Constantina - Sevilla

Empezaron por 60 y ya van por 20. Que lo regalen, ya puestos. ¡Qué chorizos!
Quieren eternizar lo que se ideó como algo coyuntural.

Perdona mi ignorancia Constancio...
¿que problema hay en reducir el numero de peonadas para que el trabajador agricola, por falta de trabajo, pueda recibir algun tipo de ayuda economica?

Fue algo que se creó hace 30 años por la situación que había entonces. Hoy no tiene sentido. Es algo que provoca que la gente no busque empleo. Además de los efectos colaterales, ya que para cobrarlo tu cónyuge no puede superar determinado nivel de ingresos, lo que provoca que éste no quiere que le den de alta cuando trabaja.
Hace mucho tiempo ya que el Régimen Especial Agrario debería estar equiparado al Régimen General.
Además, todos los que vivimos en este pueblo sabemos como funciona esto...

Razon llevas Constancio, y mucha...
Gracias por resolverme la duda

Conozco, personalmente, gente que, rechaza propuestas específicas de trabajo directamente ofrecidas por un patrono o empresario, por estar cobrando el paro.
Y quien se busca de un forma u otra las jornadas mínimas y necesarias para poder optar a la solicitud de la subvención. Pero vamos, eso no es nuevo.
Y es que como decía mi abuelo, el que se acostumbra a la martingala...

Luego viene el fantasmagórico Alfonso Guerra y dice en un meeting de jubilados: Que vieeeeneee la dereeeeechaaaa, que os quitan el paaaaroooo! Literalmente así y punto. Arreglado el asunto en Andalucía. Y a ver quién es el guapo que lo arregla, porque cuando estaba bigote era lo mismo, pero con más dias de trabajo, eso sí.

Teneis razón en todo lo que exponeis,pero abarcando a ese tipo de gente que se aprovecha.

En otros muchos casos es una ayuda para gente honrada,que no todo el monte es orégano,que el trabajo...o al menos el que dá de si para que coma una familia no es tan facil encontrar para muchas personas y mucho mas desde que empezó la ''crisis''a la que le sumamos el tiempo de lluvia que lo ha empeorado considerablemente,tienen entonces que pagar todos estos por culpa de otros impresentables el no tener esa ayuda que supone no solo un desahogo,a veces lo único.
No puedo entender...bueno creo que si que lo entiendo ...que ciertas personas desde su puesto fijo,critiquen algo que seguramente nunca entenderían,porque seguramente nunca se han visto en circunstancias realmente penosas,y que seguramente la empatía no forma parte de sus cualidades.

En fin,es mi opinión....

Totalmente de acuerdo con Yulieta.
Por otro lado si en Constantina dejara de entrar ese dinero, sencillamente el pueblo desaparecería,la gente se largaría, incluidos los despachos como el de Constancio.
Este sistema con todos sus defectos ha permitido que no se despueblen los núcleos rurales, como pasa en otras comunidades.

Si, cuando se tiene trabajo fijo, es facil hablar. Y no estoy diciendo que lo que dice Constancio sea mentira, ¡OJO!, porque no lo es. Pero tambien hay mucha gente que estan lampando porque alguien le haga una oferta de empleo.

Mi opinión es que el que realmente necesite el subsidio debe cobrar no lo que se cobra ahora, sino el triple. pero el que no, el que lo cobra defraudando, sin trabajar las peonadas, ni un duro.

y eso no se podría controlar de alguna manera?
Digo yo ehhh!! que de estos temas estoy mas bien pez.

Claro que se puede controlar. Te voy a decir la forma: que la Inspección de Trabajo vaya al domicilio de las personas que, supuestamente, están trabajando en ese momento en el campo. El 90% esta en su casa.

Yaaa! es que de siempre se han sabido los abusos de algunos,para prejuicio de otros, por desgracia.

Pero es imposible. El PSOE perdería su granero de votos.

Totalmente de acuerdo con Constancio en este caso.

Eso habría que haberlo controlado desde hace mucho tiempo. tendría que haver sido una medidad transitoria hasta conseguir un tejido industrial fuerte en Andalucía.
Desde luego no se puede permitir que nadie pase necesidades, pero de ahí a que después de décadas se haya institucionalizado lo del subsidio va un abismo. Hasta en épocas de bonanza económica ha habido familias con todos sus miembros cobrándolo y usasndo ese dinero para pagar cosas que no eran ciertamente de primera necesidad.

Y muchas faenas agrarias en determinadas zonas de Andalucía ha habido que hacerlas con gente de otros países porque los lugareños las rechazaban para seguir con el subsidio y chapuceando por su cuenta. He conocido a gente estudiando y cobrándolo. Luego, cuando llegan las vacas flacas y la escasez de trabajo es muy típico lo de mirar mal al foráneo...

Esto ha traído que Andalucía y Extremadura sigan a la cola de las regiones de España y que en muchas partes nos vean como unos vagos, con la injusticia que acarrea cualquier generalización.
Han sido muchos millones empleados durante décadas y han servido para poco desarrollo.

Es el ejemplo del pez o la caña de pescar. El PSOE siempre ha preferido dar a la gente su pececito y tenerla siempre lampando para asegurarse los votos subsidiados en esas regiones. Pienso que podrían haber hecho algo más.

Por supuesto que siempre se puede ser algo mas. Pero a nadie le interesaba.
Interesaba mas tener a la pleve calladita y dedicarse a levantar las costas españolas. Grandes superficies hoteleras para poder obtener buenas comisiones. Para que pudieran venirse de retiro los ricachones nordicos a disfrutar de España.

Desgraciadamente, hay mucha gente que necesita esas ayudas. Pero, como tu dices, hay muchos que cobran sin tener derecho ni necesidad. Yo he visto a gente bastante pudiente sellando "la cartilla del paro". Creo que eso lo hemos visto todos.

En cuanto a las faenas a las que te refieres....., ¿Te has parado a pensar, que quizas han dado empleo a gente de otros paises porque entraban bajo cuerda y porque eso le interesaba al que daba trabajo, porque no habia que asegurarlos y encima se les pagaba menos? ¿Sabes cuanto gana un hombre/mujer trabajando en el campo?
¿Y lo duro que es....para que encima te pagen menos de lo que deben?
Esas cosas tambien pasan. Y eso, tambien es injusto. ¿Que pasa? que se abusa. Claro que se abusa. Si todo el mundo se lo lleva calentito, el que menos dice: ¿Y yo porque no?

Se lo que gana un hombre o mujer trabajando en el campo y es muy poco salvo en determinadas farenas de temporada; como tambien se que el campo, con los precios de sus productos la mayoría de las veces es ruinoso. No se ha hundido por las subvenciones, que para mi siempre deben ser una etapa transitoria hasta adaptarse a una nueva situación e ir dejando lo que no sea rtentable.

Lo que yo defiendo es que todo el dinero empleado durante décadas en todo tipo de subvenciones, creo que hubiera traído más cuenta invertirlo en desarrollar industrias en la zonas agrícolas deprimidas.
Pero queda muy bonito subvencionar y tener la Sierra como parque natural para uso y disfrute de pisaverdes urbanitas y a sus habitantes como fiugurantes del decorado; y si era eso lo único viable,que hubieran promocionado mucho más el turismo, por ejemplo.

Tienes toda la razon del mundo, que pena, con lo que me gusta discrepar contigo, jejeje.

¿Te ha dao cuen de lo bien que nos llevamos desde nuestro divorcio?

Bastante de acuerdo con los dos y me alegro que os llevéis tan bien,como divorciados a veces es mejor así cada uno por su lado

Los subsidios por desempleo, no solo el agrario, debieran tener una doble función. La primaria que es permitir la subsistencia del beneficiario, porque es un derecho por el que ha estado cotizando mientras trabaja. Pero creo que debe ir unido a la obligación de formarse profesionalmente. El sistema público no consigue que funcione. Los compromisos de empleo y formación no son mas que un formulario que se firma -y hubo una huelga general por esto-. Si el servicio público de empleo funcionara como una eficaz agencia de colocación y de formación se podría hacer mucho. Y si los cursos de formación fuesen útiles, y no un sistema encubierto de financiación de sindicatos y organizaciones empresariales, otro gallo nos cantaría.

En cuanto a si son pocas o muchas las peonadas. Pues es una decisión política, no ajena a contentar posibles votantes. Pero no cabe duda que hay pueblos que no podrían seguir sin el subsidio -localidades de la Sierra Sur-. Pero también se de familias del Aljarafe que trapichean con el subsidio para ir al Rocío, y que clo hacen en land-cruiser.

Muy de acuerdo con Moraito y MuyAburrido.

No estoy de acuerdo, lo que estais hablando creo que os estais refiriendo a hace 20 años, hoy dia exceptos algunos vive la vida que los hay, la mayoria lucha por tener un puesto de trabajo, dados de alta y los empresarios luchan mas por tener a todos sus trabajadores con su papeles en regla quitandose de el rollo de cuando llega la inspeción de trabajo no tengas problemas del que salgan lo tios corriendo por los tejados, julandrones los hay por todos los lados y los seguira habiendo siempre este quien este mandando.
¿ Que me dices de los empresarios que no pagan la baja a sus trabajadores ? Tu de eso debes saber bastante Constancio.

¡¡¡Ahí le has dao Lacuni¡¡¡....vamos a ver como es desde el otro lado.Que no creo yo que todo sea lo correcto....

Lacuni, eso es más verdad que la Virgen Santa. HOY POR HOY. A mansalva.
En lo de los empresarios totalmente de cuerdo contigo. En eso y en más cosas que podemos hablar. Los asalriadospo por un lado, los empresarios por otros y los mangantes de los sindicatos ... no se sabe por cúla, pero por el suyo propio...y así no vemos.

El asunto es este... y no me invento nada, claro que no todo el munod es asñi:

Trabajador:
-Si puede llegar 10 minutos tarde e irse otros 10 antes, mejor.
-Si se puede llevar un paquete de folios o cualquier otro material, lo trinca.
-Si puede hacer las llamadas personales a sus colegas, familia, y las de las gestiones personales desde la empresa, no usa su móvil.
-Si puede hacer las fotocopias que necesite en la fotocopiadora de la empresa... va a pagar en la papelería... pero hoy no.. MAAAÑAAANA!!!!!!
-Si puede salir a fumarse 10 cigarros en vez de 2, sale a fumar 15.
-Si la media hora del café puede ser una, menor que tres cuartos
-....
Empresario:
-Si el asalariado se puede tirar 15 minutos más de jornada todos los dias... mejor. Donde leches irá tan temprano.
-Si en vez de 30 dias de vacaciones, coge 20, pues mejor que 25.
-Si los dis que no ha cogido se los ahorra en vez de pagar... no te digo ná.
-Si trabajas de comercial y te pagas tú el movil... así no te asustas si te digo que la gasolina también.
- Si la cena de Navidad la pagan ellos, mejor que mejor.
-...

Sindicatos:
-Sin comentario.

Ya ahora me escribís diciendo que eso no es así, que vosotros no. Vale los demás, pero vosotros no.
Es como: -mi hiiiiija? No mi hija no haces eso, mi hija me lo cuenta todo. Ya! LA TUYA NO, LA DE LOS DEMÁS.

Robapienso llevas toda la razón.
Claro que la mayoria de los trabajadores hacemos todo lo que has puesto.

No me sirve como argumento para defender las tropelías de los trabajadores decir que los empresarios también las cometen.
El fraude laboral existe tanto entre trabajadores como entre empresarios. Abrid un hilo sobre desmanes empresariales y lo llenaré de posts.

Y medidas de flexibilización del cobro de la prestación por desempleo sirven en un momento muy puntual, pero son populistas y tienen un coste económico que una economía en crisis no puede soportar. Al rebajar las peonadas pero mantener el importe de la prestación se dinamita el fundamento de que las cotizaciones de los que trabajan sirven para pagar las prestaciones de los que no lo hacen. Entonces recurrimos al déficit, y eso es pan para hoy y hambre para mañana. O el subsidio conlleva una obligación de formación y perfeccionamiento profesional, y el que no aprovecha esta formación deja de cobrar, o estaremos resucitando el concepto de plebs frumentaria, es decir, el pueblo de Roma que por el hecho de ser ciudadano tenía el derecho a que el Estado les diera trigo para su mantenimiento.

segun lo que yo se hoy en día el pequeño empresario tiene muchas dificultades y muy poca ayuda,les cuesta sudor y lagrimas seguir manteniendo a los empleados,dentro de la ley y con todos sus derechos.
Mis hijos son empresarios y jamas han recibido ayuda ni del gobierno ni de la comunidad,ni siquiera del ayuntamiento,por el contrario, pagan y pagan impuestos a mas no poder,yo me parto cuando dicen que a los jovenes empresarios se les ayuda y una....................................

Esto de acuerdo contigo DEBESA. También he pasado por ello. Lo he vivido en mis propias carnes.
Pero ello no es óbice para lo que defiendo arriba.

Eh, eh ,eh... MuyAburrido, yo no estoy defendiendo unas conductas con la acción u omisión de otras. Las deploro por igual. Pero son más verdad que la vida misma... porque yo las vivo y he vivido.

Lo que he querido hacer es una visiñon de cómo nos va y alguno de sus motivos.
Si me tengo por algo es por honrado, serio y recto... bueno y un poco golfillo todavía.

Pues si,por desgracia para todos,tienes bastante razón, y a los que van con el lirio en la mano,como yo digo(que van de buenas)le dan ostias hasta en el carnet de identidad.

Robapienso, no seas egocéntrico. No te contestaba a tí.

Si es cierto lo unico negativo es que cuando un asalariado lo trinca por que su patron no le quiere dar de de alta lo joden para un buen tiempo y no le dejan levantar cabeza y a la empresa como es la quemaneja el money paga su multa y aqui no ha pasado nada, para eso se ha estado ahorrando su seguro, pagas extras etc... durante x tiempo.

Lacuni, si lo miras desde el otro lado, también hay empresarios que por tener totalmente legalizados a los empleados, hay veces que lo pasan bastante mal.
Que por otra parte,es lo normal y lógico que la gente trabaje con todos los derechos que le da la ley.

El contubernio de:
Y-o te pago pero no te doy de alta y así me ahorro los seguros sociales
Y de :
-Vale, así yo cobro y además sigo cobrando el paro... ya nos lo conocemos bastante bien.
Ya digo que conozco casos bien fresquitos y cercanitos.

Sabeís que el llamado "sello agricola" lo tiene que pagar el propio trabajador a la S.S. el 100% mensualmente durante todo el año de su bolsillo. Es uno más de los requisitos para cobrar el subsidio agario.

Sí.
Estuve dado de alta en el régimen especial agrario durante años.

Estoy leyendo tantas barbaridades...
Estas situaciones hay que vivirlas a diario como me esta pasando para poder opinar.
En zonas rurales es imposible, insisto imposible mantener a los trabajadores tal y como la ley marca. Resulta costosisimo y como he leido por ahi, el pequeño empresario, que es el que predomina, no recibe ayuda alguna por parte de las administraciones, al contrario, continuas inspecciones que solo dan pie a que este desaparezca.
Si estas inspecciones velaran por la seguridad del trabajador (que para mi seria lo mas importante) las veria necesarias y obligatorias, pero cuando se trata de inspecciones para "pillar" o bien al obrero, o bien al empresario, me denotan sensacion de impotencia. Saben de mas que por un lado u otro nos pillan, y que venga el mas pintao en toda la sierra norte a decirme que a el no, ( hablo del sector de la construccion, por supuesto) que puedo contestar tranquilamente que es mentira.
Intento por activa y por pasiva llevar bien mis pasos, pero creedme, es imposible, si quieres "sobrevivir" en esta profesion, te la tienes que jugar, porque de otra manera no puedes, o mejor dicho, no te dejan.

Eso también es cierto.
El sitema no funciona. No remamos todos para el mismo sitio.

Estuvieron 800 años aquí... y eso no tiene remedio, amigo.

Pues Isrimo comparto tu opinión pero también pienso que algunos empresarios aprovechan la situación para, ahorrándose la seguridad social del trabajador pagarle una miseria de sueldo. Los sueldos siguen estando bajos, muy bajos, y sí estoy deacuerdo en que el gobierno debía en esta época de crisis ayudar a la empresa con la carga de la seguridad social bien con descuento en la cuota de aportación empresarial bien con bonificaciones de otro tipo.

Como en todos lados hay aprovechados de una parte y de otra.

¿Por qué se suprimió el impuesto sobre el patrimonio? ¿por qué con el IRPF no se igualan las situaciones actuales de desigualdad?

En fin, sin acritud eh!

El impuesto sobre el patrimonio penaliza al ahorrador. Si ya de lo que ganas has pagado el IRPF, que cada año te claven por los bienes que hayas conseguido es una doble imposición.

Si esos bienes han sido heredados ya devengaron sus correspondientes impuestos en la sucesión.

Que sigan subiendo impuestos y veremos donde va la competitividad de España; en tres años todos parados. Eso se llama igualdad.

No se que entiendes tu por sueldos bajos niekr4, mis operarios creo que estan bastante contentos con lo que ganan
¿te haces una idea, entre sueldo y seguros lo que cuesta la hora de un trabajador de la construccion?, resulta imposible, y a veces vergonzoso dar presupuesto al cliente por lo encarecido de este, pero no se puede pedir menos, credme, si quieres ir medio bien y que el cliente este tranquilo y se pueda lavar las manos de todo.(quiero decir eludir cualquier responsabilidad sobre la obra), te ves obligado a cobrar lo que realmente te "obligan", que, como he dicho antes, da hasta verguenza presentar algunos presupuestos.
A todo esto se le suma que detras tuya viene el tipico albañil que, sin papeles, presupuesta el mismo trabajo mucho mas barato que el tuyo, logicamente pasando toda responsabilidad al promotor, pero eso es otra historia que ya conocemos todos.
Como ya comente anteriormente, es dificil "sobrevivir" ante tanta traba...

Totalmente de acuerdo en la que dice isrimo, y además si ocurre alguna desgracia, tengo entendido que al final el responsable civil subsidiario sería el dueño de la casa en la que se hace la obra.

Efectivamente moraito, si ocurre alguna desgracia, si dicha obra no la ejecuta una empresa cualificada, el responsable integro es el dueño de la casa.
Pero claro, a esta "criatura" se le ha presentado un presupuesto mas barato sin tener idea las consecuencias que ello puede traer, logicamente lo acepta porque a nadie le gusta "tirar" el dinero, ya haria lo mismo logicamente, dada la logica ignorancia sobre el tema, una vez que haces una obra no te vas a estudiar los tramites legales que ello conlleva ¿no?
Despues se "cataloga" y se "tacha" al empresario de "abusivo" y "carero". Cuando lo unico que pretende es que, tanto el trabajador como el cliente, esten tranquilos y se hagan las cosas como te marca la ley, que, como he mencionado anteriormente, "achucha" demasiado a la pequeña empresa.
Pero estos temas no solo pasa en obras de mediana o gran escala, tambien son adptables a simples reparos, limpiezas, pintados de fachadas, etc etc...

A Lacuni: si un empresario no le paga la baja al trabajador, me parece fatal. En esta vida, hay de todo. Empresarios buenos, empresarios malos, trabajadores buenos y trabajadores malos.
Como bien dices, sé mucho de esto y he vivido casos de lo más variado y con actitudes negativas de las dos partes, empresario y trabajador.

Después de leeros mucho sobre esto, y referido al sector de la construcción, tengo que puntualizar varias cosas:

1) irismo expone muchas cosas que son ciertas, pero el fin no justifica los medios.

2) Las empresas de la construcción, en Constantina, TODAS, incumplen la ley para con sus trabajadores. Todas tienen siempre trabajadores sin dar de alta en el ramo de la construcción, porque éstos lo están en el Régimen Especial Agrario. Y cuando causan baja no han cotizado como debieran para tener un desempleo mejor retribuido. Así que justificarse con que "cumplir con la ley estrictamente es imposible" no vale. Ni tampoco vale decir que lo hacen porque da vergüenza presentar algunos presupuestos. La ley es la la ley y está para cumplirla.

3) Ocurre que entre todas las empresas del sector en Constantina, si una tuviese la intención de tener en alta a todos sus trabajadores, no levantaría cabeza porque el resto está en fuera de juego, y claro, nadie la contrataría. Y como esto es así, TODOS A INCUMPLIRLA. Pero eso no justifica a ninguna. Lo de la pescadilla que se muerde la cola.

4) Luego está el debate de que algunos trabajadores prefieren estar en baja y cobrando a la vez el subsidio agrario. Puede ser, pero con el visto bueno del contratista, que muchas veces INCLUYEN EN SUS PRESUPUESTOS los seguros sociales de los trabajadores, y al no pagarlos, se los embolsican, y más beneficios. Mírese el patrimonio de algún contratista, que dice que él solo obtiene ganancias en muy pocas obras, y ya verán como ha crecido expectacularmente en los últimos años. Y eso que la cosa está muy mala.

5) Que prueben los contratistas a contratar a trabajadores con la condición indispensable de estar dado de alta correctamente, en el régimen general, pero TODOS, ya verán la alegría que les dan a la inmensa mayoría de los trabajadores. Y así se evitarían estar en desventajas unos con otros a la hora de presentar presupuestos.

6) El estar en esas condiciones impuestas (estar toda su vida en el régimen especial agrario) perjudica clarísimamente al trabajador a la hora de obtener una pensión. Así que ya está bien, que parece que encima le hacen un favor al trabajador.

7) Luego está el tema del precio de la hora de trabajo. Cuando algunos contratistas presenta un presupuesto, lleva aparejado que la hora de un peón de albañil, por ejemplo, es de 11 euros. Y AL TRABAJADOR SE LA PAGA EL EMPRESARIO A 8 EUROS. Y si no que le pregunten a los tarabajadores. Así que, si realmente da tanto agobio el presentar un presupuesto por muchas cuestiones, que presupuesten por mano de obra lo que realmente cobra el trabajador, que ya verán como se reduce el presupuesto para el que contrata. Hay empresas con 10/12 trabajadores (y más en épocas buenas), así que multipliquen número de horas diarias por trabajador y por 2 o 3 euros por cada uno y saquen cuentas. ¿A dónde va eso? Al bolsillo del empresario.

Y muchísimas más cuestiones que harían muy largo esto. Yo no creo que, por ejemplo, el que tiene una farmacia contrate a trabajadores del sector y no pague la seguridad social que les corresponden, ni que les escatime el sueldo que marca el convenio del sector. ¿Por qué? porque eso está desterrado hoy en día. O en cualquier otra profesión. Pero en Constantina hay un vicio mal adquirido desde hace la tira de años y ningún nuevo empresario de la construcción podría sobrevivir siendo absolutamente estricto con lo que la ley estipula. Y claro, no le queda más remedio que entrar en el sistema si quiere comer. Pero es que algunos empresarios de la construcción de nuestro pueblo lo hacen para sacar a su familia adelante, y otros para seguir engrosando su ya abultado patrimonio.

Y créeme irismo, no va por ti. Sé que eres un buen hombre y de los que trata a sus trabajadores lo mejor que la situación te permite. Y además eres muy buena persona.

Para Constancio : mira por donde me parecias que eras mas humilde y del lado del trabajador ( que no siempre lleva la razón ), y con todo lo que sabes, a parte de las diferencias politicas que tenemos simpre te tenia por un tio sensato,pero la pela es la pela, como tu me achacado varias veces lo entiendo todo, por eso es imcompatiple tener agencias y ser funcionario de hacienda con los lios que puede derivar eso........

Si todo el mundo presupuestara las obras como debieran no habría mala competencia o persona que hiciera un presupuesto ahorrándose los costes de seguridad social y prevención de riesgos. Después, un trabajador se cae por el hueco de una escalera y .................¡probecito! ¡qué bueno era!.

Pero claro no se puede pagar a un peón 800 euros y que el constructor cobre 2.000 eurazos por el trabajo de ese peón.

Pero en fin......sin acritud eh!

Y por preguntar sólo, Niekr 4, si el gobierno diera con la tecla en todo lo que toca y saliera bien, ¿no crees que habría menos sinvergoncería encubierta? o mejor dicho, economía sumergida, o maldobladas con la seguridad social. Yo pienso que si las cosas las hiciera bien, habría menos tonterias, por llamarlos de alguna forma, vamos.

Pues para eso están los gobernantes y no sólo para cobrar multimillonarios sueldazos.

Tampoco el tío del bigote fue capaz de dar con la tecla.

En fin sin acritud eh!

Ay,ay, Niekr4, ya nos explicarás cuando todo se vaya a la mierd...contra Aznar se vivía mejor

Perdona, Lacuni, pero no soy funcionario.

JuandeMarco, te agradezco la opinion que tienes sobre mi, es un gesto que te honra y me enorgullece.
Te tengo que dar la razon en gran parte de lo que comentas, pero hay algunos puntos que, si me lo permites, me gustaria debatir.
En primer lugar habria que partir con lo que comenta nuestro buen amigo forero Constancio, y es que en la construccion, al igual que en todos los oficios, hay trabajadores buenos y trabajadores malos, igual que hay empresarios buenos y empresarios malos.
Yo intento llevar mi empresa la mas correctamente posible, pero te juro de verdad que es imposible. y no por lo que comentas de que al trabajador le conviene tener la cartilla agricola para poder, paralelamente, cobrar el desempleo agricola, si no por lo carisimop que resultaria el presupuesto. ¿tienes idea a cuanto se pondria el dia si le sumasemos el sueldo del trabajador, mas el seguro, mas el beneficio del empresario (que dicho sea de paso no es tanto como comentas, y ahora te explicare el porque) mas los gastos generales? (gestoria, autonomo, planes de prevencion de riesgos, cursillos para preparacion, epis, etc,etc)
Hay que pedir para mantener todo mas o menos en regla los 14 €/hora, eso supone 126 € diarios por trabajador. Una collerita le supondria al cliente mas o menos 252 euros diarios.
Todo ello unicamente de mano de obra y seguridad social. Añadele a esta cantidad los materiales y portes necesario para realizar el trabajo. Dependiendo de lo que se vaya a hacer pon una media de 300 €. diarios.
Ahora vamos a imaginar un "supuesto trabajo": Vamos a picar una fachada de 30 metros cuadrados, es una fachada mas bien chica. Ponle una semanita de trabajo de los dos hombres entre picarla, retirar escombros y enlucirla.
Para que el cliente se quede tranquilo, y vaya todo en regla, habria que presupuestarla entre mano de obra y materiales sobre unos 1800 euros. ¿Me sigues?
Cuando yo presento ese presupuesto, sabiendo que en la mayoria de las casas de Constantina, el ingreso medio semanal no supera de media los 350 Euros (el que tenga trabajo por supuesto). Se me ofrecen dos cuestiones:
1ª- ¿Con que cara me presento yo a este cliente con tal cantidad presupuestada? pero, como habeis comprobado, es la cantidad que tengo que pedir para hacer las cosas correctamente.
2ª-¿se creera (logicamente) que soy un ladron y que estoy intentando robar el dinero que tanto trabajo le ha costado ahorrar?

Y creedme los que estais leyendo estas lineas, mi beneficio no es tan abultado como os podeis creer, es el que considero justo por la labor que hago y me encuentro muy satisfecho con ello.
No tengo parcelas ni gran patrimonio (de momento) pero no le debo nada a nadie y voy con la cabeza bien alta por la calle.

Cuando comentas JuandeMarco lo de que cobramos 11 Euros/hora y al trabajador se le paga 8 me duele bastante, porque esos 3 euros no van limpios al bolsillo del empresario. Delante y detras de cada dia de trabajo que se le da al trabgajador hay un gran operativo para que este pueda realizar el trabajo. Desde la priemra visita al cliente, horas y horas de trabajo en oficina para preparar presupuestos, facturas, atencion a los clientes, llamadas telefonicas, viajes, asesoramientos, etc etc.. que tienen que salir de algun lado. Mientras el trabajador hecha sus 8 horas diarias el empresario hecha 12. Has hecho una comparativa, para mi modo de ver, un poco bajuna e insultante.
Si seguimos esa regla de tres, tambien deberia de ser "criticable" el hecho de tomarte un siple refresco en un bar. Todos sabemos que te cobran 1.50 € cuando al dueño del bar, ese mismo refresco le sale por 40 centimos, pero nadie dice que esresto es para su bolsillo ¿verdad?
Porque cualquier persona razonable sabe que de ese "beneficio" tiene que pagar muchas cosas que hacen posible que ese bar pueda seguir abierto. Los constructores no, segun tu esos 3 euros son para el bolsillo. ME PARECE TAN INJUSTO LO QUE COMENTAS.
No me extiendo mas que ya me he pasado, perdona JuandeMarco si te he molestado pero si no te aclaraba mi forma de llevar las cosas no me quedaba tranquilo, y es que me siento tan limpio con lo que hago que cuando alguien pone en duda mi reputacion me molesta.
Un abrazo JuandeMarco

No creo que Juande Marco se halla diregido a ti expresamente, quiero pensar que se generaliza y veo tu post muy razonado y con mucha verdad pero de echo, tambien pienso en empresarios de los que esto es lo que hay lo cojes o lo dejaS.
Te conozco y si como eres y piensas.

Lacuni, tanto tu como los que me conoceis se que no "malpensais" sobre mi y os lo agradezco de corazon. Pero me molesta e intento dar una explicacion al que no me conoce e intenta generalizar metiendonos a todos en el mismo saco. Creo que JuandeMaroc no iva por mi y de hecho me lo confirma al final de su comentario, pero me quedo mas tranquilo intentando explicar mi forma de trabajar y con la honrradez que intento llevarlo. Pero muchas veces me vengo abajo cuando, por mucho que lo intento, no soy capaz de conseguirlo...
Un Saludo y un fuerte abrazo mi buen amigo Lacuni.
Todavia me acuerdo del porrazo que nos dimos jugando al futbito. menos mal que nos dieron tres puntos a cadea uno ¿verdad? por lo menos empatamos ja ja ja.

Vamos a ver, Irismo, te he tratado con respeto y tú te pasas tres pueblos con lo de "bajuno e insultante".

En ningún momento me he dirigido a ti, y puedes volver a releer mi escrito anterior, con lo de que algunos tienen un patrimonio abultado. No es tu caso, así que lee bien.

Es una realidad como una casa que muchos empresarios presupuestan que le van a pagar a equis euros al trabajador y este no los ve en su totalidad. Y no me vale el victimismo ni populismo para intentar justificarse diciendo que si pasas el presupuesto correcto la gente que cobra 350 euros a la semana no podría hacer obras. Si hay que pasar un presupuesto como Dios manda, con las cantidades verdaderas de lo que van a cobrar los trabajadores, y luego aparte los demás gastos de la empresa, que se haga, pero que se haga bien. NO VALE IR DE PROTECTOR DE LAS PEQUEÑAS ECONOMÍAS, POBRECITOS ELLOS, para justificarse los empresarios de los desmanes que ALGUNOSSSSSS, irismo, ALGUNOS, cometen. Que por eso mismo no podéis competir legalmente. Y otra verdad como un piano es que ALGUNOS están hartos de presupuestar la seguridad social de esos trabajadores en el régimen general y luego NO LA PAGAN, con lo que los trabajadores no cotizan. Ya está bien de ir de buenos con la gente que TENEMOS que hacer obras en nuestra casa y jodiendo al trabajador EN BASTANTE CASOS, no en todos. Hay empresarios de la construcción que tienen un patrimonio abultado ¿o tú vas a negar esa realidad? ¿no sabes que están en la mente de todos? Venga hombre, que seas buena gente no quiere decir que encima vayas de paladín de quienes han cometido tantos desmanes.

Siento mucho los calificativos que has utilizado. Me decepcionas. No obstante no voy a caer en descalificarte por ello, porque nos pondríamos a la misma altura. Sigo pensando que eres un buen hombre y un empresario que intenta comer cada día y dar de comer a sus trabajadores, pero no hagas demagogia para aparecer de más bueno todavía defendiendo posturas indefendibles. Cualquier día que tenga más tiempo voy a explicar toda la realidad de este tejemaneje, aunque la gente se aburra de leer un post que más que eso dará para un libro por capítulos.

yo lo que nunca he entendido de este lio,es que pasaria si hubiera un accidente grave,que no se pudiese ocultar..por que en riesgos laborales tambien andamos muy cortos........por otra parte te dire juandemarco que esto es un circulo vicioso que veneficia tanto al empresario como al trabajador "mientras no pase nada"..lo que si me hace muchisima gracia es ver a guente que lleba toda la vida de albañiles,oficiales que se quejan de que no pueden entrar en planes de ayuda para la construccion,por que no tienen ni un dia cotizado como albañil y no cumplen los requisitos,pero bueno ¿tambien quieren chupar del bote con esto?,me pregunto yo...esto es el pez que se muerde la cola..te puedo asegurar que en el per por ejemplo ,siempre entran los mismos oficiales y ban rotando ,por que esque no hay mas que cunplan los requisitos para hacerlo,encima los demas se quejan de que siempre entran los mismos....
sin mencionarte lo que va a pasar cuando se jubilen....por que encima van a cobrar una jubilacion ficticia a base de peonadas compradas sin haber trabajado ni un dia en el campo.....encima diran que es poco

Joder ya casi que no me acordaba, pero todavia se nota en la ceja algo del porrazo como pasa el tiempo............

Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...


...es el fin de cualquier nación.

“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

Dr. Adrian Rogers, 1931

JuandeMarco, he releido tres veces lo comentado por mi anteriormente y sigo sin encontrar donde dices que te he faltado al respeto, en mi vida le he faltado al respeto a nadie y no lo voy a hacer ahora ni mucho menos contigo, y en un foro publico.
Quizas no me haya explicado bien o tu no hayas interpretado bien mis palabras, pero de todas maneras, te pido perdon de corazon si crees que mi mensaje iva dirigido exclusivamente a ti y en contra tuya. Solo he intentado explicar como funciono, ya que se ha genralizado el asunto y me molestaba mucho que se hablen de sosas que no se saben, y no lo digo por ti precismente.
Supongo que habras sentido la misma desilusion hacia mi que yo senti hacia ti cuando lei tus comentarios, que dicho sea de paso, aclaraaste claramente al final que no ivan por mi.
Te ruego que me perdones pero no era mi intencion personalizar el tema hacia ti, simplemente me piyo en mal momento y trate de "defenderme"
Un Saludo juandemarco

Tu explicaciön te honra mucho Isrimo no esperaba menos de una persona como tu.
Al final como quedo aquella pachanguita ya se que el ambulatorio quedamos empatados a 3 puntos tu y yo ...........