Constantina - Sevilla

Que os parece lo de la jubilación a los 67 años?

Como estos Sres. sigan de esa forma de pensar, desde luego lo tienen claro los futuros jubilados, al parecer esos 11.000 millones de € que han despilfarrado lo tenemos que pagar los que menos culpa tienen. es mi casa me manda la sguridad social una carta en la que me manifiesta y dice a bombo y platillo que mi pension ha sido incrementada en un 1%, con lo cual me dice su pension pasa a ser de tal cantidad a cual cantidad, pero la carta sigue y ya de forma con letra mas pequeña me comunican que al haber sobrepasado el indice exigido, tambien se me incrementa el IRPF en 2 puntos.

Sorpresa, sorpresa de modo que este año 2010 voy a ganar 37 € mensuales menos que el año pasado. y ellos se lavan la cara en la tele, y en sus viajes. viva la pepa.
No se sabe se es mejor jubilarse antes o despues lo cierto es que ademas de los 4.600.000 parados y jovenes sin empleo, nos mandaran a Afganistan para que seamos solidario con abatares del gobierno de zp

Esta gente no saben lo que hacer para no terminar de hundir el Estado de Bienestar. Es cierto lo que decíais, que tanto ordeñaron a la vaca creyendo que no tenía fin, hasta que casi la han matado.
Por menos en la legislatura de Aznar, hubo si no recuerdo mal una o dos huelgas generales, y eso que teníamos las arcas de la Seg Soc saneadas y las pensiones aseguradas para un par de décadas, eso se terminó.

Mi suegro ha sido médico hasta los 70 años, pero a compañeros más jóvenes la Junta los obliga a juvilarse con 65 años, es que son tantas las incongruencias.

Yeinka... eres una señorita, mujer.

Yo creo que hoy día, las mayoría de la gente está en condiciones de trabajar hasta los 70 por lo menos.

Otra cosa sería que hubiese enfermedades incapacitantes de por medio.
Hay profesiones en las que cuando más puede rendir una persona es a partir de cierta edad; pongamos por caso un ivestigador.

Además, alguna solución habrá que dar al problema que se nos viene encima con las pensiones. Y es que la gente hoy día vive muchos años después de la jubilación, afortunadamente, y además, en España la pirámide poblacional está terroríficamente envejecida.

Esto mejor que lo haga la izquierda; si lo hace el PP tenemos huelga general asegurada.

Llevas razón si lo hace el PP saldrian los sindicatos a la calle.

Estoy de acuerdo. 67 no es una mala edad. Y mejor que lo hagan ahora, sí.

Las medidas siempre van encaminadas a hacer más comoda la etapa de la tercera edad, no al contrario. Hay profesiones que se desgastan mucho más que otras, éso sí que habría que entrar a valorar.
Un profesor de primaria,secundaria o instituto, puede ser un trabajo que no requiere desgaste físico, pero siendo en la actualidad uno de los colectivos más afectados por la presión psicológica, unido a la presión juvenil con la que tratan, no los veo candidatos a mantenerlos en activo muchos años (tienen un índice alto de bajas psicológicas, más alta que el colectivo militar-policial).
A un camionero no lo puedes tener , después de 40 años al volante, hasta los 65 años trabajando.
En el colectivo militar-policial existe una situación intermedia de reserva o segunda actividad, en la cual puedes estar o no colocado en un puesto flexible de horario y trabajo, previo a la jubilación de los 65 años.
En mi caso, al pertenecer a una administración y por la categoría se me obliga a pasar directamente a la jubilación a los 57 por llegar al tope de mi escala y haber permanecido x años en la misma, pero claro, el sueldo es prácticamente el mismo que en activo.
En fin, habría que analizar muchos conceptos y calificar individuaslmente a cada uno.

Me parece desde el punto de vista humano muy excesivo, lo que pasa es que el equipo de gobierno que tenemos se ha pasado siete pueblos, no ha tenido en cuenta el celebre pacto de tolrdo y ha ido ordeñando a una vaca que estaba en las ultimas, ha ido siempre con la mentira y la ocultacion por delante y cuando se ha dado cuenta las resrevas han dado fondo. Ya en Bruselas y demas le llaman al orden a zp y este corre a sus coreveiles y cambia la tortilla y no saben por donde entrar y mirar por donde los sindicatos, que no son tontos,bailan al son que les dicen. Hay una cosa muy clara esta familia telerin cuando nos suben algo nos ponen el ejemplo de Francia,Holanda etc. pero nunca nos manifiestan las comodidades economicas de estos pueblos.
Si desde luego quieren mantener esos fondos, tienen que dar paso a la juventud y dejarse de monsergas. Activar una enseñanza profecional adecuada a las necesidades y unos estudios logicos impulsadoas por la industria actual moderna-
La edad de jubilacion voluntaria deberia de ser a los 60 y obligatoria a los 65 años. Hay que vivir la vida que solo tenemos una, y darle alas a esta juventud que la tienen frenada.

Visto así, es de recibo.
Me parece que es un asunto complicado y como dice purdi, dependiendo del colectivo.

Bueno, yo tambien me pongo un poco en los que se quedan parados a los cincuentaytantos....que los hay, y muchos, ¿quien les da trabajo?
Si encima tiene que esperar dos años mas a jubilarse, pues....mal lo lleva.

Como dice Robbie, es un tema complicado, si.

Yo creo que simplemente se han dado cuenta que se les agotan los esclavos que mantienen sus estatus sociales y hay que tirar de los esclavos que ya estamos acostumbrados.

De todas formas tal y como va la cosa yo no tendré jubilación ni a los 65 ni a los 67 porque se supone que esas pagas se sacan del fondo recaudado de los trabajadores en activo, no? y todos sabemos que la población oven activa es muy reducida, por lo que llegará el momento en el que o uno ahorra o cuando ya no pueda trabajar se morirá de hambre, ¿y como ahorrar con los sueldos actuales?
No sé, desde mi punto de vista la cosa pinta fea...

Mi consejo, que cada uno se haga de unas buenas tierras para subsistir, porque al sistema economico-social actual le queda un pelao. Y si no, tiempo al tiempo...

No comentes mucho lo de complicado ya que este gobierno lo tiene facil un plumazo y que se apañe el que esté debajo.
La tercera edad mal llamada,es la que nos queda a muchos jubilados, para disfrutar, no de ls ventasjas que comentan en los discursos preelectorales, hay que disfrutar de la familia y de todo lo que nos rodea.
Yo estoy jubilado desde hace dos años (aunque me prejubilé con 55 años) y la verdad me faltan horas al día y eso que mi trabajo no era pesado ya que los ultimos ocho años de vida laboral ha sido de director de una empresa publica y que en la actualidad mi puesto fué ocupado por un casi paisano (valenciano casado con una chica de Constantina y a la vez hija de un matrimonio de Constantina. En dcha empresa esan trabajando en la actualidad 85o personas de las cuales entre cazalleros, naveros y de constantina hay 58 .
Tengo que decir que ninguna de mis hijas trabaja en dicha empresa, una está empleada en banca es primer teniente alcalde por el P P en un pueblo de 40.000 habitantes y la otra estudia musica. el mayor es director de recursos humanos de una multinacional.

Mira Jesuart1944, si no hay más que ver el equipo de economistas que tenía, porque ya no los tiene. Tenía a Pedr..., que repite "faena" como en el 95. Tenía a otros dos que eran aceptables que se le fueron porque no compartían sus tesis económicas.Se le fue su profesor de economía, el sr. Sevil.., que antes decía que z era el mejor economista que conocía (yo tenía entendido que era un simple profesor asociado de la Uned de derecho constitucional). Cuando se ha ido el sr. Sev..., dice ahora que no comparte ni una idea de z., ¡pues apañados estamos! ¿cuándo le creemos, antes o ahora?.

Para mi el mejor economista que ha habido en las últimas décadas es el señor Rato, por ello ocupó el cargo más relevante de la economía mundial, al menos la occidental. Ahora la jefatura de Caja Madrid, cualquier cosa. Cuando se vaya z., veremos dónde trabaja. De temporero en El Ej.....contando cebollas, para que no pierda la cosa esa de contar.

que mala leche ,con las veces que he contado los años que me ban quedando para la jubilacion,bueno por lo menos ahora boy a pagar la hipoteca antes de jubilarme y tendre un año para disfrutar de mi juventud con la casa pagada............

Imperson a mi me pasa lo mismo.

Partiendo de la base que un tema comlicadisimo, lo que esta claro es que no en todos los trabajos se esta en forma hasta los 70 años,¡vamos! poco mas y tenemos que ir con el bastón a trabajar.
os imagináis una cuadrilla de albañiles todos de 70 años? la hora del bocadillo la tendrían que dedicar a ponerse reflex para los dolores.

Moraito parece ser que en este tema están de acuerdo tanto PP como PSOE y quieren sacarlo adelante ahora, pues el próximo gobierno, sea del color que sea, seguramente, tenga que pactar con los nacionalistas y eso lo va a complicar todo.Por este mismo motivo parece que se va a consensuar una nueva ley de educación.Sobre las pensiones, parece que el problema es que la típica pirámide de población, en España, se ha convertido en un rombo, con mucha gente en medio y poca arriba y abajo, lo que hace a medio plazo inviable el sistema de pensiones. A mi personalmente la solución que se pretende adoptar me parece insolidaria, pues alejará por un lado el tan ansido descanso para algunos y por otro lado evitará que los jóvenes accedan al mercado de trabajo con puestos de calidad. Entiendo que la jubilación mas tarde de los 65 debería ser voluntaria.

ZETAPARO HACE EL RIDICULO EN EUROPA Y PONEN A ESPAÑA DE EJEMPLO DE LO QUE NO SE DEBE HACER EN ECONOMIA..... QUE PESADILLA MR BEAN.......

Desde mi humilde opinión, solo con que a todos los politicos que han pasado por este pais (vivos) se les ajustasen las pensiones vitalicias que tienen a un importe normal, teniamos para pagar a todos los jubilados durante muchiiiiiisimo tiempo. Porque ellos estan unos años en el cargo pero les pagamos de por vida.
Si a eso le sumas lo que nos gastamos en la menuntención de la casa real, pues apaga y vamonos!!

Ojo, que no digo que no les quede una paga por las funciones que hagan o que hayan hecho, pero los sueldos que tienen son exagerados, y las pensiones que les quedan igualmente exageradas.

Quitando eso nos ahorrariamos un dineral y a nadie le faltaría una pensión mínima para subsistir.

YEINKA ESTOY DEACUERDO CONTIGO YO ADEMÁS DE QUITAR PENSIONES VITALICIAS, TAMBIEN ELIMINARÍA LAS DIPUTACIONES Y LA MITAD DE LAS AUTONOMIAS - Ó TODAS - , LE DARIA LA MITAD DEL PSTO. A LA CASA REAL Y NO DARÍA NI UN € A SINDICATOS Y PATRONAL - QUE SE FIANCIEN CON SUS AFILIADOS, ELIMINAR UN 15 % DE LOS FUNCIONARIOS, CON ESTAS PROPUESTAS YO CREO QUE AHORRARÍAMOS MUCHO TAMBIEN.

PERO LA CUADRILLA ACTUAL ES DE RISA.......(DE PELICULAS DE JAIMITO ). JA, JA,

Mira Yeinka, viene al caso pero no voy a explicarme, pero dejo la pregunta..¿tú sabes qué paga le queda a Zetape cuando se marche, y que cantidad del erario público se destina a la protección de su familia, y a su bienestar por muchos años? pero no sólo del presidente, sino de Senadores, Congresistas, y no sólo del ámbito nacional, sino del autonómico, el europeo,..En cambio se jubila el general de la Guardia Civil con 50 años de servicio a la sociedad,que de su mano ha dependido durante no sé cuántas decenas de años la lucha antiterrosta, con un montón de títulos y diplomas, y carreras, y se va con la paga máxima del funcionariado, que creo que está en unos 2.500 euros aprox. (es un ejemplo ficticio).

Relamente no lo sé purdi, pero lo único que sé es que a TODOS los POLITICOS les quedan pagas exageradas, a mi no me parece que les quedara la paga máxima. Lo que no veo normal es que si te pones a contar todos los politicos que han pasado por cada legislatura y en cada punto de España, tienen que hacer una cantidad bastante importante de personas, y a todas esas personas se les dan pagas enormes, si a todos les dieran esos 2500 en vez de las cantidades que se les dan otro gallo cantaría.
Ojo que tampoco me parece normal lo de la guardia civil, para mi debería haber una paga mínima para poder vivir para todo el mundo y punto, ni unos más, ni otros menos, porque hay gente que se ha dejado media vida trabajando y luego no les quedan ni 1000 miseros euros, que hoy en dia con eso es con lo mínimo para no ir con el agua al cuello todos los meses.

Pero vamos, que como dije antes es solo mi opinión, y eso realmente si que es una útopia, porque lógicamente ellos no van a matar a la gallina de los huevos de oro...

Bueno la paga para los "normales" como nosotros es una proporción directa,..durante años cotizas tanto, cuando te jubiles cobras en proporción a lo cotizado. Eso es normal. No puede cobrar la misma jubilación una persona que cotiza 800 euros anuales, a otra que cotiza 8.000 euros anuales. Te cito un ejemplo, cuando un taxista de Sevilla cotiza anualmente (500 euros por 4 trimestres=2.000 euros), un policía base, Guardia Civil raso , maestro de escuela recien salido(500 euros por 12= 6.000 euros). La diferencia es clara. x3.

Pero es que ahí tambien habria que abrir otro debate, porque tampoco estoy de acuerdo en que haya gente que cobre esas burradas y otros que cobren 600€, otra cosas son las horas extras y la nocturnidad, que "se supone" que se pagan a parte, pero en muchas ocasiones no es así.
Mejor dejo el tema porque me pongo de mala lexe. jeje

Aún así dejando a un lado todo eso, me reafirmo en lo dicho sobre las pagas y los sueldos de los politicos.

Sí, si la cuestión era la paga de ÉSTOS, que son una burrada, no me cabe la menor duda.

Y esto, ¿no es una vergüenza?



La jubilación de oro de los políticos: pensión máxima con siete años cotizados


Privilegios, ésa es la palabra que sirve para definir el estatus del que disfrutan sus señorías y cargos públicos. Así, por ejemplo, la reforma fiscal que aprobó el Gobierno el pasado año, la mayor subida de impuestos de la democracia, no afecta a todos por igual. Y es que hasta el 75% de los ingresos reales de los políticos está libre de impuestos. En concreto, entre el 40% y el 75% del sueldo real de diputados, senadores y, en general, cualquier cargo de representación pública, goza de exención fiscal. Es decir, no tributa a Hacienda, gracias a las abultadas dietas que cobran sus señorías.

Pero tales ventajas no sólo se circunscriben al ámbito fiscal. El proyecto de la reforma de las pensiones públicas que aprobó el Ejecutivo el pasado viernes tampoco afecta a los políticos. Tal y como desvela el despacho Larrauri & Martí Abogados en Invertia, ministros, diputados o secretarios de Estado, entre otros altos cargos institucionales, tienen la posibilidad de compatibilizar dos y hasta tres tipos de pensiones como recompensa a su trabajo.

"Efectivamente, la primera gran diferencia entre una pensión pública y una pensión de un alto cargo, o mejor dicho entre un ciudadano y un alto cargo institucional, es que así como el ciudadano nunca podrá percibir dos salarios del Erario Público, el ministro, el senador, diputado, secretario, etc…, podrá percibir dos y tres salarios del Erario Público", alertan los expertos.

Por si ello fuera poco, mientras que los ciudadanos deben cotizar durante 35 años para cobrar la totalidad de la pensión a que tienen derecho "a los miembros del Gobierno les basta con jurar el cargo y acumular siete años de ejercicio para poder obtener la pensión máxima de jubilación", añaden.

Ello se debe a que gozan de la llamada "pensión parlamentaria", que está prevista en el Reglamento de pensiones parlamentarias de fecha 11 de junio de 2006, que es la pensión que las Cortes Generales abonan con cargo a su presupuesto a quienes hayan sido miembros del Congreso de Diputados o del Senado durante al menos 7 años.

Esta pensión parlamentaria se creó para los supuestos en que los parlamentarios no alcanzaran el límite máximo de pensiones públicas. En esos casos las Cámaras abonarían la diferencia entre ese límite de pensión máxima y la pensión percibida por el diputado. En resumen, "las Cámaras [con el dinero de los contribuyentes] pagarán el dinero necesario hasta que el diputado alcance la base máxima de jubilación".

Indemnización por cese de actividad

Pero aún hay más. Tal y como señala el despacho, sus señorías también tienen derecho a percibir una indemnización económica por cese en el cargo, bajo la excusa de que" la dedicación a la actividad política parlamentaria obliga a dejar la ocupación habitual de modo que cuando se produce el cese, la vuelta a dicha ocupación suele acarrear diversas dificultades". La dificultad más “relevante”, según esta Exposición de Motivos, es la carencia de cobertura por desempleo que afecta a quien desempeña cargo parlamentario.

Es decir, un parlamentario que al mes percibe como salario medio unos 4.000 euros al mes (mas dietas), se encuentra con el supuesto problema de que cuando cesa en su cargo carece de prestación por desempleo, de ahí que las Cortes aprobaran una "suculenta indemnización" para este tipo de casos, añaden los abogados.

Además, también perciben una indemnización para afrontar el período de transición que se produce entre la disolución de las Cámaras y la constitución de las mismas tras las elecciones ya que, según explica el reglamento, no es seguro que vayan a continuar en el cargo.

"La indemnización por cese parlamentario será el equivalente de una mensualidad de la asignación constitucional por cada año de mandato parlamentario en las Cortes Generales y hasta un límite de 24 mensualidades. Esta indemnización además se abonará mensualmente".

Idénticos motivos se adujeron para justificar la indemnización por cese de los ministros, permitiendo que "dicha indemnización fuera compatible con el cargo de diputado o senador o con cualquier otro tipo de remuneración", advierten.

De este modo, cuando un ministro cesa de su cargo, "tendrá derecho a una indemnización del 80% de su salario hasta dos años como máximo". Una cuantía que, además, podrá compaginar con el sueldo de diputado o senador. Por otro lado, cuando deje el cargo de diputado o senador también tendrá derecho a una indemnización por cese, equivalente a una mensualidad por año de cargo. Por último, sus señorías tienen aseguradas la base máxima de la pensión de jubilación si ha estado en el cargo parlamentario al menos siete años.

En resumen, los políticos españoles acumulan indemnizaciones por cese de actividad, así como la percepción de pensiones máximas y sueldos de forma simultánea con apenas unos años cotizados. Y, mientras, PP y PSOE negocian para rebajar las pensiones a todos los contribuyentes al tiempo que retrasan la edad de jubilación, aumentando así los años de cotización necesarios para recuperar el dinero que mes a mes les resta de sus sueldos la Seguridad Social.

Qué quereis que os diga; mi admiración por la casta política que nos chupa la sangre se acrecienta cada día.
¡¡Qué sería de nosotros sin estos grandes hombres!!

Opino dos cosas.
La primera, como dice el defensor del pueblo y fustigador de la prepotencia, mi querido amigo ngs10 , es que, la jubilación por encima de los 65 años debe ser voluntaria. Existen profesiones en las que se puede ser plenamente útil hasta los 70 años.

La segunda es que se necesita una revisión absolutamente urgente del asunto de los sueldos vitalicios de políticos que hayan abandonado su cargo. Un político fuera de cargo, haya sido ministro, preseidente o chanclas del Congreso, me da los mismo, debe dejar de percibir su sueldo el mismo dia que abandona su cargo, como todo hijo de vecino. Bastantes contactos e informaciones tienen en el tiempo que ocupan los cargos como para aparejarse bien la burra cuando lo hayan abandonado. Es una vergüenza que un indivicuo por el mero hecho de ser político y ocupar un cargo ,tenga un sueldo de por vida.

Es un tema que la ciudadanía debería hacer hincapié y ponerlo encima de la mesa para su debate público, de lo contrario, ellos andarán callados cual hetairas. TODOS.
Pero la ciudadanía.. no sé lo que piensa. No tengo ni idea, de verdad.

¡Joder Robapienso ! ¿me has leído el pensamiento? nooo, lo tuyo es sensatez.

Esto solo es la punta del iceberg, vendran mas cosas despues. Lo cierto es que las arcas estatales (o sea lo que nos sacan por impuestos y demas por no decir otra cosa) están ya al borde de la bancarrota o peor aún.Todo gracias a las barbaridades y ocurrencias (en
las cuales no voy a entrar en detalles, pero quien tenga dos dedos de frente sabr a que me refiero), de estos gestores que lo unico que han hecho ha sido despilfarrar considerablemente sin tener en cuenta las consecuencias.
Esto de ampliar la edad de jubilacion sólo es otra subida encubierta de impuestos, y dudo que sirva para asegurar el futuro de las pensiones. Mientras siga creciendo el desempleo, no haya control gubernamental del gasto innecesario, deje de haber
abusos por parte de la clase politica, y se empiece a tener un poco de sentido común no vamos a ir a ningun sitio.

Y una cosa mas: ¿los sindicatos van a reaccionar ahora o como está pasando con los despidos masivos, se van a quedar en torcer el hocico un poco y mirar para otro lado como hasta ahora?.
¡Claro! se me olvidaba que están en la nomina del estado, apesebrados con el partido gobernante; esos sólo miran para su buchaca.

Empiezo a preocuparme¡¡¡

Estoy de acuerdo de pe a pa con robapienso, en su último post.

Me estará abduciendo?

Saludos.

Lo que te voy a endiñar es un pescozón que lo vas a flipar

Al final, los fachillas prepotentes no somos tan malos.

Me da a mi que te has enterado quién soy y resulta que es que no te caigo tan mal.

nos será verdad lo que dice Purdi de que lees el pensamiento? ME ESTAS ASUSTANDO¡¡

Ya, ya!! ya te iba yo a ti a asustar, ya.

que chou,y la oposicion en vez de aprobechar estos patinazos del soe,se dedican a tirarse los trastos unos a otros,valla la que ha formao otra vez "la espe y el gallar",estos dos al final terminan en la tele haciendo monologos,son como el gordo y el flaco,ton y yeri,o como el pualga y el linterna,!!dios mio que alguien haga algo!!......

Lo mejor que podía hacer Gallardón (Wyoming es muuuuyyyy.... bueeennnooo), es dejar de enredar y pasarse directamente al PSOE, que es donde cuadran sus ideas y sus múltiples despilfarros con el dinero de los contribuyentes madrileños.

Menudo jeta. Y eso que era el delfín de Fraga en la Alianza popular postfranquista y su suegro es un conocido falangista, ministro de Franco. Ahora lo que aspira es a heredar al inutil del barabas; le dará la puñalada en cualquier momento.

Los hay que siempre andan subidos al carro.

Para todo el que tenga el facebook, entrad en "No a la jubilación a los 67 años (Firma y pásalo a todo el mundo)"

Dentro de ese perfil en la pestaña de videos hay un video muy intersante con datos concretos sobre en qué se gastan los políticos el dinero y sobre los sueldos de cada uno... me he quedado alucinada, yo me hacia una idea pero no pensaba que era tan exagerada la cosa.

Está basado en el libro "La Casta" El increible chollo de ser politico en España de Daniel Montero.

Un saludo!! A ver si se convoca una huelga general y DE VERDAD va todo el mundo, porque del aojone que les entraría de ver tanata masificación de gente a lo largo de toda la geografía española en contra de sus sueldos y de ese absurdo planteamiento de prolongar la edad de la jubilación, se les quitaban las ganas hasta de salir a la calle.
Que es de vergüenza que haya tanta gente que se vea en la calle porque no tienen forma de conseguir un misero trabajo y luego estos cabooooooooooooooooooooooooooooooooooones se gasten nuestro dinero a diestro y siniestro.

Besitos para todos y si me lee algún politico que se considere excluido de dichos besos, que para él tengo algo mejor... UNA MIEEEEEEEEEEEERDA COMO UN ASTEROIDE DE GRANDE!!!! LADRONES!!!

Ya, y como habras podido comprobas es muy dificil que pierda el respeto por alguien, vamos practicamente imposible, pero es este caso es que me he endemoniao de verlo Robapienso y no me he podido contener, pero mis disculpas para el que no sea politico y le haya hecho daño a la vista mi post... jeje
Besooooooootes!!!

Pero no os dais cuenta, lo de los 67 años jubilación, es una cortina de humo para que nos endemoniemos entre nosotros, ..unos que bien, otros, me cagoenla...así no pensamos en el paro, en la economía.

El déficit lo llevamos ya por el 11.4, cualquier cosa, cuando el gobierno prometió que el año 10 lo bajaba 3 puntos, ¡toma ya! por lo pronto sube en el primer mes 0.8.-

Los parados creo haber oído que han caído 125.000 en el mes de enero, y sale el ministro de trabajo y dice que es malo pero mejor que enero pasado. ¡Estos no están bien de la pelota!.
Cuando decía Solves, no hace mucho, ...a los 4 millones qué vamos a llegar, por favor...toma, vamos a por los 5, para que sea más prudente la próxima vez.

Ya he manifestado,que en mi opinión la jubilación a partir de los 65 años debería ser voluntaria y que tenemos otras medidas que sin duda serian mas eficaces. Yo que no soy muy listo, se me ha ocurrido leyendo lo que copio a continuación, que mas lucha contra la economia sumergida y menos inventos.

"13 ene 2010.- La Inspección de Trabajo y Seguridad Social, dependiente del Ministerio de Trabajo e Inmigración, realizó un total de 224.492 actuaciones contra la economía irregular a lo largo del 2009. Esto implica un incremento de más del 30% respecto al año 2008, y el cumplimiento de las previsiones previstas en este ámbito, anunciadas por el ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, en el mes de marzo de 2009.
Por sectores, destaca el de la hostelería con 49.903 actuaciones, le sigue comercio con 44.937, construcción con 43.635, servicios con 38.045, agricultura con 9.248, otros con 7.507, transporte con 5.891, y por último, hogar con infracciones por falta de altas en la Seguridad Social, que 7.122 trabajadores no tenían permiso de trabajo, que 8.148 trabajadores estaban cobrando prestación por desempleo y 682 irregularidades vinculadas con otras prestaciones (por ejemplo, personas que trabajaban pese a estar cobrando una pensión de jubilación).
Estas infracciones suponen 960.749.221,94 euros en multas de expedientes liquidados de deudas a la Seguridad Social, lo que supone un 12,48% más que el año anterior."
Esta estafa y fraude no la hacen los politicos si no ciudadanos sin escrúpulos, que de todo tenemos en este país nuestro.

En eso tienes razón. En España, especialmente ne el Sur somos especialmente fraudulentos en generla. Y es que no en vano nos estuvieron ocupando los colegas 800 años. Lo llevamos impreso en el mapa genético.

Te doy toda la razón ngs10, pero también es cierto que la política del gobierno arrastra a la gente a esos términos y actitudes.
En la Comunidad Autóma de La Rioja, el paro está en el puff, creo que el 8%, casi el pleno empleo, el que quiere trabajo trabaja, y algunos si no les llega con uno se buscan otro pequeño trabajo, pero legal.
Hay familias que trabaja el cabeza de familia, la madre, el hijo mayor, etc y aunque alguno se quede en paro pero siguen los demás trabajando. En cambio, conozco a familias en Andalucía que de 5 miembros , los cinco cobran que si el paro agrícola de 46 peonadas, que si otro el paro normal, que si otro otro tipo de paro.
Eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Purdi acabas de caer en el tópico andaluz. Mi mujer y yo somos andaluces, trabajamos los dos y jamas hemos cobrado el paro, ni ningun tipo de ayuda pública. Aquí la gran mayoría trabaja y paga religiosamente sus impuestos y no todos estamos colgados de las ayudas y subvenciones.

Con el tópico andaluz pagamos justos por pecadores, pero es verdad que hay unos cuantos como los que dice Purdi que nos crean esa mala fama y, además con el consentimiento de los gobernantes.

Hombre ngs10, he dicho que conozco, que lo digo con conocimiento de causa, y tampoco es cuestión de decir el pueblo ni el alcalde que "promociona" la cuestión. Tú puede que seas la excepción que confirma la regla, pero bueno, a lo mejor me he excedido y es más el tópico que tú mencionas.

No te digo que no... pero a saber a cuantos millones de personas han tenido que juntar para llegar a la cantidad que mencionas, y dicha cantidad no es ni la milesima parte de lo que se llevan los politicos al año.
Os aconsejo que veais el video que os dije antes de Facebook, salen hasta cantidades de los sueldos de algunos politicos, y es de espanto.
Pero no solo son los sueldos es el despilfarro generalizado... hay muchos ejemplos, pero aqui os dejo algunos de los que salen en ese video.
No puedo poner la mano en el fuego por que sea real, solo puedo decir que está sacado del libro que os mencioné antes.

AVIONES: Los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de € al año para viajes.
COCHES: El lujo de muchos diligentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de mas de 100.00€. Gallardón se mueve en un Audi A8 de 591.624€. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, asi que el Alcalde gasta 150.000€ del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y al rededores. 14 de los 17 presidentes autonomicos usan Audi.
El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad tienes 200 vehiculos para sus altos cargos, la mayoría de ellos S80, de 40.000€) lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo gobierno cuenta con 234 coches oficiales.
CARGOS: Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 Consejeros del Valle de Áran, en total hay 77.057 solo altos cargos.
DESPILFARRO: El Congreso gasta al año 160.000 euros en regalos navideños, 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas un gasto que suma al año 2.200.000 euros.
DEUDAS: Cada Español debe a los bancos 566€ por la deuda de los Ayuntamientos.
HACIENDA: La retención de las nominas de los diputados y senadores es solo del 4.5%
MARISCADAS: No hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champan o puros de alta gama.
HORAS EXTRAS: En 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.00€ extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilometros, unos 2300 km al dia, lo suficiente para cruzar 3 veces España de Este a Oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos personales es una practica tan común como soterrada.
MULTAS: ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?
PENSIONES DE ESCANDALO: Los ex -ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000€ anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex – ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: Jose Antonio Alonso, Fernández Bermejo, Maria Antonia Trujillo y Jesus Caldera.
REGALOS: No hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000€. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos sin más.
NEGOCIOS: Sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como Miguel Angel Cortés aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.
NÓMINAS: Los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces mas de lo que gasta el país en salud bucodental para los jóvenes.
DIETAS: Los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Ademas cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.
MÓVILES: Los senadores cuentan con 1’7 millones de euros al año para gastos de teléfono.

Ai que compañero forero... yo creo que está más que superada la cantidad que mencionabas anteriormente sobre el fraude fiscal.

Un besoteeeeeee!!!!!

el otro dia alguien me abrio un poco la mente sobre este tema,y aunque al principio no le eche mucha cuenta ,despues pensando tenia cierta razon,esta madida resulta completamente antieconomica,por que tendriamos a miles de trabajadores con mas de cincuenta años dados de baja por no poder ejercer su trabajo,de echo en estas edades la baja laboral supera el treinta por ciento y a medida que va aumentando la edad este porcentaje sube a limites que serian insostenibles a los 67 años,por lo que la aportacion que supondria dicha medida seria inferior con creces al coste de las bajas laborales,o sea imbiable,si eres un poco inteligente,o sea que no combiene vamos.....

No es tan tópico. No todo el mundo, por supuesto... ni tan pocos. Hay bastante de eso por toda la geografía Andaluza. Bastantes. Y bien grande que es Andalucía.

Yo más bien que un tópico diría que es una cruda realidad¡¡¡
Y sólo con mirar en Constantina que hay un buen ejemplo, así que no digamos ya en toda Andalucia.

Pero cruda. Y no digamos las bajas.. by the face meeeeses y meeeses de baja POR LA CARA, que conozco bastantes también.

Yeinka, las cantidades que menciono son las infracciones que han cogido, por lo que veo día a día, no será ni el 1% del fraude real. En este país somos demasiado permisivos con el fraude y la corrupción, es muy normal que te pregunten si quieres tu factura con IVA. Si todos cumpliésemos con nuestras obligaciones de cotización la seguridad social no tendría este problema.
En EEUU (me gusta mas que USA) si no pagas tus impuestos vas a la cárcel, aunque seas alcapone, si das un cheque sin fondos vas a la cárcel, he visto con mis propios ojos como se paga en una tienda con un cheque y se acepta sin problemas ¿te lo imaginas aquí?
Envidio esa formalidad anglosajona, cuando se cumple con las obligaciones fiscales a rajatabla se puede exigir con contundencia, eso hace que las democracias funcionen. En España los que mas se quejan de la sanidad, de la educación, de la seguridad, suelen se los primeros que trabajan en negro, no se dan de alta para seguir cobrando el paro, o reciben subvenciones que invierten en vehículos todo terreno, en lugar de poner las fincas en producción. En fine eso tan español de justicia señor, pero por mi casa no.

Por cierto me voy a la cama, que mañana tengo que madrugar para ir a trabajar y que me puedan descontar mi IRPF y mi cotización a la S Social.Hasta mañana.

Yo no he tenido nunca en mi vida la oportunidad de hacer ninguna de esas infracciones que comentas ngs10, pago mi IRPF y mi cotización a la seguridad social tal y cómo mencionas. Cobrando 600 y de IRPF me descuentan el 2%. Lo que no me parece justo es que a un señor que cobra 5000 y pico euros al mes, mas extras, se le cobre de IRPF un 4.5%
Y el que tenga la opción de cobrar en negro o lo que sea ole por él, porque "donde fueres haz lo que vieres" y los politicos no dan muy buen ejemplo la verdad...
Que un tendero no le hace la factura a alguien para ahorrarle el 16% de a lo mejor 100€ no me parece lo mismo que las cantidades astronomicas que manejan el Estado para los cargos politicos.
Para nada me parece comparable, y el que no lo vea (a mi parecer) está ciego. Nos venden la burra con lo del dinero negro y el fraude fiscal, pero en silencio ellos son los primeros que roban y a cara descubierta (en cuanto los sueldos, porque ya no te digo ná de los trapicheos que se traen a espaldas... pero todo acaba saliendo a la luz, tiempo al tiempo).
De todas formas no descarto que haya cara duras que se aprovechen de los temas fiscales, pero tambien conozco gente que a lo mejor les ha quedado una pensión de 300€ y LOGICAMENTE si tienen la posibilidad de trabajar sin dar de alta y su cuerpo se lo permite es normal que lo hagan, ¿porque quién vive con 300€ hoy día?
Así que habría que ir una por una a todas las personas que han defraudado a hacienda segun esas estadisticas y valorar su situación, porque me juego el cuello y no lo pierdo que la mayoria de los casos es precisamente gente que a causa de las malas gestiones del gobierno se han visto obligadas a ello. Porque si todos tuvieramos las jubilaciones que tienen estos "señores" te aseguro que no trabajarian sin dar de alta, se dedicarian a disfrutar de su jubilación y del fruto de más de media vida de trabajo (no de 4 años, como otros).

Un besote!
Yo tambien me voy ya a la camica, que mañana a las 7 toca estar en pie.

Totalmente de acuerdo con ngs10, hasta en lo de EEUU en vez de USA.

Yeinka, una cosa es lo que te retienen y otra lo que pagas realmente. Hay determinados negocios que pagan de retención sobre el 20% del beneficio, otros pagan un pequeño porcentaje de lo facturado. Los asalariados llevan su retención dependiendo del nivel de ingresos, intentando ajustar a lo que previsiblemente tendrán que pagar.

Eso te lo calculan en la declaración anual del IRPF, descontado el mínimo vital, dependiendo de las cargas familiares, te devuelven lo cobrado en demasía o te cobran lo que no tengas pagado en retenciones.


En cuanto a los que declaran cobrar más de 5000 €, como el total anual se va a más de 52000 soportan un tipo impositivo del 43 %. Esto es válido para asalariados.

Distinto es el caso de empresas y sociedades, que tienen un tipo del 30% salvo vascos y navarros que lo tiene al 28. en principio los PGE preveian bajarlo al 25 para 2010, no se si se habrá hecho efectivo.

Mira ngs10, como a modo de ejemplo de lo que cuentan muchos, estando de "responsable" de una demarcación territorial muy grande,me "endosa" el Mº de hacienda una docena de inspectores para hacer un estudio estadístico. Total que yo personalmente acompaño a algunos de ellos y les asigno personal a los otros.

Los inspectores indica que nos acerquemos a aquel "manzanal", que se veía mucha gente currando. Si vieras como se bajaban de las escaleras encaramados a los árboles y salir corriendo decenas de personas, campo a través, ni tú te lo creerías. Los inspectores se llevaban las manos a la cabeza. Llegados al punto sólo estaban currando una parejita de ancianos de unos 80 años,los dueños, por supuesto, ahora bien, tendrías que ver las cajas de manzanas que se apilaban en los pasillos de los manzanos.

Cuando le preguntan los inspectores a los abuelos, dicen que las han cogido ellos solitos. ¡Joder me fui detrás del coche oficial y me tronché de risa, sin que me vieran! Estaba yo como para salir corriendo a coger trabajadores, o mandar cogerlos.

Lo que pasa en España es que los "sociatas" después de dejar el país practicamente en bancarrota y profundamente desunido, han convencido a muchos españoles de que España es un "paraiso" y de que en otros paises como Canada, Gran Bretaña y sobre todo EEUU la gente no tiene sanidad, no tienen derechos, hay mucha delincuencia y mucha pobreza. Esta propaganda se consigue teniendo una Nación de ignorantes , analfabetos y chupones.
Vamos a contar algunas verdades sobre USA:

A un español le cuesta la gasolina más del triple que a un estadounidense.

A un español le cuesta la tarifa del telefono movil el doble que a un estadounidense.

A un español le cuesta la electricidad un 80% más cara que a un estadounidense.

A un español le cuesta las comisiones bancarias y mantenimiento de tarjetas de credito un 80% más caras que a un estadounidense
Un coche que a un estadounidense le cuesta 2.000 dolares a un español le cuesta 18.000 euros

El IVA en USA es de un 2% la parte del estado y un 4% la parte estatal. En total un 6% PARA TODOS LOS PRODUCTOS cuando en España es de un 16% para muchos productos y ahora la van a subir a un 18%.

Los impuestos "especiales" sobre tabaco y alcohol no existen en USA. En España llegan a alcanzar el 320% del valor del producto.

En USA las empresas no pagan algo equivalente al IAE (Impuestos de Actividades Económicas) español.

El impuesto de circulación del vehículo que pagamos los españoles tampoco existe (aparte de la ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos, etc). En USA, en algunas ciudades, pagan algo llamado STICKER que faculta para aparcar durante una año en todos los parkings municipales y vale alrededor de 15 dolares.

Las tasas e impuestos municipales son casi inexistentes en USA.
Los estadounidenses no pagan IBI

Un estadounidense no paga IRPF si sus ingresos son menos de 3.000 dolares al mes.

Un español paga más del doble que un estadounidense por los seguros de hogar y coche.

El sueldo medio en USA es el triple del sueldo medio en España
Un estadounidense no paga nada parecido al impuesto de Sucesiones y Donaciones que está en vigor aún en muchas autonomías en España.

Los españoles pagamos 86.000 concejales, casi 9.000 alcaldes, 17 Presidentes de Autonomías, más de 300 "ministros" autonómicos, casi 1.600 parlamentarios autonómicos, 350 diputados en Cortes, 300 Senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo, 26 Ministros, 200 Directores Generales, más 2.000 asesores, más de 300.000 liberados sindicales, etc.., etc..., etc... Casi hay un funcionario, pensionista o chupoptero de los presupuestos cada 3 habitantes. En USA hay un funcionario cada 145 habitantes.

En USA no existe Sanidad pública (del Estado) para aquellos que ganen más de 2500 $ al mes, pero no te quitan nada de impuestos en este campo, mientras a un español le quitan de media de su sueldo con destino a sufragar la sanidad publica unos 300 euros mensuales y la empresa paga otros 400 más como mínimo. Con esos 700 euros mensuales (unos 1.000 $) cualquier estadounidense se paga un seguro privado del máximo nivel (los equivalentes a ADESLAS, SANITAS, etc... pueden costar en USA unos 350 $ mensuales).

Las escuelas suelen ser públicas y de buen nivel. Los libros los tienen los alumnos en concepto de "prestamo" y no deben comprarlos.
Y además, asesinos como los etarras, los que violan y matan niñas, etc... pueden ser ejecutados (y como mínimo no vuelven a ver la luz del sol).



Besotes!

La verdad es que hay economia sumergida,por lo menos eso es lo que creo,yo pregunto..y los autónomos cuando van a tener paro? sí ahora dicen que pagando no se qué podrás tener 6 meses de paro,pero eso no soluciona el problema,si tienes un pequeño negocio,llevas toda tu vida en él,cierta edad y sin grandes estudios,se te viene el negocio abajo tienes que cerrar,y cuando cierras es porque tienes el agua hasta el cuello,en definitiva ni un eurito,resulta que ahora mismo no tienes derecho a nada,ni paro,ni prejubilación ni ná de ná que hacer?.

Dos cosas yeinka, desconozco qué marca de coche cuesta 2.000 € en USA
Y la otra, la justicia americana tampoco es de la mejorcita que hay. Aquí por defecto. Alli por exceso en muchas cosas.

No digo que este 100% de acuerdo en como es la vida en EEUU, solo he indicado unas cuantas comparaciones...
luego que cada cual saque sus propias conclusiones.

Yeinka te sugiero que veas el documental de Michael Moore Sicko seguramente lo encontraras en you tube.
yo lo vi hace tiempo y quede bastante impresionada.

Menudo merluzo Michael More.
A mi desde luego me parece tan patético como Almodovar.

Pero yo lo que quiero saber es qué coche cuesta 2.000 pavos

moraito sera un "merluzo" SEGÚN tu criterio,pero no dudes que habrá a quien le guste.
Ya sabes para gustos los colores.

A mi me gusta, ese documental que dice DEBESA me impresionó,pero como soy de los que contrastan opiniones, ley todo lo que pude sobre la sanidad en EEUU y te aseguro que me quedo con nuestro SAS con todos y cada uno de sus problemas. Estoy muy lejos de ser antiamericano, mas bien todo lo contrario, admiro profundamente los valores que defienden, pero reconozco que la sanidad y la educación se les ha ido de las manos al permitir solo criterios económicos y empresariales en su gestión.

Yo creo que de donde saque la información al tio le ha bailado un numero o algo... pq he estado indagando en ese punto en concreto y en todos los lados que he encontrado la comparativa pone 10.000 dolares no 2000 dolares.

Asi que imagino que eso en concreto del coche ha sido una confusión.

Si es cierto que en EEUU han sacado un coche que vale 2000 dolares (1700 euros) y que aqui puede que se comercialice por unos 5000 euros, el Tata Nano

https://ww.taringa.net/posts/noticias/2249957/el-auto-de-2000$-dolares-(para-los-argentina-un-sue%C3%B1o-nomas.html

Disculpas por el error en cuestión.

Yeinka, Tata es un fabricante Hindú, como Mahindra. El Nano es un microcoche que ni está presentado en USA por el momento, con dos cilindros y una calidad absolutamente primitiva en todos los sentidos.
Es posible que ni llegue a presentarse en ese pais nunca.

Creo que lo que debe plantearse es que se pueda uno jubilar después de los 65 años, pero de manera voluntaria, incentivando por parte del Estado a los que así lo decidan mediante exenciones fiscales.

Creo que eso ahora mismo está en vigor, por lo menos para algunas profesiones.
Entre ellas la mía.

Eso es así, pero no para todas.
De esa forma, pienso yo, el Estado se ahorra esa pensión y el trabajador que no se jubila no paga impuestos por el trabajo que sigue desarrollando.

Totalmente de acuerdo.
Hasta ahora creo que lo ahorras son las cuotas a la Seguridad Social.