El Rubio - Sevilla

Ya tenemos otro hilo para hablar abiertamente de las fechorías de los "amigos del PP", si de esos que nos hacen creer que hemos vivido por encimas de nuestras posibilidades cuando la mayoría de sus votantes son los que realmente se creen por encima de sus posibilidades porque no creo que todos los votos que han tenido sean de gente de su clase, osea, ricos... lo que pasa es que es mejor creerse "riquito" que creerse un progre..., está mejor visto...

Y ahora respóndeme abiertamente:

"Yo creo que hasta los representantes locales del PP os debería dar vergüenza del partido al que pertenecéis, Jesús yo te conozco y la verdad es que ese partido no pega para nada con tu persona. Creo que aunque pertenezcas al partido no tienes por qué estar de acuerdo con todas las barbaridades que se están haciendo y no me digas que son necesarias porque todos sabemos que aunque sean necesarias se sigue recortando a los de siempre mientras que los "gordos" se van de rositas"

Bien se pueden hacer muchos comentarios de las palabras que dices.
De entrada no se si lo de "riquito" en vez de progre va por mi persona.
¿Que es un progresista? Por definición es aquel que quiere que la sociedad o que los miembros de la misma progresen. ¿En Andalucía es lo que están haciendo los "progresistas" del PSOE? ¿Ha progresado la sociedad andaluza en estos 30 años? Yo personalmente considero que no, en la medida que lo podrían haber hecho y con la capacidad de crecimiento que podría haber tenido la sociedad andaluza. Pero al PSOE no le ha interesado. De todos modos no es el motivo del hilo.
Evidentemente yo estoy en un partido que toma decisiones y por supuesto algunas no me parecen bien. Por ejemplo estoy radicalmente en contra de que se elimine el supuesto de malformación fetal como supuesto para practicar un aborto. No estoy de acuerdo con esa medida. Si estoy de acuerdo con que se modifique la ley volviendo a la que se aplicaba anteriormente con un gobierno del PP, que tenía el respaldo del Tribunal Constitucional y con la cual NINGUNA mujer fue denunciada y no se permitia a una niña de 16 años interrumpir un embarazo sin permiso de sus padres.
Las medidas economicas y sociales que ha tomado el gobierno. Son medidas muy duras, extremadamente restrictivas, contrarias al programa del partido, pero no ha habido mas remedio que tomarlas. O eso o Dios sabe qué. Pensemos que estamos en una sociedad globalizada y en una organización como es la Unión Europea y la unión económica del euro que exige una serie de condicionantes. Habría una opción radical: salirse del euro y afrontar las consecuencias.
Entiendo también una cuestión: la macroeconomía es mas complicada de lo que creemos y no basta con dos tardes para conocerla. Una cuestión si es de sentido común: no se puede gastar mas de lo que se ingresa de forma indefinida porque llega un momento de que no se encuentra financiación o hay que devolverla a intereses muy altos. ¿Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? Pues creo que si.
De todos modos si analizamos algunas medidas la información quizás haya que darle otro punto de vista. Por ejemplo la ayuda a los bancos. Es un prestamo que reciben los bancos, que tienen que devolver los bancos con los intereses correspondientes y que no tiene que afectar a los ciudadanos.
Otra medida como el pago a proveedores de los ayuntamientos y autonomías. Preguntemosle a ellos que opinan de que se les hayan abonado deudas de las administraciones, algunas de ellas en pesetas. Cuantos empleos y cuantas empresas se pueden haber salvado por este pago es algo que habría que cuantificar.
El copago farmaceutico, no sanitario porque a nadie le cobran por acudir a la consulta del medico o mas facil a mi consulta. Voy a contar una anecdota que me ocurrió el otro dia en la farmacia: un jubilado comenta al verme " a mi no me parece tan mal pagar algo por las medicinas porque asi me llevo solo lo que necesito". Con esto no quiero decir que la culpa del gasto farmaceutico sea de los jubilados, porque los profesionales tenemos nuestra parte de culpa y la administración también. No se cuales serán los porcentajes exactos en el pueblo, pero habrá muchos jubilados que seguirán sin pagar nada, muchos otros pagarán como mucho 8 € y habrá algunos desempleados de larga duración que habrán pasado de pagar el 40% a no pagar nada.
Las otras medidas son medidas excepcionales para tiempos excepcionales. Son medidas destinadas a aumentar los ingresos del estado y a disminuir los gastos. Me pueden gustar menos o mas pero entiendo que es algo temporal y que terminará por ayudar a salir de la situación en la que estamos inmersos.
Como estoy directamente afectado no hablo del tema de los funcionarios.

Alaaaaaaaaa...... empecemos:

En primer lugar el PSOE tiene de "progre" lo que yo de cura...osea nada y ni pensamientos. Para mi PP y PSOE la misma M es.

Voy a ir al grano, intentanto no hablar ni de la ley del aborto ni de la nueva ley del copago sanitario que si quieres abrimos otro hilo y la discutimos a fondo y se podrá ver la diferencia entre una visión profundamente de derechas y otra profundamente de izquierdas.

El tema es muy fácil, el problema no está en que se gaste mucho sino que no hay liquidez. ¿qué pasa entonces? Muy fácil... se habla de rescate (que yo creo que no serái rescate sino secuestro) el cual los bancos obtienen dinero PUBLICO del BCE al 1% Aprox. y que nos lo venden al 6%Aprox (prima de riesgo 580=5,8%).

Para empezar usan dinero público para hacer que los bancos ganen más dinero...si nos "rescatan" con 60.000 mill, de donde creeis que el estado va a sacar ese dinero más los intereses?? Para ellos es fácil... nos lo saca a los ciudadanos y ahí entran varías cosas en juego:

¿¿Está bien que el que más tiene pague lo mismo que el que no tiene ni donde caerse muerto??

¿¿Está bien recortar en bienestares sociales conseguidos a lo largo de los años y con sudor y sangre de nuestros padres mientras no se recorta ni un euro a políticos, gastos militares, Iglesia, grandes patrimonios y fortunas??

¿¿está bien que los ciudadanos tengamos que pagar el daño que han causado los bancos en su avaricia por ganar más dinero y aún se les sigue premiando mientras la población mendiga??

¿¿está bien que los bancos se queden con los ahorros de toda la vida de las familias y ni siquiera se les culpe por ello??

No me vengas con que los recortes son necesarios si son para pagar el daño que han causado tanto la clase política como los banqueros, que deberíamos hacer como en Islandia, meter en la carcel a todos los banqueros corruptos, cerrar todos los banco y no pagar la deuda que han creado... ahí están, a la cabeza en crecimiento y dime que no es cierto.

Si tu partido te llena la cabeza de pajaritos contandote el cuento de que hemos gastado demasiado, empieza a plantearte que no es que se haya gastado demasiado, es que los bancos y estado han jugado con un dinero que no existia y ahora nos lo quieren hacer pagar a nosotros, pero solo a las clases medias y bajas porque la clase alta, la clase política y la Iglesia sigue igual que antes de la crisis.

yo puedo estar más o menos de acuerdo contigo, lo del aborto me parece un complejo derechista que no viene acuento en los tiempos que corren, los recortes a dietro y siniestro es una enorme jilipollez por que de ninguna manera se saldra nunca del hoyo donde los partidos,los dos pues se echan la culpa unos a otros pero los dos han mandado durante los últimos años en España y ambos han mantenido los mismo errores. Los recortes a todos por igual, señor fandorano, es lo mismo para usted con dos sueldos estatales que para los que solo tienen uno para mantener a su familia, o sus sueldos no superan los mil euros, ¿todos gastamos mas de lo que debiamos?, lo único que hace el gobierno de este país es besarle el culo a la señora Merkel, y echarle la culpa a los trabajadores de este país, fandorano no te pega defender esto, este pueblo necesita otra cosa, me decepcionas, creía que tus intereses eran por el interes de este pueblo, aunque te rodees de gente de dudosos intereses. En fín, es lo que hay, dinero para los bancos y los políticos, y sufrimiento para los trabajadores, como siempre, al final me voy a tener que ir a vivir a Marinaleda

Pues los vecinos de Marinaleda están robando a cara descubierta en los Mercadona,acaba de salir en las noticias,si este es nuestro fin las llevamos claras...

¿Acaso no te roban todos los días a cara descubierta? ahhh perdona que está mejor visto que te roben por el agua, que te roben de tus impuestos, que te roben de tu salario (si lo tienes), de tu paga extra o subiendote el IVA al 21%.

Con esto no justifico que se tenga que robar, pero si que veo mucho más ético robar para darselo a los pobres que robar para enriquecerse más y más por pura codicia.

Abrir los ojos joder...

cuando los politicos roban que??eso no es robar es malversacion de fondos publicos,,,ohhhhhhh ,que palabra tan bonita!!!y lo de ecija de ayer estan claudicando para meterlos a todos en la carcel!!!robo robo y robo en todas las noticias,asi es como se le llama a un obrero cuando mete la mano y que ni siquiera era pa sus bolsillos,seguiremos asi no lo se,pero mala pinta tiene.

Voy a utilizar este mensaje para intentar responder a los dos porque se hacen alusiones personales de las cuales yo no he comentado aunque haya hecho una pequeña referencia.
Por supuesto, soy el primero en reconocerlo, no es igual mi circunstancia familiar que la de una familia con todos sus miembros en paro o una familia en la que solo uno de ellos trabaje. Pero, ¿yo he hecho alguna referencia a los recortes a los funcionarios?. Estamos cobrando sueldos de hace mas de quince años y mientras en la epoca de vacas gordas los sueldos subían en algunas empresas el 5, 6 o hasta el 10%, a nosotros nos subían la previsión de IPC que casi nunca coincidía con la realidad, con lo cual siempre perdíamos poder adquisitivo. Aparte yo he dedicado bastantes años de mi vida a estudiar, a prepararme unas oposiciones, a aceptar trabajos de dias sueltos, etc. Nadie me ha regalado nada, no trabajo en una empresa pública o semipública por mis opiniones políticas como algunos y algunas. Me lo he ganado con mi esfuerzo.
Referente al ejemplo de Islandia que indica eltiodelavara: ¿Realmente somos como los islandeses? ¿Podríamos llegar a hacer lo que ellos han realizado? Lo dudo enormemente y con ello no quiero desprestigiar ni a los andaluces ni a los españoles. Aparte en la solución islandesa diversos expertos advierten que no es extrapolable a paises como España en parte por una razón: ellos pudieron devaluar su moneda y en nuestro pais no es posible. Aparte según he leído los grandes acreedores de los islandeses eran inversionistas extranjeros con lo cual lo tenían mas fácil para adoptar las medidas que tomaron.
Respecto al prestamo a los bancos: yo seguiré diciendo que es un prestamo a los bancos y que ellos serán los que lo paguen. Sigo afirmando que yo de macroeconomía no me atrevo a discutir, que son temas que requieren mas de dos tardes pero que puedo entender que no debe ser fácil dejar quebrar a un banco o a una caja, que aunque el fondo de garantía de depositos cubra a los clientes, será siempre un problema grave.
Referente al tema de porque no se recorta a la iglesia, grandes fortunas, partidos politicos, etc. Se le ha olvidado un estamento: ¿Por qué se siguen dando subvenciones a sindicatos como hace la Junta de Andalucía y no se recorta en ese aspecto también?. Si la Iglesia se tiene que financiar con lo que aporten los católicos, que los sindicatos y los partidos políticos se financien con sus afiliados y ni un euro de dinero público para ellos.
¿hemos gastado mas de lo que ingresabamos? Pues evidentemente creo que si, el déficit público está ahí, no es un invento del PP, son datos perfectamente contrastables, o la morosidad de las familias. Somos todos culpables desde el Estado hasta el último de los ciudadanos pasando por bancos y cajas.
Los recortes sociales: ¿Se está dejando de atender a alguien sanitariamente? (es cierto que se ha limitado a los emigrantes sin papeles la asistencia sanitaria programada, pero se seguirán atendiendo las urgencias o a los niños y embarazadas; además se ha restringido lo que se llama "turismo sanitario")¿se ha limitado el derecho a la educación? (me llama la atención en este aspecto que la Junta ponga el grito en el cielo cuando somos la peor comunidad en gasto educativo y la peor comunidad en resultados académicos).
La progresividad de los impuestos, al menos para mi, está clara: paga mas el que mas gana. Yo pago mas por IRPF que mi mujer por poner un ejemplo cercano. ¿Que los que tienen invertido en SICAVs no pagan mas? Hubo un partido que no quiso cambiar la fiscalidad de las SICAV y no fue el PP. Es cierto que la subida del IVA es para todos por igual pero no afecta a todos del mismo modo, eso es fácilmente reconocible, pero hay que aumentar los ingresos.
La actuación de los bancos con los clientes que pusieron sus ahorros en participaciones preferentes me parece deleznable pero hubo personas y organismos públicos que conocían el problema y no tomaron medidas para solucionarlo.
Mi partido no me ha llenado la cabeza de pajaritos, en mi intervención aparte se intuye algo: intento ser muy abstracto por algo, entremezclo el tema del aborto o el copago farmaceutico por algo.
Por cierto, lo diga quien lo diga: En España no hay copago sanitario por mucha propaganda que quieran hacer. Es un copago o mas bien un repago farmaceutico. A nadie se le cobra por atenderlo.
Y referente al tema del aborto dejeme que le diga algo: soy católico, no lo niego, con lo cual no debería aceptar ninguna forma de aborto por principios y formación, pero dada mi formación sanitaria entiendo que hay circunstancias en que un embarazo no debe seguir adelante con lo cual opine Vd si soy tan retrogado como insinuan.
Sabía cuando intervine que esto iba a ser un pimpampum y he aceptado el riesgo, probablemente me haya salido mal, pero al menos intento dar la cara. Lo seguiré diciendo: no tengo ningún interés personal, no pretendo beneficiarme de esto porque además me puede "perjudicar", pero al menos intento ser honesto.

Al candidado
1 es usted el que quizas sin saber donde se
Metia el culpable del pim pum fuego al que es semetido
Porque es muy dificil defender lo indefendible
Porque usted no sabe que su partido es hoy
En dia el partido de la patronal de la secta que es
La iglesia y de los ricos?
2 no sabe usted por su profesion que la ley del
Aborto actual es infinante mejor que la que
Inclito e hipocrita ministro que para aspirar
A ganarse a los ultras catolicos de su partido quiere derogar
Y volver a esa laguna juridica podria meter
En la carcel a madres y a toda lo profesion
Medica.
3 por si usted no lo sabe , su partido ese
Que mira con infinito asco todo lo que significa
Andalucia y solo se refiere a nosotos con
El per , la incultura y los vagos que somos
Los andaluces que como andaluz solo
Debo 1500€ que esos que los madrileños
Deben 2400 los valencianos 4500 y los
Polacos 5400.porque quiere ese partido que
Usted tanto defiende afixiarnos economicamente.
Creo sin que se lo tome usted a mal que conociendole
Y sabiendo como es usted lo ha n escojido
Como el tonto util de l a detecha casposa
Beata e hipocrita del rubio donde por
Cierto nunca ganaran.
Saludos y la proxima vez que se presente
Preguntese porque nadie quiere ir en su lista
Y tenga que poner una lista impresentable
Y en algunos casos de bocazas y friquis que
Solo querian medrar economicamente

Mi estimado amigo
Lo primero que le pido es que no insulte a nadie de mi lista y si lo quiere hacer al menos tenga la decencia de decir públicamente quien es para que lo conozcamos porque en este foro hay algunos que todo el mundo sabe quienes somos , bien por registrarse con su nombre o por haberse identificado como yo. Sus insultos a mi persona me dan igual, pero por favor respete a los demás.
Yo he entrado en el foro sabiendo perfectamente donde me metía, no hace falta que me lo diga, se que no son buenos tiempos para nadie y menos para el PP, pero al menos doy la cara.
Yo no voy al defender a ultranza lo que hace Rajoy pero entiendo que las medidas que esta tomando tienen alguna motivación.
Referente a lo que dice de lo que opina el PP de Andalucía esta totalmente equivocado: fíjese si Rajoy hubiera querido habría esperado tres meses antes de tomar ninguna decisión y habría ganado las elecciones andaluzas casi con total seguridad.
Por cierto el PSOE, ese partido que tanto quiere a Andalucía y a los andaluces, sobre todo, a los parados, esta dejando nuestra tierra hecha un solar, la deuda real de Andalucía no la saben ni ellos. Aparte con los gobiernos de Zapatero la deuda histórica se acepto que se pagara en solares, cuestión prohibida en el Estatuto de Autonomía; ahora con un gobierno del PP. Piden 6000 millones en dinero contante y sonante. ¿Sabe Vd. cuanto debe la Junta de Andalucía a la provincia de Sevilla por falta de inversiones? 3500 millones con parte de los cuales se podría haber terminado la residencia de ancianos o la circunvalación en nuestro pueblo.
Referente al tema del aborto, con la ley de 1985 ¿Cuantas mujeres o médicos fueron a la cárcel por abortos legales? Le doy la respuesta: ninguna. Fueron llamados a declarar médicos de una clínica privada porque falsificaban certificados para practicar abortos ilegales. La ley actual me parece una barbaridad porque permite abortar a niñas de 16 años sin precisar del permiso de sus padres y se ha convertido en un método anticonceptivo mas para lo cual no creo que deba ser una ley del aborto, todo ello para "premiar" a las clínicas privadas. También he dicho que no estaría de acuerdo con la eliminación del supuesto de malformación fetal como motivo de aborto. ¿Quiere que diga que no estoy de acuerdo con el aborto? Pues no, no estoy de acuerdo, pero entiendo que hay circunstancias en las que hay que interrumpir un embarazo.
¿Sabe por que nadie quiere ir en la lista del PP? Por temor a ser señalado, por sectarismo político de la peor calaña, porque al que va lo señalan y le dejan de hablar. Esa es la democracia que se practica en Andalucía.

Se dice bacazas poqu antes de ganar alguien de su partido
Iba en tertulas de bar dando cargillos a condicion de rellenar
Su lista
Se dice frikis a esos que por esos cargillos se tranformaron en
Del pp de toda la vida cuando realmente ni sabian ni tenian idea
De politica .
Como puede decir que rajoy hizo un gran sacrificio en andalucia
Cuando lo que realmente hizo fue retrasar los presupuestos
Generales del pais tres meses para que arenas ganara , eso
Hizo que los mercados desconfiaran y la prima de riesgo subiera
200 puntos
El aborto hay que tratarlo con mucha sensibilidad y con mucho
Cuidado y no con demagia trasnochada y no estar al servicio
Del nacinalcatolicismo que lo quiere su partido.
Respecto a la cifra que usted dice que no se cree de ls junta
Eso son conjeturas partidista y yo le confirmo que la que yo
Le doy de esperancita(1000m€ en facturas no pagadas a proveedores
Y la de gallardon 1, 5 billones de € Del ayto de madrid son ciertas)
Y por ultimo no insulte usted a las gentes del rubio porque dice
Que somos segtarios lo que si tenemos es memoria y recordamos
Cuando su partido por medrar se alio con los comunistas con
Tal de quitar la alcaldia a los socialistas recuerde tenemos memoria
Historica esa que a su partido no les gusta nada y por lo que quiere
Meter en la carcel a garzon
Saludos y viva andalucia libre y Deseando pronto
Una frontera andaluza en despeńaperros .

manuelillo no eres mas tonto porque no as estudiao