Arahal - Sevilla

Me parece de autentica verguenza,el caos que ha provocado con privatizar los aeropuertos,y encima tambien las loterias un treinta por ciento ,se va a cargar el pais con lo facil que es convocar elecciones.
Cada vez maltrata mas ,A LA CLASE OBRERA.
QUE VERGUENZA DE PARTIDO DE IZQUIERDAS O DISESE LLAMAR DE IZQUIERDAS.

pce 1234, esta claro cual es nuestro enemigo nº 1 es el psoe seguido del pp, quizas las elecciones no van a arreglar este pais ,porque todabia hay algunos que identifica al psoe con la izquierda .
todas las izquierdas se tendria que presentar con un programa de minimo a las elecciones para desbancar a estos lacallos del capital .

de aqui a navidad nos daran estos perrillo salcero otro susto ,las pensiones,y la negociacion colectiva a golpe de ejercito.

este es el gobierno que mas daño va a provocar a su propio electorado
para el 2012 declibe total del psoe ?nuesta linea debe de ser no pactar con estas señores,solo casos puntuales, espero que se undan.

'?menos parlamentarismo y mas calle hay esta nuesta base social la cual la tenemos olvidada? paremos a esta gentuza.¿dode esta ccoo,y ugt?.

Una vez más hay miles de foros para comentar estas cosas y que son dedicadas excludsivamente a esto... pero en fin, si tan malas fueran estas medidas la UE no nos hubiera dicho que esta doblemente impresionado con España, por sus medidas, y por el ajuste, así como el FMI. Así que antes de criticar, aun foro adecuado, y leer más la presa.

POr favor, algunapersona, pero cómo os podéis escudar los del PSOE en lo que digan quienes representan el neoliberalismo más salvaje. ¿De verdad os parece decente que un partido que diga llamarse de Izquierdas se felicite porque el FMI y el ECOFIN lo alabe por las medidas que ha tomado en contra de la clase trabajadora, que son quienes lo han votado?
Esta gente del FMI y el ECOFIN si mañana va y le dice que ha privatizado la sanidad, la educación, el sistema de pensiones o cualquier barbaridad por estilo, seguro que aplauden aún con más fuerza...
Si Pablo Igleias, Largo Caballero y algunos más levantaran la cabeza...

Que prensa lees tu , porque seguro que radio escuchas la ser por favor
vamos a ser realistas ,¨ESTAN MACHACANDO A LA CLASE OBRERA ¨y si no estas de acuerdo te echan a los militares igual que cuando estaba FRASQUITO seguid con la ignorancia que asi se levanta un pais.

pues a asi te va a ti, leyendo EL MUNDO y escuchando la COPE.

A tí, los controladores que ganan 600.000 leurillos al año te parecen clase obrera?
Ole tus huevos

que opino?...pues q es un autogolpe de estado un 23 f

Me gustaría que vieseis este enlace en el que se explica de un forma muy coloquial la crisis. Sobre todo cuando unos hermanos a modo de cortometraje, explican como empezó todo. Y que estudiaseis como han reaccionado los mercados contra la economía española de manera indiscriminada. Cuando tengáis todos los datos, opináis y a ver los listos de I.U. como lo solucionan, seguro que tienen una solución isleña... El enlace es del prestigioso programa (creo) Redes.
https://ww.rtve.es/alacarta/#904776

estimado pelosnegros: me parece muy bien que aconsejes ver videos (o leer, estudiar, investigar, documentarse),para formarse una opinión sobre algo.
Pues algunos de los intervinientes en el foro, sobre todo antisistema , PCE 1234,JMB2000, solo pueden curar "su izquierdismo" (enfermedad infantil del comunismo, según Lenin) leyendo y viajando, pués no se han dado cuenta que estamos en pleno siglo XXI y que el XIX (donde se encuentran ellos) queda ya muy lejos y que tanto el telón de acero cómo el muro de Berlín, afortunadamente para la humanidad, cayerón hace tiempo, con todo lo que representaban.

...

Pues yo no escucho ni la Cope ni ninguna otra cadena de radio, pero si que leo mucho, y en diferentes periodicos, con lo cual considero que tengo perspectiva. Y bueno, para ello tambien se ha dicho que se están buscando medidas para que los bancos también paguen, y ya no es que paguen la clase obrera o no... pero si no hay, pues no hay... tendrán que quitarlo de donde lo dan... y está muy bien reclamar nuestro derechos, como lo de los controladores, que por muy poco que sea, todos tenemos derecho de luchar por ellos. Pero una cosa es luchar por nuestro derechos, y otro es la posibilidad que hay de satisfacer esos derechos como hasta ahora. Porque si no se hace ahora, todos lo pagaremos y no solo la "clase obrera", donde me encuentro.

Yo, como no puede ser de otra forma, respeto vuestras opiniones, y vuestra visión de cómo salir d ela crisis. Lo que no puedo respetar, sencillamente porque es una traición, es que un partido que pide el voto a los trabajadores y dice llmarse de izquierdas, pornga como excusa para tomar determinadas medidas a los mercados. Eso es INDECENTE. Los mercados está más que comprobado que se sacian con nada. ¿El próximo paso para contentar a los mercados, será retrasar la edad de jubilicación a los 67 años? Si no podéis cumplir con lo prometido por culpa de las presiones de los mercados, pues debería convocar elecciones y no traicionar a quienes os han votado pensando que érais de izquierdas. Os digo por de nuevo por qué no sois de izquierdas: POrque subís el IVA (impuesto que paga todo el mundo), porque bajáis el impuesto de Sociedades (encima con la desfachatez de decir que bajan los impuestos a las PYMES, os recuerdo que el impuesto de sociedades están excentas las empresas que facturan menos de 1 millón de euros), porque bajáis la indemnización por despido (se mataba ZP diciendo que jamás lo haría), porque quita los 426 a quienes no tienen nada, porque ha aprobado a diestro y siniestro expedientes de regulación de empleo, etc...

es verdad lo de la reforma laboral es de risa a zp y muchos mas lo querria yo ver con 67 años en lo alto de un andamio . lo de la regulacion de empleo a hecho aumentar la crisis ahora esta fijo en una empresa y te dan dos patadas en el culo y fuera y dime tu a donde va un honbre con 40 o 50 años. pero antes de aprobar esto donde estaba ccoo y demas partido que dicen ser de la clase obrera porque hicieron la huelga cuando ya estaba todo dicho , para mi personalmente de verguenza como actuo ccoo ante tal barbarida

Para tu informacion, los sindicatos han actuado cuando han tocado a los trabajadores,y ahora te pregunto yo ¿donde estaban toda la clase obrera,
que no apoyó la huelga al cien por cien ?
Solo lo unico que estamos acostumbrado es a que nos saquen las castañas del fuego, somos una sociedad muy pasotista y esto es muy preocupante.
Te acuerdas cuando en el año, creo recordar en el año dos mil dos cuando despues de haber votado , el gobierno ,despues de una huelga se tubo que retractar.
Lo mas bonito de esto es que todavia hay mas reformas , y la pagaremos los mismos.

Pce1234, querrás decir que los sindicatos se han movilizado cuando les han tocado el bolsillo y no a los trabajadores.
Yo te diré donde estaba la clase obrera durante la huelga, trabajando o intentando trabajar si los dejaban los piquetes "informativos" (los que tienen trabajo claro está), entre otras cosas como forma de protesta contra los sindicatos, por ser estos unos acomodados que toman al personal por imbécil, y no se dan cuenta que la gente sabe (sabemos) muy bien de qué pie cojean estos gandules, porque es lo que son, gente a la que no le gusta demasiado doblar el lomo.
Actualmente los sindicatos españoles son una pantomima que da vergüenza ajena, de vez en cuando deberían mirar un poco lo que hay detrás de los Pirineos y aprender lo que es una huelga.
Dejad ya de insultar la inteligencia del personal, que ya está bien de tanto mediocre suelto.

En una cosa sí que estoy de acuerdo, somos una sociedad muy "pasotista" (¿esa palabra existe?), supongo que acorde con la actitud de los sindicatos...

Rosarita , los controladores justo con sus amplisimos sueldos,pero defienden lo suyo.
Tu suponte que estas trabajando para una empresa publica y te dicen que vas a pasar a una pribada , y luego que empiezen a hacer recortes ,haber como te sentaria, y ademas ,cada uno se acuerda de los sindicatos cuando le toca.
Deberias de saber que los sindicatos las mueven las masas sociales,y el que algo quiere algo le cuesta.
Seguro que tu hicistes huelga.

Pce1234, yo me refería al bolsillo de los sindicatos, no he nombrado a los controladores para nada, que por cierto, lo que han hecho no tiene justificación alguna, y ojalá lo paguen bien pagao.

Como he dicho los sindicatos han alzado la voz, si a eso se le puede llamar alzar la voz, yo más bien creo que han susurrado, cuando el gobierno les ha metido mano a sus bolsillos, el año y medio anterior, callados como una pu ta, los sindicatos pintan muy poquito en este país, y la masa social ha demostrado que ni cuenta ni cree en los sindicatos.

Y como diría aquel, efectivamente y NO, no hice huelga el día 29, ni muchísimo menos, no por afinidad con el gobierno y sus medidas, sino por rebeldía contra los sindicatos, por su dejadez, su pasotismo y su indolencia, entre otras cosas...

Rosarita,creo que confundes un poco los terminos, los sindicatos estan politisados, no de ahora sino de siempre, pero resulta que no has comprendido que a los sindicatos las mueven las masas sociales ,y si que el gobierno les da dinero , sabes ¿por que? porque no se puede mantener con sus afiliados de ahí que nada mas nos acordamos cuando nos hace falta o mas bien cuando nos hechan del trabajo ,etc...
Seguimos en contacto.

Tienes toda la razón, están politizados, pero creo que el que confundes los términos eres tú, no es lo mismo tener una línea o ideología política que estar politizado; estar politizado es lo peligroso, porque de un modo u otro te sometes a la voluntad de un partido en vez hacer tu función cuando debes hacerla, al menos así lo entiendo yo.
Resumiendo, el hecho de que los sindicatos reciban financiación del estado no es óbice para que realice la tarea para la están, que si por se ha olvidado que parece que sí, lo recuerdo: defender al trabajador, y lo digo porque esta huelga llegó año y medio tarde, y eso es mucho tiempo.

Si como dices el obrero se acuerda del sindicato cuando lo echan del trabajo, los sindicatos debieran procurar preocuparse del trabajador antes de que eso pase...

A NARIM,creo que mis ideas las tengo bastante claras soy anticapitalsta,no me gusta el neoliberalismo ni el "libre mercado"yo no se si te has dado cuentas que los que mandan no son los gobiernos, sino la banca y el gran capital ,las empresas del ibex35.
y sin que se moleste nadie me he dado perfectamente cuenta que vivo en el siglo21.
,te invito a que salgas de casa y te des una vuelta por todas las grandes capitales veras a muchas personas viviendo en la calle cubierta de cartones para soportar el frio ,miles de personas que les han quitados sus viviendas y sin camino donde ir ,mas de4000000 millones de parados si trabajo,mientras botin y compania forradose con el beneplacito de nueStro gobierno ?ESTE SI QUE ES EL VERDADERO MURO DE LA VERGUENZA¿

Si los gobiernos no son los que mandan sino que es la banca y los mercados, no tiene demasiado sentido que algunos echeis pestes contra el gobierno socialista, sino contra los bancos, ¿no es así?

Creo que todo eso es cierto, al menos yo lo creo así, desde hace tiempo se ha pasado de un sistema económico creado por gobiernos, a unos gobiernos manejados por los mercados; son éstos los que deciden que medidas económicas se han de tomar, los gobiernos simplemente cumplen lo que los mercados ordenan. Me da la impresión de que en el supuesto de que un partido como IU estuviera gobernando, adoptaría las medidas que está adoptando el gobierno socialista, no por voluntad propia sino por imposición de los manejan la economía, los bancos.

El comunismo fracasó en los 90, esta crisis es la viva prueba de que el capitalismo es un fracaso; pero los bancos tienen el poder y les interesa mantener este sistema, con el tiempo caerá, como cae todo y se llegará a un modelo económico más justo, el problema es que probablemente ninguno de los que estamos aquí lleguemos a verlo, ojalá me equivoque.

Sigo estando de muy, muy de acuerdo contigo Rosarita, pero para los demás compañeros de este hilo, es mas fácil culpar a alguien. Y me hace mucha gracia eso de "que si no puede hacer sus políticas, que convoque elecciones" porque eso es como decirle a unos padres de familia, que si están pasando un achuchon gordo económico, tienen que entregar a sus hijos a servicios sociales, por ejemplo. Y si se convocan elecciones ¿Que pasa? ¿Se solucionaría todo? ¿Y en Portugal qué, tb elecciones? ¿Y en Italia? ¿Y en Bélgica, última afectada..? Elecciones en todos lados, ¿No? Y que pasaría, porque I.U. no ganaría seguro, así que quien perdería? ¿Vosotros creéis que el P.P. viene a salvar a la clase obrera? I.U. tiene unos ideales que suenan muy bien, pero son tan rígidos que en ocasiones pueden llegar a ser altamente irresponsables y no reflejan la realidad social. Por eso tienen tan poco respaldo nacional. Saludos!

Elpelosnegros me dejas absolutamente sorprendido con la comparaciónque acabas de hacer, Yo no sé dónde ves tu la similitud...
De todas formas lo único que digo es que los partidos se prsentan a unas elecciones con un programa, en base al cual piden el voto, Si no eres capaz de sobreponerte a las presiones de los "mercados" y no puedes cumplir con quienes le has pedido el voto debes convocar elecciones con un nuevo programa que diga qué quieres hacer y a partir de ahí quela gente decida. De lo contrario estáis traicionando a vuestros votantes. No creo que eso sea tan difícil de entender...

De hecho JMB2000 no es nada difícil de comprender, el tema está en que en cuestiones económicas, los gobiernos no mandan nada, simplemente actúan de la forman que les dicen que actúen, los bancos por supuesto. La única diferencia entre el PP y el PSOE es que unos adoptan las decisiones porque le son impuestas (PSOE) mientras que los otros toman las mismas decisiones no sólo porque le son impuestas sino porque además forman parte de su ideología.
Por eso digo que en el supuesto caso de que IU llegara al poder sólo tendría dos opciones, acatar las órdenes de los mercados para seguir gobernando o no adoptarlas y dimitir para convocar elecciones. Los toros se ven muy bien desde la barrera, cuando se está delante la cosa varía.

¿Cuál es la solución para alguien que se considera de izquierdas entonces? Desde mi punto de vista la única opción en este momento es el voto en blanco o nulo con reproche como forma de protesta. Y con el tiempo me temo que la organización ciudadana para atacar (pacíficamente) el sistema. Ya inicié un hilo con la propuesta de Eric Cantona de retirar el dinero de los bancos por parte de la gente de a pie. Si bien a nivel general esto terminaría siendo contraproducente para todos, sí se podría actuar contra una entidad en concreto a modo de escarmiento, elegir una entidad y actuar contra ella, pero eso se me antoja utópico en estos momento y en un país como el nuestro.

conntesto a rosarita, con lo de hechar peste al psoe .


vamos ha ver conpañera llevamos 30 años de democracia, te recuerdo que el partido socialista obrero español gano las elecciones de 1982 con mas de 10 millones de votos , porque el pueblo queria el cambio.muchos militantes comunistas votaron psoe,este partido nos ha llevado de cabeza al neoliberalismo,te recuerdo que fue don felipe gonzales el que suprimio lo del marxismo de su partido y si no amenasaba con dejar la direccion
este fue el comienzo,despues vinieron las reconverciones salvajes,contratos laborales precarios el ingreso en la otan ,las empresas
de trabajo tenporal y ademas te voy a dar mi version personal este hombre ha contado con el apoyo financiero de los marcos alemanes,y ademas promocionado por la cia americana para desengañar a la izquierda este partido ha hido adormeciendo todo lo vivo que habia en esta sociedad,
en 1986 mas de la mitad de los lideres sindicales de ccoo estaban citado o buscado por la justicia con el psoe el el poder con el objetivo de domisticar al sindicato ?por fin lo han concegido¿

no es odio es la realidad : la segunda de abordo maria tereza de la vega lla le han subido otra vez el sueldo claro por los trabajos prestado esta que hasta hace poco decia que hay que hacer un esfuerso para salir de la crisis la pobrecita nada mas gana 145000 euros
igual que su compañero montilla. o se que su pencion na mas es de 11000 eurillos al mes `,esto perdoname pero trabajan todos para el gran capital,zapatero no es es que no pueda hacer otra cosa es que es de ellos socialistas igual a millonarios.

y termino hace falta otro modelo de sociedad ?haher quie le pone el cascabel al gato?.

Me parece bien lo que dices, si yo no he dicho lo contrario, el psoe ha pasado a ser un partido de izquierdas a uno de centro-izquierda o de centro, ¿y qué? Al fin y al cabo, como ya se ha dicho, los que tienen realmente el poder son los bancos, y es contra ellos contra los que hay que dirigir las protestas, los gobiernos son meros instrumentos de los bancos. Estamos viviendo en una pseudodemocracia, o en una dictadura encubierta, como lo quieras llamar...Y los que tendrán que poner el cascabel al gato seremos los ciudadanos, pero para eso falta mucho todavía, estamos dormidos; y además nos están aborregando más aún, no hay más que ver las políticas educativas, a los ninis estos de ahora les das un porrito y una litrona y van más que servidos, los están moldeando para ser los futuros siervos sin capacidad de crítica...

nos vamos entendiendo has dado en el clic de la cuestion ,
la clave esta en que la ciudadania imponga y marque el camino a segir,
y los politicos esten a nuestro sevicio no alreves,y conclullo lo primero es el ser humano despues lo demas.
a rosarita.

Me gustaría, desde mi pobre entender (según JMB) que escuchaseis algún día La Ventana, es un programa de la cadena Ser que empieza a las 16.00h y uno de los colaboradores que tiene, es CARRILLO, lo escribo con mayúsculas, pq este si que es comunista, pero con razón, con inteligencia, adoptando medidas en cada momento, el gran protagonista de la legalización del Partido Comunista, no siendo un demagogo barato y de palabra rápida que no ha visto nada y quiere solucionar los problemas del mundo desde un teclao en un salón muy confortable con aire acondicionado y con un gran coche en un garaje soterrado con un mando a distancia diciendo "que comunista soy, pero que bien estoy". En este programa, este hombre con experiencia de la vida y tras haber defendido mil batallas, defiende la gestión que esta haciendo Zapatero, afirmando que esta en manos de los mercados, pero no él, sino todo el que tiene una hipoteca, algún dinero ahorrado o la posibilidad de adquirir algo a plazos, en definitiva, una vez llegados a este estado insostenible de bienestar ficticio, lo que quier Zapatero y lo que apoya Carrillo en sus intervenciones en La Ventana, es la menor perdida posible de dicho estado de bienestar. Y por favor tíos, si sois tan tan de izquierdas, bajaos ya del burro, que os gusta mucho... Aprended de ese MAESTRO doctor honoris causa que es CARRILLO y dejaos ya de demagogia y de posiciones inmóviles que nos llevarían como poco a otra guerra mundial.

Programa muy recomendable La Ventana, también colabora de vez en cuando un periodista que entiendo tiene algo que no abunda precisamente, sentido común, es Carlos Carnicero, y es colaborador igualmente del programa Hora 25, también de la SER...

Rosarita: no menciones lo de la cadena SER, por que a estos "comunistas de pacotillas" la tienen como ejemplo de manipulación y comecoco del personal (sobre todo el PCE 1234).

Pues que se pase a Intereconomía, que ahí le dan caña al ZP...

Por lo menos a mi no me manipula nadie como a ti te manipulan, tu partido politico y tu gobierno que sois todos unos borreguitos a la hora de votar y de trabajar.

narim ,a los comunistas nos nos manipulan nadie , al que era secretario general santiago carrillo lo mandamos a freir esparrago,y en arahal al señor gago que era alcalde por izquierda unida le dimos pasaporte por no hacer la politica de nuestras bases . cuando el psoe defienda al obrero nos tendra a su vera.

Narim veo que eres un borreguito como los de tu partido.Y no tienes personalidad ninguna y por tu forma de escribir te arrastras demasiado ante algunas personas y por favor segun la gente este foro ,el foro está para opinar no para insultar asi que
UN POCO DE RESPETO A LAS PERSONAS CONFORMES A SUS IDEAS VALE GRACIAS.

PCE 1234, los que no parais de insultar y llamar traidores, fascistas, etc, e incluso mandar al paredón, a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, soi vosotros (podeis repasar vuestros comentarios en este y otros hilos del foro), sois los compañeros de viaje del PP, de nuevo os están utilizando como cuando la pinza.

Te recomiendo, por otra parte, que tus conocimientos de psicologia o psiquiqtría te los apliques a ti mismo que creo que te hace falta una buena dosis de tratamiento, por lo menos para quitarte la fijación del PSOE y los socialistas que denoto un poco enfermiza.

no los comunistas sois especialistas en manipular y adoctrinar, que eso si que lo sabéis hacer bien...