Arahal - Sevilla

Esta semana hemos asistido a un espectáculoque causa vergüenza ajenaen la eurocámara.
Los Eurodiputados de la derecha (en la que se incluye el PSOE), creen que la gente no se enteran de sus decisiones porqeu ellos saben de la desafección de la gente hacia la política y mucho más, a una institución que parece tan lejana a nuestros intereses, aunque sea un gran error pensar eso.
Pues bien, resulta que la izquierda en el Parlamento Europeo realiza una propuesta para rebajar los gastos en viajes en clase preferente de los eurodiputados, y algunas medidas más, tendentes a rebajar privilegios a los mismos.
La propuesta no sale adelante porque la derecha europea (en la que se incluye el PSOE) vota en contra.
Esto no me coge ya por sorpresa. Lo que si clama al cielo es que el plan no les salió muy bien. Los jóvenes a través d elas redes socilaes han puesto el grito en el cielo y han hecho ver a todo el mundo las actuaciones de esos sinvergüenzas. Una vez vieron la reacción de la gente, los muy sinvergüenzas del PSOE, salen diciendo que ha sido un error y que van a rectificar. ¿Si esto no hubiera tenido la repercusión que ha tenido hubieran dicho que van a rectificar?
Por otro lado los muy sinvergüenzas de PP, dicen que han votado eso en una propuesta global de presupuestos pero que están en contra de los privilegios. La pregunta es la misma: ¿Si el tema no hubiera tenido la repercusión que ha tenido hubieran matizado que no están de acuerdo con los privilegios?
Sé que es mucho pedir.... Pero me gustaría que los PSOE respondieran...

A riesgo de que me vuelvas a incluir en las listas del PSOE, cosa me importa poco hagas, te diré mi opinión y te recordaré una cosita que parece que se te ha "olvidado".

Para empezar diré que estoy total y absolutamente en contra de los privilegios desmesurados, sin sentido de la lógica y totalmente injustos y añadiría que inmorales teniendo en cuenta la crisis que atravesamos, que la clase política se regala a sí misma.

Para terminar te diré que la respuesta del PP, esa de que han votado una propuesta global en la que se incluían los privilegios, pero que en realidad están en contra de los privilegios, se parece como una gota de agua a otra a la respuesta que tú mismo, JMB2000, me diste cuando te pregunté el por qué IU votó a favor de las pensiones privilegiadas para los señores diputados. ¿Te acuerdas de lo de la gama de grises?

A ver si al final todos los políticos váis a estar cortados con las mismas tijeras, y eso de las izquierdas y derechas va a ser un cuento chino...

Yo no tengo que incluirte en ninguna lista, eres tu la que me está incluyendo a mi... Pero si te digo que aunque no vayas en la lista estás muy interesada en desviar la tención del tema hacia otros asuntos. Te voy a repetir de nuevo que Julio Anguita ha renunciado a esa pensión y que Marcelino Camacho vivió sus últimos años de vida encerado en su piso porque el bloque en el que vivía carecía de ascensor. Esos son datos concretos de ejemplo de comunistas "ilustres". Si conoces algún ejemplo de comunistas que hayan hecho lo contrario, lo puedes decir. Se pregona con el ejemplo...
Al paracer no quieres opinar de la postura del PSOE, primero oponiéndose a la rebaja de privilegios y depués cunado vio que eso había trascendido cambiar de postura... ¿Es esa la forma de hacer política que a ti te gusta? Porque permíteme que te diga que no han rectificado porque se hayan vuelto humildes de la noche a la mañana... Por cierto en el Parlamento Europero que es donde menos se conocen las votaciones, casi todas las votaciones las hace junto al Partido Porpular Eurpeo...

yo opino que estoy deacuerdo contigo, que son unos caras, y que ellos y los burócratas de bruselas, madrid, sevilla y cualquier otro centro de poder nos tienen acribillado a impuesto. Luego ellos ganan 5 0 6 mil euros y el común de los mortales no llegamos a los 1500. Panda de parasitos.

A Rosarita:
Antes me desvié un poco del tema y no respondí exactamente a lo que tu planteabas. Por eso lo voy a hacer ahora que he caído en ello al releerlo. (como ves no rehuyo ningún tema, a diferencia de otros que tienen el foro lleno de cuestiones sin responder).
En el debate ese de las jubilaciones en que IU votó a favor del global del punto, dejaron bien claro en su intervencón que estaban en contra de las jubilaciones con el 100% con 7 años de diputado. Por tanto no puedes compararlo con los del PP, que en ningún momento hicieron mención alguna en contra d elos privilegios de los eurodiputados. Hubiera entendido que se hubieran justificado diciendo eso, si en su intervención hubieran hecho lo que IU, hizo con las jubilaciones d elos diputados, pero siento decirte que no fue el caso. Esa justificación ha sido lo único que se las ha ocurrido decir una vez "se han visto pillaos" por la gente.

La derecha y la Izquierda, existe, y posiblemente existan por los siglos de los siglos.
Es precisamente a la derecha, a quien le interesa divulgar la idea de que no existe tal separación.
Puede que lleves razón cuando dices que los políticos, de ambas fracciones, se asemejan tanto que se confunden, y es que muchos a pesar de representar a la izquierda vienen de la derecha y otros, estómagos agradecidos, cuando ostenta un cargo, se les olvida sus orígenes y su ideología.
Hechos como el que nos presenta JMB2000, nos muestra la adulterarión de la democracia, pues, los representantes de pueblo, votan contra la voluntad de este. Igual es, que no saben lo que quieren el pueblo.
Salud y Buena suerte

Compañeros foreros, me uno al debate. Sin acritud eh?

Bueno a mi me indigna esta actuación de los eurodiputados. He estado en Estrasburgo en un viaje organizado precisamente para que los europeos conozcamos el Parlamento Europeo. Y, entonces, hace ya algunos años, los eurodiputados eran una clase política, dentro de la clase política. Con unos privilegios que no os podéis imaginar. Primero se tiran cuatro días en Estrasburgo, una ciudad mmaravillosa, viviendo en buenos hoteles y echando un ratito en el Parlamento, en las distintas comisiones. Comen en los mejores restaurantes, algunos incluso se han comprado una casa allí, y de noche se montan unas copitas en las cafeterías más selectas. Se suben en clase vips en el avión, rodeados de asesores, jefes de prensa y secretarios, con su maletín y cara muy seria, como si estuviese en sus manos el destino del mundo. No digo que no trabajen pero que poco se les nota. Así que esta noticia no me ha pillado de sorpresa. Viven de lujo, yo de mayor quiero ser eurodiputado.

Pero, sin que piensen que estamos desviando el tema, deciros que actualmente la clase política está perdiendo las formas y el contenido. No hablo solo del PSOE o del PP, creo que en general.

Verbigracia: Hoy antes de abrir el periódico en la primera página de El Mundo me encuentro con dos noticias preocupantes: "Chaves presentó a su hijo a un inmobiliario que lo contrató" y "Torrijos descarta dimitir mientras IU presenta un código ético para excluir a los imputados". No sé si estoy deseando que pasen las elecciones o que hubiese elecciones cada seis meses. Lo que está dando de sí la precampaña!
A mí me costaría decantarme y defender con tanto ahinco cualquier opción política teniendo en cuenta como está el patio.

Parece que cada vez hay más pecadores que justos, pero como dice el periodista Sáenz de Buruaga en su columna de El Mundo, titulada "Políticos",-leánla no tiene desperdicio- hay que aprender a separar "el trigo de la paja". Pero, reconozco... ¡cuánto me cuesta!

Perdonar pero olvidé un titular y, teniendo en cuenta el nivel de suspicacia del foro, no quiero que crean que el olvido ha sido intencionado o llevado por un interés político. El titular es: "Camps impone al PP unas listas con 9 implicados en corrupción".

impresionante. Me ha gustado mucho el debate y el aporte de informacion. Por supuesto no a los privilegios desproporcionados de los Eurodiputados.

Yo ahora mismo solo recuerdo a un dirigente comunista q haya predicado con el ejemplo cuando cesó en su cargo, y no es otro q el antiguo dirigente del PCE o IU, Gerardo Iglesias, que cuando terminó su labor, se fue a su Asturias natal a trabajar en la mina de donde habia salido antes. Los demás dirigentes comunistas hacen ni mas ni menos q lo mismo q otros dirigentes de los demás partidos, y no son ni peores ni mas honrados q los demás, ante todo se benefician y despues pregonan lo q no han hecho durante su mandato. Y si no vease el caso de Torrijos o el mismo LLamazares, pues no se nos olvide que una cosa es predicar y otra muy distinta, dar trigo.

lareño, intuyo por tu mensaje que Julio Anguita, no te caerá muy bien..
Este hombre cuando cesó en su actividad política de fue a dar clases que es de donde venía. Cuando le llegó la edad se jubiló y renunció a la pensión vitalicia de diputado, porque pregona con el ejemplo y pasó a vivir de su pensión como profesor jubilado y algún libro que ha escrito.
Por tanto, si lo que queréis es desprestigiarlo, siempre habrá laguien que no os deje.
Bueno y el caso de Marcelino Camacho, que si bien no fue dirigente del PCE, sino de CC.OO. (de las de antes no de los vividores que hay ahora), si fue reconocidocomunista y afiliado hasta su muerte al PCE. Este señor como ya he dicho vivió sus últimos años de vida en sin poder salir de su humilde piso porque no tenía ascensor el edificio donde estaba.
Así que por favor no digas que solo ha sido Gerardo Iglesias, porque es sencillamente MENTIRA.

pues me parece muy bien, pero que 3 personas hayan sido consecuentes con sus ideas, no acredita que los cargos de IU sean más íntegos que los de otros partidos.

Vamos a ver, me parece increíble lo demagogo que se puede llegar a ser...
Que yo haya puesto tres ejemplos no quiere decir que sean esos tres los que haya... Como comprenderás no voy a conocer a todos y cada uno de los cargos públicos que ha tenido IU o el PCE a lo largo de los útimos 30 años...
Pero que aquí no se trata de que yo diga quienes han sido consecuentes. Se trata de que quien acusa ponga ejemplos de gente que no lo han sido. En este caso concreto al que nos estamos refieriendo de las pensiones vitalicias, tendrían que poner casos de dirigentes de IU o el PCE que se las tienen... O si me apuras aún más quienes del PSOE han renunciado a ellas como Julio Anguita. Esos son los ejemolos que hay que poner y no venir a hora a adecir que son sólo tres en IU. NO son sólo tres los ejemplos que yo he puesto. Y lo que tienes que hacer tu y todos los demás es poner ejemplos de lo contrario.

escucha que yo no quiero problema en. que solo digo lo que pienso. y lo de demagogo, no creo que lo sea, pues no soy politico.

El debate mas que quien renuncia a las pagas vitalicias, deberia ser, quien y porque las amparas. Si legalmente no exstieran nadie tendria que renunciar.
a que cunda el ejemplo de los 3 ejemplos.

Pues a habrá qeu preguntarle a los PP y los PSOE por qué no las quitan... Pero como no van a responder... Pues seguiremos pensando que se quieren aprovechar de las instituciones... y ser unos privilegiados. Mientras a los trabajdores le suben la edad de jubilicación a los 67 años y 38 años y medio cotizados ellos con 7 tiene suficiente. ¿Son o no indecentes?

Siento no haber respondido antes.

JMB, por favor no manipules lo que digo, es un ruego que te hago. No estoy rehuyendo ninguna respuesta hacerca de la postura del PSOE en este tema. Copio y pego lo que dije en el segundo mensaje de este hilo:
"Para empezar diré que estoy total y absolutamente en contra de los privilegios desmesurados, sin sentido de la lógica y totalmente injustos y añadiría que inmorales teniendo en cuenta la crisis que atravesamos, que la clase política se regala a sí misma."
En esta respuesta va implícita mi opinión para quien quiera verla. Tú de todas formas siempre quieres un plus. Trataré de contentarte.
Los privilegios de la clase política me parecen siempre mal. Si los apoya el PSOE me parece mal, si los apoya el PP me parece mal, los apoye quien los apoye me parece mal.
Suscribo lo dicho por almu1992. Los eurodiputados, de todos los colores, viven muy pero que muy bien. Si todos los eurodiputados de IU o afines, rechazan los lujos de los que pueden disponer por el hecho de serlo, digamos que cambian sus estancias en hoteles de lujo por humildes pensiones o los restaurantes de postín por alguno más modesto, por favor házmelo saber, y te prometo que aplaudiré tal actitud. Pero no se puede tomar una postura y actuar de forma contraria. Desconozco este tema.

Respecto a lo de las pensiones de los diputados en España, ya hablamos en su momento de ello, no nos vamos a meter de nuevo en ese embrollo, al menos por mi parte. Ya te dije que Anguita me parece una persona coherente y que actúa como tal(razón por la que lo votaba cuando estaba en activo). También te dije que las cosas se pueden hacer más fácil por parte de los políticos, votar las cosas por separado y no en paquetes para después venir con el cuento de que "no estábamos de acuerdo ninguno en este punto, pero como el paquete en general era bueno, pues..." La ciudadanía no entendemos ese tipo de cosas, y ese fue el argumento que diste, por eso te lo recuerdo, no trato de desviar ningún tema.

Por último, lo de si la izquierda existe, quizás no me expliqué bien. La gente de izquierda por supuesto que exite. Partidos de izquierda, seguro que exiten. Lo que ya dudo más es que, teniendo en cuenta el sistema en que vivimos, a un partido de izquierda se le deje hacer políticas de izquierda. Se ha dicho que el PSOE no hace políticas de izquierda en materia económica, y estoy de acuerdo. Pero mi opinión particular es que no se la dejan hacer. Y creo que si IU gobernara tampoco se la dejarían hacer. Creo que eso pasará mientras sean los mercados quienes regulen las políticas económicas y no al revés. Es sólo mi opinión.

Hola rosarita, un placer. Estoy contigo en parte de lo que has dicho. Es decir, en que una vez que llegan al poder quizás no les dejen hacer las políticas que pretenden los partidos que gobierna. Ya Mostesquieu apuntaba en su libro "Grandeza y decadencia de los romanos" -magnífico- que "las faltas cometidas por los hombres de Estado(...) a menudo son consecuencias necesarias de la situación en que se hallan; los inconvenientes dan origen a otros inconvenientes".

No obstante, aunque creo que ésto es tal cual, también creo que los políticos deben encontrar la forma de explicárselo al pueblo. Por el contrario, siguen mintiéndole y pasándose la pelota de uno a otro con la típica frase "y tú más". Ocurre incluso en este foro continuamente. Lo he dicho desde el principio, los toros desde la barrera se ven estupendamente, pero en el ruedo la situación cambia.

A ver a mí como dicen algunos foreros me gusta retorcer las cosas. No creo en el hombre puro e integro. No creo que exista, y como se ha dicho en este foro en más de una ocasión los politicos son el fiel reflejo de la sociedad. Nosotros los curritos, vivimos en una frenética lucha por mejorar nuestras posiciones tanto económicas como sociales, no importándonos hacerle daño a nuestros compañeros si al final mejoramos en nuestro puesto de trabajo o en el importe de nuestro salario. Es la vida misma.
Los políticos estan bien pagados, y disfrutan de prebendas que muchos de nosotros desearíamos. Pero os habéis parado a pensar que si no se las diéramos entre todos, podía alguien con intereses ofrecérselas. ¿Creéis que el hombre-político las rechazaría?. Todo esto lo planteo porque no creo que haya muchos de nuestro representantes que antepongan su ideología a su vida personal.No creo que ninguno de ellos, salvo contadas excepciones, estuvieran dispuestos a ejercer en la vida pública si no fuera por los salarios, las prebendas y el morbo del poder (es interesante este tema para un hilo). ¿ No creeis?,
Salud y Buena suerte

pero que me gustan estas niñas almu y rosarita, aportan puntos de vista tan criticos y objetivos, ademas ven las cosas con claridad y aportando datos.

Bagoas yo sí creo que hombres y mujeres íntegros, conozco a algunos/as pero nunca los he visto metido en política.

Y lo que dices de que alguien pueda ofrecer al hombre-político prebendas, ¿no crees que ya lo hacen? Estamos viendo continuamente en los medios de comunicación noticias en las que nos cuentan como influyen las multinacionales en algunos partidos, ejemplo de lo que digo son los norteamericanos. Estas multinacionales impiden que se firmen acuerdos para el cuidado del medio ambiente y la Tierra da poco más de sí. O cómo importantes políticos nacionales trabajan hoy, con contratos millonarios en multinacionales.

Ahora se lleva también lo contrario. Los políticos dan prebendas a las empresas o sus propietarios. Y lo peor es que todos seguimos consintiéndolo.

almu 1992, dime donde puedo encontrar al hombre libre de ambición, mentira, egoísmo, envidia... dímelo y aunque tenga que escalar montaña iré a buscarlos.

Tu lo has dicho, nuestros representantes ya aceptan prebendas, por eso quizás tomen algunas de las decisiones que toman. Te imaginas lo poco que valdría su voluntad,si no les diéramos buenos sueldos, pensiones, coches, hoteles, cenas, etc
Sí , sabemos que con algunas de sus decisiones elevan, escandalosamente, los resultados de las multinacionales. Lo que no sabemos es que consiguen a cambio.
Mi reflexión es que cuanto más humana y sencilla, hagamos la vida de nuestros representantes, mas alto es el riesgo de encontrarnos con decisiones incompresibles.
Salud y Buena suerte

Lo que tu planteas es que lo que le pagamos a nuestos políticos es una inversión para que entren en la tentación de.... Pues bien, paguémosle grandes dosis de alcohol, drogas y rock roll. a ver si se libran de las alargadas manos del imperialismo.