31-03-09 08:07 | #2018247 -> 2013476 |
Por:motae ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Esa es tu solucion? Meter dinero en los bolsillos de los trabajadores? De verdad lo crees así, o es solo demagogia barata? Y la inversion en infraestructuras y otras historias. El empresario crea empleo, se juega su dinero, invierte su patrimonio, al menos valoremos esto un poco. Y no me refiero a los banqueros y los grandes empresarios, que ya sabemos no es nuestro caso. | |
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31-03-09 09:26 | #2018486 -> 2018247 |
Por:paternazo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas ¿Como lo llamamos a la inyección de capital a las grandes multinacionales y a la banca? es simple y llanamente regalo de dinero. YO opino que es mejor en el bolsillo de los consumidores para que el mercado no se estaque, !lo que provoca el cierre de las empresas es el paro en el consumo!. | |
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31-03-09 12:28 | #2019370 -> 2018486 |
Por:motae ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Obviamente tienes tu parte de razon, pero tu crees que subvencionando el consumo se consigue algo? Claro, que le den a la maquina de hacer billetes y nos den 100 millones de euros por persona para que se acabe la crisis, no? | |
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31-03-09 15:12 | #2020327 -> 2019370 |
Por:paternazo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Señor/a motea no se puede inyectar dinero en la banca para sostener el sistema capitalistas corructos que predican libertad de mercado cuando las ganancias son abultadas, y socializa la perdidas cuando en negocio es escandalosamente malo. Dejemos que quiebren los bancos y liquidemos sus activos y el resto los pone el Papa Estado de este modo se cuidarían los bancos de gobernar mejor su estados de cuentas. Con el sistema actual solo conseguimos salva el patrimonio o activo de los bancos si tuviese que liquidar su activos inmobiliarios actuar mente su valor seria ridículo, poro si lo sostenemos ello lo liquidaran cuando nuevamente este su valor en lo mas alto. ¿Lo ves un poquito mas claro? Igual en los demás sectores. Es por lo que digo que las ayudad al trabajador en paro, los quebrado bien quebrados estas otros vendrán en su lugar para acaparar lo que tanto aman el dinero su dios | |
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01-04-09 22:12 | #2029309 -> 2020327 |
Por:elpelosnegros ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Estimado compañero paternazo, no esta mal esa idea de venta de activos para que fueras tú quien fuese hoy a la reunion del G-20, pero no es el caso. Y como mucho me temo que lo que salga de dicha reunion sea mas capitalismo, me parece que seguira siendo la banca la pieza angular de este sistema. Quisiera aclararte que no se ha inyectado dinero a la banca, NO, se ha avalado una situacion de falta de solvencia y se han adquirido participaciones limpias para favorecer los creditos a las Pymes. Tu propuesta suena muy bien, pero cuando la llevas a la realidad, es como si dieras una patada a un avispero querido amigo. No estaria de mas que te informaras un poco mas de el innegable esfuerzo q esta haciendo este gobierno SOCIALISTA, SI, por salir de esta situacion. | |
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23-04-09 15:23 | #2130074 -> 2029309 |
Por:tierras altas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Don elpelosnegro Señor don elpelosnegros Por favor no pensará que los políticos no sabían con anterioridad con la cantidad de datos que manejan que esto no ocurriría si esta crisis la presagiaba el abuelo del cualquier lugar Lo que pasaba que la música la sonaba bien que era lo importante, no interesaba cambiar la tendencia de los buenos datos paro si que sabían que llegarían estos lodos. Corregir economía vía MIBOR Calentar la economía interés bajo Enfriar economía internes altos El gobierno dispone de herramientas para controlar las usuras y las especulaciones en torno a la vivienda que es la que ha provocado esta sangría en la clase trabajadora Tocaba callar a todos los implicado los mas corruptos los ay untamientos que están a pie de calle y sabían que tener una vivienda les estaba costando a su feligreses 40 años de sudor y sangre y mas cosas familias destrozados por problemas económicos. Pero lo importante para la casa consistorial era rebosar las arcar del ayuntamiento vía subasta de los terrenos que le correspondía según ley en transformar terrenos agrícolas en urbanizables. Saludos Salud y libertad | |
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25-04-09 12:59 | #2141086 -> 2130074 |
Por:elpelosnegros ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Don elpelosnegro Estimado/a Tierrras Altas, no soy economista, pero pa mi, que el Banco Central Europeo, es el competente para ejercer las acciones tan sencillas que tu propones con respecto al Mibor, no el gobierno, creo eh¡ Ademas me parece que no es tan simple, que con estos movimientos que propones la inflaccion tendria algo que decir, no? y por ejemplo ahora los intereses estan por los suelos y la economia no puede estar mas parada, no crees. Lo siento, pero la segunda parte de tu mensaje, no entiendo que quieres decir. Saludos¡ | |
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25-04-09 18:06 | #2142293 -> 2130074 |
Por:PULSE AQUI ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Don elpelosnegro Parece claro que el señor/a tierras altas se refiere que el que mas a contribuido a la subida del metro cuadrado de terreno urbanizable es el propio ayuntamiento y no le ha temblado el pulsó, sabiendo que esta política producirá una sangria de dolor en la clase trabajadora. el ayuntamiento participaba en el festín de hacer caja con el negocio de la construccion participando en el reparto de la especulación que entorno al negocio de la construccion se creo por los poderes publico. saludos | |
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02-04-09 09:45 | #2031082 -> 2013476 |
Por:PEPEPACO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Forero paternazo. Cuando hablo de cualquier tema, me gusta separar la teoría (que siempre está bien) de la practica (que siempre resulta bien) y si no es así, la propia práctica la corrige. Analicemos la "economía práctica" que ha movido al mundo desde que Eva le vendió la "moto", con aquello de la manzana a Adán. La negociación de Eva seguro que fue clara: "mira Adán, tu muerde la manzana porque lo digo yo, y después muerde donde quieras. O lo tomas o lo dejas".Y Adán, sabiendo que le perjudicaría, pues aceptó por que le interesaba. Si analizamos esta "fábula religiosa" las bases del mercado acababan de establecerse. Creo que tu sistema económico, o tu idea de un sistema económico es muy diferente a lo que ha marcado la economía mundial del último siglo. Concebir empleo y desarrollo tomando solo al trabajador y olvidando al capitalismo es tan inútil, como vender agua al lado de una fuente. El trinomio capitalismo - banca - trabajador está tan mezclado, que no puede concebirse por separado. Los 3 grupos son fundamentales, y esto no funcionaría si faltara alguno de ellos. Seamos imparciales. El trabajador necesita al menos del capitalista que invierta su dinero, haga las fabricas, compre la maquinaria y se gaste sus pelas, evidentemente con un fin, ganar dinero. El trabajador, sin invertir un céntimo, invierte su trabajo, su tiempo, su fuera vital, también muy importante, con un solo fin, ganar dinero. Cuando uno y otro, sobre todo el capitalismo, necesita más dinero del que tiene para poder hacer esa fábrica y comprar esa maquinaria, debe recurrir necesariamente a la banca, si no sería imposible. La banca, recopilador y buscador de dinero donde lo haya, lo resta al que le ofrece más garantías o mas beneficio, con un único fin, ganar dinero. El propio trabajador, si quiere progresar lo más mínimo, tiene que recurrir necesariamente a la banca, ¿como si no comprar un coche o tener una casa? ¿Cómo un trabajador, sin banca, esa que se acusa constantemente de ganar dinero, podría crear su propia empresa? ¿Cuánto trabajadores, gracias al dinero de la banca, han hecho sus empresas y han cambiado de bando?. Por favor, seamos serios y consecuentes. Es más que evidente, que necesariamente, nos guste o no, han de convivir como mínimo las tres partes, como única salida al desarrollo y al progreso. Intentar aislar a cualquiera de estos grupos, es cuando menos temerario. Lo que si es claro y evidente, que en esa "obligatoria" convivencia entre capitalismo (empresa), banca y trabajador, hay que echar el resto para que cada cual negocie y defienda su parte. No hay empresa sin trabajador, no hay trabajador sin empresa, y no avanza ninguno de los dos sin una banca que solucione los problemas cuando haga falta el dinero. Y eso es así, sí o sí, nos guste o no. Echar tierra encima de uno o de otro, es echarnos tierra, a nosotros mismo, en la parte que nos toque. Finalmente negar la evidencia y la importancia de la I + D, para cualquier desarrollo y evolución es querer pretender que los coches y las máquinas sean fabricados por las nubes y que de vez en cuando llevan en abundancia. Por favor, pensemos un poquito antes de tirar la piedra, que es fácil hablar mal de alguien, y luego el daño, cuesta remdiarlo si finalmente se consigue. Saludos forer"s. | |
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02-04-09 15:07 | #2032848 -> 2031082 |
Por:paternazo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas SEÑOR PEPE PACO FIN DEL EPISODIO. Lo único imprescindible es la fuerza del trabajo y la inteligencia humana para crear bienestar para todos para todos en igualda digna, lo demás son sistemas creados por las mentes humanas y asestados por el resto unos sistemas tiene mas adeptos que otros, pero todos adoran al dios dinero, que solo es papel. Teoría de Abraham Lincoln “No se puede fortalecer a los débiles debilitando a los fuertes. Pero si al revés apoyemos a bancos y grandes empresa y a los debilitados trabajadores déjemeles caer | |
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02-04-09 15:15 | #2032882 -> 2032848 |
Por:motae ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Gracias a Dios, Ud. Sr. paternazo no esta en puestos de decisión porque si no estamos listos. Su teoría resuma un tufillo a Izquierda Unida innegable, y ya vemos como andan estos señores. Gradualmente han perdido la confianza de gran numero de simpatizantes (la mayoria trabajadores); en el fondo la gente no gusta de teorias utopicas y le gusta mas la realidad. No me vale el tema del bipolarismo para explicar el hundimiendo de Izquierda Unida Saludos. | |
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02-04-09 15:16 | #2032891 -> 2032882 |
Por:motae ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Lo del I+D, de aurora boraal, simplemente. | |
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02-04-09 16:54 | #2033354 -> 2032891 |
Por:rosarita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Yo no tengo ni idea de economía, ni de cómo solucionar la crisis, ojalá; pero me planteo: Teniendo en cuenta que han sido los grandes bancos y multinacionales, los ejecutivos corruptos que se han forrado con el dinero suficiente para vivir unas cuantas veces, en definitiva el sistema capitalista, los que han creado esta crisis mundial, ¿no sería justo y de sentido común que fueran ellos los que apechugaran para levantar la crisis sin obtener beneficios a cambio, y que estos recayeran, por una vez, en los que siempre pagan el pato? Es una pregunta que hago desde mi total ignorancia. | |
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02-04-09 23:46 | #2035968 -> 2033354 |
Por:elpelosnegros ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas A ver, me gustaria explicarme tan bien como Pepepaco pero no puedo pq el ya lo ha hecho, asi q recurrire a ejemplos de futbol, siempre recurrentes. Lo que proponeis suena bien, pero es como si quisieramos cargarnos al Real Madrid por no ganar ni un titulo en esta temporada (crisis deportiva). Posiblemente haya que hacer cambios en la plantilla, sobre todo habra q cambiar al secretario tecnico, Cambiar de presidente o de entrenador, pero lo q no se puede hacer es quitar del medio al Real Madrid. Y quien va a pagar el fiasco de este año? Facil, su aficion y sus abonados, igual q nosotros estamos pagando la mala gestion hexa por los grandes bancos, pero estos, querida Rosarita, son tan odiosos como necesarios para nuestro sistema, piensa sino en tu propia situacion y veras como te hacen o han hexo falta. Un saludo a todos¡ | |
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03-04-09 10:42 | #2037192 -> 2035968 |
Por:rosarita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Gracias por tu explicación, pero en realidad no estoy proponiendo acabar con la empresa, ni la banca ni nada de eso , lo que digo es que una crisis como ésta no surge de la noche a la mañana ni porque sí, no surge porque unos cuantos empresarios y banqueros corruptos se quieran aprovechar del sistema para enriquecerse, más bien ha sido algo, si no generalizado, una forma de actuar muy extendida, y durante muchos años; en España tenemos los casos de pelotazos inmobiliarios por doquier, cualquier pringao se forraba de la noche a la mañana sin saber por qué ni cómo, y el dinero no crece en los árboles. Todavía a día de hoy están saliendo casos de estos. En Estados Unidos, están los casos de hipotecas basura con las que se lucraban los banqueros, y ya metidos en la crisis y con Obama de presidente (antes de ayer) los casos de blindajes a altos ejecutivos y demás. Al pueblo estadounidense se les ha venido abajo sus ideales de capitalismo, y no lo digo yo, lo dice la prensa americana. No digo que desaparezca la empresa y la banca, pero este sistema no funciona tal y como está montado, lo que digo es que en esta ocasión, los que se han forrado a base de chanchullos paguen con esos frutos, y lo que está claro es que hay que inventar otro sistema, con formas para controlar el dinero. El que tiene un billón en el banco puede vivir con medio billón menos, pero ayudaría a deshacer lo que en parte hizo. Sé que todo esto que digo es de ilusos, utópico y difícilmente se podrá llevar a cabo, por no decir imposible, pero creo que sería de justicia. Aprovechando tu símil con el fútbol, no quiero que desaparezca ningún equipo, pero al menos por esta temporada que nos devuelvan las entradas. | |
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08-04-09 21:45 | #2062381 -> 2035968 |
Por:elpelosnegros ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Estimada amiga Rosarita, no dudo q tu teoria sea justa, no se si seria practicable, pero creo que no. Esta crisis yo creo que empieza cuando existe en EE.UU. una demanda de dinero impresionante para financiar un conflicto armado ilegal que se dilata en tiempo mas de lo esperado y necesita de financiacion. Bien, pues los grandes bancos, las aseguradoras, las petroleras, inventan unas participaciones llamadas bonos, que estan basadas en la venta de humo, se vendia la posibilidad de... sin base alguna, esto unido a las hipotecas basura, los prestamos y financiaciones incontrolados y lo bien que nos hemos acostumbrao a vivir por encima de nuestras posibilidades, son los motivos, segun veo yo, que han hecho explosionar la economia mundial y han provocado esta crisis que nos azota. Yo no tengo dudas de que el problema nace en Las Azores. | |
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09-04-09 01:04 | #2063026 -> 2035968 |
Por:rosarita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Probablemente el tema, al menos en España, empezó a forjarse con las inmobiliarias, allá por los noventa, pero como bien dices, lo de las Azores ha contribuído sin duda a agrandar el problema, y como siempre tendrán que pagar los de siempre... | |
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09-04-09 11:26 | #2063455 -> 2032882 |
Por:paternazo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Para su buen gobierno señor/a motae, ya que lo preguntas siempre los que son acérrimos y fundamentalistas solo vale el Madrid y el Barcelona etc., pues mire usted que gracia tiene este país, solo voto programa que se asemejan a mi forma de pensar libremente y sin ataduras a los amos de la política. Los amos predican mucho pero dan poco trigo libertad de pensamiento no existe o esta con ello o coger el camino y manta. Se que sin el empresario y el trabajador y algo mas que resuelva el problema del reparto de los papelitos es imposible el entendimiento de los humanos, poro lo mas importante de todo el ser humano y el es que crea la riqueza lo de mas son instrumento para llevarlo a buen fin. Saludos a los hombres de buena voluntad y a todos los demás. | |
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22-07-10 12:31 | #5772602 -> 2063455 |
Por:desactivar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas estoy de acuerdo con tigo señor paternazo | |
Puntos: |
22-07-10 18:17 | #5774534 -> 5772602 |
Por:alucard2003 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Me gustaria aconsejaros a todos que antes de escribri sobre política en este foro que,deberiaís saber el significado exácto de ciertos terminos,entre ellos,poder,política,gobierno,democracia,monarquía,dinero,alcalde,ministerio,civil,ley,etc....cuando veais el significado real de estas palabras y las compareis con lo que vosotros creeis os dareis cuenta de q las escuelas no estan para ENSEÑAR sino más bien para ADOCTRINAR. el dinero es deuda. | |
Puntos: |
22-07-10 23:12 | #5776298 -> 5774534 |
Por:elpelosnegros ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Como se te reconoce, que facil resulta... Si señor, he aqui todo un ¿SUPERHOMBRE?... | |
Puntos: |
23-07-10 11:37 | #5777899 -> 5774534 |
Por:sSAKURA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas La clave está en invertir en I + D | |
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23-07-10 12:39 | #5778190 -> 2013476 |
Por:melpomene ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas Invertir en I+D no, pero subvencionar si verdad? Así va el pais. | |
Puntos: |
23-07-10 14:55 | #5778919 -> 5778190 |
Por:alucard2003 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: bufonadas sólo hay una única solución. | |
Puntos: |
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