Arahal - Sevilla

que culpa tiene el trabajador que las aceitunas no tengan buen precio para que el patron nos trate como nos estan tratando . esto no es terrorismo

que tratan mal a los trabajadores por que la aceituna no tiene precio?

Pienso que esto es el pez que se muerde la cola. Por un lado tenemos a los agricultores que están todo el año tratando las tierras con sus respectivos costos para que a la hora de la recolección te paguen una miseria por tu producto. Esto repercute directamente sobre el jornalero pues este cobra lo que le pertenece (jornal) pero si la recolección es mala, al patrón le está costando el dinero recoger sus frutos con lo cual se generan malos royos y se instiga al trabajador para que rinda mas, incluso amenazando con despidos.

Creo que el principal problema es que nadie defiende el precio de nuestros productos ni la calidad de estos, Si seguimos así el producto se quedara en el campo, ya que no será rentable su recolección.

Ya se les olvido cuando con un macaco te pagan el sueldo y todos los kilos que cogias de mas eran libres.

Es verdad AMADO1985, es fácil olvidar y antaño ganaban dinero con sus trabajadores, pero en la actualidad a ellos les esta costando el dinero recoger sus frutos y eso es perjudicial para los jornaleros, ya que si no se recoge el producto no se recoge el jornal.

Lo que quiero decir es que debemos apoyar a los agricultores pues también nuestro sueldo depende de ellos, con lo cual debemos de centrarnos en el hoy, luchar por el mañana y no olvidarnos del pasado.

Buenos días a tod@s.
Es verdad que debemos apoyar a los agricultores, pero en mi opinión la culpa de que esto se esté poniendo así la tienen ellos. Están deseando que termine la Feria para empezar a verdear, sin ni siquiera saber los precios de la aceituna. Son ellos los que no luchan, son ellos los que no hacen nada en contra de los puestos que les compran las aceitunas.
Si estuviesen un par de campañas sin recoger el fruto verde y dejarla para aceite, otro gallo cantaría. Se pelearían por las aceitunas y entonces serían los agricultores quienes mandarían sobre su producto, nadie tendría que ponerle precio, claro que esto no va a suceder, al menos en nuestro pueblo.
Al final, como siempre, el que paga todo es el trabajador, es al que se le reduce el sueldo, se le cobra por estar dado de alta (cuando es una obligación del empleador asegurar al trabajador), tiene que coger 200 kg de aceitunas...
En fín, no creo que esto cambie mucho, la verdad.

Es dificil hablar de esto sin conocer el tema a fondo.
La leyenda de que con iun macaco se pagaba un sueldo es lo mas incierto que se puede uno imaginar, como sabrá cualquiera con un poquito de sentido comun.
Nadie sabe quien tiene la culpa, pero eso de que un mallete se quede dos años sin coger aceitiunas... y de que vive mientras.
El problema es que en España entra aceituna procedente de otros paises a precios mucho mas bajos, ademas en España se estan plantando miles de hectareas de arboleda pensando en recoleccion mecanizada, donde si pueden ser viables los precios actuales de la aceituna.
Pero en Arahal la arboleda existente no está preparada para casi ningun tipo de recoleccion mecanizada, de hay el problema. Hay que tener en cuenta que la recoleccion a mano, al precio de 60 pesetas/kilo se lleva el 70% del precio, incluyendo suelo, seg. social, ..etc.
Esto señores es una ruina, primero para el agricultor y despues para el trabajador.
Para una agricultor lo mas sencillo es dejar parada la recoleccion y cogerla para molino, lo cual conlleva una reduccion de jornadas de mas del 50%.
La cosa pinta muy, muy mal.
Una solucion seria asociarse en cooperativas pero ya se sabe lo poco que nos gusta en Arahal las cooperativas, en otros pueblos de la redonda existe otra mentalidad y no les va tan mal.

Yo no digo que no coja las aceitunas sino que las deje para molino, a fin de cuentas le sale casi más rentable.
Después de un par de campañas así, otro gallo cantaría.

Seria muy dificil hablar del tema sin conocerlo pero me gustaria lanzar algunas preguntas. Si es cierto todo lo que hablan los agricultores porque siguen dedicandose a la aceituna y no cambian a otras tareas ?
Un agricultor solo percibe dinero de sus cosechas? o tienen ayudas (subvenciones).
Se sabe toda la verdad de estas ayudas? o de quien las perciben?, tengo entendido que algunos las cobran sin tener tierras.
Quien pone el precio a sus productos?
Cabe pensar el no saber gestionar ni pelear el precio de sus cosechas? Que culpa tiene el jornalero que se levanta a trabajar de que las aceitunas esten baratas o caras? si a nadie le importaba cuando estaban caras porque ahora cuando estan baratas importa tanto? porque solo miran hacia arriba para ver si llueve o no llueve? y no miran hacia adelante y se dedican a sembrar, recoger, elaborar y VENDER?.
Que pasa con la cooperativa que todo el mundo habla tan mal? donde estan los sindicatos del campo? se han vendido tan baratos como la aceiutna? han estado ahy alguna vez? donde estan los derechos de los jornaleros? apuntamos hacia atras todo el mundo porque algunos no tienen mendas de apuntar hacia adelante? En fin escucho a los agricultores y me cuesta trabajo creermelo, escucho a los jornaleros y no me cuesta tanto creer lo que dicen. La situacion economica hace que algunos pisen y que otros se dejen pisar. Mal asunto SALUDOS

Procuraré responderte.

- Si, hay subvenciones en torno a 100 ó 200 € por hectarea. Son fijas desde hace años.Creo que actualmente es lo que sostiene a los pequeños agricultores.
- Mal entenddo, solo la cobran los propietarios, o los arrendatarios si el trato es así.
- Supongo que las grandes envasadoras.
- Si cabe pensar tambien eso.
- No, el jornalero no tiene nnguna culpa. Alguien ha mencionado esto?
- Importa porque mucha gente depende de esto todavia.
- Te aseguro que se dedican a sembrar, recoger, ..etc como todos los agrucultores sea el producto que sea el que cultiven.
- Hubo una gestion pesima, nefasta y dictatorial no hace mucho uq la ha hecho endeudarse bastante. Actualmente hay otra directiva que intenta hacer todo lo posible por sacarla a flote pero hay un lastre muy pesado y se le debe a mucha gente.
- Los sindicatos no lo se, ni se a que viene esa pregunta. Que yo sea, en general, todo agricultor del pueblo esta pagando el salario establecido. Al parecer existen fincas donde se está dando la recoleccion al trabajador por cuenta, a precios bajos que hacen que el trabajador deba coger una cantidad de kilos elevada para que salga su salario al sueldo establecido. Hay será donde tengan que ir los sindicatos, no entiendo la generalizacion.
- Creete lo que te digan los agricultores es la pura verdad de la situacon actual. El trabajador que cuente que lo estan explotando será verdad, pero me extraña que sea en fincas de este pueblo. En todo caso que denuncien al explotador, pero a ese, no a todos.
Hay cientos de agricultores que estan pagando los salarios segun convenio con lo que eso acarrea.

Evidentemente, la culpa al final será de los agricultores que no han sabido asociarse no defender el producto. Pero eso el lo que hay.
Lo cierto es que a estos precios de recoleccion esto es una ruina para todos, sino al tiempo.

La mejor respuesta es: SIN COMENTARIO lo se por mis propias carnes, ya No, pero he sido jornalero y siempre a sido así, es, y seguirá siendo, para que unos pocos vivan bien otros tienen que seguir escupiendo sangre, aquí allí y en todos los sitios, maldito sea el xPuto paro y las xPutas subvenciones.

Unidad Obrera contra los Explotadores



Un saludo a mis compañer@s jornaler@s

¡¡¡¡ oleeeeeeeeeeee¡¡¡

Bueno compañeros, creo que aquí se dicen muchas verdades pero creo que lo que hace falta aquí es unanimidad, pienso que nos están dividiendo y no nos damos cuenta que hay agricultores con dos fanegas de tierra, creo que confundimos pequeño con grande y creo que confundimos quien es el enemigo.

Como dice el himno de Andalucía:
Andaluces levantaos
Pedid tierra y libertad
Sea por Andalucía libre
Nos están dividiendo y somos el culo de Europa, basta ya de tanto abuso y vamos a empezar a valorar lo que tenemos, nuestra tierra, nuestro trabajo, nuestra dignidad.

insolitoperocierto:

La división querido compañero es aceptada y compartida por todos y cada uno de nosotros, no nos han engañado no, el paro las subvenciones, los años de bonanzas, nos han llevado al individualismo MAS salvaje, hace nada cuatro días, yo que tengo mas Km que el baúl del Miliki, oía decir al campo yo no voy mas ni loco, que cojan las aceitunas los (MOROS) esto lo he oído yo decir a mucha gente, no se te olvide compañero que no solo los grandes propietarios son los enemigos de la clase trabajadora, cuando se trata de recortes en la mano de obra, y de salario, la hacen los grandes latifundistas, y los pequeños autónomos, yo estoy por decirte que son peores son los Pela gatos y sus caciques, que todavia haberlos haylos en nuestra tierra, por desgracia.

Perdona me compañero que discrepe en tu afirmación, No nos están dividiendo, No, nos hemos dividido nosotros la clase trabajadora. Hace un par de décadas, los trabajadores estábamos organizados, y muchos de nosotros recibimos mas palos que un mulo perro, pero gracias a esos palos y ha esa forma de organizarnos fuimos capaces de arrancarles a los patronos algunos derechos, que hoy ellos sin darles ni un solo palo sin ser molestados por nadie, y ADEMAS apoyados en las leyes burguesas se los, o nos los están quitando poco a poco, los unos y los otros, los grandes Patronos y los pequeños propietarios.¿o No?¿

Y Esto me duele, ES mi gente los jornaler@s las veo retroceder, han perdido muchos de los derechos que se consiguieron, otra vez empiezan los destajos, las jornadas maratonianas de 10 o 12 horas en el campo para ganar un misero jornal, y ESO ¿cuando lo hay¡¡¡¡¡, No te confundas ni intentes separar a los pequeños propietarios de los grandes, porque entonces los pequeños propietarios son mayoritarios, pero para cobrar las PAC, son todos iguales, es mas hay algunos que cobran subvenciones y no tienen un palmo de tierra, otro día te daré para tu sorpresa la lista de todos los que cobran subvenciones de la EU, y veras la sorpresa que os vais a llevar, como ya sabéis nuestro pueblo es mas chico bastante que Sevilla

un saludo

Motapelota entiendo bien y te puedo asegurar que hay propietarios que no explotan la tierra y siguen cobrando las subvenciones que creen adquiridas por derecho. Hay ex propietarios y digo ex que siguen cobrando las subvenciones y para no perderlas alquilan tierras a terceros sin protección o subvención y como bien dices obtienen una gran ayuda de ese dinero.
Las envasadoras no le compran al agricultor, las envasadoras les compran a ciertos señores que en esta comarca pueden ser tres a lo más así que el problema se reduce bastante.
Me aseguras que siembran, recogen etc., que es etc...¿Elaboran? ¿Venden?
NO todo el agricultor de este pueblo está cobrando un salario fijo según ley te equivocas al decir esto algunos pagan 30 por kilo, otros 35 por kilo y por supuesto algunos SI mantienen el salario.
Sobre los sindicatos decirte creo que deben de estar para velar por los derechos de los jornaleros que ya bastante les ha costado tener lo POCO que tienen. Sea donde sea y se haga lo que se haga. Me gustaría hacer una matización, el concepto de destajo o producción o como quieras llamarle se acuerda entre los dos el que paga y el que recoge. El dinero que el jornalero gane no debería de estar condicionado por la poca o mucha aceituna del olivo por ejemplo sino por su pericia al cogerla. No es de recibo que para sacar el jornal deba estar trabajando 3 o 4 horas más, si eso no es una manera de abusar cuéntame tú entonces.
Sigo sin creer en los agricultores por mucho que quiera no me cuadran sus cuentas de verdad, a lo mejor les pasan igual que a los bancos cuando cifran sus pérdidas que dicen: este año es defasto porque solo hemos ganado 2000 millones por poner un ejemplo.
Si Arahal sigue queriendo ser la cuna de la aceituna de mesa con su fiesta del verdeo y sus aceitunas de oro deberían cambiar sus formas de proceder, primero peleando por el valor de su producto y después gestionando su comercialización. Porque sino dentro de unos años sembraremos tomates y pimientos con inmensas superficies de plástico que también podría ser una solución y sirva de ejemplo de desarrollo de algunas localidades cercanas a la nuestra. Ojala la aceituna recobre su valor y vuelva a ser el oro verde que conocíamos antes por bien de los agricultores y por bien de todo el mundo. SALUDOS

Lo siento pero las subvenciones al olivar de verdeo SI estan adquiridas por derecho, a la tierra, no al agricultor. Asi que un agricultor que venda sus tierras no tiene derecho a la subvencion, pasa al comprador, y es éste ultimo el que tendrá que reclamar la subvencion de la finca adquirida. Un agicultor no se puede llevar su subvencion a unas tierras en alquiler.

Estos señores que hablas son tambien envasadoras, y ponen los precios.

Ya sabemos que no todo trabajador esta coobrando su sueldo, y ya te dije, a denunciar al que no lo haga.

En el tema de las cuentas, si no te lo crees, sinceramente, es tu problema, que quieres que te diga, yo lo estoy viviendo. Alla tú.

Bravo, bravísimo vamos a seguir discutiendo sobre subvenciones o sobre latifundios o sobre pequeños propietarios, sigamos discutiendo de quien es la culpa, será del agricultor, será del jornalero, será de la unión económica o será de los grandes latifundios.

Frasco el Moro, no te voy a discutir si nos han dividido o nos hemos dividido, lo que quiero decir es que necesitamos unión, necesitamos desvincularnos de los sindicatos correctos y necesitamos unirnos para que no nos quiten los derechos que obtuvimos antaño a base de palos. Lo único que quiero expresar es que nosotros podemos tener discrepancias podemos estar en contra o a favor de una u otro posición, pero lo que no podemos permitir es que nos pisoteen a nosotros ni a nuestros semejantes.

Cuando el Pueblo deje de luchar dejaremos de ser personas y nos convertiremos en esclavos.

"El individualismo en cuanto tal, como acción aislada de una persona en el ambiente social, debe desaparecer de Arahal. El individualismo debe ser, mañana, la realización completa de las capacidades de todo un individuo en beneficio absoluto de una colectividad. Uno de los objetivos fundamentales del marxismo es eliminar el interés, el factor "interés individual" y el lucro desde las motivaciones psicológicas."


Contra la explotación Y los recortes, lucha Obrera, compi la guerra es la guerra, si vienen los sindicatos bienvenidos sean, si vienen los partidos políticos bienvenidos sean, y si estamos los trabajadores esta la ganamos,

- Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles.

- Bertolt Brecht -

un saludo

Me gusta como piensas y estoy de acuerdo casi en todo, lo que ocurre es que los seres humanos somos seres individuales que convivimos en sociedad. Con lo cual necesitamos una sociedad común e igualitaria para todos pero que nos deje una cierta flexibilidad a la hora de progresar ya que como seres individuales necesitamos objetivos y necesitamos diferenciarnos con matices de los demás. El marxismo fracaso porque ningún ser humano es igual a otro.

Es cierto amigo insolitoperocierto:

El ser humano desde siempre ha sido individual, pero también el único animal con capacidad de razonar, cosa que desde siempre le ha perjudicado. Puesto que estamos condenados a vivir en sociedad, tendremos la obligación de cambiar las normas de la caverna, entonces no existiría el frigorífico por poner un ejemplo, y el que mataba un jabali de 200 Kg lo repartía con sus semejantes, y todo kiski comía, cuando uno descubrió la forma de conservar, la carne sobrante, empezó el trueque, la explotación del hombre por el hombre, de hay viene la profesión mas vieja del mundo,.

No se quien te abra comentado que marxismo es o fuese una doctrina, de clonados, gracias al marxismos aunque se le atribuye a este o al otro o al del potro, tenemos la mal llamada sociedad del bienestar, de la cual todos nos beneficiamos, y esa sera una de las batallas que nos queda por librar, que los que quieren cargarse la sociedad del bienestar No sean capaces, para que No seamos mas de pendientes del capitalismo globalizado, Si...si ese que Nos esta dividiendo, por razas, por nacionalidades, por religión, O por ideologías, e incluso por edades y sexo. Y si no fíjate por donde empiezan los recorte, por las pensiones EDAD, Por la emigración Raza, la sanidad, ideología y nacionalidad y religión,, la enseñanza, pura cuestión de privatizacion, la cultura para el que pueda pagársela, en definitiva que dependamos del capitalismo salvaje de que para que unos pocos vivan muy bien los muchos sigan escupiendo sangre, y mal viviendo. Un saludo

Bonitas palabras compañero, te voy a pedir que me ilustres y me aconsejes alguna lectura que te haya sido interesante.

Un saludo.

insolitoperocierto:

solo te puedo aconsejar, pero cuidado no te autoilustres, esto es como la automedicación cada patología, conlleva un tratamiento personalizado, y este a su vez controlado por un profesional, si ves que no va con tu forma de ver, la vida debes dejarlo inmediatamente, pude ser perjudicial para tu intelecto, a mi personal mente me va muy bien, siempre leer a sentipensantes como Eduardo Galeano, o José Saramago u otros muchos, pero nunca olvides lo de de la automedicación o el autoilustramiento.




Pasa feliz fin de semana. Un saludo

Gracias, ya te contare y buen fin de semana. Un saludo