Arahal - Sevilla

Muchos demócratas españoles, sorprendidos ante la enorme capacidad de "soportar" traiciones ideológicas, contradiciones y vilezas que está demostrando la izquierda española, se preguntan: ¿Qué debe ocurrir para que esa izquierda, que se proclamó y se proclama defensora de la ética y los principios, llegue a rebelarse contra esos dirigentes actuales que la denigran y envilecen? ¿Sigue existiendo la izquierda española o ha desaparecido, suplantada por gente sin principios que milita en los partidos a cambio de privilegios?

Cuando todo un socialismo español es capaz de aplaudir, con unanimidad escalofriante, al que nos lleva, de manera imparable, hacia los seis millones de parados y al que ha convertido a España en el país donde se destruyen ocho de cada díez empleos destruidos en toda Europa, es que esa izquierda ha perdido la dignidad y se ha envilecido. Pero la izquierda española ha llegado mucho más lejos en su carrera hacia la indecencia y ha aplaudido también el proceder obsceno del Estado, atiborrado de enchufados, amiguismo, clientelismo, asesores inútiles y gente camuflada que cobra dinero público sin trabajar, la convivencia del poder con la corrupción, la transformación de la democracia española en una oligocracia de partidos.

A no ser que seas el autor de los que has escrito, creo que sería bueno que citaras las fuentes...

https://ww.votoenblanco.com/Existe-la-izquierda-espanola-Que-necesita-para-rebelarse_a1555.html

Existe un error de base en todo esto.... El PSOE no es de izquierdas y además hace muchísimos años que dejó de serlo.
La única Izquierda que existe es IU, el problema es que está silenciada por los medios de comunicación. Un ejemplo: de no ser por el boletín que IU ha lanzado el fin de semana pasado, yo no me hubiera enterado que hubo una manifestación en Madrid en contra del retraso de la edad de jubilación. Lo mimso ocurrió con la uqe hubo en Sevilla. Lo mismo ocurrió cuando se discutía el plan Bolonia. Lo mismo ocurrió en la campaña del referendum de la constitución europea....
hay una izquierda, pero los medios de comunicación la silencian.

la única Izquierda Que existe es IU dice JMB.

me suena a eso de "El Unico Dios: Ala y Mahoma es su profeta". Ayatola que eres un ayatola, por muy de izquierda que te auntoconsideres. "SO PATETICO".QUE ERES UN "SO PATETICO".

no insultes,porke insultas,el ha dao su opinion,da tu latuya y punto.algo ke estaba interesante y tu lo cortas con lo de patetico.P.D.Y NO DEFIENDO A NADIE,solo ke me da coraje de ke no se escuche.solo insultos,asi vamos bien

JMB, perdona pero disiento de lo que dices.

El problema es otro. Los medios de comunicación se mueven en relación a una serie de reglas, no solo políticas sino de esencia. Me explico con un ejemplo: Recordarás el tsunami de Japón, con miles de muertos y con un desastre nuclear de dimensiones aún desconocidas, pues lo desbancó de primera página la invasión de Libia por parte de las fuerzas aliadas. Para un periodista no hay nada más antiguo que el periódico del día. ¿Crees que con lo que está cayendo las movilizaciones de IU, por muy lícitas e importantes que sean, van ocupar las primeras de los periódicos o van a abrir un informativo?

Son publicados en su grado de importancia. Llamazares intervino en el Congreso y sus palabras las oímos en todas las cadenas televisivas al igual que en el resto de los medios. Claro que no le dedicaron el informativo entero ni varias páginas. Es que la información no daba para más.

Además, debes tener en cuenta que IU es una fuerza política minoritaria, tienen menos votos y, por tanto, menos seguidores que PSOE y PP. Por lo tanto, no pueden tener las mismas opciones informativamente hablando. Igual que los medios no están tan pendientes de sus errores.

En estos momentos, ¿crees que es más importante las movilizaciones convocadas por IU a los casos de corrupción encontrados en los ERE,con unas elecciones a las puertas? Y que conste, que el retraso en las pensiones o el Plan Bolonia influirá en muchas personas pero ni siquiera estas personas están dispuestas a ir a manifestarse, como mucho critican las medidas en un bar y no actúan. Mira el titular de uno de los enlaces: "El 90 por ciento de los liberados no acudieron a la manifestación".

Las profesiones o, mejor dicho, los profesionales todos tienen sus normas, sus métodos. La guardia civil y la policía no puede dar información sobre casos concretos. La guardia civil no puede todavía sindicarse. La Policía tiene su propio sindicato, sin embargo, cuando van a cubrir una manifestación de trabajadores, si reciben la orden, cargan sobre ellos, por muy sindicalistas que sean.

No creo que los medios se hayan puesto de acuerdo para ir en contra de la política de IU. Si algún día consiguiera el porcentaje de votos de los partidos mayoritarios no te quepa duda de que mirarán con lupa a la coalición.

Sí es cierto que cada medio tiene su línea editorial, más o menos acertada pero esto forma también parte de la democracia. El problema es cuando esta línea editorial pertenece a una medio público, que pagamos entre todos (ej: TVE o Canal Sur; TVC o Televisión Gallega), y tiende a defender al partido que está en el Gobierno. Entonces es más grave pero las direcciones de esos medios son políticas y no dependen del "currito" de turno.

Bueno JMB, es mi forma de verlo, aunque he intentado darte una opinión documentada.

JMB intenté enviarte el mensaje con los links de todas las informaciones publicadas en los medios españoles sobre la manifestación: El País, El Mundo, El Periódico Digital, RTVE... Pero los filtros del foro no me dejaban enviarte el mensaje. Así que puedes buscar tu mismo las informaciones publicadas en San Google con solo introducir la frase: manifestacíones contra el retraso de la edad de jubilación. Para que veas que lo que te digo es cierto mira una entrada nueva de ayer mía en la que pregunto si alguien me puede ayudar al respecto. He solucionado el problema eliminando solo los links, no había ninguna palabra ofensiva.
Un saludo

Entrar en el tema de Libia, nos llevaría a otro hilo en el que se está opinando. Pero he de decirte que IU está boicoteada por los medios de comunicación. Y hago etsa afirmación cogiendo uno de tus argumentos. El número de votos (que no estoy muy de acuerdo con él, pero esque ni aún por eso...) IU es la tercera fuerza política más votada (desgraciadamente no se traslada en número de diputados porque la ly electoral es injusta pero quiero desviar el tema). Es más votada por tanto que CIU, PNV, Coalición Canaria), ERC, etc... ¿No es verdad que tiene menos espacios televisivos IU que todos estos partidos que tienen menos de la tercera parte de votos que IU...?
Por otro lado, no he dichoq ue tuviera que salir en primera plana, pero al menos que se diga algo... Por poner un ejemplo: Vi varios "debates" sobre el plan bolonia. En ninguno pude ver a ningún representante de colectivos de estudiantes ni de IU ni ningún otro partido u organización que estuviera en contra. El "debate" siempre era entre representantes deL PSOE, PP, CIU y PNV. Todos a favor del plan y discutían pequeños matices. ¿Es eso un debate?
En fin podría poner muchos ejemplos más pero creo que se entiende lo que quiero decir.
AAAHH y lo de la importancia de los temas es relativa... porque por supuesto que es importantísimo la guerra de Libia y su manipulación y lo que está sucediendo en Japón... Pero que el sistema de pensiones es un eje fundamental en el mal llamado "estado del bienestar". Y muchas cosas más...

Por cierto, creo que se está desviando un pco el debate. Yo creo ataque cualquier persona con un mínimo de sentido común tiene que admitir que el PSOE ha traicionado a su base de votantes. Privatizaciones, abaratamientos de despidos, retirada de ayudas sociales (426 Euros, chque bebé, bajada de salarios a trabajadores públicos...) Ayudas multimillonarias a los banco para ue sigan sin dar créditos, retraso de la edad de jubilación, subida del IVA, etc..... Eso no pude jamás ser se izquierdas por mucho quieran culpar a la crisis. Eso es venderse al capital.

JMB, dime que te parece el pacto que IU hizo con Falange Auténtica en la localidad de Ardales (Málaga) para arrebatarle la alcaldía al PSOE. ¿Eso es venderse al capital o directamente al rancio franquismo?.
De izquierdas dice que son....

LMB, lo de Libia era solo (según las nuevas normas de la Academia de la Lengua Española, ya esta palabra no lleva acento)un ejemplo que te ponía. Vamos por partes.

Ya sé que IU es la tercera fuerza mejor votada pero a la hora de hacer pactos políticos nunca está entre las opciones de ninguno de los dos partidos mayoritarios, ni PSOE ni PP. Lo lógico sería que fuera la mejor opción para el PSOE, ya que ambos se consideran como partidos de izquierda. Que sea opción para el PP es antinatura para ambos grupos. Debido a que no existen pactos en este sentido, IU queda relegada porque, entre otras cosas, ni gobierna ni tiene fuerza suficiente para hacer oposición. Informativamente hablando ya ha perdido puntos.

Tal como te dije en el anterior post, solo tienes que poner el motivo de vuestra manifestación en google para ver cuántos y cómo trataron el tema una buena parte de los medios de comunicación españoles. No he visto los debates del Plan Bolonia, así que no puedo rebatir pero seguro que si escribo el tema en la barra de google me encontraré con más de una información que contradice tu versión.

De todas formas creo que, a parte de lo que te expuesto antes (es decir, IU queda lejos de las opciones de gobierno según los planteamientos actuales de los demás grupos), IU actúa en demasiadas ocasiones desacertadamente. Mantiene un discurso retrogrado, anticuado; los políticos parece que no avanzan con la sociedad, que no se adaptan. Siguen existiendo desigualdades sociales, ricos y pobres, empresarios y trabajadores, pero estarás conmigo en que la situación es muy diferente a la de hace 30 años.

Así es como lo ve la mayor parte de la sociedad, no solo yo, incluso quienes fueron votantes de IU en algunas de las elecciones. A mis amigos les encanta como a mi hablar de política, son gente más y menos formada y algunos tratan con políticos bastante a menudo, por lo que tengo una leve idea de cuál es la opinión de un amplio grupo de personas. Y que conste que para mí, la coalición es la única que mantienen sus ideales pero tan concienzudamente que meten la pata hasta la sinrazón. Por ejemplo, nunca he podido entender el empeño que tienen en apoyar a la izquierda abertzale, ¿por qué es izquierda? Creo que en el fondo es porque llevan muchos años sin opción de gobernar. Cuando lo hacen no siempre dan ejemplo, ahí está Rodrigo Torrijos y su gestión en el Ayuntamiento de Sevilla, que deja mucho que desear.

De todos los políticos de IU que he podido ver gestionar organismos públicos, solo Miguel Angel Márquez ha actuado, hasta donde conozco, consecuentemente con su ideológica y con la realidad. Porque una cosa es lo que se pone en los papeles y otra muy distinta el día a día de una opción de gobierno. No tengo mucha experiencia en este sentido, por no decir ninguna, pero sé por otras experiencias que, desde la barrera, los toros son muy bonitos. Lo malo viene cuando hay que tirarse a la plaza y torearlos. Entonces tienes que jugar con los imprevistos, con el carácter del toro, con la suerte, con tu preparación y con la escasez de recursos. Y te equivocas porque has jugado, no solo has aprendido las reglas del juego.

Hubo una ocasión en la que no me pareció procedente la actuación de Miguel A. Márquez y fue el día de la huelga general. Entonces ganó la ideología y no el sentido común de pensar en que es, aunque a algunos le pese, el alcalde de Arahal y representa a todos y cada uno de los vecinos, no sólo a los votantes y militantes de IU. Personalmente pienso que no debió de encabezar o estar en ningún piquete. Pero es solo mi opinión personal (aunque con toda la gente que hablé pensaba lo mismo).

Perdona, me he desviado del tema (espero que no veas una intención oscura en ello). Sigo diciendo que los medios se siguen por una reglas diferentes a la de los partidos políticos, afortunadamente, son esclavos de la actualidad y de su importancia está muy relacionada con esta característica.

El sistema de pensiones es fundamental y "vital". Personalmente pienso que la gente mayor, que está harta de trabajar y de sostenernos a todos, cuando llega a esa edad en la que no puede producir, debe al menos disponer de recursos para vivir con dignidad. Pienso que la Ley de Dependencia es lo mejor, con diferencia, que ha hecho el PSOE en estos años de gobierno. Poco más.

De todas formas, JMB nunca estaremos deacuerdo porque yo no pertenezco ni milito en nigún partido. A lo mejor, si lo hiciera, no vería el toro desde la barrera. Pero no puedo porque en todos los grupos veo cosas negativas y positivas y voto en función a lo que gane en la balanza. Decantarme definitivamente por uno es condicionar mi evolución personal y no estoy dispuesto a llegar a tanto. Me parece loable quienes lo hacen porque están seguros de sí mismo. Yo nunca lo estoy, prefiero cuestionarlo todo.

Un saludo

jreyes, pero si lo de PATETICO, en este foro es un invento de JMB, lo lo utiliza cada dos por tres y además dice que no es un insulto, de ahí que yo utilice la misma palabreja, PATETICO, verdaderamente PATETICO.

Almu como bien dices no nos vamos a poner de acuerdo, simplemente porque pensamos de distinta forma. Pero al menos es de agradecer el tono de cordialidad con el que discrepamos. Al menos, no entras en el terreno de lo personal, que ya es importante en este foro. Y argumentas lo que dices, aunque esos argumentos no sean compartidos.
Pero hay varias cuestiones que me gustaría decir brevemnete porque no tengo mucho tiempo en este momento:
En primer lugar IU nunca ha apoyado a la izquierda abertzale. Una cosa es que esté en contra de la ley de partidos, cosa que yo también estoy. Y otra que apoye a esa gente. Simplemente, dice IU, que es la gente quien tiene que echarlos de las instituciones, no votándolos. Si el problema es la financiación que hacen del terrorismo, se pueden crear mecanismos para retirarles las subvenciones públicas o congelarles cuentas, o alguna por el estilo.
En ese sentido el gran erer que a mi juicio ha cometido IU has ido acercarse tanto a los partidos nacionalistas periféricos o tomar directamente sus posturas en algunos lugares, como por el ejemplo Euskadi. Eso no lo veo congruente con el marxismo, que por definición es internacionalista.
En cuanto a lo de Torrijos, discrepo profundamente contigo porque ha sido con la entrada de IU en el gobierno cunado se han tomado las mayores mediadas sociales en Sevilla. Se han construidos miles de viviendas de protección oficial, en materiia de empleo ha tomado muchas medidas contra la siniestralidad laboral, en materia de insersión socila son incuestionables los avances (aunque bien es cierto que Sevilla esque tiene tanto barrio marginal y tan grandes... que es muy compliocado acabar con todo).
Y por último en lo de Miguel Ángel en el piquete ya se discutió y creo que hizo bien porque es consecuente con sus ideas. Si bien es cierto que ha podido haber gente que se haya sentido molesta, más lo hubiera habido si no lo hubiera hecho. Eso hubiera sido una traición ideológica, que es de lo que se trata este hilo. Pero además, esque fueron algunas trabajadoras del Mercadona las que le pidieron que allí se hiciera algo porque les dijeron que la que hiciera huelga no renovaría el contrato.
Para acabar con algo referente a este hilo paraque no se desvé el tema decir, que el PP, desgraciadamente, ganará las próximas elecciones generales. Esto no va sucedes porque obstenga mucho más votos que la vez anterior. Va a suceder porque la traición a sus votantes por parte del PSOE ha sido tal, que un gran número de ellos no va a ir a votar y va a sufrir una gran caída. Cre que ese descontento se canalizaría mejor dando su voto a un partido de izquierdas que pueda hacer presión para qeu se hagan políticas de izquierdas, pero creo que eso no va a suceder, al menos, mayoritariamente, porque han quedado profundamente decepcinados y no van a tener ninguna gana de ir a votar, por desgracia.

Por empezar por el final, creo que en parte el voto del PSOE no irá para IU porque no consiguen ganarse la confianza de la gente. Si no cómo se explica que la parte de izquierda que vota al PSOE deje de votar o vote al PP (también los hay). Alguna responsabilidad tendrá también IU ¿no crees?

Por otro lado, te muestro un titular, relativamente reciente, del periódico digital Público.es: "El arco de candidaturas para las próximas elecciones en Navarra se clarifica. Izquierda Unida (IUN) y Batzarre anunciaron ayer un preacuerdo para concurrir en coalición a los comicios municipales y al Parlamento navarro en 2011". Batzarre formaba parte de una coalicion de la izquierda abertzale.

El apoyo a la izquierda abertzale quizás no sea absoluto porque IU es una coalición de partidos en los que existen distintas formas de "ser" de izquierdas, están los más duros (como el alcalde de Marinaleda) o los más descafeinados (como fue Rosa Aguilar, ahora independiente en el PSOE)pero en más de un Ayuntamiento vasco han gobernado los abertzales gracias a su apoyo. Y a mi personalmente no me importa con qué métodos desaparezcan estos asesinos de la vida democrática siempre que no entrañen violencia. Es decir, que si utilizando la Ley es posible combatirlos pues a saco. Si una parte del pueblo vasco es tan incosciente como para seguir apoyándolos, es su problema. Ojalá fueran ellos sus propias víctimas, entonces puede que la situación cambiase. Aunque de alguna manera lo son porque, hasta hace poco, vivir en el País Vasco era malvivir.

Por otro lado, IU mantiene alianzas con el PSOE. El pacto cerrado tras las municipales de 2007 alcanzó en Andalucía a 121 municipios, entre ellos las capitales de Jaén, Córdoba y Sevilla, y tres Diputaciones. Por lo que algo de responsabilidad también tenéis en la actual situación de estas provincias.

Aquí es donde quería llegar. Cuando se tiene la opción de gobernar hay que acarrear con las consecuencias. IU no puede continuar con el mismo discurso de victima porque en algunos lugares forma parte del gobierno. Y puede, solo puede, que el PSOE necesite de estas alianzas para seguir gobernando en muchos más lugares tras las próximas elecciones, según las predicciones de muchas encuestas.

En otro momento hablamos de Torrijo, si te parece, yo tampoco tengo mucho tiempo de extenderme. Y como dices, es grato poder debatir sin insultos y sin tener la sensación de que te van a linchar simplemente por tus ideas, sean las que sean.

Estoy de acuerdo contigo en que a veces, IU haces cosas muy raras, aquí se ha dicho que ha pactado hasta con la falange... Y también te dije que hay posturas nacionalistas que no comparto, en absoluto. Creo que ese es uno de las principales problemas de IU. Que la gente no entiende ciertas contradicciones. Una colaición como IU es a veces enriquecedor, pero a veces contradictorio, como los ejemplos que hemos dicho. Por eso es ciertoque parte de culpa la tiene IU.
Pero no deja de ser menos cierto que el sistema electoral es muy injusto (de eso ya he hablado varias veces) y por tanto, mucha gente, acude al mal llamado voto últil. Esa es la principal causa, que para mi, hace qeu IU no obtenga unos resulytados electorales mucho mejores.
Todo eso simplificando mucho... porque habría muchas más cosas de las que hablar.
Para finalizar, sólo decir una cosa muy clarificadora de la traición del PSOE a sus votantes.... Todos los miembros del PSOE que hay en este foro dan de lado a este hilo...
Como se puede probar una vez más yo no rehuyo de ningún debate, aunque pueda resultar incómodo, Sin embargo, la gente afín al PSOE en este foro, cuando algo nos les interesa pasan de decir nada o "se hacen los locos". Ejemplos hay multitud...

No te preocupes JMB, siempre he votado al PSOE ,exceptuando las elecciones municipales, pero esta vez empiezo a pensar que MI VOTO UTIL debe ser para una fuerza política que conozca el rumbo de su acción de gobierno, una fuerza política que afronte la crisis de forma distinta a como lo hace este gobierno, una fuerza política que diga NO A LA GUERRA, una fuerza política que CONSTRUYA EMPLEO, una fuerza política de izquierda.
Estoy cansado de DERECHA, DE ERE´S, DE IMPROVISACIONES, DE PARO, DE RECORTES, DE MENTIRAS.
Por eso, pienso que el voto útil no es votar PSOE., el voto útil debe servir para desalojarlos de los gobiernos en que se encuentran.
En las Generales, Autonómicas, y si pudiera en la Diputación, votare IU
Salud y Buena suerte