Aznalcóllar - Sevilla

En los lager suizos los ciudadanos tienen por costumbre votar cada una de las iniciativas que, o bien proponen los políticos, o bien proponen ellos mismos mediante un sistema de recogidas de firmas (tenemos algo parecido en España a nivel estatal pero no es vinculante). En Estados Unidos, se someten a votación popular la mayoría de los cargos públicos, desde el cargo de Jefe de Policía hasta el de Juez o Fiscal. ¿Podríamos en España, aunque sea a nivel local tener algo parecido, no para elegir jueces o fiscales pero sí para proponer iniciativas que sean vinculantes para el poder público municipal?

Pd: No hagan alusiones partidistas, den su opinión libre como ciudadanos, no como voceros de los políticos de pueblo que tenemos, que se las traen, la inmensa mayoría (99%)

Lo que propone me parece estupendo se guro que si hubiese habido votaciones para la avenida hubiera que dado de otra manera


un saludo

¿ Y porqué no las hubo, no sólo para eso sino para otras muchas cosas? Sería genial que un candidato se presente, no sólo con un programa a cumplir o bajo unas siglas a las que obedecer (que es algo deleznable), sino también con la promesa de fomentar la participación del ciudadano en los asuntos públicos de una manera real, y no meramente anecdótica (tipo: quién quieres que cante pa la Fiesta, Hugo o Sinlache??). Que, más que como político, se presente como gestor y deje la iniciativa política en manos de las personas, respetando la legalidad y fomentando unos cauces de participación ciudadana reales, útiles, sencillos y directos.

Un saludo, y a disfrutar de estos días

No hagas populismo Jesus, en España hay una ley electoral, y las instituciones funcionan tambien de acuerdo con unas leyes, que no digo que esten bien o mal, pero que mientras no cambien hay que cumplirlas, lo demas es populismo

saludos

Muchas vece lo e dicho que las votaciones , para que sea democratica debería de ser a lista abierta no a lista cerrada como es ahora y por fuerza te hacen de votar a los 12 o 13 o 15 de una lista .

un saludo

A hombre-megáfono:

Criticar una ley, o cualquier otra norma jurídica, no es populismo.¿Acaso son populistas todos los juristas que se afanan en la Universidades mundiales para conseguir normas cada vez más perfectas, a través de la elaboración de una doctrina jurídica científica, y que son en España, por mucho I+D+i que venda tu querido desGobierno, lo único de nuestras Academias que nos envidian en el extranjero, o crees que son simples comentaristas que no dan su punto de vista como académicos?

Si no lo sabes, ahí va el ejemplo más plausible: la doctrina penal española está al mismo nivel que la alemana, que es la más perfecta del Mundo y de las que beben todos los países democráticos del orbe. Ya puedes presumir de ser algo más que una potencia en fútbol, fiestas y toros.

Defiendes una ley, la LOREG, que es un enorme timo, una apuesta redonda para tener a un partido nacionalista, minoritario en votos, pero con un número de escaños considerables, como partido bisagra que permita la gobernabilidad del Estado hasta la próxima reválida electoral, que no democrática.

Y no es democrática porque simplemente la Constitución y la LOREG no lo son. El voto de un español no tiene el mismo valor en Zamora, que en Madrid, y si no que le pregunten a los de IU, o a los de Rosa Díez; los de Ciutatans han sido más listos y se limitan a presentarse en Cataluña.

Cuando haya una norma que alabar lo haré, pero no me digas que soy un populista por criticar unas leyes y a un Estado, que no son ni mucho menos democráticos, que son, más que otra cosa,la obra perfecta del Franquismo y del mundo occidental, la Comunidad Económica Europea como primer interesado.

¿Acaso tú estabas de acuerdo con el Régimen, porque las leyes hay que cumplirlas, mientras estén, según tú, y el Estado español de entonces se fundamentaba en leyes, siete para ser exactos, que materialmente eran una Constitución? ¿O luchaste mucho por la libertad, porque te recuerdo que el franquismo se inmoló desde dentro, con la Ley de Reforma Política del 77, y ni mucho menos con una revuelta popular?

Más pensar, más criticar, de forma constructiva, y ser más independiente para poder hacerlo de libremente. Un Saludo

Jesús, solo decirte un par de cosas.

En primer lugar, estoy de acuerdo contigo, el funcionamiento a nivel local de nuestro sistema político deja muchísimo que desear y sería enormemente positivo un sistema como el que sugieres. Se valorarían a las personas y proyectos mucho más de acuerdo con la lógica y se tendería mucho más a la eficacia y eficiencia; muy al contrario que con lo que ocurre actualmente, donde tiene un altisímo peso el a quien conoce la persona que ostenta un cargo para que lo ocupe y a quien interesa (bien por propaganda como tu dices o por otros motivos) un proyecto, en lugar de valorar las repercusiones y beneficios para el pueblo.

Podríamos poner muchos ejemplos de esto último, de cómo lo que se ha hecho demasiadas veces últimamente es gastar dinero en grandes eventos y otros elementos propagandísticos (Haze, como bien has dicho, costó al pueblo unos cuantos millones, hay muchas mas cosas de este tipo) y sin embargo no se potencian las actividades y servicios que realmente si aportan beneficios sociales y económicos al pueblo, cuesta la propia vida que se invierta dinero en algo, si el político no está muy seguro de que sacará partida en propaganda. Como bien has dicho, todo esto con independencia del partido, pero muy real en nuestro pueblo.

Lo segundo Jesús, y para mí más importante: ¿DÓNDE ESTA EN ESTE PUEBLO METIDA LA GENTE COMO TÚ?

No me hace falta leer más del primer mensaje para saber que podrías aportar muchísimas cosas positivas a este pueblo y hace muchísima falta, de verdad. Y el caso es que de vez en cuando me sorprende leer aquí en el foro gente que escribe con ideas y con fundamento, gente en la que se ven ganas de mejorar y hacer cosas que serían beneficios para todos. Pero, no se dónde están esas personas en el pueblo, no están a la vista, no desempeña ninguna función por los demás, no ostentan ningún cargo ni nada similar.

No lo entiendo, seguramente eres joven, y se ve que tienes ideas, y cómo tú aquí veo que hay algunos más. Pero luego no quieren dar la cara y no lo entiendo. Lo mejor para el pueblo creo yo es que la gente así se metiera en los partidos políticos del pueblo, bien el PSOE o IU o que crearan su propia lista, pero es necesario gente que tenga ideas y que esté dispuesta a trabajar por las cosas del pueblo, y no gente oportunista que lo que quiera es sólo mejorar su situación incluso a costa de perjudicar al pueblo y a su propio partido y que se mete en los sitios y en los cargos sin tener el mas mínimo interés en lo que está haciendo, solo cumplir para seguir en su sitio mientras le permita acceder a algo mejor.

De verdad, no se que pensais la juventud y sobre todo los que estais preparados, teneis ideas y capacidad y sin embargo estais por ahi escondidos en trabajos de mileuristas, cuando podrías tomar las riendas de todo esto, levantar los grupos políticos del pueblo, mejorar el propio pueblo y sus actividades y encima desarrollaros profesionalmente y cobrar un dinero, no olvides que un concejal ahora cobra un dinero considerable, aunque esto no es lo mas importante pero por supuesto tambien es otro punto a considerar.

No entiendo por que es esto así en el pueblo, por que hay tan poca gente que quiera participar en la política.

No queremos participar en Política, a la generalidad me refiero, porque nos gusta la vida sencilla, muy sencilla, muy simple, pensar lo menos posible, actuar bajo directrices claras y mejorar lo justito laboral o personalmente para que el tito Emilio Botín y adláteres nos firme la hipoteca o el préstamo del coche y nos garantice el flujo de crédito tanto a las empresas, como al Estado, y que sigamos viviendo en esta ilusión democrática, con un suministro inagotable de hamburguesas y videojuegos para jóvenes, préstamos y trabajos para adultos, y pensiones para viejos.

Tampoco hay demasiada gente que participe en este foro, y sinceramente, a algunos se les agradecería que no lo hicieran, pero bueno (no es por tí Timanfaya, ni mucho menos).

Ante todo, quiero darte las gracias sobre todo por el toque de atención. Agradecer las alabanzas es alabarse uno mismo.

Para entrar en política hay que estar dispuesto a comulgar con ruedas de molino, sobre todo si quieres entrar en una de las opciones con posibilidades reales de acción gubernativa, y cómo comprenderás, con lo que digo y pienso ningún partido estaría dispuesto a aceptarme, ni mucho menos yo a aceptarlos a ellos aunque viniesen de rodillas a pedirlo. Aunque todo el mundo tiene un precio, hoy no estoy en venta, y entrar en un partido político como los actuales sería personalmente para mí peor que vender mi alma.

Centrándome en la política municipal, que es la más próxima y sobre la que podemos intentar entre todos cambiar algo. No creo que deba ser el Alcalde de un pueblo alguien que no tenga ninguna experiencia en la gestión empresarial de un presupuesto, ya sea en una entidad pública o privada o incluso un ama de casa más estoica que derrochona, porque su trabajo, el de todos ellos desde el Alcalde al ama de casa consiste precisamente en eso, en gestionar un presupuesto y no en otra cosa. Los títulos universitarios variados ayudan pero no garantizan nada, como podemos comprobar.

La solución definitiva a ello, a la gestión municipal, sería profesionalizar la gerencia de los Ayuntamientos, mediante el reforzamiento de la figura del Secretario, el destino de Administradores Civiles del Estao, o la creación de una categoría especialmente diseñada a tal fin, dejando la institución del Pleno como asamblea democrática en la que los representantes del pueblo, o este directamente crearan las normas jurídicas municipales, siempre bajo la dirección técnico-jurídica (para evitar aberraciones) del Alcalde-Secretario o similar.

También sería la función del Pleno vigilar la correcta aplicación de las directrices que emanen de sí mismo, todo salvaguardado por un régimen disciplinario estricto respecto a la figura gerencial garantizado por un proceso sumario ante la jurisdicción Contencioso- Administrativa (no más de 3 o 4 días). Vaya desideratum!!!

Una solución parecida debería aplicarse a toda la Administración Pública, reservando sólo a políticos, los escalones más altos, los de impulso gubernativo y potestad reglamentaria aplicadora de la ley: Ministerios, Direcciones Generales y poco más; y sus equivalentes autonómicos....

Claro que mi propuesta es nombrar a la bicha a todos los partidos políticos y a todos los políticos profesionales, que buscan su bienestar personal mediante el ejercicio del poder para sí, y no para la Sociedad, colocándose en todos los recobecos del amplio aparato estatal.

Crear una lista independiente para saltar a la política municipal es una tarea difícil, porque debes encontrar veinte personas que compartan unas ideas comunes, un proyecto y que estén dispuestos a trabajar para cumplirlo, que no sean meros hombres de paja a la sombra de un líder, que estén dispuestos a partirse la cara en un trabajo ingrato y que, sobre todo, no esperen beneficio personal económico directo o indirecto alguno o de cualquier otro tipo que no sea la mera satisfacción personal por el servivio prestado a la Sociedad. A partir de ahí se puede pensar en una alternativa constructiva para el pueblo, y quién sabe si nos dejarían extendernos a otros sitios. Pero todo ello hoy, es una utopía, en referencia más al libro de Tomás Moro que a otra cosa.

¿Dónde estamos la juventud? Yo preparándome, los demás no lo sé. Algunos preocupadísimos por estos temas, otros no tanto y la gran mayoría concibiendo la gestión de lo público y lo público como algo ajeno que sólo se les presenta por medio de impuestos altos, corrupción generalizada, riqueza personal de los políticos de uno y otro bando, sistema opresor, y demasiado lejano cómo para que nos afecte a nuestras variadas preocupaciones diarias.

Un saludo, y gracias de nuevo.

¿una democracia más directa?, hay mucho escrito al respecto, Bakunin, Kropotkin, etc.

La palabra utopia puede sonar desalentadora si pensamos que es inalcanzable un objetivo. Pero también puede sonar esperanzadora si pensamos que se puede superar.
En otros tiempos seria utópico para la mayoría transplantar un órgano para salvar una vida, o transformar la energía eléctrica en luz.
Gracias a los que miran lejos y persisten se superan utopías que todos agradecemos en el futuro.

Los proyectos que no llegan a su final, son los que no se inician.

No puede ser más acertado tu comentario, Tinguaro.
Nadie ha hablao de anarquismo, ni mucho menos. Creo que queda bastante claro que el Estado debe seguir como lo que es, o debe ser, una estructura neutra al servicio de los ciudadanos para proteger al conjunto de la Sociedad.

Se me ocurren ejemplos de democracia directa que nada tienen que ver con anarquistas o similares, como el cantonalismo en Suiza, que tienen un apego a las normas que ya quisiéramos, una calidad de vida envidiable y una soberanía jamás soñada por el intervenido Reino de España, por no hablar de que llevan 700 años sin entrar en guerra con nadie viviendo en el corazón de Europa, epicentro de dos guerras mundiales, innumerables guerras en el XIX, ecétera, ecétera.

Pero claro, si lo que nos gusta es que cada 4 años nos llamen a consultas para preguntarnos qué lista preferimos: si la A, la B o la C y no se acuerden de nosotros hasta la próxima reválida, pues decidlo, que todavía tenemos cierta libertad de expresión, aunque no creo que dure mucho.

Yo he hablado de anarquismo, no es nada malo hablar de ello, y mas cuando se menciona la palabra "democracia".

Si hablar no es malo, se puede hablar de casi todo. Pero pensar en anarquismo a estas alturas es un poco precipitao, porque si ya es difícil conseguir un gobierno municipal que tan sólo tenga en cuenta la opinión de los ciudadanos, mucho más complicado es abolir las instituciones del Estado y a éste mismo. Además, que sólo serviría para comernos unos a otros, el más fuerte al más débil, y no creo que nadie quiera eso.

Ahora me vas a decir que si soy un pesimista antropológico, que Bakunin o el otro decía que el hombre es esencialmente bueno. Yo opino que no, que somos más lobos que corderos y que el Estado es necesario para mantener una situación de paz y convivencia a traavés de su principal característica, que es el monopolio en el uso de la fuerza en un Estado de Derecho.

Me parece muy interesante vuestra discusión y los temas que tratais, pero...¿creeis que seríamos capaces de llevar la discusión en primer lugar a nuestro pueblo? ¿creeis que podríamos empezar por mejorar lo que tenemos mas proximo y mas accesible?

Yo creo que realmente las ideas son capaces de mover el mundo y me siento ilusionada de que haya gente dispuesta a pensar en ideas para mejorar nuestro pueblo y sacarlo de la situación a la que va.

La discusión como mero recurso teórico se puede llevar donde se quiera. Lo complicao es llevarlo a la práctica. He visto tus quejas-sugerencias en otro post, y me parecen justas y atendibles, y somos unos cuantos los que no estamos de acuerdo con muchas cosas, empezando por la gestión municipal, pero hay temas en los que no se puede entrar a través de la política municipal, en cualquiera de sus niveles; oposición, gobierno o Alcaldía.

El primero de ellos es el trabajo. La situación económica española y andaluza es la que es y poco se puede hacer desde un pueblo por mejorarla. Si hay algunas posibilidades, más que en el tema del trabajo directo se centran en otros aspectos; como fomentar la formación profesional a través de sindicatos, fundaciones y academias, conseguir que la Junta "regale" las parcelas vacías del polígono o las ceda de alguna manera a empresas que aporten aunque sea un puesto de trabajo, remodelar la gestión del Ayuntamiento en todos sus aspectos, estructurar la deuda, cumplir con la legalidad y pagar a los trabajadores, eliminar el servicio de bolsa de empleo que sólo sirve para enchufar gente y convertirlo en un servicio de asesoramiento laboral y profesional, no sé muchas cosas se pueden hacer.

Se daría un paso importante si se evitan papelitos como el de ayer, con el mal estao de las vallas que había en el romerito separando a los caballos de las personas que allí estaban. Qué vergüenza!!

Si piensas en la política como medio de ganarte la vida, y comprate de paso un piso en los Remedios, no estamos en la misma onda. Fuera de un básico de subsistencia los sueldos de los políticos son un robo, y 3000 euros por estar de concejal en un pueblo de 5000 almas es un robo a mano armada.

La cuenta de la vieja 3000*12*4= 25 millones de pesetas con un contrato irrompible de 4 años. Así sólo tendremos gente que quieran ser políticos profesionales, y no meros servidores públicos.

¿de verdad creeis que la gente es tonta?
¿de verdad creeis que repitiendo vuestras mentiras muchas veces convencereis a alguien?

Se acercan las elecciones y estais como locos repitiendo vuestras mentiras manidas, ocultos en este foro por supuesto, de dar la cara en la arena política nada, sois meras marionetas con poco valor como para presentaros a unas elecciones, porque entonces veriamos que todo lo que decis es falso, solo un personaje que intentais crearos aquí.

Ensucia que algo queda, ese es vuestro lema, sois dignos de lástima, nunca habéis hecho nada por nuestro pueblo y nunca lo haréis, es mas fácil esconderse detras de un sobrenombre en este foro para mentir y ningunear el trabajo de las personas que de verdad hacen algo por nuestro pueblo.

¿Soyn es tu nombre de pila, de qué tribu de Nepal eres? Yo si me llamo Jesús y creo que la gestión del Ayuntamiento es penosa; pregunta a los trabajadores, o los municipales, o a los proveedores, o a la Seguridad Social, o a Hacienda, o a los de la Junta o los ciudadanos de Aznalcóllar, nos preguntes a los barriguitas-agradecías. Qué pena!!

No creas que la gente es tonta. ¿No crees que es necesaria una democracia mas directa y menos representativa en nuestro pueblo? es que no tenemos ni siquiera información, siendo gratis.

Dale duro Jesusito todo el que no te obedezca es que un "barriguitas-agradecías", di que si y tu no es que seas un prodictador encubierto, es que eres demasiado inteligente para este inculto pueblo al que quieres engañar.

Punto nº 1: A mí no ha de obedecerme nadie, faltaría más.
Punto nº 2: De prodictator y royos baratos te dejas, si lees mis post verás que no es así, y por lo demás, no creo ni que te suene mi cara. Es más creo que los dictadores y los fascistas son otros aunque cobijas bajo las siglas de un partido que se califica de obreo, socialista y español, y que tiene en sus principales valedores a un banquero y ahora a un panda de nacionalistas trasnochados, que ínfulas de una gran Euskadi fuera del yugo español.
Punto nº 3: Yo no he dicho que todo el que crea que la Corporación actual lo esté haciendo bien sea un barriguita-agradecía.

Vamos a construir, ¿qué crees que hace bien el actual equipo de Gobierno municipal? uii, perdona, que con fascistas no hablas

¿Como dices que el pueblo es inculto? ¿Lo es? Yo no lo veo, solo es posible que admita que no ha tenido mucha información política local. Quizás para que los vecinos permanecieran dormidos. Es una frase famosa en este pueblo también. Lo decía y lo dice el salva patria. Un pueblo sin información es un pueblo sin opinión.
Pero como puedes ver el pueblo no es inculto. Y eso que información tenemos ninguna.

Perdón se me olvidaba tu frase es "si no es un barriguita agradecia es tonto" ¿no es eso lo que dices en tu otra conversación? (encima el embustero no cae en lo fácil que es leer en la otra conversación)
Entonces quedamos en que todo el que no opine igual que tu ya sabe es tonto o barriguita-agradecia.

Tus post rezuman fascismo, niegan sistemáticamente la esencia de la demócracia, bajo una supuesta democrácia participativa, es una nueva línea que habeis sacado los fascistas en vuestros medios de cominicación para intentar destruir la democrácia que nos hemos dado, consiste en ensuciarlo todo para ver si podeís destruir el sistema, ya que con este nunca conseguireis el poder.

Se nota que tu de gestión ni idea, este Ayuntamiento está gestionando el pueblo desde hace 10 años con la mitad de los ingresos, encima viene la crisis y todavía agraba mas la situación, si ya tienen problemas los Ayuntamiento que no han sufrido el cierre de la principal actividad del pueblo imagina este.
Pero claro como la crisis mundial es culpa de Zapatero pues nada.

Bueno ya puedes seguir con tus discursos fascistoides. Ahora me voy a ver la romería te dejo el foro para ti solo escribe lo que quieras.

fuera to los sociatas de nuestro pueblo, os hecharemos, no lo dudeis.

Para opinar que la gestión actual, o la actitud de la oposición es buena, o eres tonto, o eres un barriguita agradecía "con mucho miedo a morir" metafóricamente hablando, o tienes toda la capacidad cognitiva de una lombriz de tierra. ¿Es qué es correcto que los trabajadores no cobren, que no tengamos seguridad, que los proveedores no cobren, que la Seguridad Social no vea un duro, que vayan a una tienda y no les fíe el tendero, al Ayuntamiento, que los municipales estén en huelga encubierta, que el Alcalde y los concejales cobren todos? Pero por Dios.

Encima, los muy demócratas no informan de nada, ni de la situación ni de propuestas. A lo mejor porque la primera es mala y la segunda es inexistente. Cauces de participación: cero. Cauces de información: cero. Qué maravillosa radio y televisión públicas tenemos, lo curioso es que la tenemos, pero que llevan sin uso desde que se emitió un pleno en el que uno de los del PSOE insultó al líder de la oposición, a lo que éste, como cualquier hombre al que le nombran la madre, acometió como debe hacerse en ese primer momento. Lo más curioso de ese momento fue una frase salida de la boca de la Alcadesa: "Por favor, los municipales. Agapito, tú lo puedes denunciar". Después, la buena mujer recordó que el insultante era de su partido (Secretario), y enchufado por ella en el Ayuntamiento, y rectificó en un comunicado que la deja a la pobre a la altura del betún. Pero de eso hace tiempo y no nos acordamos.

Espera, nos acordamos de que cerró la mina, pero no recordamos que se prejubiló a 400 personas, se creó una plantilla de recolocables que también han cobrado durante todos estos años, y se creó un PAMA, y un polígono pequeño donde trabajan mucha gente. Pero, a la susodicha y al actual no le ha dado tiempo a recortar gastos en 10 años, qué idea de gestión tienes ja,ja,ja,ja, pero sí de pedir préstamos, crear deudas, promover VPOs deficitarias (hay vacías unas pocas y el Ayuntamiento soportando la deuda y la caradura de todas y cada una de las empresas que pasó por ahí, empezando por GARASA y terminando con los extranjeros que las han terminao).

Ahora dirás los impuestos que pagaba la mina, vale, el IAE y los cánones de utilización de terrenos públicos para escombreras. Han venido otras SA que pagan su IAE, pero a lo mejor, la que no paga los cánones es la junta, cuando está obligada, al subrogarse en la posición de Boliden, o sólo se subrroga uno para trincar los activos y venderlos?

La crisis mundial no es culpa de Zapatero. La crisis española sí. La deuda del Estado, fomentar la construcción y las renovables- a medias con Aznar (sin subvención no hay placas), el negar la crisis año y medio, dilapidar ingentes cantidades de dinero, fomentar las taifas de las autonomías, y no hacer los cambios necesarios sí es culpa de Bambi.

Fascitas?? si consideras fascistas a los del PP e Intereconomía y dices que no van a llegar al poder, es que no estás en el mundo, por lo segundo más que por lo primero.

No tenía ni idea de que se está fomentando la democracia real, y no partido-crática que tanto te gusta, aunque sea desde medios de derechas. Sin duda esa es una buena noticia, ya veo que los demócratas no estamos solos.

Pensando en que mi clasificación sociológica del personal del pueblo es un poco radical, vamos a ampliarla, principalmente para que todos nos sintamos un poco acogidos (Como diría Alfonso Guerra, 33 años de diputao, desde el 96 sin insultar a nadie,y que aborrece la idea de que los políticos vivan de la Política, "Café para todos y todos contentos"):

Están los sociatas (no ven o no quieren ver, algunos ciegos,como las lombrices de antes, otros barriguitas agradecías, y otros que simplemente no quieren ver), están los traidores, que son los ex-sociatas que utilizan alguna capacidad visual , están los comunistas (que ven y bastante, aunque con un poco de aumento), están los fachas,que no deben existir, aunque haya alguna reminiscencia en ciertos sectores, pero que ni se presentan en las elecciones.

Y están los que estamos hartos, los ciudadanos libres, hartos de una administración municipal deficitaria y torticera, desinformante e incapaz.

Yo me meto en el grupo de los ciudadanos, aunque alguno diga que soy un facha por utilizar mi libertad de expresión y hacer públicas mis ideas y mis opiniones, y repartir algún que otro insulto más bien merecido. Aunque el amigo que me ha calificado de facha, me ha llamado también Señor, como lo hace mi banco, a lo mejor es que son los dos de la misma calaña o de la misma que el Sr. Guerra.

el pueblo es inculto como toda la sociedad, la incultura y la ignorancia, no es mas que la base de la forma de gobierno qe se practica en españa, tanto en izquierda como en los de derechas

elo aqui....el mayor ejemplo de la ignorancia e incultura relfejada en la mayor absurdez qe puede expresar un ser humano, qe no ve mas aya de un ideologia politica qe ni siqiera entiende...impresionante

Gracias Jesús por darme la razón, eso de que los únicos demócratas que hay en este pais sois los de Intereconomía y tu, es muy aclaratorio.

En cuanto al pueblo gracias tambien por dejar claro que todos los de este pueblo somos unos borregos ciegos y barriguitas agradecidas que seguimos al PSOE, a IU, al PP o no somos de ningun partido, pero igualmente ciegos, y que el único que ve la luz, es libre y capaz de algo en todo este pueblo de ciegos eres tú.

Supongo que el problema es que eres muy vago, porque de otra manera no entiendo por qué no te has presentado ya a las elecciones y nos has deslumbrado con tu luz y tu infinita capacidad entre tanto borrego inculto.

Por favor sigue escribiendo para que cada vez mas gente te pueda calar como ya hemos hecho algunos, yo seguiré escribiendo utilizando mi derecho a la libertad de expresión y a pesar de que tu con tus insultos intentes coartarmela.

Seria muy bueno lo que propones jesus ya que de esa manera si que entre todos hariamos un pueblo mejor, y viviriamos mejor y aprenderiamos de nuestros mismos errores y no de los errores de una lista cerrada tanto para votarla como para presentarles iniciativas, pero creo que es muy dificil pq todo esto a la vez pude ser tambien un poco caos pq somos mas de cincomil personas y cada uno tenemos una opinion de cada cosa, un punto de vista distinto y para poner a todo el mundo mas o menos deacuerdo es dificil y ademas todo eso tambien llevaria a abusos por partes de personas que puedan ser mas influyente sobre otras y al final pienso aunq no lo afirmo que no saldria bien.
Pero aun asi estaria bastante bien poder presentar iniciativas y que nos hecharan cuenta o por lo menos que las presentaran y las sometieran a votacion en sus reuniones los distintos equipos de gobiernos y que las llevaran a un pleno para que pudieran llegar a buen puerto.

¿Porqué en vez de opinar como lo que no eres, un ciudadano, colaboras en algo favorable para el pueblo, en vez de ponerme a parir a mí y a todo el que no defienda lo indenfendible, razones tendrás para ello, y seguro que no son ideológicas? ¿Y si son ideoógicas me puedes explicar cuál es la ideología del PSOE?

Te propongo que hagas lo mismo que aquí: adular a ese lobby de buscadores de bienestar propio y beneficios económicos para ellos y la magnífica gestión que han hecho y hacen en el Ayuntamiento de Aznalcóllar pero de una manera más constructiva; mañana te vas por la mañana a las 8 y te metes debajo de la mesa del Alcalde, y de vez en cuando le susurras: vamos Juan José, qué tú puedes, que ya queda poco para que vuelvas a la escuela, le limpias los zapatos con la lengua y si te apetece algo más y él no se niega, pues ya sabes.

El objetivo es que le subas la moral, a ver si se decide a hacer algo, aunque sea, no sé, pagar a los trabajadores.

PD: Ya sé que soy un FASCITA, y que la "democracia" de partidos os pone cachondos (Ej. de funcionamiento democrático del SOE la última lista que presentaron en las municipales ja,ja,ja). Pero veo que rebates poco mis argumentos y mis datos, serán porque son incuestionables, y no me vengas con que en IU hcen lo mismo, porque ni lo sé ni me importa. Me importa mi pueblo.

Como es de suponer, mi mensaje anterior va dirigido a Zanela y demás congéneres inferiores. Un consejo zanelín: aprende a leer, que creo que la "clasificación está bastante clarita.

MÁS DEMOCRACIA Y MENOS FASCISTAS CHUPANDO DEL BOTE

Como es lógico dado tu ideología, que resumida es al que no obedezca palos a él, sigues insultandome, si piensas que me vas a callar con tus insultos vas dado.

Bueno paso a explicarte en el PSOE se votan las listas la que presenta la ejecutiva y las que se quieran presentar libremente, pues cualquier afiliado puede presentar su candidatura, en el caso que me dices, las últimas se votó a la lista que se quiso presentar y fué aprobada en "voto libre y secreto" (luego te explico lo que es eso, pues lo desconocerás) por la unanimidad de los presentes.
Supongo que tu eso no lo consideras demócracia, tu prefieres autonombrarte y alabarte mientras los subditos inferiores lanzan vitores a tu excelsa figura.

NO PIDAS QUE LOS FASCISTAS DEJEIS DE CHUPAR DEL BOTE QUE VAS A PASAR MUCHA HAMBRE. DEJA EL BOTE ABIERTO QUE TE VA HA HACER FALTA.

A El Socialista y demócrata:

El relato de los hechos no es precisamente tal y como lo cuentas, el resultado sí. Los miembros de la Ejecutiva del PSOE fueron citados para discutir sobre la persona y el equipo que presentarían para las elecciones de 2007. Hasta ahí de acuerdo.

Cuando llegaron a la casa del pueblo, otro eufemismo, la candidata descubrió sus cartas y sacó la lista a presentar, de la que salió huyendo como alma en pena y que dejó aquí cual bomba de relojería. Hijo, si Lopera le ha copiao la jugada "vendiendo" el Betis a Oliver, qué vas a hablar. Quizás ella copió de Aznar, que dejó al inepto de Rajoy , proscribiendo a tipos solventes como Rato, Mayor o Gallardón para ver si los peperos lo requerían en loor de multitud. (Qué curioso que la silueta de esta profesional de la política sea cada vez más visible después de un tiempo desaparecida).

Volviendo al relato verídico, y no partidista, interesado y agradecido, de cómo funciona la democracia en el SOE: unos de los jefazos, anteriormente defenestrado, preguntó que si aquello era una lista cerrada, que si no era democrática, que había que hablarlo, en fín, que más o menos todos-incluso alguno unido por lazo de sangre directo a la lideresa, que llevaba sin ir al Partido desde que tiraron por la ventana al anteriormente citado, y fue elevada desde el puesto de rellenadora de declaraciones de Hacienda a autoritas máxima por una conspiración al más puro estilo de Daniel Estulin - llegaron a la conclusión de que aquello era una auténtica cacicada.

A lo que se respondió muy cortésmente que aquello era lo que había, muy democrático todo, igual que Pajín, la madre y Cuba. Resumiendo, el resultado unánimidad y nadie contento ante la cacicada impuesta quién sabe si desde altas esferas juntísticas de pantojos y cabezones, quién sabe si por iniciativa propia de la que se iba a dedicar a trabajar 4 años y el resto de la vida a recoger los frutos (cito textualmente de un Pleno de los que el gran concepto democrático del SOE y sus gentes permitió retransmitir a esos que se llaman pueblo).

PD: La información no es mía, es de un miembr@ de la ejecutiva de entoces, que por lo que se ve, salió y está muy contento con la defensa que hacen estas personas de los ideales socialistas.

una democracia mas directa es una utopia, estaria muy bien y seria un adelanto, xo como cuanquier avance cultural conyeba su tiempo, y actualmente no deja de ser una mera utopia, ya que dudo que en nuestro pais, con lo revuelta qe estan las cosas...pueda ser viable, eso a nivel estatal, y respecto a nivel regional y concretamente pueblos pequeños, podria yebarse a cabo xo noseria un reflejo de la realidad, porque no se puede compara una democracia directa de 3000 personas con una de 42 millones, por lo que amigo mio, solo te queda soñar de momento y crearte en tu subconciente una democracia directa, ojo qe es la mejor eq podriamos tener, xo no creo qe tuviera exito pues entonces qe sentido tendria un partido directo si el pueblo decide???

Esta figura existe, y se llama Concejo abierto, pero creo que sólo se puede dar en pueblos con menos de 100 habitantes.

https://s.wikipedia.org/wiki/Concejo_abierto

Esto sería inviable en municipios más poblados...

Principalmente porque es alegal en municipios con más de 100 habitantes. Es decir, que la LOREG contempla el concejo abierto como un sustituto del Pleno Municipal para poblaciones con menos de 100 habitantes. A ver qué te parecen mis propuestas y las de otros compañeros, no te fijes tanto en la política y sí en las ideas positivas para el pueblo. Un saludo,

las personas que desdeñan la politica son peligrosas, recuerdan la frase de Franquito de no meterse en politica?

Según la teoría de jesús （no confundir con Jesucristo) la función de alcarde la tendría que hacer el secretario
podríamos evitarnos las elecciones, prohibir los partidos políticos
las personas con ideología tendríamos que ver intereconomia para que poco a poco se nos quitara los malos pensamientos
en fin vivir en un pais perfecto dirigido por algún celebrito que aunque no tenga conciencia de clase tampoco tenga clase de conciencia
hacia tiempo que no leía panfletos fascistas
creo que en este pueblo vas a pinchar en hueso Jesus(no confundir con Jesucristo)
saludos

Me ofrezco gratis para darte unas lecciones, al menos de lectura comprensiva y escritura, no ya de Derecho Constitucional, Historia o Filosofía Política porque quiero que mi trabajo sea productivo. Se apunta?? Podríamos extraer lo mejor de una mente tan poco pulida, instruida y democrática como la suya.

En fín, seguro que esta es una producta (Gracias Bibi por la igualdad) de la ESO, y la LOGSE, aunque no necesariamente. Tipas/os de tan baja estima ética, moral e intelectual se venden como meretrices ante la mísera aspiración de un trabajillo en el que sean el recomendao del cortijo, que jamás se vieron aflorar tantas setas venenosas frente a la esquina del Letra, como de unos años a esta parte. Afloran y desaparecen, como los peolobos. Porque está claro que si buscaran trabajo por su curriculum vitae y sus estudios estaban aviaos.

Y para ello, para las palmaditas y el trabajillo, los pegacarteles falsos y embusteros más fascitas que socialistas embisten cual miura a cualquier voz clamante en el desierto. El premio, hacer méritos para que la enchufen en un trabajo, que importa si piensan un poco más o un poco menos, o menean el rabo como perro faldero para que les den palmaditas. ¿Quieres unas palmaditas?? un guau es que sí.

"lavirgen" no le contradigas mucho que el fascio-comunista se enfada mucho cuando no le obedecen.

Bueno Jesusito ya sabemos que los más 2200 votantes del PSOE son unos incultos, borregos, perros, setas venesosas, etc.... pero por qué no nos das otras de tus clases magistrales de fascio-comunismo para que todos podamos seguir admirando tu inmenso intelecto, sigue hijo, sigue, que os pueda calar todo el pueblo.

A ustedes ya los tiene calado y probado y estáis insipido

un saludo

Gracias lacosaestafatal, lo que es necesario que pa las próximas elecciones se presenten todos los partidos democráticos que quieran aportar algo nuevo, porque treinta años de Régimen después de otros cuarenta ya están bien. DEMOCRACIA AUTÉNTICA YA!!! QUE SE ACABEN LOS ENCHUFAOS, LA DESINFORMACIÓN Y LA MALA GESTIÓN.

Fascista?¿ Qué mejor manera que establecer un sistema democrático que uno en el que sean los propios ciudadanos los que debatan y decidan sobre diversas cuestiones, y que el alcalde (una persona preparada para ello específicamente) se limitara a llevar a cabo las decisiones de los ciudadanos. Yo lo veo más democrático que el sistema actual de partidos, en el que una vez elegido el partido del gobierno se puede cargar un país (el partido que sea) durante el tiempo que dure su legislatura.

No veo el componente fascista, lo que veo en el sistema politico actual es una completa desconfianza en el ciudadano para decidir en los temas que le afectan directamente, y sólo se le convoca cada X años para que eliga al partido menos malo, porque sea el partido que sea, siempre habrá hecho cosas buenas y otras malas.

El problema, a la hora de aplicar el sistema, veo es técnico (algo que las nuevas tecnología pueden solucionar),y otro peor es la poca cultura de participación política que tenemos los ciudadanos en general, "la política para los políticos", pero no creo que sea un sistema utópico.

Quizás la poca cultura política se debe a que no tenemos derechos políticos- o viceversa. Me alegro que te guste mi utópica propuesta, democráticamente podríamos conseguirlo, incluso "fuera" de la legalidad, estableciendo el sistema de facto en este lugar. Quizás sería una buena propuesta electoral, y no regalar avellanas en los mítines.

Pero alabar propuestas de fascitas te convierte en uno- es la misma teoría que dice que Abogado y cliente son la misma persona, y que ambos son responsables de los horribles crímenes cometidos por el otro. Ahora te dirán que si te quieres cargar a las agencias privadas de colocación pública- digo partidos políticos- y que si quieres que las personas que piensan se pongan a ver Intereconomía y dejen de pensar en lo bien que lo está haciendo el SOE y en qué esos suertudos de los municipales van a coger un pastón cuando JJ les pague (por cierto, ya han pedío la dimisión del Alcalde), pero es que aquí somos tan inteligentes y democráticos,y cultos, que consensuamos incluso los turnos de insultos. Los de debatir argumentos, no, para qué, si mis aduladores-los del SOE-ya están en posesión de la verdad absoluta.