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Constantina - Sevilla

Poblacion:
España > Sevilla > Constantina
29-08-11 13:47 #8631807
Por:tarariquetevi5

FRASES CÉLEBRES
A ver quien dijo esto:
"CADA VEZ QUE AMANECE EL NÚMERO DE TONTOS CRECE"
¿A quién le podemos atribuir esta certera frase?
A ver si los cultos de este foro dan con el autor.
Puntos:
29-08-11 15:05 #8632319 -> 8631807
Por:quercus ilex2011

Re: frases cÉlebres
Yo hago mi humilde aprotación:

"A palabras necias, oidos sordos"
"Quien se pica, ajos come"
"Quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija"
"El mal no es lo que entra en la boca del hombre, sino lo que sale de ella"
"Los políticos son como los cines de barrio, primero te hacen entrar y después te cambian el programa"
"Aunque estés solo, no debes decir ni hacer nada malo. Aprende a avergonzarte más ante ti que ante los demás"
"Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada"
"Cuanto más siniestros son los deseos de un político, más pomposa, en general, se vuelve la nobleza de su lenguaje"
"Las almas ruines sólo se dejan conquistar con presentes"
"Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien"
"Quien no castiga el mal, ordena que se haga"
"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados
"Al hombre perverso se le conoce en un sólo día; para conocer al hombre justo hace falta más tiempo"
"Para el que no tiene nada, la política es una tentación comprensible, porque es una manera de vivir con bastante facilidad"
"Lo malo cuando se finge bueno, es pésimo"
"Razonar y convencer, ¡qué difícil, largo y trabajoso! ¿Sugestionar? ¡Qué fácil, rápido y barato!"
"Fuertes razones, hacen fuertes acciones"
"Algunos llaman razonamiento a encontrar argumentos para seguir creyendo lo que creen"
"La diferencia entre una democracia y una dictadura consiste en que en la democracia puedes votar antes de obedecer las ordenes"
"Es muy difícil hacer compatibles la política y la moral"
"La democracia no es el silencio, es la claridad con que se exponen los problemas y la existencia de medios para resolverlos"

Espero que os guste esta aportación... son del refranero español, de políticos, pensadores, ilustrados, filósofos, etc, del ambito nacional e internacional.

Un saludo...
Puntos:
30-08-11 14:24 #8638521 -> 8632319
Por:tarariquetevi5

RE: Re: frases cÉlebres
Sra. Quercus ilex 2011:

Aplícate la segunda de tus frases aportadas.
¡¡Feliz Navidad!!
Puntos:
30-08-11 15:29 #8638882 -> 8638521
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Señor, si no le importa...

Pues no se por qué dice usted eso, aclareme un poco por favor...

Gracias...
Puntos:
30-08-11 15:50 #8639004 -> 8638882
Por:purdi

RE: Re: frases cÉlebres
......."CADA VEZ QUE AMANECE EL NÚMERO DE TONTOS CRECE" ..........


¿Carlos Herrera?
Puntos:
30-08-11 16:18 #8639183 -> 8639004
Por:imperson

RE: Re: frases cÉlebres
"cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba y el tonto sigue",...............frase muy apropiada por aqui ultimamente
Puntos:
30-08-11 22:16 #8641644 -> 8638521
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Buenas noches Señor Tararí, como veo que no quiere aclararme, le aclaro yo a usted.

Para empezar, no estoy "picado", estoy dolido, y mucho, por enterarme a diez días de la demolición del antiguo jardín de Santa Ana. Así pues, en este punto, me gustaría aclarar cosas:

-No tengo nada en contra del alcalde, ni de su equipo socialista. En todo el tiempo que llevan gobernando, siempre he estado al margen de todo y, como en todo, unas cosas las han hecho mejor y otras no tan bien...

-Sí, estoy muy molesto por enterarme a diez días de la demolición, de la obra que el equipo de gobierno pretendía llevar a cabo. Más aún, teniendo un blog municipal y un blog del partido donde podían haber dado la información. Sí que han puesto mucha información del futuro parque de bomberos (que desde aquí los felicito), sería porque eso sí que les interesaba.

-También estoy molesto con que vayan operarios del Ayuntamiento a quitar carteles, lazos, escritos, etc. a un valla privada (ya que las vallas son de la empresa constructora) en un claro intento de quitar todo lo relacionado con esta plataforma, cuando ahí están reflejadas las preocupaciones de los constantinenses por la obra del jardín.
-Creo que el Ayuntamiento debería haber difundido más aún el proyecto, ya que mucha gente de este pueblo no sabía lo que se iba a hacer. Me inclino mucho a pensar que no se ha querido difundir la obra por motivos más que evidentes.

-Estoy totalmente en contra de que el Ayuntamiento no exponga, al menos en el blog municipal (pagado por todos nosotros), un enlace al blog de la plataforma. Después de ver esto, pienso que el alcalde influye mucho en lo que se pone en el blog.

-Critico mucho que el alcalde no haya condenado públicamente el escrito enviado a la plataforma. Si bien es cierto que a un representante de esta, de manera oficiosa, no de manera oficial, lo abordó en la caja de ahorros y le dijo que lo condenaba. El representante de la plataforma, el mismo día que se lo comunicó el alcalde, lo dijo a los miembros de la plataforma. De todas maneras, sigo pensando que debería hacer una condena pública y, si no lo hace, a mi entender , no lo condena.

-Así como critico que el teniente alcalde Don José Martínez haga este tipo de escritos : “recordando a Jorge Cafrune, respuesta clara”. Me parece una locura que este caballero, que nos representa a todos, lo hayamos votado o no, haga este tipo de comentarios en el blog de su partido, es inaceptable. Por lo que, desde mi humildad, PIDO LA DIMISIÓN INMEDIATA DE DON JOSÉ MARTÍNEZ.


En cuanto a los sueldos, que tan indignado estoy y tanto se me ha criticado, tengo que decir:

-No veo lógico, que un alcalde que representa a un partido "socialista y obrero" cobre 6000 euros al mes por ser vicepresidente de Sevilla Activa. Sí vería normal que cobrara unos 1200 o 1500 euros al mes (sueldo más que generoso). Más indignación tengo al ver cómo está nuestro País, donde mucha gente está pasándolo francamente mal.

-Sí, quizás sea cierto que por cobrar el sueldo como vicepresidente "quizás" esto repercuta positivamente en el sueldo de barrenderos. También es cierto que ha aparecido una nueva figura en el Ayuntamiento "secretaria del Alcalde”. Lo veo un cargo fuera de lugar, más aún por la situación que vive nuestro País.

-Critico también que políticos locales y comarcales tengan "sueldos de oro" en Mancomunidad, esa que pagamos entre todos y que, según me cuentan, tiene un déficit más que importante.

-Critico con rotundidad que este tipo de personas tengan, por ser o haber sido políticos, muchas más facilidades que otras personas en ocupar puestos importantes. Hay miles de personas hoy día muy preparadas profesionalmente que están en paro o están "jartándose a estudiar" para conseguir un simple puesto de trabajo o bien para trabajar en el sector público como funcionari@, donde, aún estando mucho más capacitados, cobrarán mucho menos que nuestros políticos...


Para finalizar en cuanto a todo lo que acontece en el blog, quiero decir:

-Que hay muchos foreros que apoyan incondicionalmente a un partido o a una idea. No nos podemos equivocar. Hay que ser críticos, pero teniendo bases y criterios afianzados para defender los ideales en los que uno cree. Hasta ahora NADIE me ha dado argumentos suficientes que apoyen la actitud y formas que ha tenido el Ayuntamiento en cuanto a lo del jardín.

-Espero, ya que me defraudarían mucho como personas, que no haya ningún político, sea del partido que sea en este foro "metiendo leña al fuego" con lo del jardín. Sigo diciendo que son un grupo de personas que COMO PLATAFORMA no han llamado a nadie nada. Sí es cierto que "algunos iluminados" (como os gusta llamarlos) han llamado catetos a miembros del equipo de gobierno y pongo a continuación el significado de cateto en la RAE:
Cateto: Lugareño o palurdo...
Palurdo: Dicho por lo común de la gente del campo y de las aldeas: Tosca, grosera.
¡Qué falta de educación tienen algunos miembros de la plataforma! (sarcasmo) ¡Es irrisorio lo que dicen aquí algunos foreros!

-Hay una clara vertiente de personas, que por los motivos que sea, apoyan incondicionalmente al equipo de gobierno. Yo solo he entrado aquí para dar mi opinión y manifestar mi repulsa por la obra del jardín, no es por un valor sentimental, sino por el conjunto arquitectónico e histórico que representaba, ya que, a mi parecer, era una de las pocas señas de identidad añeja que quedaba en nuestro pueblo (ahora solo queda la morería).

-Nunca he faltado el respeto a nadie. Solo he intentado rebatir con los mejores argumentos que me dan "mis entendederas" lo que para mí no es lógico.

-No quiero entrar en las acusaciones ni en malos rollos como estoy viendo ahora, pero sí quiero decirle al Señor Incauto que el último vídeo me parece ridículo, ya que solo ha puesto las fotos y comentarios que hacen que "la balanza se intente inclinar a su favor". Parece ser que usted tiene muchos intereses puestos con el actual equipo de gobierno, igual que otros foreros que los defienden a capa y espada.

-Por último, vuelvo a hacer hincapié en la idea de que no soy ni del PP, ni del PA, ni de IU, ni de BILDU, ni de UPyD, ni de Falange, ni del partido antitaurino, ni nada de eso. Me da igual la política y los políticos, ya que no me creo nada de ninguno. Sí digo y con orgullo que no he votado nunca al PSOE, ya que, además de que se están cargando el País, no representan para nada mis ideas y ellos mismos no representan ya las de antaño. Mucho tendría que cambiar la ideología socialista para que me plantease votarlos. Si el Señor Pablo Iglesias levantase la cabeza, otro gallo cantaría...

Buenas noches...
Puntos:
30-08-11 22:22 #8641677 -> 8641644
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Por cierto Señor Incauto, le dejo un enlace que quizás le pueda ser de ayuda para un nuevo vídeo, un saludo:


subido por: "carlos 80759", el 29 de Julio de 2011.

Seguro que lo ha visto ya, a ver si le da su vena creativa y hace al menos alguno criticando a los políticos de su partido.

Un saludo...
Puntos:
30-08-11 23:21 #8642158 -> 8641677
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
En mi anterior entradas puse:

"Para finalizar en cuanto a todo lo que acontece en el blog, quiero decir:"

Es incorrecto, lo que quise poner es:

"Para finalizar en cuanto a todo lo que acontece en el foro, quiero decir:"

Saludos y perdón por la equivocación.
Puntos:
31-08-11 00:03 #8642529 -> 8641644
Por:imperson

RE: Re: frases cÉlebres
buena intervención chaparro,me parece lógico que esté molesto de enterarse tan tarde de la obra,es normal,yo conozco esta obra desde hace mas e un año,es usted una persona educada y bien hablada aunque permita me que le corrija con la palabra ,"demolición" que creo que no es precisamente ,la adecuada,de que los funcionarios quiten sus lazos y sus velas es cosa de cada uno, aunque le aseguro que si llegara un inspector de riesgos laborales ,al ayuntamiento o ala empresa le costaría el dinero,me parece estupendo, que abra usted una linea de debate limpia ,y sosegada,le aseguro que aunque sea partidario del actual equipo del soe,la opinión que doy ,es totalmente honesta,no quiero que me tome por algo, que ni de lejos soy,le daré mi humilde opinión desde mi supino desconocimiento del comportamiento humano,si a usted no le importa , si valoramos las culpas de unos y de otros,en este proyecto, creo que coincidirá conmigo, en que el ayuntamiento a seguido escrupulosamente todos los pasos marcados para su realización,bueno, los marcados por la ley,aunque bajo su criterio la información ha sido escasa,como ya le dije antes ,ya estaba perfectamente enterado,yo opino que este tema ,esta herido de muerte desde el principio,por que la primera acción hostil,parte de un grupo de la posición,grupo que no cumplió ni tan siquiera su cometido y se abstuvo en la votación de este proyecto,sumando la manera tan innoble de recoger las firmas,a las pruebas me remito ,solo, esta mas que dudosa ,manera de actuar,provoca un estado de alarma en cualquier grupo político que se precie,ya que esta usted tan dado a pedir dimisiones debeveria tener en cuenta este detalle,por que salta a la vista que no hicieron bien su trabajo y ala hora de recoger firmas lo único que consiguieron fue crear un gran revuelo de informaciones falsas,evidentemente y como es mi caso ,que me llegue una persona afín al pa, pidiendome una firma y mintiéndome descaradamente en mis narices con lo que se iba hacer ahí,no me negara ,que es motivo mas que suficiente ,para en principio inclinar la balanza del lado del alcalde,como yo montones de personas mas,de ahi, en adelante se formo la plataforma,pero sobre unos cimientos bastante dudosos,hasta aqui, de momento, mi intervención,si le parece, que no son argumentos suficientes para apoyar el proyecto para mi, que lo conocia y me gustaba,y para desaprobar la revuelta para muchos,que aunque lo desconocian ,la manera de actuar de los opositores no les parecia correcta............dígamelo,

-conocía los planos
-me gustaba el proyecto
-no se opusieron en su momento,por lo que no habia contras
-intentan engañarme y mienten para conseguir la firma a mi y a muchos
-asta este punto y sin la aparición de los iluminados,por llamarlos de algun modo, esto era una clara maniobra política

espero haber sido lo suficientemente claro ,y disculpe por las faltas
Puntos:
31-08-11 00:35 #8642753 -> 8642529
Por:incautonavegante

RE: Re: frases cÉlebres
vale hombre,tendré en cuenta este vídeo,aunque, me tienta mucho mas el de el picapleitos ,del tres al cuarto .........algo haremos
Puntos:
31-08-11 00:38 #8642772 -> 8642529
Por:Sasha70

RE: Re: frases cÉlebres
Sr/Sra quercus iles2011

No cuela. Así de simple,no cuela. Bajo esas formas pretendidamente educadas en la exposición de su último comentario de este post se aprecia un fufillo pestilente a cabreo contra el psoe y sus dirigentes, y eso por sí solo le resta credibilidad a tanta autoconvención. Le podría matizar muchas de las cosas que usted intenta colar como verdades únicas, su verdad, claro, pero no me corresponde a mí. Creo que alguien con mayor conocimiento que yo de los temas que usted toca debería desmontar su cronología interesada y visionaria, pero sobre todo muy demagógica. He leído en este foro a mucha gente crítica con un algo y respetuosa de verdad, no solo en las maneras, sino en el fondo. Usted denota un claro sectarismo en sus comentarios, y eso le inhabilita para que algunos, como yo, creamos en su buena voluntad. Y no creo en ella porque usted no la tiene. Pretende mostrarla, pero es forzada y no le sale. Si le sirve de consuelo esta es solo una opinión, mi opinión, pero es en la que de verdad creo, y no muestro otra más agradable a ojos vista de este foro para ganar una credibilidad fingida como pienso que es la suya.

Y no se me cabree, haga como yo, que contesto a su comentario pero me importa un higo quién sea usted y si le gusta el mío o no. A fin de cuentas solo son opiniones, nada más. Todo esto pasará, nosotros pasaremos, y de todo esto no hablarán en el futuro ni las piedras.

Por cierto, si mira en mi historial de comentarios estoy dado de alta desde principios de año, y para hacer comentarios simples y ajenos a cualquier polémica. Cuando vi lo que se cocía en este foro dejé de hacerlo. Usted en cambio aparece curiosamente por ¿primera vez? hace solo unos días y al albur del follón el jardín. Por eso, ante tantas tonterías comentadas por lo más "granado" de nuestra sociedad es por lo que me rebelo.

Que tenga un buen día o una buena noche.
Puntos:
31-08-11 01:05 #8642927 -> 8642772
Por:Sasha70

RE: Re: frases cÉlebres
Como el post va de frases célebres aquí está también "mi humilde aportación"

"Un caballero no se deshonra convirtiéndose en menestral o jornalero; pero se deshonra convirtiéndose en truhán o estafador."


Y esta otra para complementar


"También hay tonterías elegantes como hay tontos bien vestidos"
Puntos:
31-08-11 20:02 #8647502 -> 8642772
Por:Quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Estimad@ Sasha70;

No pretendo colarle nada, la educación que tengo, aunque le moleste, es la guía en mi camino, repito de nuevo que no pretendo faltar el respeto a nadie.

Sí, tengo el "fufillo" ese que usted dice, pero es un "fufillo" más que excusado, porque sí que estoy muy cabreado con el PSOE, evidentemente no me parece correcta la obra que van ha hacer y por eso tengo este cabreo. Le digo porque no me parece correcta:

- Con 5.000.000 de parados me parece un disparate gastar 40.000.000 de pesetas en un jardín.
- Si se hubiese cuidado el jardín, se le hubiese echado mantillo, albero, etc.. no estaría el jardín como estaba. ¿Hace cuantos años que no se le echa albero al jardín?, ¿Y mantillo?, ¿Desde hace cuanto tiempo se ha dejado ir el Ayuntamiento al jardín?
-Ademas de las cuestiones arquitectónicas y culturales que ya he expuesto antes, creo que hay otros lugares del pueblo donde se podrían hacer dichas obras, por ejemplo el Rihuelo, que francamente da pena verlo.

Sobre lo dicho en la entrada que usted me rebate, creo que son argumentos más que claros y a fin de cuentas es mi opinión.

Le digo que el único interés que me mueve a escribir aquí es dar mi opinión del descontento que tengo por lo del jardín, el único fin que persigo es defender en lo que creo. No pretendo mostrarle a usted mi buena voluntad, lo que ocurre es que se me han puesto etiquetas como que soy "facha" por distintos comentarios que he hecho aquí y quería dejar las cosas claras.

Me parece muy bien que usted lleve aquí mucho tiempo y me parece mejor aún que no opine donde usted no quiere. Yo estoy aquí porque escuché en la calle que se hablaba aquí del jardín y quería dejar claro mi punto de vista, escuchar opiniones sobre lo del jardín y, ya puestos sobre todo un poco. No sé a que viene que llevo aquí poco tiempo, parece que esto es un club privado donde usted es un socio "incómodo".

Me parece una opinión más que guardaré en "mi disco duro andante" pero que tenía que responder. Tampoco me interesa a mi saber quien es usted, solo escucho su opinión con respeto y le contesto, con respeto.

Un saludo...
Puntos:
31-08-11 19:41 #8647336 -> 8642529
Por:Quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Me alegro mucho Don Imperson que me des esos argumentos, demuestras que crees en lo que dices, aunque desde mi punto de vista estés equivocado.

Vuelvo a insistir que el término demolición es apropiado para la obra del jardín, le pongo a continuación según la RAE el termino demoler;

DemolerMuy Felizeshacer, derribar, arruinar.
ArruinarMuy Felizestruir, ocasionar grave daño.
Destruir:Reducir a pedazos o a cenizas algo material u ocasionarle un grave daño
Derribar:Arruinar, demoler, echar a tierra muros o edificios. Tirar contra la tierra, hacer dar en el suelo a una persona, animal o cosa.
Arruinar: Causar ruina. Destruir, ocasionar grave daño.

Cree que queda más que demostrado que la palabra está legítimamente correcta.

En cuanto a lo de los lazos, velas, publicidad de la manifestación y demás, no sé porque dice usted que si viene un inspector de riesgos laborales iban a empapelar al Ayuntamiento o a la empresa, imagino que las velas podrían causar algún "estropicio", pero ¿las octavillas anunciando una manifestación legal? ¿los lazos? ¿el cartel en conmemoración por la destrucción del jardín? ¿Qué daño provoca eso?. YO si he visto que el cartel del proyecto, ese que hay en la bajada de Santa Ana, enfrente de la autoescuela, puesto dos semanas después de haber empezado la obra, así como no hay puesto un paso de peatones provisional donde queda cortada la acera justo cuando empieza la obra, a la altura de la antigua clínica del dentista. Tampoco he visto a los obreros con cascos ¿Es obligatorio que lo lleven?.

En cuanto a los trámites hechos por el Ayuntamiento le tengo que decir que se han hecho acordes con lo que marca la ley. Pero mi queja no es por eso, es por la falta de información que ha tenido en lineas generales los ciudadanos de nuestro pueblo.

Parece ser que la oposición, según dicen, lo sabían, pues si es cierto, me parece fatal, vuelvo a hacer hincapié en que no me creo nada de ningún político. No apoyo o defiendo a ningún partido político.

Siempre he defendido desde aquí a las personas que luchan por el jardín, esa plataforma que se ha formado con la unión de ciudadanos de nuestro pueblo. Dicho sea de paso no son pocos, la plataforma ha recogido ya cerca de mil firmas, evidentemente estas firmas no tienen nada que ver con las del PA.

En cuanto a los argumentos que me da en pro de la reforma íntegra del jardín le alego:

- Los planos, claramente destruyen un jardín con historia. Dicho jardín se encuentra enmarcado en un claro estilo arquitectónico de estilo nazarí, este tipo de jardines lo podrá usted ver en la Alhambra.

-Los planos lo ha hecho un arquitecto, que, aunque se encuentra capacitado profesionalmente, lo normal es que este tipo de obras las haga un ingeniero técnico agrícola con la especialidad de jardinería, o bien un ingeniero agrónomo. En el proyecto solo se encuentra la firma del arquitecto, desconozco que lo haya supervisado un ingeniero.

- En cuanto a lo de que le guste el proyecto, es una opinión personal, que bien podría el Ayuntamiento haberla promovido en referéndum al pueblo.

-Cuando dice usted que no se opusieron queda contestada esta parte en los primeros párrafos de esta entrada.

-En lo de que intentan engañarle, imagino que no serán los de la plataforma, se que no es su estilo.

-Quizás pudiese ser una maniobra política hasta que se constituyó la plataforma, le vuelvo a repetir que no me gustan nada los políticos y no me creo nada de ellos.

Me alegra "forear" con usted en este tono, me parece un diálogo muy constructivo. Siento también que tenga que soportar alguna falta ortográfica mía.

Reciba un cordial saludo Señor Imperson.
Puntos:
31-08-11 19:42 #8647346 -> 8647336
Por:Quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Perdón por esas dos caras riendose, ahí iban dos puntos. Un saludo.
Puntos:
01-09-11 00:45 #8651857 -> 8647336
Por:imperson

RE: Re: frases cÉlebres
bueno,pues sigamos en este tono,ciñéndose a la realización del proyecto y una vez finalizada la obra ,observando la maqueta 3d,viendo que los arboles siguen ahí,que los setos perimetrales también, deberiamos caer en la cuenta que lo demolido son los bancos y el seto central,un seto que ha sido suprimido y se ha dotado de suelo en vez del albero anterior,solo indicarle que una restauración de dicho sitio hubiese precisado la misma demolición,excepto los bancos que no tienen ningún valor ya que los pusieron muchisimo tiempo después del hacerse el jardin,las vallas desmontables de las obras deben estar,en perfecto estado de desmontaje en caso de emergencia,sin objetos o cosas que tapen tanto la visión de los trabajadores como la señalizacion de dicha obra y sin objetos que puedan impedir su rápido desmontaje en caso de accidente,en los cascos y e.p.i.s. no me meto,por que ahí la única responsabilidad de la empresa es hacer entrega de ellos por escrito y del trabajador de recogerlos y utilizarlos ,por ultimo las puntualizaciones que usted hace,sobre los planos y su realización, son las que una oposicion digna, debería haber planteado en su momento,incluso lo de promover un referéndum,cosa que en su plazo y tiempo, hubiese estado muy acertada,haca año y medio, en vez de abstenerse.........como puede ver señor Quercus,muchos de los argumentos que usted me propone, en vez de, al equipo de gobierno me llevan ala oposicion,que como la misma palabra dice, es precisamente lo que no han hecho en este asunto ,hubiese sido un gran paso que estos en su momento hubiesen entonado el "mea culpa",y hubiesen dimitido todos,o por lo menos los porta-voces,en vez de eso, intentan aprovecharse políticamente del asunto ,parar la obra y salir de rositas,no me extraña, por tanto ,el enroque del equipo de gobierno,sin duda yo haría lo mismo, y cualquiera,con dos dedos de frente y por mucho que le puedan decir ,ningún ayuntamiento del mundo, realiza obras a escondidas,mas bien todo lo contrario,no le parece,sondee usted a gente de la oposicion y haga les estas mismas preguntas o pida les que asuman sus responsabilidades en este asunto,bueno,no pierda el tiempo, lo que mas escuchara, serán referencias malsonantes terminadas en "socialistas",pero de responsabilidad cero...................bueno hasta aquí mi segunda intervención,para mi, tambien es un placer dialogar sosegadamente de este tema,me recuerda a antiguas conversaciones con viejos amigos..................un saludo
Puntos:
04-09-11 21:28 #8672711 -> 8651857
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Buenas tardes señor Imperson;

Quisiera aclararle unas puntualizaciones que usted hace en su última entrada;

- ¿Una restauración precisaría la misma demolición que una remodelación como la que se está llevando a cabo? creo que está completamente equivocado, no sé si habrá contemplado el proceso de restauración de la plaza de España de Sevilla, no han "destrozado" nada. E el jardín una restauración no tiene porqué implicar una destrucción del conjunto arquitectónico del entorno. Además no es lógico que para restaurar algo, haya que destruir.

- Espero que no me intente comparar un suelo de granito "tipo" con el anterior suelo de albero, a no ser que sea usted un entendido en la materia, no creo que estéticamente sea acorde con el estilo de un jardín de tipo nazarí la colocación de granito, pierde por completo el "encanto" de este tipo de jardines.

- Si es cierto que los bancos no tiene ningún valor que lo desconozco y creo que está equivocado, los que van a poner, por lo menos los que van en el proyecto, son simples, de serie y evidentemente tienen mucho menos valor, por lo menos económico.

- No conozco el reglamento de una obra, pero de igual manera pueden molestar los carteles de "normas de uso en la obra", ese que está puesto en la valla de entrada al jardín y que tapa mucho la visión de los obreros. Me parece que el Ayuntamiento no debe quitar los panfletos de la manifestación, en todo caso la empresa, y si es cierto lo que usted comenta, denunciar acto seguido a la plataforma. Me consta que a los trabajadores no les importaba que estuviesen colocados los carteles. También he de comentarle, que en el último acto realizado en el jardín por la plataforma, en el cual se descubrió "un azulejo" que el Sábado a primera hora fue retirado por trabajadores del Ayuntamiento, no retiraron las velas que había colocadas en el suelo.

- No soy miembro de ninguna oposición política, así pues no es a mí a quien corresponde políticamente actuar por el jardín. Sí lo he hecho, en las medidas de mis posibilidades en muchos otros lugares, como por ejemplo aquí, pero siempre como ciudadano. Sí comparto con usted que si es cierto que la oposición lo sabía, no ha realizado bien su función como oposición y por tanto merece mi crítica por su trabajo.

- Es lógico que de todo esto se aprovechen los políticos, yo siempre he defendido aquí a la plataforma como la asociación de vecinos que lucha por lo que creen justo, hay que diferenciar por tanto, la política del movimiento vecinal, aunque si bien es cierto, este ha salido a la luz "gracias" a la acción de los políticos. Sí el proyecto se hubiese hecho igual de público que el del parque de bomberos, quizás esta plataforma hubiese nacido sin que ningún partido político hubiese comenzado antes con todo este tema. Es más, estoy convencido que si la reforma del jardín se hubiese decidido en referéndum, el jardín seguiría como estaba. Hay que recordar que la plataforma ha conseguido más de mil firmas, siendo el actual censo de unas 4500 personas, es decir, casi 1/4 de la población no le gusta la nueva plaza ajardinada. Ese 1/4 modifica unas elecciones locales por completo...

Un saludo Señor Imperson, así da gusto...
Puntos:
04-09-11 21:31 #8672730 -> 8651857
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
El cartel de "normas de uso en la obra" sé que es obligatorio, pero si tanto molestan los carteles de la manifestación, igual molesta el de la obra, pienso yo que ese cartel podría ir en otro lado de la valla que molestase menos, así saco mi conclusión que no todos los panfletos de la manifestación molestarán, de igual manera tampoco deben de molestar los lazos que estén atados en una valla, ya que ninguno de estos ha sido atado para unir dos vallas....
Puntos:
06-09-11 23:47 #8685224 -> 8651857
Por:imperson

RE: Re: frases cÉlebres
perdon,..pero he estado unos dias con el internet un poco resfriado...en cuanto leaa y analice te contesto
Puntos:
07-09-11 00:03 #8685343 -> 8651857
Por:imperson

RE: Re: frases cÉlebres
-pues si,por que los setos eran demasiado viejos y ya no se regeneraban con facilidad,además seria conveniente la instalación de un sistema de riego,para que su mantenimiento fuese muchisimo menos costoso,al final la única diferencia entre una restauración y lo que se va hacer es el enlosado central y la desaparición del albero y seto central ....."por lo que yo siempre he dicho que estamos,discutiendo al final solo por eso"
-los bancos que salen en la asimilación no son los definitivos eso ya lo ha dicho el alcalde en varias ocasiones,que se pondrían el modelo mas adecuado
-en la vallas desmontables solo pueden colocarse los carteles propios de peligro de una obra que varían segun esta,nada que entorpezca la perfecta visión de estos,ni nada que pueda impedir su rápido desmontaje en caso de emergencia
-del resto no tengo nada que decir son apreciaciones personales sullas,solo me cabe reflexionar sobre que hubiese pasado si todo el mundo aqui ,hubiese hecho su trabajo...........
Puntos:
08-09-11 14:10 #8693815 -> 8651857
Por:quercus ilex2011

RE: Re: frases cÉlebres
Buenas tardes Señor Imperson;

-Sí es cierto que los setos perimetrales estaban "viejos", sí le digo que árboles y arbustos, con los cuidados necesarios, no se pudren ni se llenan de hongos, por tanto, estos setos bien cuidados no se hubiesen llenado de hongos, aun así puede ocurrir que el seto los contraiga, entonces se puede restituir el seto. Para la restitución de setos, existen métodos menos agresivos con el medio, ya que el meter una excavadora para quitarlos es un método un tanto rudimentario. Creo que si se hubiese pedido opinión a un experto en la materia, se habría hecho mejor el asunto.
Con respecto a los setos centrales que son de arrayán (Myrtus communis), estaban completamente sanos, por tanto no comprendo el que se hayan tirado con los escombros.

-En cuanto a la instalación de riego, sí es cierto lo que usted dice. Esta instalación sería la conveniente en un proceso de restauración del jardín, desconozco si en el proyecto nuevo irá. La plataforma, según entiendo yo, proponía la restauración del jardín, así pues se podría haber realizado una instalación de riego por goteo, eliminación y restitución de seto perimetral "podrido", abonado y saneamiento del suelo de uso para la jardinería con una serie de enmiendas, mejora del albero del suelo, así como restauración de los bancos. El proceso de restauración sería mucho menos costoso que el de la restitución íntegra. Creo que si se hubiese pedido opinión a un experto en jardinería (ingeniero técnico agrícola con dicha especialidad o ingeniero agrónomo)el costo de la obra habría disminuido.

-Los bancos no serán los definitivos como usted dice, pero viendo el proyecto y observando el estilo arquitectónico de este, los bancos que irán serán, en mi opinión, muy similares a los que hay en la visualización hecha a ordenador. A mi entender, este estilo arquitectónico rompe con los moldes tradicionales y añejos de nuestro pueblo. Soy por tanto partidario de la idea de tener un jardín acorde al entorno que le rodea.

-En cuanto a lo de las vallas, desconozco la normativa y agradezco que me ilustre de esta manera, si la ley es así, debe cumplirse.

-Si todo el mundo hubiese hecho su trabajo quizás la cosa hubiese sido diferente, pero comprenda usted, que como ciudadano, tenga el derecho a discrepar en lo que el Ayuntamiento pretende hacer con el jardín. Sigo opinando que al menos el Ayuntamiento debería haber pedido opinión a un ingeniero agrícola con la especialidad mencionada anteriormente.

Un cordial saludo...
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