Constantina - Sevilla

hoy ha sido la presentacion del libro de la historia de constantina,mucha gente en el acto,muy ameno,mi felicitacion oara el autor al cual le saque una dedicatoria y como siempre admiracion por la gente de la cultura o pintura que ven reconocida o acabada una obra que tantos quebraderos de caabeza tiene que traer.....como ya es habitual, habia mas personal de la extraña y cada vez mas influllente y famosa "comunidad del foro"...vi a lacuni tambien con un monton de encargos foreros..en fin "a leer sa dicho" ,el fin de semana ha sido muy productivo en lo que a cultura y botellines se refiere...un saludo para todos..

Hay más de uno que se los toma bien fresquito.

Los encargos de los libros de aqui del foro los tengo yo.
Asi que ya sabeis.
Arrebol ya tien el suyo,Moraito,Imperson y MM plus tambien.

me sadisface muchisimo la cultura del botellin,ya lo saves,pero aun mas intercambiar puntos de vista con personas del foro,las cuales en su ambito de normalidad son exactamente iguales que cuando escriben aqui,y eso es importantisimo,este finde he tenido la oportunidad de conocer a un insigne forero,y es curioso como al rededor de un botellin se puede dar un repaso general a todo,con incorporaciones varias,de las cuales se queda uno sorprendido al menos del conocimiento de lo que aqui se abla o se devate,la proxima vez trabajareos la del tintirro tambien,

Lacuni que yo también te encarge¡¡¡

Como no todo van a ser botellines, que hay algunos que se los toman para desayunar en vez del colacao, me he líado cuando ha terminado el partidazo de Alemania, mi segundo equipo en el Mundial,(no está la cosa como para presumnir de Betis) con el citado libro.

Voy a empezar ahora el capítulo cuatro y está superando mis expectativas; bastante interesante y escrito de forma muy amena.

Me ha extrañado que después de las correcciones y revisiones que debe haber tenido se haya colado alguna pequeña errata en la página 26; espero que como se va a vender de un tirón la primera edición, se subsanará en la siguiente.

Mi enhorabuena y agradecimiento a Antonio Grados y a los que han hecho posible que el libro haya salido a la luz. Por lo que llevo hasta ahora recomiendo a todos su lectura.

Yo tambien estuve en la presentacion y pude palpar la emocion de ANTONIO ( En realidad de los tres Antonios) y me quede con las ganas de "reconocer" a los foreros...( y de verdad que ganas no me faltaron).
El acto estuvo magnifico y reconozco que en Constantina el buen ambiente cultural se mezcla mucho con la bonhomia de los paisanos.
Enhorabuena a Antonio y a todos los que han hecho posible que este proyecto haya llegado a su fin (inaugurar es que ya no hacen falta los augures).
MM+

me podeis decir en que tienda se puede comprar el libro.Gracias.

Tengo entendido que iban a dejar ejemplares en el quiosco de prensa del pasaje de la Fuente los Patos.

A 30 € el pelotazo.

Estuve en el salón de actos asistiendo a la presentación del libro. Me hubiera gustado reconoceros y compartir un rato en persona. Ya habrá otras ocasiones.

Fue una experiencia muy agradable, con un ambiente magnífico y en unas instalaciones que desconocía y que me han dejado impresionado. Me va gustando cada vez mas Constantina.

He atacado el libro con ganas. Cuando lo termine os daré la crítica.

Tengo entendido que se dejaran mañana ejemplares en el kiosko de prensa y que al precio de 30€ , solo con mucha suerte, esto es,vender mas de 400 ejemplares, se lograra cubrir los gastos de edicion.
La misma esta muy cuidada y por eso es un poco mas cara de lo que se hubiera querido, pero tambien entiendo que para una vez que se hace, que sea al menos para que dure mucho tiempo y que el homenaje a Antonio Grados perdure tanto como el le desea a los dedicandos.
Como a lo mejor hay -ojala sea posible- una reedicion, lo mejor es cogiendo las "erratas" (yo he cogido tres historicas (muy pequeñas), dos ortograficas y otras dos de pequeños errores de colocacion o falta de la fotografia que se indica) y haciendoselas llegar al editor (iggordios@gordios.es) para qaue las depure en el futuro.
Por cierto, ¿MUYABURRIDO se presento a Antonio en la mesa y le dijo su nombre?.
MM+
PS: Repito que me quede con las ganas de reconer a foreros!

Tambien se van a poner a la venta, segun me dicen, en la Biblioteca Publica y en la lista de los foreros y creo que tambien en internet y en todo caso, llamando al telefono 955881292 a partir de mañana, donde podreis recogerlo al lado de la Plaza de Abastos.
Lo se de buena fuente.
MM+

MM293 no me acerqué al autor. Después de lo que dijo sobre la incomodidad que le causan los actos públicos me parecía importunarlo y ponerlo en un compromiso.

Es que ando despistado con los foreros y los veo por todas partes...
Me quedo pues con las ganas de ponerte el fisico.Curioson que es uno
MM+

Si te sirve de consuelo yo también ando así.

No obstante si te diré que salgo en la foto que hay en la página del Ayuntamiento. Me imagino que como todos.

¿A más de uno reconocerías, no?



Para mi hubiera sido una buena ocasión de concer a MuyDivertido.
De saber que andaba por allí hubiésemos puesto trampas y cargado las Holland & Holland; una buena pieza de caza mayor, que ya van quedando pocas.

Jo, vaya pista buena...!
MM+

Pueden estar todos tranquilos. No conocí a nadie.

Yo calculo que había un mínimo de 7; así que a repasar la famosa foto...

Que no, Moraito, que de verdad no se quien eres.
MM+

Arduum sane munus

Buen camino sustituir a Don Nicolas ¿voy errado o estas a varios kilometros del pueblo?
MM+
PS: si es asi es que no soy mas tonto porque no me entreno.

No me hubiese importado sutituir a Don Nicolás, a Dom Manuel o a Don Víctor...
Te di la mano, hablé contigo y el número que remata tu nick me trae reminiscencias telefónicas de una querida y muy cariñosa tía, a la que tu probablemente conocerías...

Entrena, entrena...

Vaya buena memoria que tienes!. No sabes la alegria que me produce que recuerdes ese numero... ha sido como la magdalena de Prouts.
Un abrazo
MM+
PS: Una parte de mi tontuna se ha evaporado. Para algo sirve el latin... como le dijo el Ministro de Eduacion a Solis.... " por lo menos sirve para que a ud. que es de Cabra le llamen ecabrense"

Muy bien traído lo del recuerdo de la magdalena; desde tu primer post sabía que érais alguno y las letras lo reducían a sólo dos.
Pero creí que tu tambien me cazaste hacía tiempo.

Un abrazo.

PS: Lo del latín tambien sirve para otra ministra, Carmen Calvo.

Amo ave Muy no te caze por desde mi puesto no tenia completa visión del comedero, pero te tengo calado estuve un fugaz momento con Moraito que estaba con su peña y la cultura del botellin, eche un tintorro con Imperson, estuve debatiendo con MM plus ...... sin duda Moraito llevaba mejor mira que yo yo no logre identificar a mucho mas si pillo a Muy se va pa Sevilla dando tumbo a se quea aqui hasta lunes.

Por cierto.
Isrimo, Dardo,Lasupernena, 50-RPM,DORSODURO tienen su reserva a ver por privado a ver como lo hacemos.
Si algún forero quiere el libro, que se ponga en contacto conmigo y por supuesto los que no escriben pero leen tambien os podeis hacer con uno de los ejemplares.

Como Kinders dices que llevas mas de medio libro leido Muy .....


eres un maquina.

No. Es que una de las razones por la que rehabilité la casa en Constantina es porque me permite tener una biblioteca, con dos sillones comodísimos pensados exclusivamente para leer. Después de comer me senté con el libro, y si llega a ser el sábado cuando lo compro, el domingo por la tarde lo termino. Y eso que todavía no tengo la ambientación musical necesaria para rozar la perfección en el ambiente de lectura...

Acaba de caer en mis manos el libro, me lo han regalado. Quien me conoce, sabe de mis dos pasiones la lectura y Constantina, así que acertó de lleno. Ahora ando a la caza y captura del autor para que me lo dedique. Cosa curiosa, no lo he visto en todo el día, cuando la semana pasada lo veía a diario regalando otro libro suyo (cosas de artistas).
Otra nota a destacar, Manolo Mejias ha subido en mi escala de valores de forma exponencial, siendo el verdadero motor de la edición de este libro, ha adoptado un perfil bajo, dejando el protagonismo al autor, eso sin ninguna duda habla muy bien de él.

Ngs Antonio llevaba varios dias en la cama, ayer se levanto con un gran esfuerzo por su parte.

"pos " yo no se si es que estare muy despistao,pero no vi "a naiden"

Muchas gracias,Lacuni por tu gestión.

Me uno al agracemiento de Arrebol hacia Lacuni, gracias a el ya tango el libro, quiero aguantar hasta el fin de semana para empezar a leerlo, pero no creo que lo consiga, lo empezare esta misma noche. parece interesante..

Isrimo te eche de menos. Quizás me hubieras presentado a algún que otro forero.

He podido dedicar un par de horas esta tarde a la lectura del libro y he de decir que desde mi punto de vista de voraz lector y simple aficionado a la Historia, y hasta donde llevo leído, el libro me está gustando mucho.

Se echaba en falta algo así, que narrara lo que se conoce de la historia de nuestro pueblo encajándola en la de España, con lo que nos da un repaso genral a esta última.

Coincido en lo que se dijo en la presentación: tendrá vigencia durante muchos años.
Me hará ilusión que alguna vez lo quieran leer mis hijos. Yo desde luego se lo recomendaré a ellos y a todo el que tenga interés por Constantina.

Es cierto Moraito aunque no voy tam avanzado en la lectura de el esta muy bien ahora creo que debieramos mandar email editor que puso MM plus con los pequeñezes de defecto de ortagrafia erratas ... para cuando hagan una segunda edición corregirlas.

La verdad que me dio mucho coraje no haber aistido MuyAburrido, se me hizo tarde, te hubiera presentado a los que conozco, que no creas que son muchos, aunque si tengo que decirte que muchos me preguntan por ti, as caido bien entre los foreros y muchos desean saludarte en persona. Esperararemos un proximo evento y procurare estar present, de paso, para saludarte yo tambien.
Un Saludo y espero verte pronto.

curioso que hubiese varios sitios que se pudieran llamar "lacunimurga",de momento esta muy interesante hoy le he metido un buen bocado,quiero decir que, he leido un buen cacho,no penseis que me lo estoy comiendo..........

Sobre el tema de Laconimurgia, Lacunimurga, creo que tengo por ahi un estudio "interesante" que os puedo hacer llegar a los interesados.
MM+

MM+ A mí me interesa. La toponimia antigua suele dar alguna que otra sorpresa.

Isrimo, ya verás como se desilusionan en cuanto me tengan delante. En las distancias cortas pierdo bastante.

Nuestro lacuni suele dar bastante la murga en el foro...
a lo mejor de ahí viene la toponimia.

Lo busco, lo escaneo y os lo mando.No tardare.
MM+

Para eso tenemos que mandarte en un privado un correo electronico, ya que por el foro no se pueden enviar adjuntos.

En el foro de Lacuni sí deja adjuntar archivos.

Cierto; y muchas veces lo olvidamos.
Incluso en alguna Revista de Verano leí hace años el artículo en cuestión referido por MM293.
A lo mejor es en alguna de las que tiene escaneadas y colgadas.

Pues lacuni "me prometio" que me iba a incluir en su foro, ya que tengo dificultades para hacerlo desde mi ordenata.
Por cierto, mi enhorabuena a Lacuni por sus desvelos con el ya "famoso libro". Si no llega a ser por el, dificilmente se hubiese podido llevar a cabo. Y lo se de buena fuente.
MM+
PS: Respecto a la Revista de Constantina, se que se publico un extracto del trabajo, pero este trae mapas de Ptolomeo con todos los detalles de las otras Laconimurgi asi como datos historicos con bibliografia, demostrativos, a mi entender claro, que Constantina Iulia es Laconimurgi o Lacimurga y esta es a la par, sin duda, Constantina.
Lo que queda por aclarar ( y tambien tengo algo al respecto) es la procedencia del nombre. En la revista de Feria de 2008 hay algo referido a ello en cuanto a la procedencia (Batalla de Ilipa Magna).
Al que le guste esto, le puedo mandar en el privado, o mejor, si quereis, hacer un tema especial para esto ( o colgarlo en el de Lacuni, que podria ser no el foro nuestro, sino elq ue se reserve toda la parte "cultural" si os parece, ya que a fin de cuentas, es lo que esta el hombre haciendo con todas sus fuerzas).
Me consta igualmente que se esta preparando para el proximo año unpremio para los "Estudios sobre Constantina", pero tambien se que es solo un rumor sin mas consistencia. Seria - lo expongo al foro- muy positivo que se crease un post especial para apoyar esta idea y evitar que caida en el olvido: hay muchos universitarios de nuestro pueblo y aficionados en general que podrian trabajar sobre el mismo tema y recopilar sus estudios para el bien de todos..., hasta podriamos formar un pequeño Ateneo...
Lanzo la idea
MM+

lo que si esta muy claro es que leon degrelle hizo desaparecer muchas pruevas de la cueva de la sima..seria interesante saber donde han ido a parar................no estariamal que alguien hiciera un estudio sobre este tema

Fueron a parar al Museo Arqueologico de Sevilla, planta Baja. Alli estan -estaban que yo los vi- bajo el epigrafe "Cueva de Don Juan".La señorita Angelines Vallejo (como yo todavia la llamo), profesora de Historia del Instituto , fue testigo de esa visita.
Leon Degrelle redescubrio la cueva buscando agua para la Carlina, pero de hecho, la toponimia de la calle a donde esta la cueva, no deja lugar a que era conocida en la antiguedad: "calle de la Sima".Esto no es una defensa del expoliador( ahora se le llamaria asi) Leon Degrelle.
Que yo sepa, vino el Sr. Mata Carriazo e hizo inventario de lo descubierto, interpretandose en aquel entonces- hoy dia hay estudios mucho mas prondos por el grupo GEO- como un osario prehistorico.
En mi opinion, mucho mas dño hizo el poner alli un desague de aguas residuales.
MM+

tienes razon,con lo del desague....es mas ayi ,habia un "mular"o "basurero"

MM+ no se me olvido jejeje .Lo que pasa en que me tienes que mandar un privi con tu correo.
Es un placer a ver colaborado en tal evento, como NGS dice es una de mis aficiones lastima que no tenga mas tiempo libre.
A proposito mandame tal documento yo tenia por hay inración guardada de Plinio deberia buscarla y colgarla lo que no se es si me desaparecio con el disco duro que se me estropeo.

respecto ala posible falta de agua del primer asentamiento..no estoy demasiado deacuerdo,puesto que esta muy cerca de la jurdana,venero ubicado en la quinta,atravesando dicha finca aparece un cao natural,que da a entender que por alli, corria bastante agua,que proviene precisamente de dicho cerro,es mas en el nick "los cielos que perdimos",vengo a rreferir que existen unas canalizaciones desde dicho venero hacia la teja ,que comflullen con unas que salian del baño,y se unen al rio de la villa ,y que con el paso de los años se han ido perdiendo,incluida la que salia de la misma cueva de la sima,que supongo que davan regadio a toda la zona,no creo yo que se hiciesen para poca agua,tiene toda la pinta que desde el cerro del almendro asta la jurdana habia un rio o riachuelo

no es que yo diga que las canalizaciones la hiciesen los primeros habitantes,pero si pronostico que nadie hace una canalizaciones años o siglos despues ,si ni hubiese un caudal de agua lo suficientemente fiable como para construirlas........

Imperson, no se de esas canalizaciones ni su referencia al primer asentamiento (paleolitico superior posiblemente por la zona de la jurdana y alrededores de la Sima si es de loq ue estamos hablando); yome referia a Leon Degrelle hacia el año 1957-58 que fue cuando etuvo excavando la cueva ( y yo me acuerdo porque lo vi, claro, siendo un tierno infante).
Se decia que el buscaba agua para su finca de La Carlina, pero eso es solo memoria mia de aquel tiempo, si alguien lo puede corroborar...
Por supeuto que toda esa zona es de bundante agua, es mas, hay un dicho "cuando revienta la Jurdana...", pero si miramos el asentamiento del Cerro del Almendro, muy posterior, es ams de dominacion del horizonte que otra cosa, y posr supuesto, tambien es rico en agua , posiblemtne de las misma fuente.
MM+
PS: De todas maneras, hay grandes obras de este orden a finales del s.XVII en la epoca de Carlos III y se repiten mucho por la sierra, pero no tengo mas datos.

no me referia alo de degrelle,si al asentamiento,estoy tan metido en el libro que me da por hacerme preguntas,yo tambien estube por esos andurriales ,digamos que cuando joven todas las tardes,me conozco la zon al dedillo,sobre todo lo que se refiere ala quinta ,la jurdana,y la sima,por eso conozco las canalizaciones que alli abia,lo que si es curioso y espero que estes d acuerdo conmigo,es la mano ,de los habitantes,en esa zona en particular,ya sean de una epoca u otra,eta clara su abundancia en agua y la gestion que años despues se hizo de la misma,perdona si a veces saco desmesuradamente mis propias conclusiones,es tanto desconocimiento, como curiosidad ,y estoy seguro que a lo largo de la lectura de este estupendo libro ,te estare haciendo preguntas constantemente,no para cuestionar el libro en si ,sino para aplacar mi propia y rebosante curiosidad

Hombre,imperson, todos los libros son para cuestionarlos..., hasta la Biblia es cuestionada.Eso es muy bueno.Por otra parte, como es el primer intento, valiosisimo, por parte de Antonio Grados, stoy seguro que si sacamos detalles, errores,amplaiciones, etc., no es ni mas ni menos que lo que el autor ha pretendido. Es una epsecie de Vedmecum historico o enciclopedia incompleta, pero etiene el inmenso valor de ser el primer livro completo de historia de un pueblo tn entrañable y bonito como el nuestro.
Como a mi me encanta la historia y la arqueologia en estas epocas ,muy especialmente la egipcia por razones que me imagino conoces, no me importa en absoluto debatir estos temas, sobre todo con persoans que saben infinitamente mas que yo de(este y otros temas: no hay nada mas enriquecedor intelectualmente que eso, asi que adelante con todas las cuesstiones que tengaqs, que si no soy yo el que te conteste, otro mas docto lo hara.
Saludos
MM+

no te preocupes ,entre lo que yo leo en el libro y el simfin de dudas que siempre me surjen,va a ser muy interesante ,sobre todo para mi, que intentare exprimir al maximo tus conocimientos sobre el tema,gracias de antemano MM+..

ayer me quede asombrado...cuando descubri de donde viene el nombre de Andalucia.......,si es verdad ,somos unos vándalos y asaltantes de caminos .......................

Voy a darme lustre. La primera conferencia que di fue sobre el origen del nombre de Andalucía. Es un tema curioso y con tres posibles raíces. Aunque el más plausible es el que se apunta en el libro.

El escudo de Carmona hace cierta referencia a ello, aunque es de la epoca de FII: " Cicus lucifer lucet in aurora ita in vandalia Carmona": "Como el lucero luce en la aurora, asi luce en Andalucia (vandalia) Carmona"

Se dice que hacer actos vandálicos viene efectivamente de los vándalos y que ellos, destrozaban la estatuaria romana que habia, asi, les rompian las narices, los brazos, etc. y de ahi el adjetivo...
Los vándalos ocuparon parte de Andalucia y el Norte de Africa, pero eran igual que los visigodos y los ostrogodos, o sea, de la misma procedencia e identicas costumbres..., por cierto, ellos fueron los que nos dejaron gran parte de nuestros apellidos como la terminacion patronimica en "ez" de Ramirez. Rodriguez, Dominguez... y muchas raíces de los mismos ( De Rodericus, cortador de cabezas, Rodrigo y el hijo de este, Rodriguez.)
MM+

¿Y Alanís, viene de los alanos o no tiene nada que ver?

Ya me ha llegado el Libro también a casa, estoy deseando de echarle un vistazo.
Gracia Lacuni por tu amabilidad.

ya conocia los torreones que habia en los porrejones,aunque desconocia la existencia de las ruinas de un castillo entre las navas y constantina ¿alguen save su ubicacion exacta?,su nombre es cstillo de la armada

El Castillo de la Armada esta en la finca homonima de Las Navas de la Concepcion y hay muchos autores que defienden -creo que con mucha razon-que son los restos del Castillo de la Cora del Firrish.Esta catalogado entre los castillos que tiene la Junta de ANdalucia.
En cuanto a Alanis, la procedencia es arabe, no alana, y significa "lugar fertil" ( Al- Haniz). Segun la historia de Alanis, se tienen noticias de ese nombre documentalmente desde el s.XIV, aunque yo creo que debe ser del s.IX como minimo ya que en el s. XIII fue conquistada ya por FIII.
MM+
PS.- El nombre "Armada" se utiliza mucho en la Edad Media - vease el "Libro de la Monteria" de Alfonso XI- como lugar donde se reunian los cazadores con sus armas para hacer batidas .Probablemente el nombre proceda de ahi porque es "cristiano" y es en ese libro donde aparecen por primera vez los nombres actuales de lugares conocidos como mi amada Navarredonda, Fuente Ruia (Fuente Reina), Las Navas, jibqarrayos( curioso nombre medio arabe, medio español), que como son todos de inmediatamente despues de la reconquista ( aqui 1247 y el libro de aproximadamente 1340, ya que muere AXI en 1350), pues eso, sonnombres puestos por los "recien dueños del lugar".

En este mapa encontrado en la red de las fechas entre 711 - 1028, desde la llegada de los árabes hasta la caída de Ummayadsen, en el cual Constantina aparece con el nombre de Koschantina.

Al castillo de la Armada s eva por el carril de la rivera de Ciudadeja que va a la finca Retortillo, lindante con los montes de propios, o sea Navalvillar.

Tambien aparece en el libro el castillo de Rilla, cuyas ruínas están en el cerro del castillo de dicha finca, cuya cara más escarpada llamada Risco Bravo, espectaculares vistas, da a la rivera de Huezna y es sitio abundante en víboras que se crian entre sus piedras.

curioso que no existan fotos en internet......mientras mas me adentro en el libro ,me doy cuenta del desconocimiento total de nuestra historia y "mientras mas se...menos se"

Cuando yo era muy pequeño -que lo fui- recuerdo ir con mi padre y conun señor sobrellamado "Peralta" por esos caminos a caballo (bueno, yo iba "recogido" delante del jinete) y en mis recuerdos infantiles veo ese casstillo (las ruinas, claro) y las palabras d emi padre refiriendose a ese nombre "la Armada",pero no sabria ir salvo las indicaciones de Moraito.Volvere!.
MM+

por cierto ya estoy oyendo hablar del amigo de robbe...don pelayo

si teneis pensado hacer alguna incursion...yo me apunto...tengo que verlo

Cuando querais ver el Castillo de Armada organizamos una mini expedición tengo enchufe directo.
A proposito en enlace de antes del mapa se me olvido ponerlo.

https://ww.elforodeconstantina.com/foro/mapa-de-constantina-entre-los-anos-711-1028-t4.html

Ni chispa de mala idea, Lacuni.
Ya veo que el libro esta cumpliendo su destino!.
MM+