Cantillana - Sevilla

¿Qué opinión os merece la fórmula intermedia de rescate a la banca negociada por Rajoy?

A mí me parece que es un gran logro de este Gobierno, que ni de lejos hubiera vislumbrado el Gobierno de Zapatero.

Ya que la recapitalización de la banca es indiscutible y necesaria, por lo menos que el grueso de la financiacion venga de fuera, ¿no?, y si la operación tiene coste político 0 o muy bajo, mejor que mejor.

¿Pensáis que se verá reforzada la imagen del presidente del Gobierno tanto fuera como dentro de España?, ¿será éste el inicio de la recuperación económica?, ¿se verán por fin los brotes verdes al final del largo camino, o pensáis que los brotes verdes los veremos sólo en sueños?

La imagen de Rajoy está quedando por los suelos.

Llegó a la presidencia aprovechando la penosa gestión del gobierno de ZP, sin presentar un programa claro y ocultando los recortes y subida de impuestos que después hizo.

Dijo que bajaría la prima de riesgo y fijate como está

La reforma laboral iba a crear empleo, y ha conseguido todo lo contrario, abaratamiento del despido, favoreciendo al empresario y recortando derechos.

Y hoy en ver de dar la cara por el rescate, coge y se va a ver el futbol.

¿

desde luego estás muy informado, jajaja, acaba de dar una rueda de prensa por el tema. ¿pero que quereis que se hunda la banca española? ¿tu sabes lo que es eso?

Todo esto hay que agradecerlo al optimista antropológico de Zapatero que dijo que estábamos en la Champions League, y Salgado, la ministra de los brotes verdes, ambos incurrieron en un monumental engaño al falsear y ocultar tanto al pueblo español como a Bruselas las cuentas públicas del ejercicio 2011, con un agujero extra de 26.000 millones. Dijeron que todo estaba en regla, pero era rigurosamente falso y ahora nos tienen que rescatar, por eso gracias Sr. Zapatero el peor presidente de la historia de este país.

Gracias Rajoy por incubrir el mayor fraude de la historia (bankia) y por permitir que los máximos responsables se vayan de rosita y con una buena indemnización. Rato al banquillo.

PP = PSOE

Disfruten de lo votado

Ahora nos tenemos que preparar para pagar estos 100.000 millones y vendra mucho +++++++++++++ de lo mismo:
Iva
copago
pensiones etc etc

esto se lo agradeceremos a los que hayan VOTAO al PP con rajoy a la cabeza que hoy ha tenio que tener un traductor e la conferencia y a mi me exigen saber idiomas para un trabajo de CAMARERO en la costa

Pero el se habra io ya a Italia a ver el partio, por cierto ¿¿¿¿quien le pagará el viaje????? ah los españoles

No te equivoques, la ruina que tiene encima España hay que "agradecérsela" al incompetente de Zapatero y sus ministros, y las medidas para el ajuste de cinturón y la impopularidad consiguiente, le corresponde al actual Gobierno, porque el anterior no se atrevió a poner remedio al desaguisado en el que nos dejó sumidos.

Las medidas de Rajoy serán más o menos acertadas, pero por lo menos tenemos un Gobierno con las ideas claras y caminando en una sola dirección, mientras que el Gobierno de Zapatero no paraba de dar bandazos y seguramente esperaba que viniera Rita la Cantaora para sacarlos del berenjenal.

Me alegro de que por fin poco a poco España vaya recuperando credibilidad en el exterior.

Lo de las ideas claras lo has dicho en serio???

Bueno, a veces eso de "donde dije digo, digo Diego" puede estar justificado. Lo importante es tirar en una dirección y no quedarse paralizados, aunque haya que coger caminos alternativos, inicialmente no previstos. Es que la que está cayendo es muy gorda, y es normal que haya que improvisar.

Ojalá que con el saneamiento de los bancos podemos volver a una cierta normalización.

Me da la impresion que tiempo han tenio para que esto se viera de otra manera y cada vez va peor. Esperemos que no se nos suba el bigote y tegamos que salir a la calle y ya esto seria lo último porque una vez fuera nadie nos entrará

ESPAÑA hoy no estaría de esta guisa si el anterior gobierno no hubiera hecho el despilfarro tan grandisimo que han hecho en los anteriores 8 años, tenganlo claro, si a dia de hoy estuviese en dicho gobierno el PSOE la situación no sería mejor, tenganlo claro.

Al de Bankia, tan solo decirle que mire un poquito al los ERE de sus amigos y compare cifras. Igual se sorprende.
Y de recate nada de nada. Rescate es una palabra que el otro pais que no sea autodestructivo como el nuestro, ni se pronunciaria porque tan solo decirla, trae consecuencias negativas.
Pero claro, aqui no hay peridico, radio y Tv que no la emplee.
Pues a ver, TAN SOLO SE HA RESCATADO A 3 PAISES: IRLANDA, PORTUGAL Y GRECIA.
A paises ENTEROS porque sus cuentas publicas habian llegado al colapso y su deuda publica a niveles impagables como es el caso de Grecia.
España, a dia de hoy, tiene una deuda publica respecto a si P.I.B (Producto Interior Bruto) inferior que la alemana.
La prima de riesgo española, estando en la estratosfera, lo esta de forma mediatica, no porque responda a fundamentales economicos reales. Italia la deberia tener muchisimo mas alta pero le interesa desviar la atencion a la española. Estamos pagando el pato de los italianos.
Y respecto a los 100.000 millones, se trata de un PRESTAMO de HASTA 100.000 millones. Una linea de credito que los bancos en apuros van a solicitar al FROB (Fondo de Restructuracion Ordenada de la Banca) para poder tapar sus agujeros. Y como todos los prestamos, deberan ser devueltos por quienes los soliciten. El F.M.I pone esta linea de credito disponible al FROB y este sera quien los distribuya a segun que bancos y bajo segun que condiciones. Hasta esta semana no se concoceran exactamente por los 2 auditores independientes designados por le gobierno las necesidades reales de liquidez de los bancos, o lo que es lo mismo, cuantos millones de esos 100.000 van a ser usados.
Por tanto, no es lo mismo que un Estado quede en la ruina a que lo haga el 30% de sus bancos. O hablando en propiedad, mas que bancos, el cancer esta en las Cajas de Ahorros, cuyos organos de direccion estan formados por representantes de TODOS LOS PARTIDOS Y SINDICATOS.
Por eso no entiendo como ayer, el impresentable de Candido Mendez de la U.G.T largaba tan alegremente "hay dinero para los bancos y no para la educacion ni la sanidad" sabiendo como sabe que los delegados de la UGT en los consejos de administracion de las Cajas se limitaban a decir Si a todo y desde luego, a cobrar sus sustanciosas comisiones por asistencia.
O el Sr. Rubalcaba diciendo que a ver "quien rescata a los ciudadanos" cuando el ha sido durante 8 años complice absoluto de haber tirado miles de millones (cheque bebe, alianza de civilizaciones, operaciones de cambio de sexo,etc, etc, etc) por un lado y de no haber hecho cuando se podia haber hecho una reestructuracion ordenada de las cajas de ahorro. Desde luego no movio un dedo cuando todo el mundo veia la crisis y aqui quienes la veian, eran antipatriotas. Tan listo y preocupado como ahora es por los obreros no tuvo lo que hay que tener para decirle a su iluminado jefe ZP que no, que no teniamos un sector financiero de Champions League sino al borde del colapso. Tan listo es que dejo que la burbuja del ladrillo siguiera y siguiera creciendo hasta estallar. ¿Y ahora, Sr. Rubalcaba me tengo que creer que usted se interesa por mi?..: ¡¡¡¡ MENTIRA !!!!!.

Asi que unos por otros y la casa sin barrer. Eso si, vivimos en el pais en que la peña se limita a repetir sin rechistar la consigna del partido sin mas.
Pues Sres y Sras, si no hay un duro es porque TODOS nos hemos gastado el manso. TODOS. Si no hay mas dinero para sanidad, educacion, carreteras y demas, es sencillamente porque debemos hasta la dentadura. Y menos mal que han venido de fuera a prestar dinero a los bancos porque lo que nos faltaba es que los bancos se fuesen al traste y con ellos, se llevasen los ahorros de tanto analfabeto como hay por aqui.

En 6 meses, dificilmente se puede arreglar tanto desastre como se hizo aposta en 8 años. Pero nunca quien pega fuego es el mejor bombero. No se si estos nos sacaran del agujero, pero desde luego tengo muy claro y recordare siempre, quien llevo a España a la ruina y a los 5 millones de parados. Por cierto, que desde que se fue a su nueva mansion leonesa a contar nubes, nunca mas se supo de el.

Roke!!! ¿se te ha quedado algo en ese cerebro que no hayas especificado?

Anoche estuve viendo las noticias, y me costaba creer que el Sr. Rubalcaba diese la información que estaba dando; claro que...esa información iba a la inmensa mayoría de incultos que todavía creen que el PSOE es la salvación de España.

Iba a comentar hoy sobre esto pero, ya con lo que has escrito aquí no hace falta ponerle el perejil.

Coincido plenamente contigo, Roke: es la pura realidad todo lo que has expuesto, y me gustaría resaltar la alusión que haces a la actitud partidista tan poco oportuna de los mandatarios socialistas, que todavía aprovechan la mínima para arrimar el ascua a su sardina, dándonos su particular visión de las cosas y mareando al personal con ese doble discurso tan contradictorio que mantienen de, por un lado apoyar formalmente al Gobierno para mostrar unidad y fortaleza frente a Europa (con la boca chica),y por otro lado fomentar el miedo ciudadano al Coco (PP-Gobierno)que genera tanto malestar y desconfianza en la gente ("pirómanos" echando más leña al fuego)

Zapatero parece ser que anda de retiro espiritual, haciendo examen de conciencia, tostaditas para las niñas, y según "El Economista", amenaza con deleitarnos el próximo otoño con un libro de economía de su puño y teclas, y otra publicación en proyecto para 2014

//ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4014889/06/12/Zapatero-hace-autocritica-en-el-libro-que-prepara.html

Roke, unas cuantas aclaraciones.

Las cuentas publicas de España estan tan falseadas como lo estaban las de Bankia hace unos cuantos meses, por eso ni dios se come ese farol, porque quienes saben de macroeconomia saben que nuestra deuda es muy superior, pero que muy superior, y por eso lo que llaman "ataques de especuladores" contra España no es mas que quienes saben la basura que tiene escondida este pais, no apuestan un duro por el y saben que vamos a reventar. Lo mismo sucedio con Grecia, hasta que no se le dio dinero y se le hizo una auditoria de la UE no salio toda la mierda. Afortunadamente todavia hay gente como Santiago Niño Becerra que intenta abrir los ojos a la gentuza que hay en este pais y dice las cosas sin paños calientes.

Que el rescate sea a la banca y no a España, y que vaya al FROB y no al estado directamente no son mas que eufemismo que solo se puede tragar un tonto. La deuda la contrae y la paga España, osea, tu, yo y hasta juanazo con la venta de higos chumbos, es mas, se volvera a pedir mas dinero, y la deuda la seguiran pagando tus nietos. Estamos hablando de cientos de miles de millones de Euros, y hablamos tan alegremente.

Que no se podia dejar caer al sistema bancario? totalmente de acuerdo, que solo el estado puede pedir ese credito? tambien de acuerdo. Que esto solo lo podemos pagar los españoles, totalmente cierto. Lo realmente asqueroso y vergonzoso de este pais es que hace 2 dias estaba el PP utilizando su mayoria absoluta en el parlamento para evitar que los directivos de Bankia den explicaciones (ojo, ni siquiera se les pide ser procesados, que deberian ser procesados judicialmente), ya que tienen a medio partido metido en Bankia.

En otros tiempos la guillotina y las sogas ya estarian funcionando, pero bueno, mientras tengamos "furgol" y ganemos la eurocopa, a quien le importa... pan y circo para el pueblo.

Sí señor, así se vende las burras malas, a base de mentiras. Llevan varios meses negando el rescate y una vez que llega nos cuentan que llevaban un tiempo persiguiéndolo hasta que al final lo han conseguido, como si fuera un éxito. Vaya éxito, han conseguido un préstamo de cien mil millones de euros, los que tendremos que devolver, más sus correspondientes intereses, y encima nos lo quieren vender como un éxito político de Mariano, que por otro lado y demostrando su modestia, se aparta hacia un lado para que sea su subordinado, Guindos, quien se lleve todos los aplausos (o palos). Y todavía van algunos cultos y se lo creen, es queeeeeeeeeeeeee. Haríais bien en seguir con el discurso anterior:
- Nos lo han dejado todo muy mal
- Estos sociatas nos han llevado a la ruína
- ZP negaba la crisis
- Etc

Este es el discurso y la realida social que os han llevado al poder, pero chicos de alto nivel cultural, no nos tratéis como estúpidos, un poquito de por favor.

Es curioso cómo un mismo hecho puede ser visto desde puntos de vista tan distintos Lo mismo es porque no se está hablando sobre lo mismo.

Dejando aparte especulaciones sobre lo que puede ser o no, que finalmente ya se verá, como por ej los comentarios acerca del reventón que va a pegar España con ocasión de la salida a la luz pública de la deuda pública ahora supuestamente maquillada; o que se tendrá que pedir más dinero a Europa; o a quienes realmente va a corresponder la devolución del préstamo mas intereses (en principio, a las entidades financieras que se recapitalicen)...es decir, centrándonos en HECHOS, y no especulaciones, vuelvo a preguntar, sobre todo a los que se quejan: ¿Qué os parece este rescate "light"?, mejor que un rescate puro y duro, ¿no?, es bueno para la economía general que los bancos sean solventes, ¿no?, ¿hubiera sido mejor no hacer nada y continuar endosándole deuda pública a los inversores?, que bien que la prima de riesgo esté más relajadita y la bolsa suba, ¿no?.

Algo puede tener dos puntos de vista distintos, pero en este caso no hay dos puntos de vista, hay una forma de verlo y una forma que quieren hacernoslo ver. Que esto lo va a pagar la gente no es ninguna especulacion, es una realidad. A ti te parece un rescate light pedir un prestamo de 100.000 millones de euros? eso supone una deuda de mas de un kilo por español, no se a ti, a mi me parece un escandalo, solo para salvar a unas cajas de ahorro ha hecho falta lo mismo que para salvar a todo un pais como Grecia, pero lo realmente escandaloso es que para salvarnos a nosotros como pais harian falta mas de 700.000 millones de Euros, algo que no nos van a prestar, porque no se tiene, por lo tanto rescate puro y duro nunca va a haber. Las unicas alternativas de España es o hacer un "reset" rebajando sueldos, pensiones, etc.. a un 50% de las actuales, o simplemente recibir todo lo que esten dispuestos a darnos y luego hacer un "sinpa".

Tu ves la prima de riesgo relajada? ahora mismo a las 8 de la tarde esta en 520 puntos, eso quiere decir que esta mas alta que cuando se rescato a Grecia o Portugal por ejemplo. Y no, no es porque los especuladores le tienen mania a nuestro pais y se han propuesto hundirnos, es sencillamente porque nadie se traga que nuestro pais este salvado con 100.000 millones.

Vamos a ver iltroso, con ese préstamo no se va a salvar a España; se va a ayudar a la banca (los bancos que necesiten una inyección), para que vuelvan a ser solventes y si la banca es solvente, así poder ayudar a los ciudadanos más o menos solventes que tengan problemas de liquidez para poder pagar sus deudas. Si no se reflota la banca, ellos no pueden prestar, eso es obvio. Pero lo de rebajar sueldos y pensiones al 50% cómo dices...difícilmente crecerá el país.
Seamos un poco coherentes; los bancos no quieren inmuebles, quieren dinero; y nosotros queremos nuestra casa. Si no nos refinancian nuestra deuda lógicamente se quedarán con nuestra vivienda. Por otro lado las viviendas en poder del banco, si llegamos a comprar una y como tú dices si antes teníamos un sueldo de 1.500€ y nos lo rebajan a 750€ ¿Qué banco te da un préstamo para comprar una vivienda?. Quita de tu sueldo lo que necesitas para comer (eso si estás sólo, ya te cuesta llegar a fin de mes)tú y comer el coche para llevarte al trabajo, luz, agua, teléfono, seguros, si tienes "churumbeles" ya ni te cuento y si tienes gafas y te pegas un mamporrazo...te quedas ciego seguro porque no tienes un euro para ponerle los cristales. Esto es sólo si el sueldo de 1.500 lo rebajaran al 50%; imagínate los funcionarios que tengan un sueldo de 1000 (que los hay)los pobrecillos no tendrían ni para papel higiénico.
Yo pienso que, esto no es un rescate, es una ayuda para que crezca España, y aún confían en ella; de lo contrario puedes estar seguro que la intervendrían antes de prestar ayuda. Este señor no ha mentido, el que lo hizo fue el de las cejas, el de las barbas y todos los que han gobernado y gestionado consistorios e instituciones bajo las siglas del PSOE.
Confiemos en esta alternativa, de momento no queda otra. Y si la hubiera habido...¿Cómo que el chimpancés de Rubalcaba dice que España se encuentra en una economía devastadora si ya estaba así cuando él gobernaba? ¿Querían ocultar la realidad y así cuando ganara Rajoy (porque eso era fijo) tuviera que hacer lo que ha hecho y así los españoles decir que estábamos en Guatemala y estamos en Guatepeor?
Yo lo veo de esta manera.

Nokia, creo que confundes conceptos. El dinero que ha pedido España no esta destinado a hacerlo fluir en creditos (de hecho seria echarle mas gasolina al fuego), el dinero es para la recapitalizacion de los bancos, o dicho de otra forma, para tapar las deudas y agujeros creados. Seria una tonteria aceptar este dinero al 4% cuando cualquier banco español podria acudir al banco central europeo comprandolo al 1%, que es el precio actual del dinero.

En este pais hay que hacer un reseteo, y cuando digo un reseteo me refiero a no ver la actual situacion y la futura en base al pensamiento del pasado. Hay que partir de la base de que a España no la vamos a ver crecer al 4% como estos años de bonanzas, de hecho todos los catedraticos en estructura economica tienen claro que esto no va a ser una crisis en V (bajar para luego subir), sino que va a ser una crisis en L (caida y estancamiento para decadas), quiere esto decir que vamos a tocar fondo y nos vamos a tener que acostumbrar a vivir como nos toque. El credito nunca mas va a fluir como lo hemos conocido, vamos a tener que acostumbrarnos a vivir en base a nuestras posibilidades, si no tienes para comprarte una casa, viviras de alquiler (que a fin de cuentas es lo mismo teniendo en cuenta que una casa comprada cuando terminas de pagarla estiras la pata), o lo que se suele hacer en medio mundo, pagarla a tocateja o bien pagar un porcentaje bastante alto cuando la compras, y claro, esto quiere decir que la vivienda va a bajar alrededor de un 80% del precio actual, quien quiera aceptar esto vendera, y quien no se comera con patatas sus posesiones, que no le van a servir para quitar un ladrillo a la casa y canjearla por una caja de leche en el Mercadona.

Creeme que cuando se me erizan los pelos de los huevos pensando en lo que nos viene, en los ultimos que pienso es en los funcionarios, de hecho lo primero que habria que hacer en este puñetero pais es rebajar funcionarios, diputaciones, politicos y si me apuras hasta el estado autonomico.

Por cierto, se me olvidaba, un 10 a Rosa Diez y a UPyD, el unico partido que ha tenido cojjones de poner una querella a los 35 responsables de Bankia, a ver si ser un ratero en este pais deja de ser gratis porque las leyes las hacen los mismos que se la saltan a la torera para robar.

En lo del último párrafo del anterior comentario y el que está arriba de donde te escribo, estoy de total acuerdo contigo. En lo demás estoy un poquitín en desacuerdo.

Y yo pregunto; ¿A Zapatero y su séquito no lo sientan en el banquillo?
Porque creo que lo que estos individuos han formado en España, es para que estuviesen encerrados de por vida.

Vamos...yo les hacía 20 agujeritos de 6mm. para que vieran la luz y con los rayos de sol que entrara, se broncearan y salieran de manchas como el caballo de Pipi Calzaslargas.

iltroso, es clave todo eso que has dicho: reducción de las AAPP, supresión de las diputaciones y empresas públicas atestadas de amigos y familiares de políticos, reducción a la mínima expresión de cargos políticos; y el Estado de las Autonomías es que es un híbrido rarísimo e insostenible. Austeridad en todo eso, sí. Ahora bien, las inversiones públicas son fundamentales para el crecimiento...la austeridad ahí no me acaba de convencer nada, sobre todo en materia como las infraestructuras, por poner un ejemplo.

Mucho me temo que cuando salgamos de la crisis las cosas habrán cambiado bastante, sin duda habrá un antes y un después en todos los aspectos, hasta en la actitud ciudadana ante cosas que antes nos dejaban más o menos indiferentes porque no nos tocaba directamente...algo así como una concienciación de que lo público realmente nos afecta a todos y es de todos.

Estoy pensando que deberíamos mandarle este hilo a Rajoy , creo que es un resumen guay de lo que piensa la mayoría de la gente de la crisis, sin dejar mucho en el tintero

Hola.
Siento no poder responder a todos porque no tengo tiempo ahora para leeros, que lo hare.
Pero hoy ya se sabe algo mas que ayer, o sea.:

a) El Prestamo sera con casi total seguridad a 15 años y en todo caso, a no menos de 10 años.

b) El interes estara entre el 3% y el 4% susceptible de variar pero siempre al alza.

c) El FROB, o sea, el Estado sera quien distribuya lo prestado a los bancos que lo necesiten y lo podra hacer bien convirtiendose en accionista de estos bancos (vulgo, nacionalizandolos) o bien haciendo que los bancos emitan obligaciones a un interes superior al anterior.
En el primer caso, si el Estado se hace accionista, como propietario que seria de todo o parte del banco, tendria que devolver el prestamo y sus intereses, con lo que en este caso, SI afectaria al deficit del Estado. En el segundo caso, el Estado incluso ganaria dinero porque prestaria al 3-4% y recogeria al 8%.
Por tanto, si esto ha sido el rescate de Portugal, Grecia e Irlanda, que venga Dior y lo vea. Estos 3 paises tienen sus cuentas intervenidas y no cambian una coma de sus presupuestos sin permiso de arriba. Aqui no. Aqui a dia de hoy, todavia no tenemos al cobrador del frac detras de los presupuestos. Es mas, hoy ya estan pidiendo las mismas condiciones que para España, sobre todo, los griegos. Precisamente por aqui va a venir el principal y muy gordo sofocon el proximo domingo dia de las elecciones griegas.
Porque Grecia, ni ha pagado, ni paga, ni pagara y ademas, no tiene remedio. Es un agujero negro de euros donde solo entra y nada sale. Ojala los echen de una vez del Euro de una forma ordenada y que se jo...-dan. Eso si, deberian pagar quienes los metieron a sabiendas de que no daban un solo dato veraz, o sea, los alemanes.
Pero para sufrir en Europa estamos nosotros. Asi que ..... a verlas venir.
Luego os leere con mas detenimiento.

Que alguien me explique, como este dinero va a servir para que las cajas den crédito, cuando al estado se lo prestan a un 3% o 4% y las cajas afectadas lo tendrán que devolver a un 8%.¿ A cuanto lo tendríamos que pagar los ciudadanos?.
Esto es para sanear sus cuentas de resultado. Y después seguir como hasta ahora. no hay más.

Rajoy: 'El que ha presionado he sido yo para conseguir crédito' (10 de junio)

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, reconoció el lunes --esta madrugada en España-- ante el plenario de líderes del G-20 que el tipo de rescate que la Unión Europea ha ofrecido a la banca española "ha resultado ser tremendamente dañino" (19 de junio)

Sugún sus propias palabras:

"El que ha presionado he sido yo para conseguir (algo) tremendamente dañino"

Rajoy ¿es t_o_n_t_o? ¿nos toma por tales a los demás?

Recuerdo aquello de que España necesita un presidente que nos diga siempre la verdad. El parece haber encontrado la forma, decir una cosa y la contraria.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/06/10/espana/1339317583.html
https://ww.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/rajoy-dice-ahora-que-tipo-rescate-banca-resultado-danino-1942001

Los mercados están esperando su confesión.