Estepa - Sevilla

en primer lugar saludos ,,y seria muy largo y extenso dar una explicación de mi visión de una sociedad mas justa pues son muchos los campos para pasar por ellos asi rápidamente cuando cada uno de ellos que son cientos de miles abarcaria uno mas libros de detalles y pormenores,,solo decirle que para nada es el comunismo,,si mas control y salarios equitativos a calidad y esfuerzo,,y nunca tanta diferencia entre maximos y minimos,,ejemplo que le daria,,de minimo 1000 euros minima pensión o sueldo mensual,,y un maximo de tres sueldos minimos por preparación calidad y esfuerzo de trabajo a desarrollar,,reparto equitativo del trabajo para que todos los capacitados lo puedan realizar y a cambio de su remuneración ofrecieran,,producción o servicio,,bien en materia prima productiva o servivios,,para mi es delito no poder trabajar cuando tienes por ley derecho a hacerlo,,para mi es delito tener obligaciones cuando son avasallados los derechos,,ley son las obligaciones y ley son los derechos,,no acabariamos en dialogar porque tenemos que cumplir con las obligaciones cuando no se cumple con nuestros derechos.,,

ley son las dos cosas,,segun nuestra carta magna ,,tenemos derechos y obligaciones,,y todos estamos sujetos a cumplirlas y hacerlas cumplir,,,
y supongo que la administracion es la primera en aplicarse la ley,,si nosotros no pagamos de inmediato aparecen,recargos y sanciones,,para el estado no es igual se pueden pasar años si te adeudan algo y si llegas a cobrarlo para nada el mismo rasero,,,derechos laborales de trabajadores de la administración en comparación con cualesquieran de otro tipo de la ciudadania,,ni punto de comparación,,y si hablamos de derechos y privilegios de cargos politicos,,ya ni nombrarlos,,,

son tantas cosas y tantas cosas que desmenuzarlas es tarea de años.

solo le diré una sola reflexion,,imagine que usted esta en paro,,cobrando 426 euros,,al mes,,le sale un trabajo de tres dias en un pequeño trabajo,,usted debe aceptarlo,,pues hacerlo le costaria,entre licencias,seguros autonomos,impuestos varios,etc,etc,,como 10 veces lo que usted va a cobrar y lo que va a dejar de percibir,,o sea que esta usted en un problema,,usted paga varias veces mas de lo que va a recibir,,o sea usted está atado a no poder trabajar pues imagine por un dia de trabajo si lo realiza ilegalmente usted es un delincuente,,o sea hemos llegado a un punto de inmovilismo,,

usted estad condenado a los 426 euros si los pilla y reune los requisitos.

mire,,mejor no dar ejemplos pues cada uno de ellos tiene dias de reflexión,pros, contras ,

solo le añado una cosa, 39 años llevo circulando y en este ultimo mes he recibido 2 multas de tráfico,,le puedo jurar injustas a todas luces,,tambien le informo que en los 39 años anteriores solo recibí una multa,,,y es que llevaba un saquito de escombros en la furgoneta el cual por ciudadania no quise arrojar en un contenedor en málaga,,bien que se me premió mi acción,,con eso le digo todo,,

son tantas las cosas que estan tan rematadamalamente legisladas,,

que verguenza dá ,es que no hay tema que no esté lleno de injusticias.

a ver si un dia es pósible escucharle sus puntos de vista sobre algunas cosas o muchas ,será positivo escucharle y saber sus puntos de vista sobre algunos temas,,ya que todos son demasiados.
pero creame escuchando su opinion sobre algunos podria quizas tener una idea sobre la opinión que usted tiene de esta sociedad que hemos sido capaces de darnos.

sepa usted y tenga bien claro que para nada,,comunismo.

un saludo.

Lo siento,no quería hacerle recordar las injusticias de la vida que sé, són muchas y si hablamos de España innumerables.

Pero a lo mejor todos esas injusticias y problemas són él efecto de una causa y es la de creer que él estado nos tiene que solucionar todos los problemas y que es él culpable de todas nuestras desdichas.

A lo mejor nuestros problemas són causa de llevar gobernados unos cuántos de años por un socialismo paternalista de boquilla y esquilmador de recursos(todos para ellos),por él otro.

Pues sí tate,lo más justo que debemos pedir al estado es trabajo para todo él mundo y creo que la mejor manera de conseguirlo es con libertad,y poco intervencionismo del estado en las empresas,sería cortando de raíz este estado mastodóntico y exageradamente alto para poder mantenerlo desde lo privado.

Desde lo privado es de dónde se saca el dinero para poder mantener el estado de bienestar ,ese estado que por estár abusando de él no los estamos cargando.

Lleva usted razón són tantas las injusticias de este país que no acabaríamos y en este tiempo nos han gobernado en Andalucía 32 años los socialistas y !oh¡ casualidad,es dónde más paro existe y dónde hay más gente con peor preparación.Gobernandonos desde Madrid han estado 24 años,creo que suficientes para tener alguna responsabilidad de las injusticias de este país.

Si quiere saber mi punto de vista solo tiene que preguntarmelo y con mucho gusto le respondo y sobre todo que tenga en cuénta que creo que a pesar de la responsabilidad de los socialistas (algo de culpa también la tienen él PP,IU,etc,)nosotros no nos quedamos atrás en irresponsabilidad y mal hacer.Un estado lo conformamos todos; el estado y sus miembros y nosotros no nos hemos quedado atrás en abusar del paternalismo del estado.

Nos hemos creído que en la vida nuestros problemas nos lo tienen que solucionar los demás y que nuestras desdichas són culpas de otros,pues yo creo que él día que en nuestra tierra(Andalucía,es dónde más ocurre)dejemos de pensar así y cambiemos esa visión, empezaremos a cambiar para bien.

Por eso muchos creemos en más libertad y menos intervencionismo,que cada uno se gane con su trabajo los derechos que creamos que nos merecemos para que unos pocos no hagan el trabajo de muchos.Y nunca en lo privado se puede poner un maximo en sueldos ni un minimo por nadie, sí en lo público por ser él dinero de todos.Pero para ello el estado no debe subvencionar nada de lo privado,ni un euro.

Ya es hora de crecer y dejar de pensar que las empresas en lo privado són él enemigo del que nos tiene que salvar el estado,por pensar de esta manera hemos llegado hasta que tengamos que mantener también con subvenciones a las empresas privadas.Por supuesto niguna empresa pública debería existir para colocar a amiguitos y a la vez haciendole competencia deslear a lo que nos mantiene y de dónde llega el dinero que es lo PRIVADO.

Como usted ha mezclado tantos temas que no tiene nada que ver con lo que quise expresarle, me he alargado más de la cuénta y mezclado un montón de temas que se puede ampliar muchisimo y que así leyendolo resumido resulta a lo mejor también injusto.

Para terminar si siempre habla usted de la intervención del estado en la economía privada,es comunismo.

Un saludo.

casto, no conozco ningun estado donde el estado no intervenga en la economia de sus ciudadanos,,cocretamente en la que nos toca,,nos tiene ahogados por tanto impuesto,,y esa si que es una forma directa de intervenir,,compare impuestos de españa por dar algun ejemplo,,con ee,uu ,

y compare impuestos y cargos politicos,,por dar un ejemplo de atraso con franco.,,

y digame lo de la sanidad gratuita cree usted que no la quitan porque la estableció franco y eso seria digamos (demasiado)

digame en que hemos avanzado en derechos,,

cree que algo falla cuando no paran de cerrar comercios ,bares,restaurantes y empresas pequeñas porque son mas los gastos de impuestos y mantenimiento (luz,agua,etc)que los ingresos.

cree que son necesarios tantos,permisos,licencias,proyectos,homologaciones,etc,etc,o es otra forma mas de para asfixiar a quienes quieren montar algo.

cree que son necesarios tantos requisitos para cualquier cosita,,

cree que tenemos demasiada burocracia ?

cree que habria que recortar cargos de todo tipo dejando solo los que son estrictamente necesarios.

veria justo si solo cobraran los politicos que forman parte del gobierno

al igual que pasa con los concejales no liberados.

ve justo que ellos mismos sean quienes se asignen sus sueldos.

bueno ,,son muchas preguntas,, ojala podamos debatir un dia en persona.

saludos.

Por supuesto que llevas toda la razón en este escrito,usted se considera de izquierdas,yo me consideraba de izquierdas,creyendo que ser de izquierdas es buscar la justicia social,las diferencias sociales,que todo él mundo pueda tener las mismas oportunidades.

Hasta que vives en un país gobernado por la izquierda y lo unico que consigue es crear un estado como ya he dicho antes mastodóntico, tan grande que es imposible de mantener sin empobrecernos,sin que ahogen a los pocos que consiguen trabajar,sin endeudarnos con la excusa del bienestar.Bienestar que consiguen unos pocos pero no la mayoría,solo lo consiguen un tiempo,mientras hay dinero,hasta que se acaba,como ya nos ha pasado,se acabó y empieza los lamentos,las quejas....pero ese estado lo hemos construido nosotros,con la excusa de la democracia.

Hemos llegado a una situación muy dificil de salir de ella por eso mismo que has dicho,como puede ser democrático que tú mismo te asignes tu sueldo,las condiciones para luego cobrar un retiro tan diferente al que le ponen por ley al resto de los mortales,es indignante,tanto que por eso están saliendo en algunos países de nuestro entorno politicos extremistas y racistas,por la hartura de los que trabajamos para que él estado reparta el dinero tan mal,seis meses al año,con esto hay que gastar mucho cuidado.

A eso estamos llegando en este país,a sentirnos unos privilegiados por trabajar con sueldos en los que casi no llegas a fin de més y encima para darle la mitad del año de tú trabajo al estado.Y si fuera para repartirlo como debería, pero no, lo hacen para tirarlo,con lo hormiguita que yo soy y me quitan la mitad de mí trabajo para tirarlo a la basura.

Por eso ahora no digo soy de izquierdas sino,sé lo que yo haría para que esto funcionara con más justicia,por eso no sé lo que soy;sé lo que haría,lo que pasa tate, que cuándo ya no te llamas de izquierdas te dicen que eres de derechas,ya ni lo discuto,!!crees que soy de derechas¡¡ pues lo que tú digas.

Bueno de todas formas estas charlas sirven para desahogarnos,para recapacitar,pensar,aúnque no sirva de nada,nos sirve a nosotros para buscar algún camino,aúnque sea en nuestra mente.

Un saludo también para usted.
















N

Con permiso me voy a meter en medio de la conversación,

Casto tu crees que en este pais ha gobernado la izquierda, en estos últimos años?, o un partido que dice ser de izquierdas solo en las siglas
yo que siempre he visto la social democracia con simpatía, no la veo reflejada en sí, en ningún partido español.-

Tate, como sabes y en las charlas de antaño, ya estabamos de acuerdo, esto a degenerado en cualquier cosa menos en socialismo.-


Un saludo para los dos

No tienes que pedir permiso pueblerino,estas charlas són públicas y para todo él que quiera participar con buena fé,dicho esto,y más que nada para ir aclarando él tema, dime ejemplos de países en los que tú crees que sí ha gobernado la izquierda de verdad.

Un saludo.

Me meto yo tambien y antes de nada, dejar patente el buen rollito entre dos personas que tanto estimo y que tanta razon tienen, y mas respeto todavia.

Doy la razon a todos los que han dejado patente su opinion que izquierdas solo en siglas, no se conocen en actos. Por tanto no se debe demonizar a la izquierda, cuando solo conocemos derecha.

Si la derecha es el poder del poder (entiendase dinero, pasta, taco), y la izquierda es sociedad, aqui solo hemos conocido gestos hacia la sociedad y actos en pro del poder, para los de la logse, lobos con piel de corderos.

No Casto, no existe ningun sitio donde gobierne la izquierda. Al igual que en rusia en su tiempo, el propio sistema degenera al ser gobernado por hombres. La cabra tira pal monte y son muy pocos los que se meten en politica por convencimiento que no por interes.

Pero si esto nos hace desfallecer, apaga y vamonos, hay que seguir erre con erre, tal vez algun dia lo consigamos.

De todos modos, lo de izquierda y derecha, ya huele a obsoleto, seria mas preciso hablar de sentido comun, que por cierto, brilla por su ausencia en el teatro politiquero actual.

UN SALUDO

hombre casto, socialismo como pone en los libros como que no, ya que es una Utopía, pero Social democracia, pues sí a Suecia no les ha ido mal del todo, o puede que sus politicos y sus gentes sean totalmente distintas, a los habitantes de esta vieja piel de toro.-

Un saludo


Pd Como dice llanero a lo mejor juntando un poco de izquierda y otro poco de derecha y mucho sentido común a lo mejor saldría la sangría perfecta para todo el mundo.-

Todas mís peroratas van en esta dirección,mentira la izquierda-derecha,gente gobernando con sentido común y buscando el bien de la población que gobierna sería lo deseable.

Pero pueblerino-llanero para llegar a eso que es más o menos lo que hay en Suecia,Noruega ó Finlandia nos tenemos que quitar de enmedio tanta memoria partidista,tanta demagogia barata para comprar votos y sobre todo,mucha educación sin ideologías.

Aúnque leyendo sin ir más lejos estos foros y como defendemos lo que desde pequeños nos han hecho "mamar" con lo que es bueno(izquierda) y malo(derecha),nos damos cuénta que para llegar a vivir como en esos países tiene que pasar como minimo otras dos generaciones y eso siendo optimista.

Un saludo.

al ir pasando los años,he llegado a la conclusión que la cuestión no es ser de izquierdas ni de derechas,,mas bien de hacer las cosas con igualdad para todos iguales obligaciones y derechos,,y iguales baras de medir para todos,,justicia para todos,,pero eso si una justicia lo mayor posible concensuada donde las penas no fuesen pagadas por sanciones economicas ,si no por servicios a la sociedad o reclusiónes donde segun el estado de salud su sustento y manutención cada cual habria de ganarselo asi como las reducciones de condenas.,cada cual segun su esfuerzo.tendria mas o menos compensaciones.

al igual en el trabajo cada cual segun sus facultades,preparación,sacrificio y esfuerzo.

igualdad de oportunidades y valoración de rendimiento,peligrosidad,condición, dedicación y resultados.

vivienda digna para todos pero pagada,,nada de regalada,,trabajo repartido para todos con cuotas de minimos,,(para todos)

preparación y formación asalariada,,distribucion de horarios equitativos (si todos trabajaramos la verdad con poco tiempo seria suficiente.)

aprovechamiento de todos los recursos naturales para sacar el maximo rendimiento tanto energético como de necesidades básicas, alimentación etc,etc.buscando causar el menor daño ambiental y a ser posible mejorarlo.

en fin no acabariamos de enumerar tantas y tantas cosas,,y aplicar la tecnologia para beneficio de todos,,y los cargos politicos y gobernantes no superiores a cinco años,,pasando despues a la vida normal de cualquier otro ciudadano,,no pudiendo acaparar de ninguna manera capitales superiores a los que podria gastar de por vida.

las herencias del ciudadano serian el 50% para sus descendientes el resto para sufragar desastres naturales alla donde sucedan.

me gustaria aportaran ideas para como veis cada cual la posibilidad de mejorar las que doy y añadir las suyas,,soñemos hoy y puede que algun dia se llege al nivel que el ser humano debe llegar.

sin entrar en comunismos,ni nada conocido,,empezar de nuevo desde el sentimiento del ser humano se ser eso mas humano,mas justo y mas social,,ese es el egoismo que debemos tener,,desde el respeto a los demas no ser ni menos ni mas que el semejante,,ese debe ser el egoismo personal,,ni menos ni mas.


bueno sigan aportando mundos posibles mejores,no teman a equivocarse como yo me habre equivocado en terminos ,pero para eso estamos para corregirlos y en tre todos mejorarlos.

hagamos entre todos esa pelicula de futuro llamada un mundo mejor,,o al menos soñemos con ella..

saludos y continuen.con la novela.

¿Continuar?, yo me atreveria si me creyera capaz de mejorarla. No tate, es imposible ganarte en esos pensamientos que te honran, mucho hago intentando llegar a la sombra de tus zapatos.

Con el mayor de mis reconocimientos...
UN ABRAZO

je,je,je,llanero,,el maestro está en el interior de cada cual,,,yo siempre seré tu fiel tate,,y tu tienes tanto bueno que dar pues aunque tu corazoncito a veces te hace estallar en arrebatos,,se que serias capaz de dar muchas cosas en beneficio de aquellos que presisamente sin conocerte ya te juzgan,,

necesitamos que sigas dando lo mejor de ti,,mamonazo.

que gustazo contar con un amigo como tu.,,gracias a dios tengo alguno mas,,es un honor para mi.

lo mejor para ti y los tuyos,,un abrazo.

Estimado Falangista, no se si algo de culpa tengo para suscitar esta contestacion tuya, imagino que si. Por tanto te reiteo para tu esclarecimiento en lo que a mi respecta.

He denunciado que por mucho que nos hayan gobernado partidos con siglas megaphasionlarehostiaylareperajuntas no tenemos ni carajo de idea de lo que es la izquierda. Por favor no confunda meteduras de patas en abrir viejas heridas con lo que es la izquierda. Yo me declaro socialista al igual que denuncio la derrota(en terminos nauticos) hacia la derecha de ese psoe que tan flaco favor hace a las siglas que lo compone. No confundas.

Yo que me entiendo de izquierdas, no encuentro ningun partido que crea merecedor de mi confianza, tu que eres falangista hasta la medula, ¿verdad que es una incongruencia tu defensa aferrima a uno de esos polos que tus canones repudia?. No lo entiendo. No te entiendo, lo siento.

UN SALUDO

Falangista quién no ha entendido a llanero ha sido usted,voy a intentar ayudar un poco a que lo entienda.

El,llanero cree en un izquierda en papel de la que le han contado que es lo justo ,que aplicandola en la vida real sería lo ideal en justicia,pero se ha dado cuénta que nadie ha sido capaz de aplicar lo que le contaron.

Por otro lado tambien le dijeron que la derecha es egoismo,capital salvaje,abandono de las clases mas pobres ó indefensas,por eso le llama a como nos ha gobernado el "psoismo" de derechas y nunca como él cree que significaría tener un gobierno de izquierdas.

También no ha parado de leerle a usted, que és falangista y que eso significa no ser de izquierdas ni de derechas,por lo que no entiende como cuándo él ha denostado al supuesto gobierno de izquierdas recriminandole que ha gobernado como la peor derecha,usted le ha contestado un poco ofendido por haber defendido a la izquierda real y criticado a la derecha.

Por eso llanero le ha preguntado como,si no es de derechas parece defender su existencia.Por otro lado me estaba interesando ver o leer lo que le contestaba sobre lo que significa vivir en un estado de derechas bien llevado,a lo mejor no es tan malo para una mayoría de gente como pensamos,o si,no se,me gustaría leer su respuesta.

Un saludo.

PD.llanero a lo mejor me he equivocado,hazmelo saber.

Vales tu peso en oro¡¡. Lo has entendido divinamente y lo has explicado mejor aun.

De todos modos si Falangista, con todos mis respetos, "ataca" a la derecha, enemigos como él para mi quisiera.

UN ABRAZO PARA AMBOS

De todos modos si Falangista, con todos mis respetos, "ataca" a la derecha, enemigos como él para mi quisiera.

Y yo señor Llanero, y yo.
Un saludo

Hombre tegasa, no me seas cabroncete y no me utilices para darle una "pataita" a Falangista, que no me extrañaria que un dia limando asperezas llegueis a entenderos como Casto y yo hemos conseguido. Se os entiende buensas personas a ambos, y las rencillas mejor dejarlas para con los malos.

UN SALUDO

Dice llanero que lo he explicado bien pero no ha sido suficiente para usted falangista.

No estamos hablando ni de la izquierda del Psoe, ni de la derecha o centro del PP, no hablamos de partidos, sino de la letra que nos han enseñado sobre qué es la izquierda y qué la derecha.

Voy a ir más lejos;lo que usted piensa sobre que es mejor para una mayoría de ciudadanos de a píe,si se llevara a cabo una de las dos ideologías,¿Qué cree usted mejor? estar gobernados por la izquierda(es posible o utopía),o por la derecha.

Un saludo.

Teniendo en cuenta, que Falange, "en los papeles", no se consideraba ni de derechas ni de izquierdas, y que casualidad, me gustaria de Pileño nos hablara del acercamiento que luego no llegó a nada entre anarquistas, llamese CNT o FAI, y Falange, en los años 30, es más, el intento entre hermanos de Durruti(Falangistas) y este.-

Un saludo


Pd Los hermanos de Durruti fueron fusilados por los franquistas a pesar de ser falangistas.-