww.elpais.com/articulo/economia/Islandia/rechaza/referendum/pagar/errores/bancos/elpepueco/20110409elpepueco_4/Tes).

5. y 6. No digo que ya hayan conseguido cambiar totalmente el sistema, pero el sentido de la movilización era ese y han conseguido avances como te he comentado. En medio de la brutal crisis en las que estamos las luchas son a largo plazo y no es despreciable lo que han conseguido en Islandia, siendo mucho lo que queda por hacer en ese país y no extrapolando mecánicamente a lo que queremos conseguir en el estado español. Pero es el principio de una fase de movilización, de creación de conciencia y actualemente está totalmente abierto el posible resultado de la misma.

Sin más, nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el Salón

Y despues del sabado que...............mas de lo mismo, como os gusta una juerga. lo siento, pero no lo comparto.

Llevo hablando todo el día de respeto, no se trata de una juerga ni nada de eso, eso es difamar y suponer cosas que no son. Yo estoy hablando con seriedad y sin faltar al respeto.
Pues despues del sábado ya veremos, si va gente y estamos dispuestos a hacer cosas por Estepa, a concienciar y a actuar pues ya veremos, lo que la gente proponga se hará y nada más.
Sin más, nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salon
Un saludo

Sólo queda rendirse ante la evidencia y reconocer que eres el amo.

Pero te leo "...la desafección con sus representantes y con el sistema (...)"

Pues ese es el punto.
Ellos lo han intentado a su manera. Acaso no podemos intentarlo aquí de otra forma? quizás sean errores pero serán nuevos y falta por demostrar que sean tales errores.

Lo que la gente proponga, dirás lo que unos cuantos propongan no?.

Me pregunto , que legitimidad tiene lo que unos cuantos propongan, creo que el pueblo hace unas semanas voto y eligio a sus representantes.

Lo que no entiendo yo es que es eso de lo que se proponga, lo que se proponga no puede ponerse por encima de los demás, porque si no también estamos hablando de querer hacer lo que unos cuantos quieren.

Me parece muy bien que se reunan, hablen, opinen y quieran mejorar lo que tenemos, pero eso de que vais a mejorar Estepa?. Vosotros vais a decidir sobre impuestos, obras, como organizar el pueblo, alguien os ha elegido en alguna votación para decidir esto?. Nadie os ha elegido, y lo que no puede ser es que unos cuantos quieran imponer al resto sus ideas. Yo puedo compartir algunas cosas: Me gustaría que se modificará la ley electoral, estupendo. Pues venga a firmar, conseguir 500.000 de firmas y a intentar que los políticos se den cuenta de que es necesario cambiarla, limitar mandatos a 8 años... Lo que no me vale es eso de no votar a tal y tal, después de años de crisis que se ha negado, 5 millones de parados.... nadie ha dicho nada y ahora de pronto la culpa es toda del sistema, pues no lo siento, gran parte de culpa es un irresponsable llamado Zp que nos ha dejado en la total ruina, y con un pais casí en quiebra.

Por eso, como que no, no quiero que nadie decida porque sí, sin tener legitimidad ninguna, porque nadie os ha elegido en votación.

Nadie ha hablado de que tenemos la legitimidad de todo el pueblo, tenemos la legitimidad de la gente que participemos y es igual que respetable que la tuya o la de cualquiera y no digo que esté por encima de la de los demás, eso no lo he dicho en ninguna parte ni nadie de este movimiento esta diciendo.
Que si, que nadie nos ha elegido y es verdad, nosotros nos representamos a nosotros mismos y nada más y sin querer imponer nada, solo proponer y que más gente se una al movimiento.
Lo de las firmas se está haciendo, pero hacer política también es manifestarse, hablar en la vía pública y va más allá que votar cada 4 años, eso es política.
Nadie ha dicho de votar a este o aquel o de no votar, ni nada de eso. Y ya hay entramos en la discusión, para la crisis es de un sistema que con Aznar (que no olvidemos que tambien aposto por este modelo basado en el ladrillo que nos hallevado a esto y los recortes sociales) y ZP ( que ha continuado con el mismo modelo, que es igual de corrupto, que le ha metido millones a los bancos, que como el PP mantiene el beneficio de banqueros y politicos, etc.) y una UE, FMI y BM al servicio de los grandes monopolios y los banqueros, y no de las personas. Por cierto he hablado de ZP y Aznar porque han sido los que nos han gobernado, esto es apartidista.
Y sin más, para temas locales te invito a ti y que difundas el sábado a las 19 y 30 en el salon
Un saludo y como siempre respetuoso

Te has olvidado de Felipe Gonzalez, que fue el que con Boyer aposto por el modelo de ladrillo (Con su ley de liberar suelo, empezo todo), no te olvides de este señor, que ya dejó la Seguridad Social en Quiebra cuando llego Aznar.

Aznar nos ha llevado a los recortes sociales?. Es que tiene guasa al final el pobrecito de Zp no tiene la culpa de nada. Este señor, Zp ha sido el personaje más nefasto para esta democracia, ha sido el que más recortes sociales ha llevado a cabo de la historia, se ha dedicado a tirar el dinero de los españoles y a negar una crisis durante años. En vez de tomar medidas para que no estemos en esta situación, quito el techo de gasto de las comunidades ( que puso Aznar), se ha dedicado a regalar 3.000 euros a todo el mundo que tenga hijos ( da igual su nómina), para ganar una 2º elecciones regalo 400 euros del irpf. Por otra parte se ha llenado la boca de políticas sociales, ejemplo como la de dependencía, es muy bonito aprobar una ley y no tener dinero para aplicarlas. Ha tirado el dinero literalmente y desde Mayo del año pasado España está intervenida literalmente por el Banco CEntral Europeo porque estabamos en Quiebra. Este señor ha congelado el sueldo de los pensionistas, ha bajado el sueldo de los funcionarios (no lo hizo ni el PP), ha subido la luz más de un 150 % por ciento desde que llego, ha subido el IVA, se ha dedicado a regalar empresas como Endesa que se las dió a los Italiano, va a vender el 50 por ciento de la Lotería Española (porque no tenemos dinero), los aeropuertos los va a tener que privatizar.

Así que el PP no nos ha llevado a los recortes sociales, que ya esta bien , de demagogias. El que ha llevado a cabo los recortes ha sido Zp y su cuadrilla de incompetentes. Con este tipo de cosas es que me da la risa de que son apartidistas, ya se irá viendo a medida que se acerque las elecciones.

Y por supuesto si el PP ganará, claro que va a tener que hacer recortes brutales, porque como ya he dicho antes, desde hace un año, la política económica nos la dicta Europa, aquí ya no pintamos nada pero que nada. Eso sí nos vamos de Guerra a Libia a gastar millones de euros todos los días, me pregunto donde están ahora los del NO A LA GUERRA.

Y lo siento ahora mismo no me convencen este movimiento, creo que está manipulado y hay intereses detrás.

Totalmente con lo que dices de Gonzalez. Y por supuesto que Zapatero está haciendo un monton de recortes sociales, es el responsable de lo que esta pasando ahora. Pero con Aznar el proyecto era tambien claramente neoliberal, de hecho la reforma laboral que estaba llevando en marcha era totalmente lesiva para los trabajadores, sin decir las empresas públicas que se privatizaron y la apuesta como tambien ZP en la economía del ladrillo, y totalmenenete lesiva para el medio ambiente. Por tanto el problema es el sistema del que ZP, Aznar, Gonzalez o cualquiera que lo gestiona apuesta por ellos. Así que bueno tu puedes pensar lo que quieras sobre eso, pero no sobre el movimiento 15-M, que es apartidista totalmente y como ves yo les doy a todo el que ha gobernado por igual, absolutamente todos han construido un sistema para politicos y banqueros, y ZP es el responsable ahora que gobierna.
Y lo de los recortes brutales no son inevitables si no los consentimos, la UE, el FMI, y el BM no deberian decir para que se invierte el dinero, que sea para salvar a los banqueros y grandes monopolios, y no para que el pueblo democraticamente decida si quiere un educación de calidad y no la privatización de bolonia aplicada por el sirviente neoliberal de la UE que es ZP, o que haya miles de viviendas vacias y la gente sin casas, o que la gente decida si rechaza la reforma laboral, al igual que le metan millones a los bancos. Eso lo podemos conseguir una democracia real sin PP ni PSOE ni ningun gestor de un sistema injusto e inhumano que nos quieren imponer.
Ah y decirte que yo me manifeste contra la guerra de Iraq de Aznar, contra la de Afganistan de Aznar y ZP y contra la de Libia de ZP, para mi ambos han apoyado genocidios contra población civil por los recursos energeticos, tanto uno como otro (no me he podido manifestar contra más guerras porque no tengo edad).
Y bueno no tienes nada que sentir si no te fies no lo hagas, pero esto es apartidista ( eso es un movimiento social) e independiente de PP-PSOE o PPSOE (ya que hacen las mismas politicas), así como de PA, de IU y que nada si quieres comprobralo nos vemos el sabado a las 19 y 30 en el salon.
PD: Si quieres discutir haber quien ha recortado más, ha gestionado mejor o te gusta más PP que PSOE ( a mi no me gustan ninguno de los 2, ambos son gestores del neoliberalismo ), podemos discutirlo en otra conversación que abras, aquí podemos hablar para mal o para bien del 15-M. vamos si quieres, pero es lo suyo.
Un saludo

Yo lo que se, es que hace unos años cuando a la gente le daban prestamos para comprarse casas, coches, irse de vacaciones aquí nadie se quejaba. Viva la pepa.

Y por otra parte que bien se vive cobrando el paro, trabajando en negro y mucho más.

Ahora que se ha acabado el credito y ya no hay prestamos, y por supuesto no hay trabajo, ahora la culpa es toda de los bancos. Y yo con esto no estoy diciendo que este a favor de los bancos, pero sería bueno que todos asumieramos culpa en todo esto, que cuando se daban prestamos como paquetes de pitas nadie decía ni mú.

Ahora toca pagar, y ese es el problema, que no hay para pagar.

Del movimiento del 15 M ,como ya he dicho antes, ya se irá viendo a medida que se acerquen las elecciones a quien representan.

No me voy a poner a discutir segun tú las causas de la crisis, pero esos que tú dices decian viva la pepa, no son los que han ganado millones de euros durante ese tiempo han sido las grandes empresas (que no olvidemos que se han abaratado salarios y derechos), los bancos y los politicos que apoyan este sistema. Esos que tu dices se llevaron migajas de todo ese sistema mientras otros se enriquecian y esos otros no estan pagando la crisis, el drama lo estan pagando toda esa gente.
Para mi las crisis del capitalismo no tienen tanto que ver como que cada uno tiene su parte de culpa no es así, es una crisis de sobreproducción y son periodicas en el capitalismo es un sistema que tiende cada vez más a las crisis y los periodos de boom se hacen más cortos y las crisis más frecuentes, en el caso del estado español apoyado en la burbuja inmobiliaria y financiera que apoyaron todos nuestros gobernantes de todos los colores que han gobernado. Así que la crisis la paguen quienes sostienen este sistema y se han benefiado mayoritariamente de él, como son los banqueros, los grandes monopolios y los políticos gestores.
Y bueno vuelvo a decir que es un movimiento social apartidista, y nada más. Nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón.
Un saludo

Como se nota la poca conciencia que tienes cuando dejas de abusar del "copia y pega" y pones tus propios argumentos. Patético el artículo del homófobo y machista Antonio Burgos. Patético el artículo del periódico digital ese, que no tiene ninguna veracidad. Un poquito más de criterio, amigo.

Tio mejor te dedicas a escribir recetas o al copio y pego de Antonio Burgos, porque de decir verdades nada de nada, a no ser que quieres hacernos reir un poco con tu monólogo.
LA ley del suelo la aprobó el Congreso de los Diputados en el 1998, cuando gobernaba Aznar: https://ww.lasmalaslenguas.es/wp-content/uploads/suelo1.gif
Recortes sociales, Decretazo, reducción de las becas, ahora con 20% de parados existen los mismas personas sin ninguna ayuda que con el 8% de parados en época de Aznar.
La ley de dependencía bien llevada aqui en Andalucía mal llevada en Madrid y en Valencia.
Privatizar empresas a sus amigos, Campsa, Iberia, Telefónica, por favor no digas más chorradas.
ESTOY ENCANTADO QUE EL MOVIMIENTO DEL 15M NO TE CONVENZA, ESTE MOVIMIENTO NO ESTA HECHO PARA PERSONAS QUE PIENSAN COMO TU.

Yo me dedicaré a lo que me de la gana, a ver si tú me vas a decir a lo que yo me voy a dedicar, ya que te lo pasas tan bien yo también me parto con lo tuyo

El camino para el ladrillo ya lo establecio Boyer con Felipe Gonzalez y lo remato Aznar, así que no te olvides de cosas importantes.

El Decreto Boyer de 1984 elimina los contratos de alquiler indefinidos y su subrogación familiar (transmisión del mismo contrato de padres a hijos o parientes cercanos), y fomenta una primera desregulación de los precios. El argumento, típicamente liberal, es que la rigidez de la ley y los precios mantiene millones de pisos vacíos. La desregulación ofrecería a los propietarios vías y perspectivas de negocio, y permitiría sacar a la superficie las viviendas vacías para generar un mercado de alquiler. A la larga la realidad es que el parque de alquiler que en 1960 era del 40%, en 2001 se había reducido al 15%, y se calculan 3.100.000 pisos vacíos en todo el estado español.
"De 1985 hasta 1991 los contratos de alquiler tenían una duración de un año después del cual el propietario podía rescindir el contrato según su antojo; la LAU del 1994 aumentó la duración de los contrato a cinco años e incorporó la posibilidad de tanteo a favor del inquilino, pero como contrapartida permitió aumentos ilimitados de alquiler y agilizó los procesos de desahucio por impago" (Dossier sobre la violencia urbanística e inmobiliaria, "Algunos apuntes sobre la especulación y violencia inmobiliarias", Coordinadora contra la Especulación del Raval -Barcelona-).



Se abre el paso del derecho a la vivienda a la vivienda-mercancía. Un derecho inalienable hasta entonces relativamente protegido, pasa a ser un objeto de consumo, compra-venta o inversión. La normativa hipotecaria no establece cortapisas globales ni particulares que eviten que el crédito hipotecario usurpe, invada o imposibilite el ejercicio del derecho a la vivienda. Por su parte, el Decreto Boyer establece la progresiva liberalización de los precios y la paulatina desprotección de los inquilinos.

A la vez que la Vivienda Protegida comienza a ser borrada del mapa y se dibuja el rostro del sector y la futura mafia del ladrillo, el precio del metro cuadrado pasaba de 50.000 a 175.000 pesetas entre 1986 y 1991. Una vivienda de 90 m² que en 1982 costaba unos 3 años de un sueldo medio, en 1993 ya eran 6 años.

Inaugurando una tradición de payasadas reservadas por rango y cargo a los Ministros de Economía, Carlos Solchaga, que como veremos mas adelante sería secundado con los años por Rodrigo Rato, coronaba esta época: “no hay otro país de Europa en donde se pueda ganar más dinero en menos tiempo”.

Más recortes sociales que ha practicado Zp, ninguno, los mayores que se han producido en España.

Andalucía encabeza en cuanto a sospechas en fraude de ley con la famosa ley de dependencía, vamos un per encubierto. La ley de dependencia preciosa pero como he dicho un tongo.


Aquí ha privatizado todo quisqui desde nuestro amigo Felipe Gonzalez, ah, ahora van a continuar con las loterías, aeropuertos, han regalado Endensa a los Italianos, así que dejemos de tonterías.

Ahora Caritas está desbordada, de la gente que hay sin recursos, con 5 millones de parados. Y por supuesto se dedican a regalar Becas para que los niños no abandonen los estudios, da igual lo que hagan, esa es la política, ayudar al mediocre.

Yo puedo pegar de Antonio Burgos lo que me de la gana, homófobo ese señor, que risa me da.

Por supuesto que el 15 M no está hecho para personas como yo, y seguro que mucha más gente, porque ya se ve quien está detras. A mí si me que hace reir algunas de las propuesta, pero reir.

No sé si me habré expresado bien, pero hen ningún momento me reí de lo que habías dicho tú ni creo haber escrito algo así, si lo he hecho disculpa y de todas formas, notó tu tono muy irrespetuoso nada más.
Por otra parte, de acuredo que empezó el modelo del ladrillo con González y Aznar lo continuó. Te vuelvo a repetir que no me parece bien ni uno ni otro, los dos apuestan por el mismo sistema neoliberal del ladrillo y los bancos.
Y que sí, que han privatizado todos (desde González, Aznar y ZP), porque todos defienden el mismo modelo neoliberal que favorece a su casta y a los banqueros. Y de acuerdo que ZP es el que más recortes sociales está haciendo de la historia de la democracia, pero al igual que la haría el PP (has leído al igual), porque ambos son GESTORES de las medidas impuestas por el FMI (ese de Rodrigo Rato, responsable de hundir países en todo el mundo y brutales recortes sociales en los mismos), el BM y la UE, que van a favor sólo del mercado y en contra de los intereses de la personas.
Ni siquiera sé quién es Antonio Burgos, lo único que he podido decir en líneas anteriores es que este movimiento tiene cabida tod@ aquel y toda idea que no sea homofoba, xenofoba o racista, vamos respeto a la dignidad de las personas por como son, ya está.
Y vuelvo a repetirte, no sé quién eres, pero en el 15-M hay toda clase de gente, jubilados, precarios, estudiantes, trabajadores, amas de casa, inmigrantes, etc. toda clase de gente muy distinta y con distintos perfiles, de todo un poco. Vamos, lo que viene a ser la sociedad. Y nada, vuelvo a repetir, vamos a respetarnos, yo no me rio de ti ni de nadie que ha escrito aquí ni de sus propuestas, y así seguiré, así que respeto.
Vuelvo a repetir y no me cansaré de decirlo, no hay mano negra detrás, toda la vida han existido movimientos sociales no ligados a ningun partido (la lucha por la vivienda digna, contra el plan bolonia, etc.) y este más todavía.
Nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón
Un saludo respetuoso

Tony 1917, en el último escrito no me dirigía a tí, perdona si has pensado que era por tí.

Mis palabras han sido dirigidas para otra persona que por lo visto parece qe tiene que decirme a lo que me tengo que dedicar. Nuestra charla ha sido en todo momento respetuosa, hemos charlado amigablemente y sin ninguna acritud.

Como he dicho antes el parrafo anterior no iba dirigido a tí y encantado de charlar y discutir sobre estos temas, porque aunque opinemos distinto, que eso es bueno creo, es importante hacerlo de forma amigable.

Pero no aguanto cuando alguien me dice lo que puedo o no puedo hacer.

Perdona no había leído los comentarios anteriores, pero en todo momento ha habido respeto aunque no estemos de acuerdo sobre este movimiento u otro tema.
Bueno sin más, aunque no estemos de acuerdo, corre la voz sobre la asamblea del sábado a las 19 y 30 en el salón (vamos si quieres, sólo te lo digo).
Un saludo

Sigo diciendote que lo tuyo son las recetas de cocina porque en cuanto te sacas de este tema no das ni una, el subconsiente te ha jugado una mala pasada ¿Porque dices que Antonio Burgos es homófogo? Yo en mi escrito digo que has hecho un copio y pego de este "periodista".
Por favor que el boom del ladrillo viene de la época de Boyer, ¿Que recortes sociales ha hecho Zapatero? Andalucía es la que está haciendo más por las personas dependientes.Ningún presidente ha privatizado tanto en España como el señor Aznar. No se dedica a regalar becas ayudas a personas que les hace falta para estudiar, con otros quizás solo podrían estudiar los pudientes, lo mismo que tendrían sanidad los mismos pudientes.
Aqui la mafia del ladrillo se fraguó con la ley del suelo de tu dios Aznar y no quieras vender la burra:"El endeudamiento de los españoles se triplicó en menos de diez años. En el año 1986 suponía un 34% de la renta disponible, en 1997 pasó a un 52% y en 2005 llegó al 105%. En el año 2006 una cuarta parte de la población estaba endeudada a más de 15 años.[42] El propio Banco de España informa que el ahorro de las familias en el año 2006 ha sido desbordado por la deuda." Sacado de la Wikipedia.
ME GUSTA MÁS CUANDO HABLAS DE ASOPAIPAS

¿Que recortes sociales ha hecho Zapatero?

Te voy a dar unos cuantos, a ver si te gustan

1. La disminución de las retribuciones de los empleados públicos en 2010 y su congelación en 2011.

2. La congelación de las pensiones.

3. La eliminación de las posibilidades de jubilación parcial.

4. La eliminación del cheque-bebé a partir de 1 de enero de 2011, lo que implica junto a otros recortes menores una disminución de las prestaciones familiares de la Seguridad Social del -8,9%.

5. La pérdida del derecho a la retroactividad para las prestaciones de la Ley de Dependencia.

6. La exigencia de recorte del déficit hasta el 1,1% a las CC.AA. y del equilibrio presupuestario a los Ayuntamientos, que generará un recorte del gasto social en las competencias que ambas instituciones ejercen como, por ejemplo, está ocurriendo en Cataluña.

7. La disminución de la ayuda al desarrollo.

8. Reforma del Sistema Público de Pensiones. “El impacto agregado de la reforma se evalúa en un ahorro de 1,4% del PIB en 2030, 2,8% en 2040 y 3,5% en 2050.

9. Aplicación de la tasa de reposición de sólo 1 por cada 10 empleados públicos que se jubilen. Esto supone que, al final del 2013 la disminución de empleados públicos en los servicios sociales habrá disminuido en torno al 10%, empeorándose así la calidad del servicio.

10. Reducción de los programas de ayuda en la vivienda, especialmente la limitación de la desgravación fiscal para la adquisición de viviendas pero también la promoción de las viviendas protegidas y la rehabilitación. En este último caso en un -19,3%. En conjunto “se valora en 0,3 puntos de PIB el recorte del gasto asociado”.

11. Reducción del gasto en Sanidad en un 8,2% en los PGE de 2011 con relación a 2010.

12. Reducción del gasto en protección de desempleo del 1,6%.

13. Los gastos en políticas de Empleo, donde se inscriben las políticas activas de empleo, experimentan un recorte del 5,5%

14. Retraso en la aplicación de la ampliación del Permiso de Paternidad (recorte de unos 200 millones de euros) y recorte del conjunto de ayudas por Paternidad, Maternidad, riesgos del embarazo: -11%.

15. Recorte de las prestaciones por incapacidad temporal: -4,9%.

16. Recorte del Presupuesto para la aplicación de la Ley de Dependencia en un 5,4% (Si recorte en tú alabada ley de dependencia)

17. Recorte del gasto en las políticas de Promoción Social (igualdad, violencia de género, juventud): - 8,8%.

18. Recorte de gastos en educación: 8,1%.

19.-Privatización del 30% de la sociedad estatal de loterías.

20.-Capital privado en los aeropuertos. El Gobierno dará entrada a capital privado en AENA, aunque mantendrá el 51% de las acciones de esta empresa. La gestión del aeropuerto de Madrid y Barcelona será privada en régimen concesional.

21.-Eliminación de la ayuda de 426 euros por otra de 350 euros supeditada a la realización de cursos y no más de 6 meses.



Si eso no son recortes sociales, llamalos como tú quiersa. Y después de esto siguen diciendo que son Socialistas.

Y que yo no tengo ningún Dios, a ver si te enterás, mi voto no es cautivo como el de algunos, que hagan lo que hagan los siguen votando.

Y te sigo dicendo que yo me dedico a lo que me da la gana, tú dedicate a lo tuyo y deja de decir a los demás lo que tienen que hacer. Yo seguiré hablando de Asopaipas y como te he dicho de lo que me plazca, para eso por ahora existe la libertad, que algunos os revienta.

Claro que el endeudamiento ha crecido, y nadie se quejo en estos años cuando les daban creditos hasta para irse de vacaciones, ahora se acabo el credito y vienen los problemas.

Pues tú amigo Zp siguió intentado seguir con el ladrillo sacando Planes E para arreglar calles y calles, algunas que no hacía falta y por supuesto para seguir tirando el dinero.

Pienso que no te estas refieriendo mi opinión, ya que me estoy dedicando a publicitar lo del 15-M basicamente y a poco más, pero te voy a contestar.
En primer lugar para mi Aznar hizo muchos recortes sociales ahí estoy de acuerdo, el decretazo, la guerra de Iraq, la destrucción del medio ambiente, etc. Pero ZP ahora está privatizando de la misma manera que lo haría el PP (ojo he dicho de la misma manera, los 2 son gestores de este sistema iunjusto), te recuerdo que en Andalucía el PSOE lleva gobernando 30 años en Andalucía y seguimos siendo una de las regiones más atrasadas de Europa, con un paro del 30 % (algo que tendrá que ver el PSOE en todo ésto, no??) sin decir toda la red clientelar y de enchufismo que ha montado el PSOE en Andalucía, vamos cacicadas a más no poder, sin olvidar todo el apoyo a la industria del ladrillo que ha llevado a que nuestro litoral esté destrozado, en ésto el PSOE tiene su responsabilidad porque lleva años gobernando y hablando de modernización ( de la segunda ) eso es un insulto a la inteligencia.
Te recuerdo que la ley del suelo aunque la pusiera Aznar (que te vuelvo a repetir para mi el PP y PSOE son la misma casta política al servicio de los banqueros y de la UE neoliberal) fue apoyada por el PSOE y la construcción siguió de la misma manera, aquí se construía en los años de ZP más que Alemania e Italia juntas. Te puedo recordar más cosas que ha hecho ZP: la reforma laboral en contra de los trabajadores, elevar la edad de jubilación a los 67 años, aumentando los años para cotizar y abriendo a tener pensiones de mierda sino lo haces a través de planes de pensiones; ha seguido manteniendo el gasto educativo por debajo de la media de los países desarrollados, ha continuado con la guerra de Afganistán que nos metió Aznar y nos ha metido en la guerra de Libia, en la que están muriendo centenares de personas.
Y vuelvo a repetir para que quede claro, Aznar hizo cosas como la reforma laboral, se extendió la contratación temporal y las ETT, se siguió apostando por el ladrillo, pero ZP al igual que Aznar (al igual) son gestores de un sistema que antepone los intereses económicos por encima de las personas.
Así que dicho lo dicho, si estáis en contra de esta casta política, de este bipartidismo injusto del PPSOE y crees que los derechos de las personas están por encima de los mercados, nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el Salón.
Un saludo respetuoso

Ah, y otra cosa. Me alegro de que te guste cuando hablo de Asopaipas, eso intento hacer un blog.

Toni 1917, estoy en casi todo de acuerdo contigo. Como te dije antes la contestación de antes no es a tú mensaje.

Vamos a ver que yo me entere en el anterior escrito criticabas los ¿3000? euros que se le daban de ayuda por tener un niño, ahora que es un recorte social. Criticabas la ley de dependencia ahora la pones de logro social, tio aclárate, si no las asopaipas saldrán muy saladas.
Y todas estos puntos que mencionas de recortes sociales, las puso en marcha el propio Zapatero por lo que desde comenzó a gobernar hasta ahora, este gobierno ha aumentado los gastos sociales. ¿Que tiene que ver con gastos sociales la privatización de las loterias?
He sido breve en el escrito para que tu subconsiente no te juegue malas pasadas como con la homofobía de Antonio Burgos.

Si critico los 3.000 euros y sabes porque, porque lo que no se puede dar de forma indiscriminada un dinero a todo el mundo, es decir, esa ayuda llegaba igual a un banquero que a uno de verdad que lo necesitaba. Al final que ha pasado, por derrochar y tirar el dinero somos el pais de Europa con menos ayudas a la familia, al final nadie tiene derecho a recibir la ayuda por la irresponsbilidad de un gobierno.

La ley de pendencia es muy bonita, pero de que sirve una ley si después no hay presupuesto para cumplirla, son leyes preciosas, quedan de cara a la galería de lujo. VAmos a ver cuando muchos ayuntamientos quiebren o las comunidades no tengan más dinero que ayuda a la dependencia queda.

Tú tranquilo que las asopaipas me salen de lujo, para no parar de comerlas, en su punto vamos.

Que ha aumentado el gasto social?. Con 5 millones de parados, Caritas desbordada, aumento de la pobreza. EStamos itervenidos desde Mayo pasado y como sigamos así nos lleva a la quiebra. Por aquí es verdad que hacen más gasto social, con los ERES de los reptiles jubilando a la gente sin trabajar, es verdad, como se nota el gasto social.

Claro es que es un recorte social, perder una empresa con la de Loterías, es perder algo que es de todos, por unos señores irresponsables que se han dedicado a tirar el dinero, si a tirar el dinero como unos cuantos millones de euros que se gastaron para hacer un mapa del clitoris (espero que lo encontrarán).

La contestación era para Tegasa, y le vuelvo a remitir que ZP hizo medidas cosmeticas que podemos discutir si estaban bien ( es lógico darle el cheque bébe a todo el mundo?? le hace por igual falta un trabajador o parado que a un gran emprsario??; la ley de dependencia, si se hubiera hecho bien vale pero faltaban recursos desde el principio, mucha gente lleva años esperando y ahora lo quitan, que avance social es ese??; te vuelvo a recordar la reforma laboral, el aumento de la edad de jubilación, la guerra de Libia, el continuar en Afganistán que comenzó Aznar, el meterle millones a los bancos y la apuesta (que viene de antes y Aznar tb apoyó) de la burbuja de la construcción, etc. Y como he dicho antes Aznar tb era gestor de este sistema y así se comporto apostando por la misma economía neoliberal que ZP y por poner los intereses de los mercados por encima de las personas.
Así que bueno ZP es más de lo mismo, y nada que si estais en contra de esta casta política PPSOE (somos apartidistas ni de estos, ni de IU, ni del PA) nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón.
Un saludo

Típico de peperos que no tienen ni idea, el criticar el mapa del clítoris sin saber, y por supuesto ni querer saberlo aqui le dejo el porque del mapa del clítoris:
"La derecha rijosa lleva toda la semana haciendo chistes verdes a cuenta de este titular de portada del ABC: “Bibiana Aído gasta 26.000 euros en un mapa de excitación sexual del clítoris”. Je je. Ja ja. Ha dicho clítoris, gritan en el parvulario. “La ministra Aído ha perdido el norte, de ahí que necesite mapas para orientarse”, ironizan en el PP, donde deliberadamente ignoran la letra pequeña. No es un mapamundi del clítoris cartografiado por Pajares y Esteso. Se trata de una investigación médica sobre tejidos que está orientada a la genitoplastia: un tipo de operación quirúrgica que sirve, entre otras cosas, para que las mujeres que han sufrido una ablación del clítoris, un cáncer o una mutilación por un problema con la episiotomía en el parto puedan recuperar algo de sensibilidad genital; algo de felicidad y de autoestima. Ya ven, una chorrada.

El equipo que lleva esta investigación está dirigido por una profesora de la Universidad Complutense de Madrid, Nieves Martín-Alguacil. No es la primera subvención que ganan, ya tuvieron otras cuando gobernaba el PP. Con ella trabajan, entre otros, el doctor Donald Wells Pfaff, catedrático de Neurobiología de la Universidad Rockefeller de Nueva York (un centro especializado en biología y medicina con 23 premios Nobel en su historia). O la doctora Justine Schober, investigadora del Hamot Medical Center, uno de los hospitales punteros de Estados Unidos.

El proyecto logró la máxima calificación de la ANEP, la agencia pública que evalúa los proyectos de I+D. Sacaron una nota de cien sobre cien, y en el Instituto de la Mujer fallaron los filtros. Nadie pensó que 26.000 euros en esto eran un despilfarro. Habría bastado con preguntar: como sabe la caverna, el clítoris no existe. Igual que el orgasmo femenino, esa invención feminista."

Sacado de www.escolar.net

Tegasa, que yo tb estoy en contra del PP, pero que sepas que el PSOE ha estado haciendo muchas medidas que afectan de manera clara y como he comentado a los trabajadores y el medio ambiente.
Qué sepas que ya no vale "que viene la derecha", cuando el PSOE ha estado haciendo las mismas medidas que haría el PP durante la crisis y lleva montado un régimen caciquil y enchufista en Andalucía y Estepa desde hace décadas. Para mi PPSOE, el mismo partido del capital.
En contra de la casta política PPSOE y de las medidas que atacan a las personas en favor de los mercados, nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón
Un saludo

El gobierno debería crear un marco seguro y eficiente que fomente la investigación por si misma, en lugar de dedicarse a subvencionar arbitrariamente unas cosas y no otras, dirigiendo de esta forma la investigación a los campos que le interesan políticamente.

Cierto Tony que en política economica es muy parecida y con lo que estoy en desacuerdo, pero en otras políticas no tiene punto de comparación y en los 8 años de gobierno Aznar tenemos la prueba. Un saludo
Posdata.- Sabes si en Mollina van a hacer reuniones informativas como en Estepa.

Gracias J37aci por reconocer en tu escrito aunque de manera rocambolesca que te has equivocado. Un saludo

No me he equivocado, el gobierno se ha dedicado a subvencionar por interesse políticos, no por beneficiar a nadie, gastando el dinero en muchas ocasiones en cosas para minorias o realmente innecesarias cuando la gente necesita dineros. Esta subvención para el mapa del clítoris, sinceramente era una forma para darle bombo al ministerio (antiguo) recien creado, porque no tenía mucha utilidad.

Cuando la gente necesita trabajo, quería decir

Tony 1917, en que pueblos de la comarca hay asambleas el día 11, si se puede saber, es por curiosidad. Gracias

Bueno os dejo que sigais disctiendo quien es peor si PP o PSoE, como he dicho yo lo tengo claro, los considero gestores del mismo sistema y la misma democracia incompleta.
No sé si hay asambleas el sábado en otros pueblos de la comarca o en Mollina, la verdad que no lo sé, yo estudio en Granada y con otro chaval de Estepa que estudia en Sevilla hemos decidido convocar ésta a ver que sale, ya que no hay nada, no hay nada que perder.
No obstante haya lo que haya en otros pueblos, invitamos a estepeños (residentes en Estepa, me da igual el pais del que vengan) y gente de la comarca a que vengan el sábado a las 19´30 en la Plaza del carmen (salón). Tod@s tenemos mucho que aportar, un saludo

alguno de los uqe van a asistir a la asamblea han votado estas ultimas elecciones, porque si es asi , no lo entiendo la pecha de escribir que se habeis pegao. Si alguno de ustedes habeis votado, se estais contradiciendo. Tanta revindicacion, pero sin mojarse. MONTAR UN PARTIDO POLITICO, y dejar a los vecinos de ESTEPA , poder pasear por el centro del pueblo, que entre los pivotes de JUAN y las tonterias de ustedes, se vais a cargar los ngocios del centro del pueblo. RESPETAD.

Vamos a ver, te vuelvo a repetir que la política debría ser algo más que votar cada 4 años, y que las decisiones de la gente estuvieran por encima de los banqueros, mercados y políticos, me da igual que gobierne PP, PSOE, PA o IU. Así que lo del partido político es otra cosa totalmente distinta, más allá de ésto, porque ésto es un movimiento social y no un partido (espero haya quedado claro).
Mira y un poco de respeto, no me digas dejar de molestar a los vecinos de Estepa, porque yo tb soy vecino y estoy montando ésto, sin querer molestar a nadie, y tonterías, ya te digo más respeto, que a ti no te he dicho ni lo voy a hacer, porque soy respetuoso.
Y tranquilo, que me tengo que ir a la facultad a seguir con el trabajo, y quizás escriba algo para contestar cuando llegue tarde por la noche. Un saludo respetuoso
Nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón

bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, movimiento, sistema, respeto, TONTERIAS.

Mira me da igual que sigas faltando el respeto, pero yo no caeré en lo mismo contigo. Pero te contestaré de manera educada cada vez que me ataques como ahora. Un saludo
Nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón
Un saludo respetuoso

"blablabla", él mismo se ha retratado. El respeto no es una tonteria, es algo que debe guardar toda persona educada. Respeto, humildad y un poquito de vergüenza, Santisevillista.

Ya! y el movimiento 15 M en Valencia intentando obstaculizar la entrada de los consejeros en el "Parlament valenciá" en la toma de posesión?

¿sera que tiene mayoría absoluta el PP?

¿Sera que soy un "mal pensao"?

¿Sera que se están apropiando del movimiento los radicales y antisistema de toda la vida que solo viven del cuento?

¿Sera que hay interés ocultos, y de quien yo me imagino?

¿Sera que se la están colando doblada a muchos estudiante, jubilados y personas de buena fe?

Para que te respeten, la primera premisa es respetar, y parece ser que si por medio esta algún partido en especial hay que intentar boicotearlo

Un saludo

No sé lo que han vendido los medios de la protesta de Valencia, pero sé que han abucheado a miembros de todos los partidos, incluidos PSOE y PP, éste último con varios imputados de corrupación. Es la normal reacción del pueblo (sin violencia) contra los que roban, mangonean y le dan millones a los bancos, da igual te vuelvo a decir sean PP, PSOE (que tb hoy ha sido abucheado), IU, PA o el que gestione este sistema injusto.
No empecemos a llamar radicales al personal, yo llevo años luchando en mi vida universitaria contra el plan bolonia, por una vivienda digna, contra las masacres al pueblo palestino, etc. si por eso soy un radical, por pertenecer a una juventud que aparte de intentar trabajar (no he encontrado curro), estudiar, tener mi vida, lucho por un mundo más justo (me da igual las risas/cahondeos/faltas de respeto que vengan).
Creo que te equivocas cuando dices que se está tratando de engañar a tanta gente de buena fe, la gente no es tonta y sabe por lo que lucha, y ésto se está organizando desde abajo al margen de PSOE, PP, IU o PA, y demás.
¿Te parece que es respetar a los demás que la policía te hinche de palos como hoy a los compañeros de Valencia? ¿O la violencia de los mossos el otro día? Ni yo ni los miles de personas que estamos en este movimiento estamos empleando esa violencia sanguinaria y desmedida, y eso no es una opinión, es la realidad.
Y nada sólo decirte que si quieres saber de que realmente va ésto, participa el sábado en la reunión-asamblea a las 19y 30 en el salón. ¿O no prefieres ver las cosas in situ en vez de todo lo que sale por la tele como cierto y descontextualizado?
Un saludo respetuoso (aunque hay quién se ría del respeto)

Y quien provoca la policía diciéndole perro o tirando le unas tijeras?

Quien intenta ponerle a un policía encima una tienda de campaña?

Quien provoca a quien? ¿Ya se ve en la imágenes la chulería de mas de uno con esa cara de perdona vidas ?

Quien intenta boicotear lo que ha salido elegido por la mayoría de la población?

Y que sepas que no estoy en contra de ustedes, pero que os la están colando

https://ww.elpais.com/fotografia/espana/Sol/dia/elpdiaesp/20110527elpepunac_20/Ies/

Un saludo

Mira chiflasi, con mucha educacion, mira respeto,humildad y verguenza son de las cualidades que puedo presumirde ellas y de muchas mas, cualidades o virtudes de las que tu careces, y creo que nunca tendras. Dicho esto ustedes creeis que con la convocatoria por mediacion de un foro,(sin pedir permiso a nadie para poder quedar en el salon), eso si que es respeto, cuando se esta celebrando en esos momentos la investidura de nuestro nuevo ALCALDE. Eso si que es respeto. A mi me vas a decir lo que es respetar, por fortuna no te conozco, pero creo que no es la manera de hacer las cosas. Tambien decirte que no voy a la concentracion porque yo trabajo,cotizo y ayudo para que gente como tu pierda el tiempo en decir en un foro lo que es respeto, sistema y demas palabrajos. Anda y buscar otro sitio para vuestras concentraciones a-politicas, segun ustedes.

Al empecinado y santisevillista:
No he visto en ninguna de las manis que he estado que se les llame a la policia perros o tirarle algo, en todo caso la actitud ha sido respetuosa y si hay elementos aislados (que habrá que ver la manipulación de los medios y si eso no es despues de una carga policial), no los comparto ni yo ni el movimiento.
No sé intentaba poner una tienda de campaña encima de la policia, se intentaba poner en el suelo.
nadie dice que la mayoria no haya votado a esos representantes, pero igual tenemos derecho a decir nuestra indignación y decirte que tb hay un porcentaje de gente que no ha votado, se abstenido y ha hecho nulo ( a esos quién los representa??).
No te confundas, nadie nos la está colando, se perfectamente en lo que estoy participando, lo que es y los que quiero que este movimiento consiga. Mi pregunta es, yo puedo estar equivocado, ¿pero habéis estado en alguna asamblea del 15-M? ¿en alguna mani? Yo he estado y ustedes sacais vuestras legitimas y respetables conclusiones de loq ue veis en los medios, que no son precisamente imparciales.
En cuanto al respeto, no me meto en las trifulcas que tengas con chiflasi es cosa de ustedes. Pero repito, esto es por la tarde, no tiene que ver con la investidura y hay un total respeto en ese sentido. Decirte que igual que respetable que tú trabajes, yo estudio, busco trabajo (y lo hago cuando me dan el mismo) y tengo derecho a hacer una asamblea pacifica en un espacio publico sin pedir permiso (porque no se hara daño a nada ni nadie ni iran miles de personas).
Y lo hacemos porque esa plaza es del pueblo, de todos y no tienes porque decirnos si no la podemos hacer ahí (con todos los respetos). Y ésto no es apolitico, como he comentado varias veces, aquí se dicute, se hacen propuestas, se lucha en la calle, eso es hacer politica tb. no solo lo que se hace en las instituciones. Eso es distinto a lo que comentado que somos apartidistas, es decir, que esto no es de ningun partido ni manejado por ninguno.
Sin más, el sábado a las 19 y 30 en el salón. Un saludo

El tal chiflasi que le pasa que se ha quedao mudo, y tiene que mandar a un lacallo para responder. ya digo yo que no sois nada claro. y a ti tony 1917, que eres mas viejo que mi abuela, no te metas en conversaciones ajenas, qued responda el que me insulto.(sistema)(movimiento)(apartidista),que disfruteis mucho en vuestro movimiento, pero que perdida de tiempo tan grande, pudiendo hacer cosas mas positivas.

Perdona, santisevillista si te he contestado es porque estabas hablando cosas concernientes a lo que queremos organizar, y yo no te he insultado, ni soy lacallo de nadie.
Viejo soy?? Tengo 25 años, y si quieres comprobarlo, ven al salón y me conoces en persona, y me insultas allí mismo si quieres (yo no te voy a insultar ni aquí ni allí, porque tengo verguenza).
Y cachondeandote lo unico que demuestras es que no tienes argumentos, yo puedo estar muy en desacuerdo contigo, pero no voy a despreciar lo que haces ni lo que dices, por verguenza y respeto, y cada uno invertimos nuestro tiemopo en lo que queremos, yo en vez de estar bebiendo cubatas o haciendo otra cosa trato de organizar ésto.
Y nada, y como sigo diciendo aquí no hay nada que perder, que no viene nadie, no habia nada no se pierde nada. Sólo se puede ganar.
Y como siempre de manera respetuosa, demostrando que se puede hablar sin faltar el respeto a los demás por lo que dicen o hacen o piensan que son sin tener ni idea (con lo de viejo la has clavao jiji), nos vemos el sábado a las 19 y 30 en el salón.

Tony1917, lo de viejo y perdona, lo digo por el sobrenombre que tienes,1917,simplemente,nunca con el animo de insultar, porque yo por mi edad podria ser tu padre. Lo siento, pero la vida es para disfrutarla dejando disfrutar. Y una cosa te digo, que de respetuoso no hay quien me gane.

Lo que has dicho en líneas anteriores no era respetuoso (lo que no quiere decir que seas una persona irrespetuosa, pero las expresiones lo han sido) y nada que nadie dice que no se disfrute de la vida. Un saludo y que te vaya bien
Asamblea el sábado a las 19 y 30 en el salón

"el tal chiflasi" tiene examen hoy (acuñaciones en la Antigüedad), por eso no he podido mirar el foro. Y como el acto es a las 7 y media, la labor de difusión ha terminado, así que nada. Muchas gracias por darnos bombo.