Aznalcóllar - Sevilla

Yo entiendo que se presenten los del PP. Están cansados de votar sociatas. Es totalmente democrático. Pero tienen que tener en cuenta que gentes como yo siempre estaremos pidiéndoles que condenen el franquismo y los asesinatos que cometieron en el pueblo. Si no los condenan seguiré acusándolos, tanto a ellos, como a sus votantes, esto es cosa seria.
Un saludo



* Es fácil perdonar, pero no es tan fácil olvidar que has tenido que perdonar.

Amigo Sancho, me asalta una duda: ¿ habéis pedido perdón los del Partido Comunista por esos mismos actos cometidos durante la guerra civil en la parte dominada por la República? Me encantaría que me aclarases ese tema.

Por cierto, cuando los de Izquierda Unida os dejéis de perder el tiempo en el pasado, las banderitas de la república, apoyo a países que violan los derechos humanos fundamentales y demás temas prehistóricos, y de verdad pusierais vuestro esfuerzo en el presente y en el futuro, tendríais mucho más apoyo que el actual y dejaríais de ser un partido bisagra a la espera de que alguien os necesite para conseguir el sillón.

Un saludo, amigo.

CCCP 70
Ustedes y llevais razon pediis que los de Baldu, condenen los crimenes de ETA, que estoy de acuerdo son unoa h. de put que se tenian que pudrir en la carcel. Pero ha condenado el PP, los crimenes del Franquismo.
Y la republica es una forma de gobierno, donde pueden gobernar tanto al izquierda como la derecha. Hubo muchas personas de derechas que defendieron al gobierno elegido democraticamente por los ciudadanos. Por ejemplo el General Antonio Escobar (no confundir con el escobar de la Secta), este militar de derechas y profundamente catolico, defendio lo que habia jurado, por cierto luego lo fusilaron por ello.
Hay que mirar al futuro, pero ¿no crees que las miles de personas, que no saben donde estan sus familiares tienen derecho a saberlo?
saludos pacificos y democraticos

Sancho/agrio

Te recuerdo quien os pago la campaña a la secta las ultimas elecciones, y te recuerdo que la extrema derecha local estan con ustedes, solo tienes que memorizar parte de los asistentes cuando vino Valderas.
Por cierto, ¿como habeis puesto lo del corredor tecnologico en vuestro programa, si el termino lo inventaron los sociatas, y asi hay constancia en escritos al ayuntamiento de sanlucar y a la junta?
¿como apoyais ahora al verdetero de andalucia?
Hay que tener o mucha cara y muy poca verguenza o ambas cosas a la vez
Ta luego

Para AKAC: no soy del PP, y me parece bien que se condenen dichos actos despreciables, pero TODOS. Pides que los del PP pidan perdón por asesinatos de hace 70 años, pero apoyas el régimen de Fidel Castro. ¿Es eso coherente?

A mí, el PP me parece tan respetable como cualquier otro partido, ¿o no lo son? El problema de este país es que nos creemos que nuestro bando es el bueno, y los otros son los enemigos a destruir.

En todas las elecciones que he votado, me parece que debo haberlo hecho por casi todos los partidos más significativos, incluso por Izquierda Unida, pero me chirrían en los oídos ciertas afirmaciones de los que se creen en propiedad de la verdad absoluta.

Sé que no es posible en nuestro pueblo, pero me encantaría que el PP sacase mayoría absoluta en las municipales. Sería una buena bofetada sin mano a los que han convertido la política de este pueblo en autentica basura.

Estimo CCCP,
Supongo que el nombre que has elegido no tiene nada que ver con “Unión de Republicas Socialistas Soviéticas (CCCP).
Creo que me he expresado mal, yo no digo que el PP pida perdón por los crímenes franquistas, lo que yo te he dicho es que al igual, y estoy de acuerdo en eso, que los partidos aberzales deben de condenar la violencia (cosa que por cierto no hacen los miembros de la secta en Aznalcollar), debería un partido democrático como el PP, condenar los crímenes franquista.
Y por supuesto que el PP es tan respetable como cualquier otro, POR SUPUESTO, todos los partidos políticos son respetables al igual que todos los políticos, para mi el limite esta en que la defensa de las ideas se deben de hacer SOLO CON LA PALABRA.
Estoy de acuerdo contigo y también me causan rechazo los políticos que siempre están en posición de la verdad, que entienden de todo, que jamás se equivocan y cuando algo sale bien es por ellos y cuando sale mal por los demás. Esos son los políticos demagogos que denuncio en este foro, y si a eso le sumamos que son violentos y además dicen que prefieren serlo a ser mar.c.n, pues esos politicuchos me ponen de los nervios.
También estoy de acuerdo contigo, aunque estarás conmigo que no siempre ha sido así, en que en los últimos 8 años, políticos como los que te he descrito han hecho de la política local, una autentico infierno donde hay amigos que ni se hablan, pero estoy convencido que el sentido común de los ciudadanos enviaran de una vez por todas a esos políticos a su casa el dia 22, y en aznalcollar volvamos a convivir personas de distintas ideología con el respeto y la amistad que hemos convivido desde hace mas de 30 años.
Y estas en tu derecho de votar a quien consideres, solo te pediría que fuera a políticos pacíficos y dialogantes pero si consideras otra cosa, tendrás mis respeto aunque hayas contribuido a mantener a políticos como los que a ti y a mi no nos gustan

Saludos pacíficos democráticos y tolerantes

Pues lo de CCCP si viene de ahí, pero nada que ver con lo que significó aquel régimen. Un nombre más elegido al azar.
Te doy la razón en lo de la crispación de las 2 últimas legislaturas, pero se ha alimentado por ambos lados. Se podría haber hecho más para evitar la situación a la que se ha llegado.
Y en mi caso, como espero que en el resto de mis paisanos, el día de las elecciones votarán a quien consideren oportuno. Sólo espero que Aznalcóllar pueda salir de esta época negra de enfrentamiento y odio en la que lleva ya demasiados años.

Un saludo.

CCCP
¿de verdad crees que se ha alimentado porta de ambos partidos?
¿como se tiene que actuar segun tu, ante un sujeto como el que sabemos?
mira lo primero que se hizo es intentar en una reunion terminar con eso, testigos personas de CC.OO y antiguos dirigentes de IU.
Te voy a poner un ejemplo si yo te insulto o tu a mi, en democracia lo logico es que se ponga una denuncia o no?
Pero imaginate que en vez de recibir un insulto por parte de un ciudadano que en un momento dado ha tenido un mal dia, resulta que un perro rabioso te intenta morder, ¿tu que haces?, lo coges en brazos y lo llevas al cuartel o le pegas un "estacazo"?. Pues esa es la situacion. Hay individuos que la unica forma de pararlos es, desgraciadamente, intento que los ciudadanos vean la autentica cara. Y eso claro no es facil, pero creo que se esta en el camino.
Pero si observas antes de la llegada del individuo, esto no pasaba y no te quepa la menor duda que cuando politicamente desaparezca las cosas volveran a su cauce,
saludos y vaya nombrecito, seguro que al violento le gusta, a mi no, sinceramente, pero bueno el nombre es lo de menos
Libertas, Paz, democracia y dialogo, apartemos entre todos a los violentos de las instituciones

CCCP, Al principio cuando te toca lidiar con un personaje como este que nos ha tocado, intentas dejar pasar pensando que parará, pero con el tiempo te das cuenta que mientras más retrocedes más daño te hace, finalmente te das cuenta de que tienes que plantarle cara, es la única forma de que no te arrolle, y de que no arrolle a los que te rodean, muchas de las personas a las que no les ha tocado todavía piensan como tú, se creen que a ellos no les va ha tocar, pero estos personajes acaban haciendo daño a todos, piensa en todos los que han estado a su lado y mira como han acabado con él.

Mientras antes nos demos cuenta de con que clase de personaje estamos tratando antes nos libraremos de este odio que ha inoculado en el pueblo.

Te aseguro que cuando lo deje todo esto parará, igual que no lo había antes de aparecer este personaje.

CCCP70, gracias por el tono y por lo de amigo. Estoy tan acostumbrado a que me insulten los sociatas que me parece un milagro que alguien me trate con cordialidad.
Mira, como no me quiero meter en “honduras” (estamos de elecciones) solo decirte que me alegro que se presenta el PP, entre otras cosas me consta que muchas personas de derechas (alguno amigo mio) están cansados de votar sociata.
Ya trataremos mas adelante lo de la República lo de la monarquía franquista que padecemos y demás temas.
Un saludo.



* Jamás desesperes, aún estando en las mas sombrías aflicciones, pues de las nubes negras cae agua limpia y fecundante. - Miguel de Unamuno

No sabia yo amigo Sancho que eras amigo de gente de derechas. Si en una amistad se comparten ideas (aparte de cariños y intimidades) como se pueden mantener todas estas facetas personales sin entrar en contradicción.
Como puedo comprender que te alegres que se presente el PP? Como puedo comprender que no contestes a las preguntas que te hace el CCCP70 ? Que tiene que ver que estemos en elecciones para tratar según que cuestiones?
Te prometo Sancho que me tienes un poco desconcertado.
Acuérdate Sancho, que empezaste a escribir en el foro por defender a los mineros honrados de los sinvergüenzas esquiroles. Y yo me uní a tu justa causa, porque era vergonzoso en el descrédito que querían meter los sociatas y esquiroles, (encabezados por el sinvergüenza del mesagrande) a los mineros honrados, capitaneados por nuestro admirado JJ.
Espero me saques de dudas amigo.
Ta luego

Para Agrio:

Te lo voy a explicar yo. Empezemos por el principio:

Democracia: es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

Entiendo que si eres de la antigua escuela, te cueste asimilar este concepto. Cuando entiendas el significado de la palabra anterior, seguimos.

Un saludo.

¿AGRIAO/SANCHO te acuerdas cuando te equivocaste y metiste un mensaje con el nombre de sancho? LO BORRASTE RAPIDAMENTE Y VOLVISTE A METERLO CON EL NOMBRE DE AGRIO.

Si eres capaz de mentirte tu solo, de que no eres capaz?????

TEN CUIDAO QUE LLEVAS MUCHO TIEMPO HABLANDO SOLO, a la larga eso trae consecuencias.

No entiendoCCCP70 que me quieres dar a entender?, te lo digo en serio. Si, de la antigua escuela supongo que seré porque ya soy un poco tayudito. Pero bueno, si te viene de gusto dar clase de democracia con gusto iré siguiendo lo que me expliques.
Pero ten en cuenta que yo estoy por la lucha de clases, que no parare de luchar mientras que existan ricos y pobres. No soporto que las sobras de uno sean las faltas de otros. Que para mi el que, es mas importante que el como.
De la antigua escuela? Es posible, sobre todo si no acabamos nunca con las injusticias y desigualdades!
Ta luego

CCCP, intentar enseñar democracia a estos de IU es un trabajo inútil que te tomas, eso es sembrar en valdío, ellos ni lo son ni lo serán núnca.

Si bien la democracia se ha convertido en la forma de gobierno dominante, las democracias reales existentes suelen padecer de defectos que las limitan e incluso anulan en la práctica, como la plutocracia (poder de los ricos), la oligarquía (poder de determinados grupos minoritarios) y la aristocracia (existencia de determinados grupos con privilegios o ventajas sobre el resto de la población.
No es tan sencillo como parece, pero claro a los sociatas estos temas les viene grande.
Ta luego prenda

Como me temia el amigo CCCP70 se canso antes de instruirme en la cuestion democratica, asi que con su permiso sigo yo:

La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón primero y Aristóteles después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno "de los mejores" para Platón), democracia (gobierno de la multitud para Platón y "de los más", para Aristóteles).[1]

Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.
Y sigo.

El término democracia proviene del antiguo griego (δημοκρατία) y fue acuñado en Atenas en el siglo V a. C. a partir de los vocablos δῆμος («demos», que puede traducirse como «pueblo») y κράτος (krátos, que puede traducirse como «poder» o «gobierno»). Sin embargo la significación etimológica del término es mucho más compleja. El término «demos» parece haber sido un neologismo derivado de la fusión de las palabras demiurgos (demiurgi) y geomoros (geomori).[2] El historiador Plutarco señalaba que los geomoros y demiurgos, eran junto a los eupátridas, las tres clases en las que Teseo dividió a la población libre del Ática (adicionalmente la población estaba integrada también por los metecos, esclavos y las mujeres). Los eupátridas eran los nobles; los demiurgos eran los artesanos; y los geomoros eran los campesinos. Estos dos últimos grupos, «en creciente oposición a la nobleza, formaron el demos».[3] Textualmente entonces, «democracia» significa «gobierno de los artesanos y campesinos», excluyendo del mismo expresamente a los ilotas (esclavos) y a los nobles.

Algunos pensadores consideran a la democracia ateniense como el primer ejemplo de un sistema democrático. Otros pensadores han criticado esta conclusión, argumentando por un lado que tanto en la organización tribal como en antiguas civilizaciones en todo el mundo existen ejemplos de sistemas políticos democráticos,[4] y por otro lado que solo una pequeña minoría del 10% de la población tenía derecho a participar de la llamada democracia ateniense, quedando automáticamente excluidos la mayoría de trabajadores, campesinos, esclavos y las mujeres.

De todas formas, el significado del término ha cambiado con el tiempo, y la definición moderna ha evolucionado mucho, sobre todo desde finales del siglo XVIII, con la sucesiva introducción de sistemas democráticos en muchas naciones y sobre todo a partir del reconocimiento del sufragio universal y del voto femenino en el siglo XX. Hoy en día, las democracias existentes son bastante distintas al sistema de gobierno ateniense del que heredan su nombre.

No sigo por no cansar. Lecciones magistrales no necesitamos, necesitamos justicia y trabajo. Ta luego

Hola de nuevo, Agrio. No es que me haya cansado, es que no vivo para el Foro. Como veo que ya has asimilado el primer concepto, vamos por el segundo:

Tolerancia social: es la capacidad de aceptación de una persona a otra que no es capaz de soportar a alguien o a un grupo ante lo que no es similar a sus valores o las normas establecidas por la sociedad .Es el respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias. Es la actitud que una persona tiene respecto a aquello que es diferente de sus valores. Es la capacidad de escuchar y aceptar a los demás, comprendiendo el valor de las distintas formas de entender la vida.

La justicia y el trabajo también son esenciales, pero para conseguirlas no es condición necesaria llevarse a nadie por delante.

Un saludo.

Ya puedes seguir amigo CCCP70 esto también lo tengo en el “tarro”. Tomate el tiempo que necesites que no tenemos prisa.
Después de tanto tiempo en la ignorancia tampoco es cuestión de pegarse un atracón de democracia. Y ademas a estas edades cuesta un poco asimilar las cosas.
Lo básico si que lo entiendo, como por ejemplo que no hay derecho que un hombre explote a otro. En fin cosas antiguas que últimamente no interesan
Ta luego

Por fin después de mucho tiempo el amigo agrio reconoce que lleva mucho tiempo en la ignorancia democrática, aunque no se si CCCP70 logrará sacarlo de esa ignorancia, más que nada porque no quiere salir de ella, él es más feliz reprimiendo las libertades democráticas de los demás, y amenazando a los que opinamos diferente,

CCCP70 no te dejes engañar por sus buenas palabritas contigo, es sólo un papel para solicitar el voto de la derecha local, sino a ti te estaría amenazando también , como hace con todos los que opinamos distinto.

PORAZNALCOLLAR como se te ocurre pensar que el CCCP70 se dejara engañar por un simple trabajador pueblerino e ignorante(según tu).
No te das cuenta que las personas de derechas, o son ricos y tienen alguna clase de estudios, o son hijos de ricos, y también los hay que les gusta tirar piedras en su propio tejado, y son trabajadores zoquetes, que no tienen conciencia de clase y vota a sus enemigos políticos. “Recuerda la frase que dice eres mas tonto que un obrero de derechas”
Por favor PORAZNALCOLLAR deja que el amigo CCCP70 me siga iluminando y me convierta en un hombre instruido en cuestiones democráticas.
Ta luego

Amigo Agrio, vuelves a reincidir en tus errores.

¿Quién te ha dicho que soy de derechas? ¿Etiquetas a todo el que no coincide en tus ideas? ¿O facha o sociata?

Ya que te vanaglorias de la clase obrera, te digo que soy hijo, nieto y bisnieto de mineros, así que de rico, nada, y de estudios, los que me pudo dar mi padre dejandose el pellejo en la mina.

Lo que ocurre es que hay una gran diferencia entre nosotros: yo respeto las ideas de los demás, las comparta o no, y no voy demonizando a nadie por ello.

Y ahí va mi frase: "No hay más ciego que el que no quiere ver"

En los tiempos que estamos, hay ideas y posturas muy rancias que ya quedaron desfasadas. Cuando los tuyos se adapten a los nuevos tiempos, empezareis a ser una alternativa real de gobierno.

Y mientras tanto, seguiremos con la pobreza actual del bipartidismo, que así nos va.

Un saludo.

CCCP70 primero decirte que solo soy simpatizante de IU, ignoro si los compañeros de IU comulgan con mis ideas, yo me considero un hombre libre y así me expreso, con total libertad.
Estarás conmigo que el mismo derecho tienes tu de catalogar mis ideas, que yo las tuyas.
Dices “posturas desfasadas”es posible, pero mientras que siga existiendo tanta desigualdad, gentes que no tienen para comer y otros derrochando, las personas desfasadas como yo, estaremos en la brecha, luchando por un mundo mas justo.
Y comprendo que mi postura no guste, pero esperate que la crisis se agudice, y los mas pobres no puedan pagar sus hipotecas y alimentar a sus hijos, después de toda la vida trabajando explotado por un p..o patrón.
Si amigo si, viva la clase obrera (aunque no os guste que lo diga)
Ta luego

Informe sobre los crimenes del franquismo entre 1952-1978: Verdad y justicia
El objetivo de este informe provisional es aportar algunos datos sobre la represión política del periodo 1952-1978... a fecha de hoy, siguen vivos 18 ministros de la dictadura de Franco.

Las investigaciones sobre los crímenes de lesa humanidad cometidos por los aparatos franquistas que supuestamente pretende poner en marcha el auto de Garzón, en el que juez se declara competente para esclarecer y señalar responsabilidades sobre decenas de miles de casos, están centradas en las desapariciones forzosas ocurridas entre 1936 y 1952. Esos son los años en los que se cometen sistemáticamente fusilamientos, desapariciones, persecución política y todo tipo de vulneraciones de los derechos humanos en el Estado Español, pero la dictadura y la represión franquista no acaban ahí. En el auto de Garzón se marcan 35 responsables militares de los crímenes cometidos entre 1936 y 1952, todos ellos fallecidos, no sabemos hasta dónde llegará esa investigación pero lo que nos llama la atención es que, si se trata de investigar los crímenes franquistas, se detenga en esa fecha y no continúe en el tiempo la posible depuración de responsabilidades. De hecho, a fecha de hoy, siguen vivos 18 de los ministros que acompañaron a Franco en sus cuatro largas décadas de dictadura. Entre ellos, Fraga Iribarne, Villar Palasí, Licinio De la Fuente, López de Letona, Monreal Luque, Barrera de Irimo, Fernando Liñan, José María Gamazo, José Utrera Molina, Nemesio Fdez. Cuesta... Y es evidente que, durante su mandato, todos ellos fueron corresponsables, junto con Franco, de la represión de todo tipo de libertades; de los fusilamientos a los que dieron su visto bueno en el Consejo de Ministros, de las torturas y asesinatos cometidos por su Policía y de la apropiación de todo tipo de prebendas para beneficio propio.
El objetivo de este informe provisional es aportar algunos datos sobre la represión política del periodo 1952-1978. Son los últimos 25 años de la dictadura militar franquista, impuesta tras la victoria de los golpistas sobre los defensores de la legalidad democrática de la II República española. En este informe se incluyen dos tipos de información:

a) Los nombres de las personas que integraron los gobiernos franquistas y preconstitucionales, desde el 6º gobierno franquista proclamado en julio de 1951 hasta la aprobación de la Constitución española en diciembre de 1978.

b) 150 víctimas mortales de la represión política, correspondientes a este periodo 1952-1978, clasificados cronológicamente con cada uno de los gobiernos que se encargaba en ese momento de gestionar y controlar el poder establecido. Se han censado 150 personas asesinadas por la policía franquista en diferentes situaciones (manifestaciones, controles de carretera, interrogatorios, emboscadas…) o condenadas a muerte y ejecutadas legalmente. Algunos eran militantes de organizaciones armadas antifranquistas, otros ciudadanos que reivindicaban libertades civiles, otros trabajadores que protestaban para conseguir mejoras laborales, otros simplemente civiles que fueron víctimas del gatillo fácil de las fuerzas del orden público en carreteras, pueblos o calles. También se han incluido entre estas 150 muertes víctimas que oficialmente no se atribuyen a los aparatos del Estado, si no que son asesinadas por grupos paramilitares de ultraderecha enmarcados en la actuación de elementos vinculados a las estructuras policiales o mercenarios contratados por estos para desarrollar acciones de guerra sucia contra activistas políticos.

Un saludo