06-06-11 20:36 | #8073119 -> 8073084 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION El movimiento autogestionario actual incluye una crítica radical a la sociedad industrial. Para muchos teóricos la consecución de una sociedad autogestiona-da es la finalidad última del socialismo, el destino final de la historia. Los acontecimientos de mayo de 1968 en Francia han dado a la idea de autogestión una audiencia considerable. Limitado durante mucho tiempo a grupos reducidos, este concepto ha calado en los más diversos ambientes. La autogestión se ha convertido en el denominador común de las diversas fuerzas comprometidas en la impugnación de las estructuras de la sociedad moderna tanto en Occidente como en Oriente, y en la reivindicación principal de los estudiantes y trabajadores a la búsqueda de formas de organización radicalmente nuevas de la vida económica, social y política. ![]() | |
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06-06-11 20:38 | #8073156 -> 8073119 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Según su fundamento teórico, la autogestión no es más que la democracia aplicada al conjunto de los ámbitos de la actividad social y económica. Favorece la participación directa de cada uno de los miembros de un grupo en la toma de decisiones con conocimiento de causa. En esta perspectiva, la autogestión se presenta como una solución global a los problemas de las relaciones sociales. Solución que se opone, al mismo tiempo, a la empresa privada del capitalismo liberal clásico y a la propiedad y a la gestión estatal de los medios de producción. En el plano económico, la autogestión obrera consiste en la unificación de los medios de producción, los productores y los productos del trabajo. La autogestión se opone a la cogestión, que no implica la desaparición de la propiedad privada de los medios de producción, sino sólo la participación de los trabajadores en la gestión de las empresas permanentemente sometidas a los principios de la rentabilidad capitalista. No puede haber autogestión sin la supresión del sistema capitalista. Pero tampoco puede haber autogestión en el marco de una administración centralizada de la economía, aunque ésta sea socialista. ![]() | |
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06-06-11 20:40 | #8073203 -> 8073156 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION El concepto de autogestión va más allá de la planificación de la producción. También se aplica a los campos de la enseñanza, la cultura, el tiempo libre, las costumbres, el urbanismo, y a todo cuanto se refiere a la vida municipal y regional y al ámbito tradicional del Estado. En su sentido más amplio, la autogestión implica la desaparición de toda autoridad impuesta a las unidades sociales, libremente constituidas y coordinadas, y la desaparición de toda jerarquía en el seno de dichas unidades. Proudhon y los teóricos de la anarquía fueron quienes investigaron el origen del concepto de autogestión, que sintetiza las aspiraciones libertarias más constructivas. Asimismo, es posible encontrar en los consejos obreros (soviets) —tal como funcionaban al principio de la Revolución de Octubre de 1917 en Rusia— una primera realización de este principio. Los consejos obreros controlan y administran las fábricas, configurando los auténticos órganos del poder económico y también las bases del nuevo poder político. Esta experiencia fue de corta duración. En la práctica, la autogestión resultó incompatible con la centralización estatal considerada necesaria por los partidarios del marxismo-leninismo ortodoxo. A partir de entonces, no han dejado de condenar los aspectos "revisionistas". ![]() | |
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06-06-11 20:46 | #8073258 -> 8073203 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Otras aplicaciones de la autogestión han sido muy limitadas (como las del anarquista Makhno en Ucrania durante la guerra civil y las de los anarquistas españoles en 1936) o han estado viciadas desde el principio, ya que funcionaban en el seno de una economía capitalista (por ejemplo, los kibbutzim israelíes) o en un sistema estatal, como en Argelia. A estas deficiencias tampoco escapa el experimento yugoslavo. Tales limitaciones no han permitido demostrar la validez de lo que se denomina "organización de la anarquía". PUES YA VA SIENDO HORA DE QUE SE DESARROLLE CON LA LÓGICA DE LA NECESIDAD SOCIAL, Y DE LA INTEGRACIÓN POPULAR EN SUS DECISIONES. ![]() | |
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07-06-11 12:05 | #8077974 -> 8073258 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION PA IR "ABRIENDO BOCAS". ![]() | |
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07-06-11 13:27 | #8078551 -> 8077974 |
Por:lrdzelrdlp2000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Sí ya autogestión, como en los paises de Europa del Este o Rusia, ustedes los comunistas es que no escarmentáis, autogestíon, jajaja, qué gracioso, o como los pueblos indígenas, jajaja. Estamos en la sociedad del siglo XXI, si quieres volver al pasado vete a la selva con los indígenas y les das allí esas lecciones de autogestión. jajaja, es que me meo oye¡¡¡ | |
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07-06-11 13:49 | #8078718 -> 8078551 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION pues si te meas, vete al "wate", y te limpias con un trapito. Igual luego en las gotas de los meos, ves reflejao el nuevo futuro. El tuyo, por supuesto. ![]() | |
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07-06-11 16:30 | #8080061 -> 8078551 |
Por:felipa.josefa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Señor? Irdzelrdlp2000 usted habla de Qué? RESPETO? SIGLO XXI? Disculpe pero no entiendo el mensaje que quieres transmitir a este foro, el lenguaje y las formas que utilizas. Y usted critica al sr. Falon, por lo mismo. Pues no da usted muy buen ejemplo, en mi opinión. Salud | |
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14-06-11 20:59 | #8157692 -> 8078551 |
Por:escorpion63 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION falon t keremos eres un tio k se viste por los pies aki no hay mucho como tu selud | |
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07-06-11 16:43 | #8080188 -> 8073258 |
Por:felipa.josefa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Sr. Falon lo que usted ha definido, al día de hoy, creo que no estamos preparados. Gran parte de ello viene dado a como bien dice el sr. Falangista, en la construcción en el sistema de enseñanza a una cantidad considerable de personas para ser manipuladas que asusta. Ya puede usted invocar a sus dos santos u dos millones, que esa breva no cae. Tendríamos que comenzar por la base, la enseñanza y a partir de ahí, se podría plantear hablar de autogestión. Salud | |
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07-06-11 18:13 | #8080955 -> 8080188 |
Por:POTEMKIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Un buen ejemplo el de la enseñanza y la autogestión para empezar. Colegios, institutos y universidades autogestionarias. | |
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08-06-11 11:00 | #8086591 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ¡GENIAL, "POTMKIN"! AHÍ VA OTRO. SI ES QUE ACABA "COLGANDOSE", CLARO. ![]() | |
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08-06-11 11:28 | #8086752 -> 8080955 |
Por:betico84 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Sr Falontropo, ¿Y en esa autogestión no habría política? ¿Como define usted la política? En toda organización del tipo que sea debe de haber alguien con una voz autorizada en consenso, sino hablaríamos de una anarquía y a la vista de resultados antaños el ser humano no está preparado para la anarquía. | |
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08-06-11 12:00 | #8086949 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION llevo mucho tiempo diciendo y escribiendo que me cago en la polÍtica, y en todo lo que huela a ella. Supongo que te quedarÁ clara la definiciÓn de ese obsoleto termino. La autogestiÓn, para llevarla a cabo en carriÓn, y sin ir mÁs lejos; VendrÍa a suponer, y para que nos entendiÉramos; que tu que eres bÉtico y yo que lo soy sevillista, no tuviÉramos el mÁs mÍnimo problema a la hora de "intercamciarnos las camisetas". A eso se le llama trueque. Dicho sea de paso, la Única medida econÓmica que a tod@s nos beneficiaria por igual. TÚ me das lo que necesito, y yo te correspondo en su justa medida. Dada cuenta que, y la mayorÍa de la poblaciÓn, anda inmersa en esa "devociÓn mariana" tan "intocable". SerÍa tambiÉn justo que a esas dos imÁgenes de madera y barro, se las pudieran "explotar" en la misma medida del beneficio social, econÓmico y comunitario. Vamos que a quien les iba a importar que nadie se decantara por la ermita o la iglesia, si con esa "explotaciÓn conjunta", nunca mÁs pasarÍamos penurias en el pueblo. ¿ves que fÁcil? Son las gentes de los pueblos quienes acaban decidiendo, como se hacen las cosas en su "terreno". El que luego, ese "sistema", acabe convirtiÉndose en una "epidemia nacional", solo vendrÍa a confirmarnos que hablando y haciendo las cosas juntos y por igual, se acaba entendiendo ese mismo "grupo", y se acaba consiguiendo una sociedad justa. Y voy a dejarte clara una cuestiÓn, la anarquÍa no deja de ser otro "intento polÍtico", de manipular a las masas. Pero yo, y de lo que estoy hablando es de algo muy diferente. CuÍdate. ![]() | |
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08-06-11 13:22 | #8095709 -> 8080955 |
Por:POTEMKIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Yo soy partidario de la organización, creo en la autogestión, no pienso que sean términos antagónicos sino más bien se complementarían. Porque la autogestión es el gobierno entre tod@s, sin infuencias raciales, religiosas, políticas, económicas, territoriales, en fin, buscar las soluciones entre tod@s de la forma más libre posible. Precisamente ante el movimiento 15M (del que tengo muchas dudas) una de las cosas que no escucho es el proponer la REVOCACIÓN de los cargos electos, ¿cuándo? pues cuando la peña lo pida, así de simple. Y por si me llamáis ingenuo, ya os digo que este cuervo ingenuo sabe con quien no fumar la pipa de la paz: | |
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08-06-11 13:52 | #8095970 -> 8080955 |
Por:lrdzelrdlp2000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Privatización, mano dura, mantanerse inflexibles ante la holgazanería, pena de muerte al que lo merezca, trabajo duro que reporten beneficios, inversión dirigida a la producción no a carabanas homosexuales.... Así, así se arreglaría este pais que tan perdido tiene el rumbo y no autogestión ni sandeces comunistas de ese tipo, que además son utópicas y obsoletas. | |
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08-06-11 13:55 | #8095992 -> 8080955 |
Por:lrdzelrdlp2000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Y por supuesto, ¡ que venga otro Franco¡ y cierre de las fronteras... | |
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08-06-11 20:19 | #8099154 -> 8080955 |
Por:perico20 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION no sera falon que el quiera estar contigo a lo mejor siente celos de ti | |
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08-06-11 20:45 | #8099377 -> 8080955 |
Por:POTEMKIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Otro franquito el canco, pero mejor con dos guardias moras eh. ![]() | |
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08-06-11 21:22 | #8099730 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Y por supuesto, ¡ que venga otro Franco¡ y cierre de las fronteras... ========================================================================= Y AL PRIMER HIJO DE LA GRAN PU7A QUE MANDASE AL PAREDÓN FUESE A TI. ![]() | |
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10-06-11 12:15 | #8120505 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION LA HORA DE LA VERDAD ESTÁ CERCA. ¡NO DUDÉIS EN VUESTRO EMPEÑO! ¡PONED A CADA UN@ EN SU SITIO! ¡QUE CARRIÓN SEA UN EJEMPLARIZANTE PUNTO DE PARTIDA HACÍA LA IGUALDAD SOCIAL! ![]() | |
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10-06-11 20:39 | #8124563 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION una casa consistorial es el refugio de todo pueblo. ¡impedid que maÑana se convierta en un burdel regentado Por una "madame" sin escrÚpulos! ¡abortad el "renacimiento" del poder establecido! ¡haceros notar! ¡sois un pueblo harto de todo, menos de pan! ![]() | |
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12-06-11 21:27 | #8139442 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ![]() | |
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13-06-11 00:25 | #8141038 -> 8080955 |
Por:swing88 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Pero de verda creeis que los comunistas estareis alguanvez en el poder? veremos si acaba el tal Nacho este año de alcalde se se viene Consuelko con Carlos acaban antes , aun no cerraron la moncion que estara alcaer , que antiguo autogestion ,m el el sigo mXXI, esto solo valdra para quje vuelva "Franco" de Cabo y con ulseras, viva "ESPAÑA" y rojos fuera | |
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14-06-11 00:04 | #8150377 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ![]() | |
Puntos: |
14-06-11 19:53 | #8157139 -> 8080955 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ![]() | |
Puntos: |
15-06-11 00:00 | #8159631 -> 8080188 |
Por:escorpion63 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION señora felipa llebo 6 mese ibestigando al gunos foreros y he descubierto su verdadera identida y puedo asegurale k el color de su s sangre es tan ROJA como ellos mismo pero hay familiares por medio. para k veais k clase de jentuza hay aki.viva carrio y viva nacho....... | |
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15-06-11 00:29 | #8159917 -> 8159631 |
Por:alcaldito ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Viva nacho y abajo la prepotente de la ex-alcaldesa y sus mosqueteros vivientes, ya no investigara el informatico oficial del ayuntamiento las ip del foro en horas de trabajo, jejejeje, salud para todos | |
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15-06-11 17:19 | #8164734 -> 8159631 |
Por:felipa.josefa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Sr o Sra escorpion63 no estarás confundida/o, por supuesto que mi sangre es roja, como la de todo el mundo. Por su forma de expresarse dudo que lea usted mucho, le recomiendo el DICCIONARIO DE CIPRIANO TERELU del Sr. Jóse Antonio Garmendia, puede que si no entiendes su contenido, sí por lo menos su forma escrita. Es genial, divertido y algunas definiciones magistral. Salud | |
Puntos: |
15-06-11 21:11 | #8167086 -> 8159631 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ![]() | |
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15-06-11 22:33 | #8167759 -> 8159631 |
Por:felipa.josefa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Gracias sr Falon. Salud | |
Puntos: |
16-06-11 11:34 | #8170830 -> 8159631 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ![]() | |
Puntos: |
16-06-11 17:06 | #8173564 -> 8159631 |
Por:felipa.josefa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION Si querido sr falon somos los restos de un naufragio cuya tabla de salvacion sigue siendo el bello verbo amar. no deseo cambiar, aun estando muy cansada, he de continuar al igual que usted. salud | |
Puntos: |
17-06-11 21:01 | #8183659 -> 8159631 |
Por:POTEMKIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION | |
Puntos: |
11-07-11 22:45 | #8350221 -> 8159631 |
Por:FALONTROPO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: AUTOGESTION ![]() | |
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