Aznalcóllar - Sevilla

que llegue el verano, los días claritos, los helahitos, las puertas fresquitas,las tapitas de por la noche con las cervecitas, ay, ay que ganitas tengo ¿y tu?

Hola beata veo que te gusta lo bueno, sabes creo que tenemos algunos puntos en común,,,raro raro ¿no?. De todo lo hablado me quedo con esto, es cierto que en este pueblo solo se habla de lo mismo y la verdad hay cosas mucho mas interesantes que los de derecha y los de izquierda.
Dime no crees que en el pueblo faltan algunas cosillas para disfrutar realmente del verano, como buenos bares, con buenas terrazas y buena música......no echas de menos aquellos veranos , cuando se paseaba por la carretera sin correr peligro, donde todos nos encontrabamos con las personas que íbamos buscando.......la verdad hemos cambiado mucho,,,,aunque claro este es el progreso y tiene su precio.
En fin, que llegue el verano, y todos lo pasemos lo mejor posible,,,,,,,,,
saludos,,,,,,,,¿compañera?,,,,,jajajaja

Hola hermana liber(prefiero decirte liber que libertaria es que me suena a angurrias de otros tiempos)
De lo bueno sabe disfrutar cualquiera, vamos, pienso yo. El verano para mí es especial desde siempre y la verdad los veranos de entonces eran buenos aunque ahora tampoco están mal.El progreso siempre tiene ventajas lo diferente es que nosotros nos vamos haciendo viejos.Un abrazo

Hola liber, si tu quieres que mejor que hermana te llame compañera, pues bueno, como quieras, pero esa palabrería debe tener sentido de lo contrarío me suena a angurrias, ya te lo he dicho antes. Quería comentarte algo sobre un foro que he descubierto hace poco, no sé si tu lo visitas, se llama escudo de Aznalcóllar (bueno descubrir, descubrir no exactamente, me dijeron que existía). Has llegado a leer los titulares que aparecen al principio. Me parece un poquito peligroso ese foro, aparte del veneno que destila, me dá la impresión de algo más. Me gustaría saber que opinas. Cuando digo titulares me refiero a ese titulito que aparece al lado de una hojita y un lápiz.
La verdad que soy bastante consevadora pero ese foro no me dá buena espina. A ver que piensas tu, sino te importa darme tu opinión, ¡claro! Me gustaría que fueras objetiva y no te dejaras llevar por convicciones partidistas.
Es verdad que soy muy beata, pero no tonta. Un saludo

Hola compañera, esta palabra tiene sentido sólo si sabes utilizarla, el problema es que mucho la utilizan sin sentido y eso da lugar a graves errores.
Mira he visitado ese foro: ESCUDO DE AZNALCOLLAR , y la verdad no me cuesta nada no ser partidista, ya que los anarquista solemos ser bastante objetivos y críticos.................
Pues me parece un foro algo extraño, sus àrticulos son raritos, faltan a la verdad y mienten en sus argumentos........la verdad, la verdad me suena a extrema derecha, que pienso es tan corrosiva como la extrema izquierda. Pienso que debemos ser todos mas objetivos y racionales, deberiamos contrastar las informaciones y no dejarnos manipular por ningún político, tenga el color que tenga, seguro nos iría mejor a todos.
Bueno ya ves que podemos dialogar a pesar de nuestras diferecias.......sabes todo está en la educación y el respeto, cuestiones que deberiamos prácticar mas en nuestro pueblo.
Un saludo de una libertaria, a la que le gustaría muchisimo que recapacitaras ante tu conservacionismo.........anímate y liberate de tu beatitud........, no es un consejo ,sólo una opinión ........

Hola liber, siento decirte otra vez lo mismo, te llamaré compañera cuando me acompañes en algo, de momento lo vamos a dejar así. Veo que has leído lo que te dije, me alegra saber que no soy tan rarita, algunas veces creo que soy muy mal pensada… entonces en eso también estamos de acuerdo, ¡no veras, si al final…..!
He leído a la Vladimira, (QUE VAYA ANGURRIA DE NOMBRE QUE SE HA PUESTO TAMBIÉN, ¡QUE MAL GUSTO!), ese tema que propone sobre el fracaso escolar me parece muy interesante, yo creo que antes de llegar a ese tema, habría que remontarse un poco y hablar de las conductas de nuestros hijos, y de las conductas de nosotros como padres. ¿Por donde empezamos?
Con respecto a lo que me dices, que revise mis ideas conservadoras, no lo entiendo bien, yo creo que eres tú quien debes revisarlas. Creer en Dios y tener una visión diferente de las cosas, no tiene que ver con ser anarquita, periquista o fulanista, aunque algunos se empeñen en asociar la religión con algún partido político determinado. Ya bastante tiempo se han creído algunos que Dios y los Santos les pertenecían a ellos, porque ellos eran los elegidos y los demás los que manchábamos su nombre.
Por supuesto que entiendo que la iglesia ha jugado bien esas cartas equivocadas,¡¡pero que te equivoques tú también, siendo anarquista…….!!
Un saludo hermana,

Gracias por contestar al tema del fracaso escolar, estoy de acuerdo por dónde habría que empezar, casi seguro por los padres/madres, normalmente los hijos son reflejo de lo que han vivido y de lo que han mamado, los niños son inocentes vamos a empezar, pues, por los padres no? Qué podemos decir? Que estamos todos tan ocupados que lo último es ayudar a nuestros hijos? Que ya no nos preocupa lo que ocurra en los centros? Que estamos "mu pasotas"? Esta actitud pasará factura ya la está pasando, los niños pienso son un eslabón más, pero tú crees que la cosa es tan simple o hay otros aspectos más a tratar? No sé si lo coges...?

Se me olvidó: esa esa palabra "angurria" está de moda? Es que no me suena,qué es angurria?. Y también ,el nombre de Vladimira es así, pero no se me ocurrió otra cosa. Bueno, para mí ese comentario es simpático. Fíjate qué empatía.Pero oye qué dices del nombre bendito sea Dios? Es curiosidad sabes?

angurria. (Falsa separación del ant. estrangurria, estranguria). f. coloq. estangurria (ǁ micción dolorosa). || 2. Am. Deseo vehemente o insaciable. || 3. Am. hambre. || 4. Am. Avidez, codicia. || 5. Cuba y Méx. Secreción frecuente de orina.
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Esto es lo que pone la Encarta,pero yo en particular la utilizo cuando me vienen a la memoria cosas antiguas y pasadas, o sea que se me vienen en amarillo, no se si me entiendes. Las palabras a veces traen al recuerdo cosas y hechos de la historia que si bien deben ser recordados al menos no deben repetirse. Es como si me dicen vamos a bailar el Kasacho, o el bimbon, lo baile tantas veces que no me quedaron ganas de bailarlo otra vez., no se si me entiendes, me entra angurria.
En cuanto al mío “Bendito sea Dios”, me salio solo a medida que iba leyendo lo puesto en el foro y ese puse, recurro a esa frase cuando escucho muchos disparates, digamos que es una especie de amuleto para evitar que lo malo me salpique, (un minitaliban haciendo invocaciones al caudillete, un teodulo diciendole a la concejala que le hacia falta un novio……)
En cuanto al tema del fracaso escolar desde luego no pienso que la cosa sea en absoluto tan simple, es más, son tantos los caminos que conducen a ese abandono de los libros, que es bastante difícil precisar porque un niño termina por aburrirse y abandonar. Pienso que cuando un niño no quiere estudiar quizás lleve razón y su camino sea otro, de hecho mis padres no estudiaron, pero sin embargo me enseñaron otras cosas otros valores y a través de ellos encontré un hueco en la vida y además un motivo para estudiar.
Esta bien decir “fracaso escolar” ¿me pregunto?, evidentemente el resultado de esta frase sería que un niño se ha perdido esa oportunidad, pero realmente ¿un niño ha fracasado?, yo creo que quien ha fracasado es un adulto o adultos que no han sabido encontrar las formas para motivar a ese niño al estudio. Los padres, los profesores.
En realidad no lo sé, es como dar palos de ciegos, que piensas tú. Hasta luego

Ave María purisima..........¿se puede?......veo que mantienes conversaciones con otras personas,,,,,,,y la verdad esto me empieza a gustar, por fin se habla de temas interesantes en este foro.
Pero de todas formas sigue habiendo otras personas que no entiendo nada de nada,,,,,,¿tu entiendes de SUPUESTOS?.....yo no, yo entiendo de realidades y de consecuencias de esas realidades y luego juzgo y opino.
Oye, me encanta el tema del fracaso escolar, que ya veo que tu y la vladi estáis discutiendo,,,,,,,pero claro yo tambien soy muy respetuosa y me gustaría saber si puedo opinar con vosotros,,,,¡que me contestáis?
aunque quiero que sepas que opinaré igualmente.
Ahhh...otra cosilla beata, cómo es que hablas de esa manera sobre tu DIOS, sobre tu IGLESIA, no entiendo tu postura, la mia está clara yo no creo en ellos, pero tú....¿QUÉ TIPO DE BEATA ERES? O TAL VEZ SEA EXTRANJERA...( DIGO DEL PALMAR DE TROYA)........UN SALUDO......COMPAÑERA.....o quizas prefieras camarada?????

Vamos a ver flecha.40, que pasa ¿que no me va a quedar más remedio que llamarte compañera? Pues bueno, tú sabrás, nadie en este foro podrá decir que no lo intenté, te llamaré a partir de ahora como tú quieras.

Como te iba diciendo hermana, yo no milito en el Palmar de Troya, ni soy extranjera, soy de lo más normal, creo en Dios, en un Dios justo, misericordioso, compasivo, bueno, no vengativo, creador de todas las cosas, las visibles y las invisibles……., (no quiero marearte con este tema no vaya a ser que me mandes otra vez al Vaticano y allí si que no me voy). Ese Dios me dijeron mis padres que era el Dios de los cristianos, y muchos años después me di cuenta que era el Dios de todos y en ese Dios creo. Lo de conservadora es innato, porque desde luego mis padres no se metieron en eso.
Yo te autorizo para entrar en mi conversación con la Vladi, pero como sé que vas hacerlo aunque no te autorice, pues quedamos en paz, hermana flecha.40. Otra cosa hermana, yo tampoco entiendo nada de lo que quiere decir este señor con LOS SUPUESTOS que plantea, a mi parecer más que un supuesto parece un acertijo de “los teletubies”.

Pues mira es curioso pero le pregunté a un señor mayor po esta palabra y me dio el significado recogido en tu descripción, dice que aquí se utilizaba para expresar las ganas de orinar continuamente.
En cuanto al nombre veo que has entendido el mensaje del mismo, no lo esperaba, realmente eso fue lo que quería que evocara recuerdos en amarillo, si, si entiendo lo de amarillo, yo pienso igual, la historia hay que conocerla pero hay hechos que son para mantenerlos en el recuerdo y no repetir.
En cuanto al fracaso escolar creo igualmente que los niños no fracasan, fracasamos los adultos, los enseñantes, los padres, y la concepción del aprendizaje/educación que tenemos. Las personas hemos evolucionado muchísimo y no así la forma de enseñar, antes de enseñar hay que conocer y partir de la persona, si este aspecto no se cubre difícilmente se podrá educar integramente.
Realmente y con mucha pena, pienso que, en muchos casos, en la escala de valores de las familias, ocupa un lugar irrelevante, compramos play station, motos, móviles, televisores para las habtaciones de los niños..., ¿en qué valores los estamos educando? y luego nos parece caro cualquier material que le compramos una vez por curso y que sevirá para impregnar en nuestros hijos de la cultura y preparación necesaria para desenvolverse en su entorno. Pero sé, que aún así el problema es mucho más complejo.
A mi tampoco me importa que intervenga flecha40 y cuantas personas estén interesadas en este tema, de hecho invité a todos los intervinientes.

Saludos

Hola a Vladi y a Beata, la verdad me interesa muchísimo este tema del fracaso escolar, sabéis creo que un país es desarrollado en función de la educación de sus ciudadanos,de hecho seremos menos manipulables mientras más cultos seamos.
Ahora bien quién es responsable del fracaso escolar de nuestros niños/niñas , pues creo que somos todos un poco: los padres/madres, la sociedad, las leyes educativas, los maestros/as....etc.
Pienso que hemos pasado de una educación rígida y opresiva a otra muy permisiva ....donde se consideran los centros educativos como recoge niños, siendo la familia algo ajenos al centro donde sus hijos pasan 5 ó 6 horas diarias.
La solución por tanto pasaría por unificar criterios educativos, familiares y sociales, construir centro donde la familia y el profesorado mantengan una estrecha relación.
Qué os parecería si en nuestro pueblo se hiciera una ESCUELA DE PADRES/MADRES, cuyo objetivo sea el de ayudar a nuestros hijos/as...porque claro ya sabréis que si se crea para criticar y denunciar a los profesores no llegaríamos muy lejos....¿no?.
Sabéis creo que el foro está muy interesante ahora porque se está hablando de cosas que afectan a nuestro pueblo...que es lo importante.
UN SALUDO DE UNA FLECHA QUE AÚN NO HA ENCONTRADO LA DIANA,,,,,,,

Sí creo también que un país es desarrollado en la medida en que está desarrolada la educación, pero lo que no tengo muy claro es qué cosa es antes si en los países desarrollados se potencia más la educación, que esto pienso que es así, o bien cuando los ciudadanos obtienen un nivel educativo llegan a "construir" un país desarrollado, creo que todo está muy relacionado, pero mi duda es porque si nos bajamos de los paises a las familias podemos comprobar que de familias con muy pocos recursos salen ciudadanos con una gran preparaión mientras que en fAMILIAS con muchos recursos se dan circunstancias contrapuestas, es decir, surgen ciudadanos que se quedaron en el punto de partida igual que pienso que ciudadanos con escasa preparación alcanzan un nivel de vida desarrollado, digo sólo en elm aspecto económico, ¡CLARO¡ porque en otros aspectos no han avanzado y...
Me parecería estupendo la reación de una ESCUELA DE PADRES/MADRES, tengo entendido que ha habido varios intentos y todos fracasaron ???????
aunque en lo de criticar creo que hay que criticar todo lo criticable, es la única forma de avanzar, al menos es lo que yo pienso, lo que sí está claro que hay que criticar adecuadamente con clase, y también es cierto que determinadas personas no ADMITEN EN ABSOLUTO UNA CRITICA AUNQUE SEA CON EL ÁNIMO DE MEJORAR y he ahí donde surge el problema...????

No obstante he escuchado últimamente que en un centro de la localidad se está haciendo eso que comentas de unificar criterios, es decir donde las familias colaboran con el profesorado abiertamente creo que es así y si esto es así me parece una idea estupenda ¿Qué sabes tú de esto?
Si te has enterado de algo cuéntamelo porfa...
SALUDOSSSSSSSSSSSSS

Vaya esto está muy interesante, me encanta charlar con vosotras.
Verás con respecto al dilema que me planteas,país desarrollado/personas con educación, país subdesarrollado/ personas sin........es evidentes, al menos para mí que mientras mas desarrollado sea un país mas preparadas están las personas, ahora que también es cierto que no el dinero y el progreso da la cultura, porque pienso que lo importante es la motivación, tanto de los gobernantes de esos paises como de la sociedad que lo compone. Lo importantes es que los ciudadanos tengamos claro lo que queremos y que seamos capaces de distinguir las mentiras que nos quieren encasquetar, para lo cual es imprescindible un poco de lógica, objetividad y conocimiento de nuestra historia, para no volver a caer en los mismos errores, al menos de manera consciente.
Con respecto a la Escuela PADRES/MADRES, no te puedo decir nada de lo que está pasando actualmente, lo desconozco, aunque sería muy positivo para los niños/as esta posibilidad, y sobre todo lo interesante sería que a esa escuela tuvieran acceso todas las familias de nuestro pueblo, que se le diera la suficiente publicidad como para que llegara a todo el mundo,,,porque pienso que la educación es un derecho de todos y deberíamos conseguir que todos formaran parte de ella.....ya se que es dificil pero bueno habrá que intentarlo con todas nuestas fueras.....
OTRO SALUDO PARA TI

Hola a Vladi y a Flecha, y por supuesto al resto del foro, que nada que era para deciros que estoy viva, pero que anda mal de tiempo. Vladi, no pierdas de vista a la flechacuarentona mientras que yo no este. A ver si tu la vas metiendo por el buen camino y si acaso más adelante vamos las tres a Marruecos, que ella tiene mucha ilusión.
Me alegro que esteis en el foro. Hasta mañana (si puedo)

Ah¡ Buens noches, un poco pasadas, yo también ando muy malll de tiempo, fijaros la hora que es, pero además es que el tiempo para mí siempre es insuficiente, hay tantas cosassss que hacer...Bueno pues me alegro que no te hayas ido, siempre es bueno encontrar gente que hable de cosas diferentes. Lo de Marruecos me parece muy bien , aunque en mi caso solo quiero conocer el lugar y su gente, su cultura, sus monumentos entiendes?. Realmente hoy ha ocurrido algo raro nadie ha tenido tiempo,sin embargo no veais lo movidito que ha estado el otro foro ese que visitastéis en alguna ocasión, yo quiero sacar tiempo para escribir en él porque verdaderamente hay cosas que lamento y que no voy a permanecer callada. Buenas noches que descanséis Bendito sea Dios y Flecha y a tod@s los visitantes del foro- Espero que siga en esta línea, de escribir sobre cosas que nos puede interesar a tod@ssss.

¿que tal vladi??, ya veo que trasnochas, ten cuidado es malo para el cutis,,,,,,,,,,,Si, he visto el otro foro, qué bárbaro, está que arde, es cierto que se dicen muchas cosas a las que hay que contestar, o por lo menos dar nuestra opinión, no me gusta nada el ambiente que se respira allí, me pone algo triste porque sigo viendo en la gente de mi pueblo odio y rencor que me recuerdaa épocas pasadas,las cuales creía ya superadas, pero que veo que siguen vivas y alimentandose por todos/as.........Bueno me alegro que te guste la idea de Marruecos, a ver si se anima más gente y nos vamos todos/as de excursión........UN SALUDO

hola beata, veo que estás ocupadilla,,,¿que haces?, no estarás vistiendo santos o acaso rezas el rosario todos los días .........
Mira no sé porque crees que tento 40 años, la verdad me gusta que lo pienses,,,,me rejuveneces, porque esos ya los pasé hace alguna década.....y sabes no quiero que me metan por el buen camino, me parece muy aburrido, de todas maneras me encantaría irme a Marruecos con vosotras y si es posible con más gente, sería divertido............
saludos beata, espero hablar prontito contigo, ah y se buena porque sino tendrás que rezar mucho y tendrás menos tiempo para el foro..............SALUDOS

holaaaaaaaaaa!!!solo un momentito, daros las gracias por resolverme mis dudas a las dos, pero ahora resulta que tengo otra ¿que es una duda metódica?
Vladi, que te ha pasado con el foro del Escudo que dices que no te puedes callar?
flecha, que no visto santos, que yo los desvisto. ¡¡¡Ves!!! por tu culpa me voy a tener que pasar toda la noche azotandome, eso después de los dias que llevo rezando por tí, con el poco tiempo que tengo ultimamente.Saluditos.

Hooola¡ Bendito sea Dios, Qué pasa en este foro que se ha "quedao" tan paraito?
Voy a intentar escribirte lo da la duda metódica, que he buscado ehhh? yo no sé estas cosas.Mira si conoces al ilustre Descarte, pues este filósofo trabajaba con este método, es decir, el de la duda, él parte la duda para descubrir todas las verdades, dudando incluso de su existencia.Hasta aquí mío, ahora lo que he buscado pero un poco modificado por la expresión, Descarte a través de la duda metódica nos dice que hay que llegar al último extremo en donde la duda pase a ser una verdad indiscutible "Pienso...luego existo" ¿ te suena?.Es un método que nos ayuda a no aceptar como verdadero todo lo que se nos presente con un mínimo de error o considerar falso todo aquello de lo que dudamos que sea verdadero.Oju¡ qué rollo, no?, pero esto es la Filosofía, bonita ciencia. Esto no es de diccionario es de un Ensayo que he leido. Es`pero que te sirva.
En cuanto a lo del otro foro, pues que ahí se mezcla todo, vida social, política, personal, profesional...y creo que no es justo quiero contestar pero estoy relajándome, no me gusta contestar sin meditar...Saludossss

Buenas noches¡ Bueno parece que todo el mundo está muy ocupado a ver si terminan ya las elecciones y se puede seguir hablando de otros temas. Saludos.

Hola Vladi, tienes razón, a ver si pasa la tormenta y sale sol. Estoy triste y con pocas ganas de escribir. Un abrazo.

hola, saludos a todos y todas,,,,espero que volvais al foro y podamos seguir hablando de cosas interesantes,,,,de política no, ehhhhhh. ya está bien de política.......un saludito a todos y espero contestéis pronto,

Ya paro de llover? ¿que tál si hablamos un poco de política local?
ji,ji, ji, ji...ji, ji.
Que hay de nuevo viejas?

Como estaís, veo que no nos recuperamos, que tal si hablamos poco, pero hablamos. No se me ocurre nada para un foro tan silencioso. Escribid, de vez en cuando, aunque no tengais ganas, por lo menos se abre el foro y se desahoga una.

Amaneció nublado, el día parece más sordo aún
me gustaría haberme levantado y que estuvieras aquí,
acompañandome como siempre lo hacías
Aunque no lo creas te hecho de menos, siempre te voy a echar de menos
y sé que tú tambien. ¿que raro es todo esto?
Cuando se nubla, cuando llueve
me acuerdo de tí
Te sigo echando de menos.

OHHHHHH,,,,,,VEO QUE ESTAS UN POCO BABOSA, TEN CUIDADO ESO ES PECAO.............OYE ¿ESTAS ENAMORADA O DESENAMORADA......CONTESTAME ME GUSTARIA SABERLO,,,,,,PORQUE SI ES LO SEGUNDO PODRIAMOS IR A MARRUECOS COMO HABIAMOS QUEDAO N0????...SALUDOS ME ALEGRO QUE VUELVAS POR AQUI...OYE SABES ALGO DE VLADI,,,,,NO APARECE , HABRA SOBREVIVIDO A LAS ELECCIONES.....YA VEREMOS...DE TODOS MODOS REZA POR ELLA, POR SI ACASO......SALUDITOS CAMARADA VATICANA

¡A tí que te voy a contar yo mis penas!, a una anarca como tú que no entiende de sentimientos puros, ni de romanticismo, anda y que que te den, lo tuyo solo son pasiones terrenales so anarca, lo mio es puro misticismo y tu de eso no entiendes. Si vamos a ir algún sitio será Fátima o a Jerusalen, a otro sitio no pienso de ir contigo, tu necesitas como mínimo un baño en JORDAN, y corta me quedo.
La Vladi no creo que haya sobrevido, me temo que está malherida o como mínimo con un buen dolor de espaldas de la tensión.
!!Que pesada te pones con lo de camarada¡¡ ¡¡Que camarada ni camarada!!

Pues mira¡ sobreviví y no sólo sobreviví sino que me sigo manteniendo a flote`en las nubes, feliz por todo. Por ello no he tenido necesidad de desahogarme, aparte que como entraba y no había nada nuevo pues como que no me motivava entendeis, no?. Pues digo¡...sigo viva y coleando, pero con mucha fuerza, aunque ahora me preocupa un poco la cotidianidad de la vida, hay tantas cosas que hacer, ¿ qué hacéis para tener tiempo de todo? o os pasa como a mí que de tantas cosas que quiero hacer no me queda tiempo para iniciar casi inguna?, no le encuentro mucho sentido, en fin serán cosas de la edad...Un saludo y seguid escribiendo que así se anima esto. Saludos múltiples y e`spero que vosotras también hayais sobrevivido y os encontreis a flote.

Hola Vladi, hola flecha, hola al resto del foro. Holaaaaaaaaaa, holaaaaaaaaaaaa, probando, probando. ¿Estáis por ahí?,
Vladi menos mal que das señales de vida, la flecha y yo estábamos preocupadas por tu salud, la verdad que estas elecciones han sido tremendas, de verdad que he temido por tu salud y por la de mis convecinos.
Lo dicho me alegro que estés feliz, yo también lo estoy, aunque algo aceleradilla, precisamente por algo a lo que haces alusión…., la falta de tiempo.
La edad es muy mala cosa para tener prisa, así que me tengo que conformar con ir más despacio, cuando quiero hacer algo ya no me someto a fechas rigurosas ni a horarios estrictos, y lo que empiezo procuro terminarlo así no me creo malos rollos.

¿Cómo andamos de planes para el verano?...... por mi parte cuento con pocos días, pero te puedo decir que me saben a Gloria bendita, estoy deseando que lleguen esos días.
Vladi, he pensado que no vamos a ir a Marruecos con la flecha, para ella no es ni prudente ni conveniente. Un alma tan atormentada debe ser alejada de cualquier tentación, por eso creo que lo más acertado sería bañarla en el JORDAN, ¿Qué te parece a ti?, si tuvieras otra sugerencia mejor me gustaría conocerla. Sé que ella, no se va a conformar y que va a ser difícil que trague, creo además que como penitencia a sus pecados, ella debería costear la mayor parte del viaje. ¿Qué me dices?