Casariche - Sevilla

.- Sindicatos y partidos políticos han expresado este viernes su rechazo a la propuesta del Gobierno de elevar la edad de jubilación ordinaria desde los 65 a los 67 años. Los más claros en expresar este rechazo han sido los secretarios generales de CC.OO. y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez, que confiaron en que la Comisión Parlamentaria del Pacto de Toledo no apoye la medida y la deje fuera de sus recomendaciones para la reforma del sistema de la Seguridad Social.

También la oposición, el PP, expresó su rechazo a la medida porque supone "recortes en los derechos de los españoles", en palabras del portavoz económico de los populares, Cristóbal Montoro. Desde la izquierda parlamentaria, IU e ICV han calificado la propuesta de aumentar la edad de jubilación de ser una iniciativa "injustificable" e "injusta", y han dicho que supone una "estafa a los ciudadanos" y el "mayor ataque" al modelo social español en muchos años.

Toxo: "Innecesario, injustificado, insostenible..."
Desde CC.OO., Toxo ha considerado "innecesaria, injustificada, insostenible y desproporcionada" la elevación de la edad de jubilación a los 67 años y subrayó que el sindicato se opone "frontalmente" a esta medida y que así se lo ha hecho saber él mismo al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

"El presidente del Gobierno conoce mi opinión de mi propia boca y sinceramente pensaba que lo había convencido", se lamentó Toxo, quien por otra parte se mostró "absolutamente convencido" de que el retraso de la edad de jubilación "se caerá" durante el trámite parlamentario.

El dirigente sindical recordó que atrasar la edad de jubilación resulta "innecesario" en España, pues existe un sistema de jubilación flexible que permite al mismo tiempo jubilaciones anticipadas con penalizaciones en la pensión y la posibilidad de permanecer en el mercado laboral más allá de los 65 años, con una "ligera" bonificación en la pensión.

Este sistema, destacó Toxo, ha permitido que en los últimos cinco años la edad real de jubilación se haya elevado desde los 62,5 años a 63,5 años y que un 15% de trabajadores que habrían de jubilarse a los 65 lo están haciendo a los 66, 67, 68 años e incluso alguno más. "Una cosa compensa la otra. Eso es lo que habría que incentivar y no enviar un mensaje tan negativo sobre el futuro de la Seguridad Social como el que se desprende de la iniciativa que ha planteado el Gobierno", dijo.

Méndez: "Es para contentar a los mercados financieros"
En línea similar se expresó el secretario general de UGT, Cándido Méndez, quien consideró la medida "polémica" y aseguró que nace con una visión del Gobierno a corto plazo para "contentar" a los mercados financieros. "No la compartimos", aseguró el líder de UGT. Méndez recordó además que ninguno de los comparecientes en la subcomisión del Pacto de Toledo se mostró partidario de ampliar la edad de jubilación.

En este sentido, subrayó que el propio ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, llegó a afirmar "rotundamente" hace "pocas semanas" que no contemplaba esta posibilidad, y recordó que España es uno de los países de la vieja Europa con la edad de jubilación "más tardía".

La CEOE ve bien que se abra el debate
El Gobierno se ha econtrado con un aliado que quizá no esperaba. La CEOE valoró la propuesta, ya que en su opinión, se trata de un debate "muy importante para la sociedad", tal y como se establece en la Estrategia de Economía Sostenible. La patronal añadió que cuando el texto se remita a la Comisión del Pacto de Toledo y se pueda debatir dentro del diálogo social "lo analizará con la máxima atención".

El PP cree que la reforma no es seria
El portavoz económico del PP, Cristóbal Montoro, exigió al Gobierno que recitifique su política económica, que tildó de "desastrosa", y rechazó la reforma del sistema de pensiones aprobada por el Consejo de Ministros, por no haberse realizado en el marco del Pacto de Toledo.

Montoro exigió la comparecencia de los ministros de Economía y Trabajo, Elena Salgado y Celestino Corbacho, en la Comisión Parlamentaria del Pacto de Toledo para "explicarlas adecuadamente". El PP considera que la reforma del sistema de pensiones del PSOE no es "seria", y que supone "recortes en los derechos de los españoles".

Mas lo califica de "globo sonda"
El presidente de CiU, Artur Mas, ha calificado de "globo sonda" el anuncio del Gobierno español de retrasar a los 67 años la edad de jubilación y ha propuesto, por contra, recortar las prejubilaciones. En una visita a varios municipios del Vallès Occidental, Mas ha afirmado que "esto es más un globo sonda que una propuesta real con el objetivo de modificar la propuesta inicial en base a las reacciones".

IU e ICV lo ven una estafa a los ciudadanos
Críticas muy duras desde Izquierda Unida e ICV, que consideran que la iniciativa del Gobierno es "injustificable" e "injusta". En una rueda de prensa en el Congreso, los portavoces de ambas formaciones, Gaspar Llamazares (IU) y Joan Herrera (ICV), se han mostrado muy indignados con esta "brutal" iniciativa contra los derechos de los trabajadores, que, además, parte de un Gobierno "que se dice de izquierdas", han lamentado.

Llamazares, que ha pedido al Ejecutivo que rectifique, ha asegurado que el aplazamiento de la jubilación no tiene justificación alguna porque el sistema de pensiones goza de "buena salud". Además, ha advertido de que la primera consecuencia que tendrá esta medida es la "ruptura" con la izquierda parlamentaria porque "no llegaremos a ningún consenso".

Se podría haber puesto sobre la mesa, ha añadido Herrera, que la edad real de jubilación se "acercara" a la legal de los 65 años, ya que la media en España está en los 62 ó 63, pero fijarla en los 67 es "una pérdida efectiva de derechos", y el Gobierno "se había comprometido a no llevarla a cabo", según ha apuntado.

Por su parte, el Partido Comunista de España (PCE) ha anunciado "una gran campaña de movilización" para paralizar el "escandaloso" recorte de derechos laborales que, a su juicio, supone la propuesta del Gobierno. El PCE cree que el Gobierno piensa que los trabajadores, con la espada de Damocles del paro, no se van a movilizar.

Críticas dentro del mismo PSOE
El portavoz de la corriente interna del PSOE Izquierda Socialista, Juan Antonio Barrio de Penagos, aprovechará mañana el Comité Federal que celebra el PSOE para avisar que, en su forma actual, el plan para retrasar la edad de jubilación desde 65 a 67 años es "muy exagerado" y "bastante inasumible". Barrio de Penagos calificó la iniciativa de "sorpresa" y quiso resaltar que se presenta en un momento en el que se ha vuelto a confirmar que el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, la 'hucha' de las pensiones, tiene superávit.

COMO SE TE NOTA CONCEJALA CUANDO "RECORTAS Y PEGAS".NO DAS PA MAS. PERO ESOS SI, QUE LO COBRAS CALENTITO.

Se nota que no te interesa opinar!!
Y tratas de cambiar de tema.

LA HUCHA LA HAN DEJADO VACIA Y COMO NO SABEN COMO ARREGLAR EL PROBLEMA, EL PATO LO PAGAN LOS DE SIEMPRE, ESTAS SON LAS MEDIDAS ANTICRISIS, COMO SIGAN ESTA GENTE EN EL GOBIERNO NO SE LO QUE NOS ESPERA, ESTO ES EL PRINCIPIO

LLEVAS TODA LA RAZON, Y EL PATO SE EMPEZARA A PAGAR A PARTIR DE 2.011.
ESTO ES SOLO EL PRINCIPIO.

UN SALUDO.

hay que ver que todo lo sabes lo de alli y lo de aqui ver para creer

LO DICES POR MI... JA,JA,JA.

NO TEMAS QUE NO TE VOY A QUITAR EL PUESTO...

nos van a dejar sin nada,ke se vallan ya,ke nos pasa ke no hacemos nada

Ya van dando la cara los que se llamaban de izquierdas. Y lo que nos queda. Politicuchos socialistos es lo que son. En el gobierno andaluz, en el gobierno central y alli donde estén. Y lo peor es que no hay alternativas, porque los otros y los otros son iguales.

lo ke no se como a los sindicatos no se les cae la cara de verguenza,cuando mandaba el pp,venga ke si huelga general,protestar,y venga crisis ke llevamos y no salen de su madrigera,sale en las noticias un bankero,oficinista,joyero...,diciendo ke se puede trabajar bien a los 70,ke se vengan a la obra o al campo,aver si aguantan,seran hipocritas

En mi modesta opinión, creo que hay otros medios para ahorrar dinero en la Administración y asi poder garantizar las pensiones, mejorar la enseñanza, mejorar la Seguridad Social, y un largo etcétera que haríamos interminable.
Si el juez Bermúdez de la Audiencia Nacional y que juzgó el 11-M, dice,-incluyendose a sí mismo-, que la Justicia no funciona porque los jueces no trabajan, y para ello me remito a sus palabras "en España no hay un sólo funcionario sancionado, ya que al quieto no se le sanciona jamás. El que no hace nada no corre peligro".
Si el resto de los "currantes" tenemos que rendir cuentas del trabajo realizado delante de un jefe que nos controla hasta el último minuto; que si no damos el 100% del rendimiento que se espera de nosotros, tarda muy poco en darnos la carta de despido; que si faltas al trabajo sin justificación, te manda a la calle sin un duro; y de la misma forma, un sinfín de motivos por los que despedir a un trabajador, porque hay casi cinco millones esperando. En cambio, un funcionario es intocable. Si la faena no sale, se contratan más funcionarios. Si un policia trabaja una semana, a la siguiente tiene fiesta.
No acabariamos nunca de enumerar la gran cantidad de ineficacia que existe en la administración pública y que su sueldo sale de los impuestos que pagamos todos.
Hay un funcionario de la administración por cada cuatro trabajadores activos.
RESUMIENDO:
Zapatero podría empezar por arreglar su casa actual, y una vez arreglada y ordenada como si fuese una empresa de las que se les exige que sea COMPETITIVA, ENTONCES QUE HAGA NÚMEROS Y VEA SI SE HA DE ALARGAR LA EDAD DE JUBILACIÓN, O NO

Saludos foreros y perdonad mi intromisión en el foro.

P-L-T-S, me parece muy interesnte tu comentario. Pienso, al igual que tú, que hay otros muchos modos de no forzar la edad de jubilación. Aunque si es recomendable estar muy informado en un tema tan espinoso. Creo que el mito del funcionario tiene bastante de verdadero, pero que no conviene generalizar, pues existen muchísimos funcionarios que son auténticos profesionales. No puedo evitar acordarme de los muchos y buenos maestros y profesores (DE CASARICHE) que intervinieron en mi formación.

No quiero desviarme y diría que en cuanto a funcionarios, veo que el número que soporta nuestro país es excesivo. Por una parte, faltan médicos, profesores y funcionarios en justicia, pero sobran en otros sitios. Eso habría que corregirse.

También, sería interesante incentivar una jubilación más tardía a aquellos profesionales que se sientan totalmente activos y útiles para la labor que desempeñan. Y dejar de decir chorradas, generalizando, con que todos los trabajadores tienen que seguir hasta los 67 años trabajando, cuando aquellas personas que llevan toda la vida en trabajos como el campo o la construcción, tienen más que ganada su merecida jubilación a los 65.

Saludos.

Tienes razón en tu observación, ya que hay buenos profesionales en la administración y no me refería a ellos en mi comentario. Me refería a otra especie de funcionarios, algunos de los cuales conozco. Yo admiro a los buenos maestros. He tenido algunos muy buenos y siempre les estaré agradecido, pero también he conocido algunos, que su incompetencia para motivar a los alumnos, la demostraban con malos modos y malos tratos.
En todas las profesiones hay gente responsable y gente que no merece el puesto. Es por eso que habria que limpiar la administración y dar los puestos a gente responsable y eficiente.

Que la Administración funcione como una empresa privada. QUE SEA PRODUCTIVA

Saludos

Me siento muy muy contenta leyendo las opiniones tan acertadas de tod@s los foreros, me alegro de que cada dia mas personas se animen a participar en el foro y expongan tan bien sus ideas...

Cada día me siento más agusto en el foro, gracias a tod@s por la educación y el respeto con los que se expresais...


Saludos.

teneis todo mi apoyo,yo no soy tan fino en mis opiniones pero espero ke lo ke escribo me entendais,de verdad chapot

A mi la propuesta de Zapataero me parece muy valiente y necesaria. Valiente porque habria sio muy comodo para el dejar que ese problema que vendra mas adelante pues ni tocarlo. El psoe no tenia necesidad de meterse en este berenjenal,y lo hacen porque tienen sentido de la responsabilidad.
Y necesaria porque eelos han abierto un debate necesario,hay que hacer algo y no esperar a que tengamos ese problemon encima. Ojala entre todos sepan y sepamos llegar a lo mejor. Ojala (aunque lo dudo) los demas partidos politicos en vez de utilizar esto para hecerle daño al psoe, lo utulicen para trabjar dialogando buscando lo mas adecuado (aunque no guste a todos).

De los funcionarios, puedo decir que conzco algunos que son muy trabajadores y responsables, pero tambien conozco muy de cerca otros que se dan de baja sin estar enfermos, y no cumplen con su trabajo (maestros,la mayoria). ¿Como acabar con esto? Lo veo dificil y caro. Tendria que haber personas que controlaran a los que se dan de baja, y de paso a esos medicos que firman esas bajas (que seguro que algunos saben del fraude que estan haciendo).

Saludos, y buenas noches a tod@.

no estoy de acuerdo contigo,de valientes nada,lo han hecho porke se ven ahogados,eso de hacer algo,hasta hace nada decian ke no habia crisis,tu crees ke si fuera al reves el psoe le ayudaria en vez de dañarlos,aki lo primero es tener el poder y muy lejano estamos nosotros,no todos los trabajos son compatibles con los 67 años,y mucho menos en el sueldo,

Como es logico, cada uno tendremos una opinion. Pero si me parece valiente poque podian haber dajao este problema aparcao y que lo hubiera encontrao el partido que gobierne dentro de 10 0 20 años.Si solo pensaran en el poder no se meten en este fregao por lo menos hasta que se hubieran pasao las elecciones.

De valientes nada de nada, este problema lamentablemente no es para dentro de 10 o 20 años, pasara antes de lo que muchos piensan y desde luego que Z-PARO SOLO PIENSA EN EL PODER, EL PROTAGONISMO Y EN SU BOLSILLO Y A LOS ESPAÑOLES QUE NOS DEN MORCILLA Y SI HAY PARA TODOS...

Un saludo.

Se podria calificar el "pensionazo"de muchas maneras pero creo que de "valiente"nada de nada.
Tambien creo que esto no es nada mas que otro "palo de ciego"o una de tantas improvisaciones para atajar una crisis que nego hasta lo indecible y ahora quiere solucionar matando "moscas a cañonazos"haciendola pagar al que menos culpa tiene.
Por lo demás, es un sarcasmo que quien anuncia que tiene intención de alargar en dos años la edad de jubilación "hasta los 67 años" sea el mismo que tuvo la ocurrencia de jubilar a los 52 años y con el 92 por ciento del sueldo a miles de trabajadores de RTVE y contempló con indiferencia las prejubilaciones en edades similares de cientos de empleados de los grandes bancos o de Telefónica.

Saludos.

¿Valiente?, ¿solución necesaria?. Que hubiesen mirado por el dinero y no lo despilfarren de la manera que lo hacen, y quizás no tendríamos que hablar de remendar los descosidos que están haciendo. Lástima que la ley no contempla el pedir responsabilidades civiles y penales a quien nos gobierna, porque al administrador de una empresa si hace mala gestión puede tener hasta cárcel si no responde con sus bienes, de la mala gestión de estos individuos quien responde? Siempre los mismos, los currantes. Y ahora que me vayan diciendo qué indicios de izquierdas tiene ZP y sus secuaces.

la crisis la hemos creao nosotros con tanto prestamo y tanta hipoteca y ahora le echamos la culpaalgobierno,por ke el señor rajoy y el señor diego balderas no hacen una mocion de sensura y levantan la crisis tanto ke saben?a caso estan esperando a ke esto vaya a mejor pa aprovechar la oportunidad y echarse ellos las flores?aki enel pueblo siempre pasa lo mismo,monta 1 un negocio y como vaya bien alla va otro detras a montarlo tambien y al final ni come 1 ni come otro y asi ha pasado con todo,construccion,agencias de viajes,carnicerias,chucherias,peluquerias,bares,etc,etc

Encima le echas la culpa al que esta hipotecado!!
Esto es lo que me quedaba por escuchar!!
He leido cientos de excusas y achaques en defensa de este gobierno pero la tuya le gana a todas.
No crees que los bancos son mas culpables??
Y un gobierno que ve brotes verdes por doquier y le da a la banca cientos de millones no lo es mas??
Un gobierno que hace poco en periodo electoral aseguraba el pleno empleo y pronto llegaremos a los 5 millones de parados!!
Por ultimo te dire que rajoy no tendra que hacer ninguna mocion para gobernar ya que ZP se esta cabando su tumba politica.

Ojalá que esa tumba se acabe pronto.
La lástima es que tenga que gobernar el PP con Rajoy a la cabeza. ¿Donde ha ido la izquierda española?

ZP a tomar por c.lo con to su panda.

quien tenga la solucion para la crisis que la diga... que hablar es mu facil lucky...

El que de verdad esta demostrondo que no la tiene es ZP.
Le fue mucho mas facil negarla que solucionarla!!
Y creo que tiene solución cuando la mayoria de paises ya han salido de la recesión economica y en España por lo contrario vamos a mas.

¿No os dais cuenta de que esto de la jubilación a los 67 es otr ?maniobra de despiste?

Tienen los medios y la habilidad de desviar la atención de la realidad cruda y dura. ¿Acaso pensais que el Sr. Zapatero no sabe que aprobar una medida de este tipo, seria cavar su propia tumba?. Tan tonto no creo que sea, ya que ha llegado a presidente del gobierno.
En mi opinión, esto es un farol como en el póquer, para ver si el contrario (PP), da un paso en falso. (recordad que fué Aznar el que dijo que el sistema de pensiones era insostenible).
Y por otra parte, tiene entretenidos a la opinión pública, a los sindicatos y a los trabajadores, y mientras hablamos de la prolongación de la vida laboral, no hablamos de los más de 4 millones de parados y de como solucionar su problema.

Seamos serios. Si en este momento tiene 4 millones de parados, al aumentar la edad de jubilación tendrá más.
ESTO ES UNA BOMBA DE HUMO PARA DESVIAR LA ATENCIÓN DE LOS PROBLEMAS REALES QUE TENEMOS HOY.

sALUDOS

lo cierto y verdad es ke tendran ke entrar el pp para enderezar esto,no se como puede haber gente ke todavia defendais a este gobierno,tan poca personalidad teneis ke no sabeis como reconocer las cosas,en la vida no se puede ser fanatico de nada

lucky eso ni son achakes ni mierda,crees ke pa vivir hace falta 1 casa de tres plantas y ke vaya bien completita?crees ke 1 padre puede entramparse en 1 coche nuevo pa 1 niño ke lleva dos dias trabajando?asi en el pueblo hay a patadas y los bancos ya no dan dinero,pero no es culpa de los bancos es culpa nuestra xq hemos abusao. lucky te pongo en el lugar de los bancos:prestarias tu dinero sabiendo ke no lo vas a pillar ote van a dar 1 casa ke no la kieres pa na xq ya tienes muchas keno vendes? ah y no me as contestao a la pregunta,¿xq el pp y iu nohacen 1 mocion de sensura y levantan ellos la crisis tanto ke saben?

Ya te conteste!!
Al pp no le hace falta moción alguna para desbancar a ZP del gobierno!!
ZP le esta haciendo el mismo la campaña!!

lucky q listillo eres... si tienes la fórmula pa salir de la crisis dila en un informativo nacional y te aplaudiremos... pero criticar por criticar no...

ZP CON SU P... MADRE

VENGA LA LUCCKY LA CONCEJALA.QUE ELLA TANTO SABE. ACABA CON EL PARO DEL PUEBLO. ACABA CON LOS ENCHUFES. VENGA, MENOS CRITICAR Y EMPIEZA TU... QUE PUEDES, CHIQUITA¡¡

La campaña de ZP para salir del gobierno surge efecto.


El PP ha consolidado la ventaja electoral sobre el PSOE que las encuestas del CIS le conceden desde el verano pasado, y se distancia ya en 3,8 puntos de los socialistas, según el último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas.

Gran ascenso de Izquierda Unida e UPyD Si hoy se celebraran elecciones generales, el PP ganaría por un porcentaje del 40% en voto estimado, mientras que los socialistas se llevarían el 36,2% de los sufragios, apunta la encuesta del CIS, referida al pasado mes de enero.

La diferencia sería superior incluso a los 3,5 puntos que permitieron al PSOE ganar al partido de Mariano Rajoy en las últimas elecciones generales de 2008, si bien los datos del barómetro reflejan un retroceso en el respaldo electoral de ambos partidos respecto al anterior estudio del mes de octubre.

Sí experimenta un notable ascenso Izquierda Unida, que pasa de una estimación de voto del 4% al 6,1%, y UPyD, que pasa del 3,7% al 4,4%, según la encuesta, elaborada del 9 al 21 de enero pasados a partir de 2.477 entrevistas.

y esto fue antes de anunciar su famoso "pensionazo"

ESOS DATOS NO SON FIABLES,LO MISMO DECIAN EN ANDALUCIA,Y GANAMOS POR UNA MUY AMPLIA MAYORIA ABSOLUTA,Y POR MUCHOS AÑOS,USTEDES AL RESPECTO NO TENEIS NADA QUE HACER,NI AHORA NI NUNCA ,POR ESO SE REFUGIAIS EN LOS DATOS DE OTROS ,AUNQUE SEA DE LA DERECHA

LO MISMO DECIAN EN ANDALUCIA Y GANAMOS CON UNA MUY AMPLIA MAYORIA,IU NO TIENE NADA QUE HACER AL RESOECTO,POR ESO IU SE REFUGIA EN UNOS POSIBLES DATOS POCO FIABLES COMO LOS DE ANDALUCIA,AUQUE ESOS DATOS SEAN DE LA DERECHA IU SE ALEGRA,¡QUE MALOS PERDEDORES Y FRACASADOS SOIS!

JEJEJE....
LE PARECERA UN SUEÑO CUANDO MISTER BEAN,PERDON ZP DEJE EL GOBIERNO.

"LO MISMO DECIAN EN ANDALUCIA Y GANAMOS CON UNA MUY AMPLIA MAYORIA,IU NO TIENE NADA QUE HACER AL RESOECTO,POR ESO IU SE REFUGIA EN UNOS POSIBLES DATOS POCO FIABLES COMO LOS DE ANDALUCIA,AUQUE ESOS DATOS SEAN DE LA DERECHA IU SE ALEGRA,¡QUE MALOS PERDEDORES Y FRACASADOS SOIS! "


Yo no sé como todavía se escriben cosas asi. ¿Ganamos? Quién ha ganado con este gobierno? ?¿Quien ha ganado con el PSOE en Andalucía? Ya estamos empezando a pagar y lo haremos bien caro la gestión en Andalucía. Aunque si eres de ellos y te han colocao claro está que puedes hablar así. Si no calla que estas mejor. Que entre el que sea, pero con estos ya sabemos a donde vamos, a la ruina y a la miseria.

NO HABLEMOS DE RUINA NI DE MISERIA, PORQUE LO QUE HACE FALTA EN ANDALUCIA Y EN ESPAÑA ES.................

¿Quien a gano con IU aqui? ¿Que emos ganao tener "Lucky" en el ayuntame.? Pues vaya premio

COMO dise casariche morcilla no hay para todos.el psoe a puesto el
dedo en la llaga con el Retraso de la juvilacion.
como la juvilacion a los -65-años la puso franco y la seguridad sosial
pues hay que quitarla aunque sea bueno pero la puso franco.
--------------y yo digo viva franco.y viva josé antonio primo de rivera.

Que vivan los dos donde estan!!
Con una loza en lo alto de varias toneladas!!

ME PARECE INCREIBLENO LEER MENSAJES COMO ESTE.., NO SE COMO SE PUEDE SER TAN CHIQUITITO DE MENTE, DESPUES DE QUE ESTE GOBIERNO SE SUPONIA DEFENSOR DE LOS OBREROS Y NOS ESTAN HUNDIENDO EN LA MISERIA Y NO HABLEMOS DE CHAVEZ...

NO TENGO PALABRAS...

SIENTO TRISTEZA DE VER TANTO CAOS ECONOMICO-SOCIAL Y QUE AUN SE DEFIENDA LO INDEFENDIBLE.., QUIEN HA ESCRITO ESTO AUN NO TIENE NINGUN FAMILIAR, VECINO AMIGO ETC.., VICTIMA DE ESTOS INEPTOS GOBERNANTES.., NO TIENE HIJOS, PADRE O HERMANO AFECTADO...???.

"LO MISMO DECIAN EN ANDALUCIA Y GANAMOS CON UNA MUY AMPLIA MAYORIA,IU NO TIENE NADA QUE HACER AL RESOECTO,POR ESO IU SE REFUGIA EN UNOS POSIBLES DATOS POCO FIABLES COMO LOS DE ANDALUCIA,AUQUE ESOS DATOS SEAN DE LA DERECHA IU SE ALEGRA,¡QUE MALOS PERDEDORES Y FRACASADOS SOIS! "

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ME PARECE INCREIBLE LEER MENSAJES COMO ESTE.., NO SE COMO SE PUEDE SER TAN CHIQUITITO DE MENTE, DESPUES DE QUE ESTE GOBIERNO SE SUPONIA DEFENSOR DE LOS OBREROS Y NOS ESTAN HUNDIENDO EN LA MISERIA Y NO HABLEMOS DE CHAVEZ...

NO TENGO PALABRAS...

SIENTO TRISTEZA DE VER TANTO CAOS ECONOMICO-SOCIAL Y QUE AUN SE DEFIENDA LO INDEFENDIBLE.., QUIEN HA ESCRITO ESTO AUN NO TIENE NINGUN FAMILIAR, VECINO AMIGO ETC.., VICTIMA DE ESTOS INEPTOS GOBERNANTES.., NO TIENE HIJOS, PADRE O HERMANO AFECTADO...???.

está muy claro que adonde estan no ban a salir mas por desgrasia
para unos y por suerte para los zptas.
pero para eso estamos aqui los que estamos vivos para dar testimonio
de nuestra fe y de nuestras ideologias. y eso no lo ba a borrar nadie
de la historia. de nuestra. .ESPAÑA.
UN SALUDO PARA LA CASARICHE Y PARA TODOS LOS QUE PIENSEN COMO ELLA.

Aguila Perdicera, buenas noches.

Me voy a atrever a pedirte a ti y a los much@s Casarichen@s, personas que piensan como tú y como yo, que no se puede perder la fe y que empecemos a creer en nosotros y en los demás y claro que vamos a salir y a salir para hablar en voz alta y para ganar, la cordura se impone, la lógica, la ética y la moral.

A Todos todos los ZP de este país se les acabo la suerte, ya han destrozado este país, a estos no les interesa España...

yo no vivi lo de franco,pero ke con el pp se vivia mejor,eso no se puede discutir

YO TAMPOCO LO VIVI, PERO HE LEIDO MUCHO Y HE ESCUCHADO A MUCHOS MAYORES Y CONOZCO A MUCH@S OBRER@S, GENTE HUMILDE TODO NO LO HABLAN MAL, TAMBIÉN HIZO COSAS BIEN SEGUN MUCHOS MAYORES...

La mayoria de españoles no vivio con franco!!
Malvivio o como mucho emigro!!

Aguila perdicera: Me parece que deberías cambiarte el nombre, ya que tu representas a otro tipo de águila. El foro y los nicks hacen que haya personas que expresen sus ideas de extrema derecha neo-nazi, o la nostalgia de un tiempo que para muchos quedó grabado a fuego.
A vosotros se os debía haber pagado con la ley del Talión, pero por suerte, los que gobiernan son más tolerantes de lo que fuisteis vosotros.

para luki luke07 y p-l-t-s. me da igual que me llameis como os de la-
gana. yo soi como mi madre me a parido y por mucho que ustedes digan
ni me boi a cayar ni me boi a encojer.
yo me puedo llamar como yo quiera y no Represento ni derechas ni izquierdas ni neo nazi, para que te quede claro.
y la izquierda como el psoe y el pce. o.- iu-o como querrais llamarle
si que sois ultras y poco tolerantes. ni ahora ni muchisimo menos
cuando la Republica.porqué causa quemaban los combentos y las iglecias
porque matabán los curas y las monjas porque matában a las personas
que estabán un poco acomodadas y a trabajadores tan honrrados como los
ya mencionados. y otros que no los menciono aqui que lla lo diré
en su momento apropiado.
y si tu creés que se nos tenia que haber pagado con alguna ley.
teniais que empesar por Reflesionar en si mismo y a partir de hay
se aplica la ley que acadauno le aga falta.

Si por decir y demostrar que AES es un partido fascista y de ultraderecha te has ofendido es tu problema pero a ti no te he dicho ni una sola palabra!!
Y por lo que se ve cuando te han explicado la historia de España se han saltado unas pocas de paginas.

Y TU CUANTAS PAGINAS TE SALTAS LUCKY PARA ADAPTAR EL DIALOGO, SEGUN TU CONVENIENCIA.

NO HAZ DEMOSTRADO NADAAA...

ANALICEMOS PUNTO A PUNTO Y EN CRISTIANO PARA QUE NOS ENTIENDAN TODOS Y NO LIES MAS A LA BUENA GENTE DE MI PUEBLO...

HAZ APRENDIDO MUY BIEN A trangiversar (que no se si se escribe así..) la realidad y no nos comas mas el coco en cosas secundarias, vamos a utilizar mejor la materia gris estudiando formas de gestion para salir de esta crisis y deja de darnos la paliza con vuestra politica caza votos... SOLUCIONES LUCKY, SOLUCIONES A LOS PROBLEMAS DE TODOS Y DEJA DE HACER MAS POLITICA BARATA, QUE YA NO LE DAIS MIEO A NADIE...

Me parece que la que quiere "escurrir el bulto"eres tú!!

¿Las soluciones son volver a la dictadura de Franco?. ¿Se han documentado sobre las condiciones de vida de la clase obrera, la iglesia y la oligarquia en la época de la república?.

En la Biblioteca Nacional (bne.es), hay una hemeroteca extraordinaria, toda ella digitalizada, en la que se pueden consultar las condiciones de vida de los trabajadores. Como muestra, le voy a poner un pequeño fragmento de un discurso de Primo de Rivera.

24 de Julio de 1935
" En la provincia de Sevilla hay un pueble que se llama Badolatosa; en este sitio, las mujeres salen a las tres de la madrugada para recoger los garbanzos; terminan la tarea al mediodía, después de una jornada de nueve horas que no puede prolongarse por razones técnicas, y cobran una peseta".

Creo que no son necesarios los comentarios. También os pongo el enlace, y recomiendo que deís un vistazo a la prensa diaria de la época, antes de defender lo indefendible.


https://emerotecadigital.bne.es/datos1/numeros/internet/Madrid/Heraldo%20de%20Madrid,%20El/1935/193507/19350724/19350724_00000.pdf#search=%22vadolatosa%22&page=12

Saludos respetuosos, y no he nombrado las madres con ánimo de ofender a nadie. Si así ha sido, pido disculpas.

Respecto a lo de CAZA VOTOS he de contestarle con unos argumentos que quizá no espera, y son los siguientes:

1.- El voto es un DERECHO, nos una obligación
2.- Si te dicen que si no votas no tienes derecho a quejarte, NO ES CIERTO. El derecho a quejarte no lo dá el voto que depositas en las urnas, te lo dá los impuestos que pagas para que entre otras cosas, cobren su sueldo los políticos.
3.- Al final de las campañas electorales, todos los partidos te dicen que vayas a votar. La razón es muy simple: si no te gusta ninguno de los partidos que hay, tu dejas el sobre vacío. Esto es un voto en BLANCO, que al igual que todos los votos buenos, tiene una subvención que es repartida proporcionalmente entre todos los partidos que obtienen algún escaño, con lo cual, ellos siguen ganando.
4.- La ABSTENCIÓN no beneficia a ningún partido, con lo cual, el dinero de tu voto, se queda en las arcas del Estado, para gastar en otras cosas.
5.- Si el partido que a ti te gusta te defrauda, NO VAYAS A VOTAR. Si nadie fuese a votar, verias que rápido se ponen las pilas todos. Los políticos viven de la política, y al fin y al cabo, lo que quieren es que se hable de ellos aunque sea mal, porque van a seguir viviendo de la política.
A continuación os pongo un ejemplo de una parte de lo que nos cuesta el voto que ponemos en las urnas a todos los contribuyentes.

Aqui pongo un resumen de las subvenciones por diputado, senador y CADA VOTO depositado en las urnas

Orden EHA/20/2008, de 17 de enero, por la que se fijan las cantidades actualizadas de las subvenciones a los gastos originados por actividades electorales para la elecciones generales de 9 de marzo de 2008.
a) 21.167,64 euros por cada escaño obtenido en el Congreso de los Diputados o en el Senado.

b) 0,79 euros por cada voto obtenido por cada candidatura al Congreso, uno de cuyos miembros, al menos, hubiera obtenido escaño de Diputado.

c) 0,32 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidato que hubiera obtenido escaño de Senador.

Artículo 3

Límite de los gastos electorales

El límite de los gastos electorales será el que resulte de multiplicar por 0,37 euros el número de habitantes correspondiente a la población de derecho de las circunscripciones donde presente sus candidaturas cada partido, federación, coalición o agrupación.

Artículo 4

Subvención por gastos de envío directo

Adicionalmente a los artículos anteriores, el importe de la subvención a los partidos, federaciones, coaliciones o agrupaciones, de los gastos electorales originados por el envío directo y personal a los electores de sobres y papeletas electorales o de propaganda y publicidad electoral, se ajustará a las reglas siguientes:

a) Se abonarán 0,21 euros por elector en cada una de las circunscripciones en las que haya presentado lista al Congreso de los Diputados y al Senado, siempre que la candidatura de referencia hubiera obtenido el número de Diputados o Senadores o de votos precisos para constituir un Grupo Parlamentario en una u otra Cámara. La obtención de Grupo Parlamentario en ambas Cámaras no dará derecho a percibir la subvención más que una sola vez.

b) La cantidad subvencionada no estará incluida dentro del límite previsto en el artículo 3, siempre que se haya justificado la realización efectiva de la actividad a que se refiere este artículo.

Partido Popular (PP) 34.062.604,65 €
Partido Socialista (PSOE) 32.243.416,04 €
Partido Socialista de Cataluña (PSC) 5.649.331,50 €
Convergencia i Unió (CiU) 2.486.972,67 €
Izquierda Unida (IU) 1.805.040,06 €
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 1.137.406,96 €
Esquerra Republicana de Cataluña (ERC) 943.252,07 €
Unión, Progreso y Democracia (UPyD) 749.772,35 €
Bloque Nacionalista Galego (BNG) 621.837,73 €
Coalición Canaria – Partido Nacionalista Canario (CC-PNC) 538.563,71 €
Unión del Pueblo Navarro – Partido Popular (UPN-PP) 447.259,68 €
Iniciativa por Cataluña (ICV) 480.187,14 €
Nafarroa Bai 214.555,44 €

Aquí falta añadir las subvenciones por EL PARLAMENTO EUROPEO, ELECCIONES AUTONOMICAS Y MUNICIPALES.

yo solo pido ke cada euro ke nos roban los politicos se lo tengan ke gastar en medicinas

¿Las soluciones son volver a la dictadura de Franco?. ¿Se han documentado sobre las condiciones de vida de la clase obrera, la iglesia y la oligarquia en la época de la república?.

En la Biblioteca Nacional (bne.es), hay una hemeroteca extraordinaria, toda ella digitalizada, en la que se pueden consultar las condiciones de vida de los trabajadores. Como muestra, le voy a poner un pequeño fragmento de un discurso de Primo de Rivera.
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NO SE PORQUE SOLO HABLAIS DEL PASADO Y DE FRANCO, HABLAR DE ZP PORQUE NO PONEIS FRAGMENTOS DE LOS DISCURSOS DE ESTE INDIVIDUO QUE NOS HA LLEVADO A LA RUINA A TODOS...

TAMPOCO SE COMO PODEIS COMPARAR LA GENERACION DE HOY, CON LA DE HACE UN SIGLO, LO VEO ABSURDO...

PORQUE NO PONEIS LOS DATOS DE ANALFABETISMO DE HACE 100 AÑOS, NO CREEIS EN LA CAPACIDAD INTELECTUAL DE LOS QUE ESTAMOS AQUI HOY SIGLO XXI...

Y LAS FRASES DE LOS SINDICATOS, CREO QUE DESDE QUE EMPEZO ESTA CRISIS TIENEN POCO QUE DECIR, AUNQUE SI ACUDES A ELLOS PARA DENUNCIAR UN ABUSO, TE PIDEN 300€ Y SI NO LOS TIENES PUES TE DICEN QUE NO PUEDEN HACER NADA, QUE FRESCOS...

MI ABUELA SIEMPRE DECIA QUE NO HAY PEOOR COSA QUE UN POBRE RICO, PUES ASI PIENSO DE TODA ESTA GENTUZA QUE SE PROCLAMAN DEFENSORES DE LOS TRABAJADORES, SE HAN ACOMODADO EN SUS SILLONES Y SI ABUSAN DEL PUEBLO A ELLOS LES IMPORTA UN PIMIENTO MIENTRAS QUE LES INGRESEN LAS NOMINAS, Y LOS DICTADORES DE IZQUIERDAS LES PREMIEN CON INCENTIVOS PARA QUE SE CALLEN Y MANTENGAN CALLADOS A SUS MILITANTES, DONDE ESTA SU ETICA, SUS PRINCIPIOS Y LAS IDEAS POR LAS QUE LUCHAMOS LA GENTE DE LOS 40 Y 50 AÑOS..?. NOSOTROS LOS PUSIMOS HAY, PARA QUE NOS DEFENDIERAN....

PORQUE NO HABLAIS DEL HOY Y DEJAD DE UNA VEZ EL PASADO...

SI ALGO HEMOS HECHO BIEN LOS PADRES HOY, ES PROPORCIONAR A NUESTROS JOVENES MAS PREPARACION INTELECTUAL QUE LAS QUE TENIAN NUESTROS ABUELOS.

Y YO CREO EN LA JUVENTUD, EN EL HOY Y MAÑANA.., EL AYER YA SE FUE.
DEJAD DESCANSAR A LOS QUE YA NO ESTAN...

DECI TAMBIEN ALGO DE LAS CONDICIONES DE VIDA QUE SUFREN HOY MUCHOS ESPAÑOLES....
TODOS LOS QUE ESTAN PERDIENDO SUS CASAS, SUS TRABAJOS Y QUE HASTA TIENEN QUE ROBAR EN LOS SUPER PARA DAR DE COMER A SUS HIJOS...

A DONDE NOS HA LLEVADO LA IZQUIERDA..?
A LA POBREZA DENTRO DE UN ESTADO DE BIENESTAR...
EN VEZ DE TANTO CRITICAR PARA SEGUIR CON EL CHOLLO PONERSE A TRABAJAR, QUE ES LO QUE TENEIS QUE HACER...

HOY ME SIENTO INDIGNADA...

A LO LARGO DE MI VIDA NO HE DEJADO DE OBSERVAR A LOS QUE SE LLAMAN DE IZQUIERDAS Y HABLO DE AQUI DE MI PUEBLO Y DEL HOY, Y SABEIS QUE..???

INDIGNACION ES LO MENOS QUE PUEDO SENTIR AL VER Y OIR A ESTOS COMO HAN CRITICADO SIEMPRE AL QUE TIENE DINERO Y POR DETRAS LE HA COMIDO EL CULO Y PERDON POR LA EXPRESIÓN....

DIOS LO DISPUSO ASI, PATRONES Y TRABAJADORES...

NO DEBES MORDER LA MANO QUE TE DA DE COMER Y HOY POR HOY LOS EMPRESARIOS DE NUESTRO PUEBLO HAN CUMPLIDO CON NOSOTROS LOS TRABAJADORES,CREO QUE ELLOS SE HAN PORTADO BIEN, NOS HAN RESPETADO Y NOS HAN PAGADO EL JORNAL PARA MANTENER NUESTRAS FAMILIAS, A NUESTROS HIJOS NO LES HA FALTADO DE NADA.., CREO YO.

SOLO ME QUEDA TRANSMITIR MI AGRADECIMIENTO Y MI RESPETO A TODOS LOS EMPRESARIOS DE MI PUEBLO QUE HAN MANTENIDO Y SIGUEN MANTENIENDO LOS PUESTOS DE TRABAJO CON MUCHO ESFUERZO, YA QUE EN ESTA MALDITA CRISIS NO HAY QUIEN VENDA UNA ESCOBA...
ES DE SER BIEN NACIDOS EL SER AGRADECIDOS..., Y MENOS MONSERGAS...

kitando a dios,estoy contigo y siento la misma impotencia de ver y oir a tantos chupatintas

Por alusiones tengo que contestar.

Casariche: He de decirle que escribir con mayúsculas es gritar, y con gritos se pierde la razón.
Yo no he defendido a la izquierda, pero tampoco a la derecha. Si usted sabe leer y entiende la que se lee, verá que no estoy de acuerdo con Psoe, PP, IU, etc. como no me gusta ninguno y de lo que se trata es de dar un VOTO ÚTIL, mi voto no va para nadie y la utilidad es que los 0,79€ de subvención se queden en las arcas del Estado.
Del resto de sus comentarios, me reservo mi opinión aunque diste mucho de la suya.
Yo hablo y escribo con respeto, y sin gritar a nadie, ya que el grito es el argumento de quienes no tienen argumentos.

Saludos.

LUCKY LUKE07 yo no me ofendo por estas cosas tu te crees que as descuvierto algo pero tu ni descubres ni puedes demostrar nada de eso.
ademas me dá igual que me digas que si derechas que si ultras .yo no
tengo complejos ningunos.por ese particular.
ahora si tu crees que con desir que si somos de derechas que si somos
ultras. ofendes o ases daño.que por eso precisamente lo dices.pues.
tirale que vá para largo.un saludo para ti.
y en especial para casariche.ARRIBA.ESPAÑA.

DISCULPE USTED QUE ESCRIBA EN MAYUSCULAS, PERO SINCERAMENTE NO LO HAGO CON LA INTENCION DE GRITAR, SI NO SIMPLEMENTE USO LENTILLAS Y YA ESTAN CADUCADAS...

Yo creo que lo deje claro!!
No volvere ha hablar mas de este tema.

lucky luke07 sino quieres hablar no hables. loque pasa esque cuando
a uno no le interesa lo que otro habla porque lo que dise es verdad
entonces es cuando empesamos a dar marcha atras.
la verdad no tiene mas que es un camino.y yo por decir la berdad me disen facha.y si yo fuera de izquierdas y dijera la misma verdad que
digo pues yo no sé lo que dirian.

Tú lo has dicho!!
No me interesa para nada hablar de un partido de corte "fascista y ultraderechista!!Y que tengas por seguro que no lo hare mas
Yo no puedo arreglar los problemas de identidad politica que puedas tener,
no te puede caer mal que te digan "facha"perteneciendo a AES.
Y que conste que yo no te lo he llamado!!ni eso ni nada!!
Es como si a uno de izquierdas le cayese mal que me llamasen"ROJ@".

Si no comulgar con las ideas de AES o el PP es ser ROJo, yo soy granate.

No se que fijación hay en este foro con la persona que se identifica como LUCKY LUKE07, para mi es una persona liberal, que como tal expresa sus ideas libremente y con respeto sin ofender a nadie. Puede discrepar respecto a determinadas siglas o ideologias, pero siempre lo hace desde la libertad y el respeto. No todos los que disienten de sus opiniones, tienen el mismo respeto con él.
Por mi parte, tiene todo el respeto, puesto que para mi, mi libertad termina donde termina mi nariz, y a partir de ahí, puede empezar la libertad de otro. Por lo tanto aunque sea en temas tan espinosos como los que le ha preguntado su opinión, ha sabido responder con libertad y respeto hacia los demás.

LUCKY LUKE07, tienes mi apoyo y respeto.

Tener cuidado con vuestros comentarios, compañer@s hablar con educación e intentar no soltar TACOS, os recuerdo que el IP de vuestro ordenador queda registrado.
“Además hablar bien no cuesta dinero”, del rincón de la abuela…

Una pregunta, si hay alguien.
A mi esta conversación se me corta en el día 4 de febrero, quería saber si le ocurre a alguien más o es problema de mi ordenador.
Gracias.

Perdona pero no entiendo el sentido de este mensaje!!
Hablas de "educación y tacos"en uno de los hilos con mas mensajes y menos insultos de casi todos los del foro.
Y ademas lo veo hasta amenazante!!
Espero que me lo aclares pues no se si es que es tarde y lo he captado mal o lo he malinterpretado.

Mira Lucky, yo no lo he dicho para ofender a nadie, quién se de por aludido lo siento. pero se me quedo pillao mi ordenador en el mensaje de un forer@ donde decía una palabrota y..., debajo había una opción para pikar donde decía denunciar.

P-L-T-S O7-O2-10

Por alusiones tengo que contestar.

Casariche: He de decirle que escribir con mayúsculas es gritar, y con gritos se pierde la razón.
Yo no he defendido a la izquierda, pero tampoco a la derecha. Si usted sabe leer y entiende la que se lee, verá que no estoy de acuerdo con Psoe, PP, IU, etc. como no me gusta ninguno y de lo que se trata es de dar un VOTO ÚTIL, mi voto no va para nadie y la utilidad es que los 0,79€ de subvención se queden en las arcas del Estado.
Del resto de sus comentarios, me reservo mi opinión aunque diste mucho de la suya.
Yo hablo y escribo con respeto, y sin gritar a nadie, ya que el grito es el argumento de quienes no tienen argumentos.

Saludos.

CASARICHE 07-02-10

DISCULPE USTED QUE ESCRIBA EN MAYUSCULAS, PERO SINCERAMENTE NO LO HAGO CON LA INTENCION DE GRITAR, SI NO SIMPLEMENTE USO LENTILLAS Y YA ESTAN CADUCADAS...
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P-L-T-S 08-02-10
Si no comulgar con las ideas de AES o el PP es ser ROJo, yo soy granate.

a ver si nos aclaramos, se leer o no se leer, contesteme Sr. P-L-T-S

ME DICE USTED EN QUE MENSAJE LE HAN LLAMADO ROJO…?.
PORQUE YO NO LO HE LEIDO….



UN SALUDO

Esta respuesta de ROJO es an alusión al mensaje de LUCKY LUKE, no era al mensaje de usted.

Con estas medidas, el gobierno se merece un premio: QUE NINGUNO DE LOS MINISTROS INCLUIDO EL PRESIDENTE, COBREN SU PENSION DE EX-MINISTRO CUANDO LLEGUE EL MOMENTO DE DEJAR EL MINISTERIO.