Almadén de la Plata - Sevilla

Todos hemos leido al Antilistos, y algún que otro, chico de la derecha, hablando, de lo bien que lo hizo Aznar durante su mandato,y que si gana el PP, volveran a hacer lo mismo, porque saben como hacerlo,todo ello basado, en mentiras mil veces repetidas.

Estos son los verdaderos logros de Aznar

Flexibilizo el mercado laboral ahondando la precariedad laboral.

Los beneficios empresariales crecieron el 33% los salarios el 3%

Redujo el poder adquisitivo de los trabajadores en un 4%

España fue el único País de Europa donde se produjo un retroceso.

Genero mucho empleo poco productivo,y bajos salarios.

Los contratos temporales eran uno de cada tres, esta cifra era superior a la media Europea en un 250%.

Los accidentes laborales se incrementaron en un 42% entre el año 96 y el 99.

El índice de siniestralidad, paso de 61 accidente por cada mil trabajadores a 73.

El salario base interprofesional era de 424 euros cuando la Comunidad Económica Europea recomendaba 742 euros.

Privatizaron las siguientes Empresas, Telefónica,Endesa,Aceralia,Arguentaria,Tabacalera, Repsol y Gas Natural consideradas las joyas de la corona.

La presión fiscal aumento un 10%.

El IRPF subió del 14,91 al 14,94%

Se distribuyeron las cargas fiscales aumentándose en un 2% las mas bajas, y reduciendo un 6% las mas altas.

Se redujo el gasto en protección social (educacion,pensiones, sanidad,seguridad ciudadana,etc, en un 9%.

Y la vivienda subió un 28% y aumentaron el precio de las hipotecas en un 45%.

De estos logros, son de los que presume el Antilisto, y los de su PP, claro que maquillandolos, y distorsionandolos con MENTIRAS para confundir a las personas menos informadas.

Y por lo que dicen los del PP, es lo que piensan hacer otra vez si ganan,o quizás sea mucho peor lo que hagan, porque si con las "vacas gordas" hicieron esto, que no harán ahora con la crisis,pero eso si sera culpa de ZAPATERO y de la izquierda.

Salud

PD: seguiré dando datos, y espero se me rebatan con argumentos, y no con mentiras e insultos.

Sr. Fraile, todo esto que dice puede ser verdad, pero ocurre lo siguiente:

Después de practicamente dos legislaturas del P. Socialista Obrero y Español, la situación de España para los que entre unas cosas y otras se acercan a los cinco millones de personas a los que se les ha bloqueado el futuro es insostenible; A pesar de todo esto, el gobierno niega cualquier tipo de responsabilidad y digo yó que alguna tendrán.
Hay cada vez más personas en este pais que no creen en este gobierno y fuera de España bien sabes que en la Union Europea ni confian ni cren en nosotros.
A nivel internacional tambien dudan de nosotros, se sabe que cada vez que nuestro gobierno habla o toma una decision sube la prima de riesgo y nuestra economía sufre ataques que al final inciden en los mas débiles, desgraciadamente.
Con esto no quiero decir que este apoyando la entrada en el gobierno del Partido Popular, pero negarles a que pudiera coger el gobierno por el sólo hecho de que no lo van hacer bién, antes de que ocurra, tampoco seria justo ni digno, pensamiento, de ciudadanos que participan en un sistema democratico.
La realidad es que todo está paralizado (por eso el Paraito no se mueve y espera que la fruta madura caiga por su peso); Esta es la estrategia de los Populares (y que aunque no te guste tienes que entenderla y aceptarla), que no es ni buena ni mala, pero si legitima y democratica y para mucha gente que se pasa los meses al sol, quizas sea la salvacion por unos años, y haí en esa alternancia es donde radica la higiene democratica.

Ya sabemos que esta gente a la que tú temes, no son las hermanitas de la caridad, pero los que hay tampoco son la virgen de Lourdes, Asi que lo que nos queda es aceptar el juego democratico, lo que nos depare el futuro, respetarnos y reirnos lo mas posible, incluso de nosotros mismos, porque la vida es bella, aunque la hayamos convertido en un infierno.


Saludos para todos

Sr Buscavidas

Pocas veces de las que hemos debatido,he estado mas de acuerdo con muchas de las cosas que expones.

Creo que han sido muchas las veces que he dicho, que el Gobierno ha hecho las cosas muy mal,y algunas muy tarde,y que se podían haber hecho mejor,pero de hay, a culpar al Gobierno de todos los problemas,con mentiras,que solo buscan ensuciar, para tapar las propias miserias,no.

Que en este País hay muchas personas (entre ellas yo) que no creemos en este Gobierno, es totalmente cierto,el que en Europa no creen en nosotros,habría que discutirlo,y por supuesto hablar con conocimientos de causas,leyendo la prensa tanto Alemana como Inglesa,o Francesa, y veras que lo que propagan aquí los vocingleros del PP, tiene muy poco, o nada, que ver,con el valoramiento que hacen de las medidas tomadas.

Otra cosa muy distinta es lo que las Agencias de calificación piensen, hay que tener en cuenta que estas agencias, solo buscan el conseguir los máximos intereses al mas corto plazo posible,y no dudan en atacar a cualquier País que se encuentre en debilidad económica,siempre que no sea Estados Unidos,que si les atacaran como nos atacan a los demas,se vería que esta al borde de la ruina,y que no pueden dejarlo caer porque caerían todos los Países de su área Política.

El que el Paraito Rajoy no se mueva, puede ser una táctica para ganar las elecciones,y puede ser valida, pero cuando un País necesita el esfuerzo de todos para seguir luchando contra los poderes económicos que lo estan arruinando, el esconderse detrás de la mata,y de vez en cuando lanzar unas acusaciones como las de Cospedal, (aunque fueran ciertas)que seguro que no lo son, porque esta señora miente mas que habla,se tenían que decir en otro sitio,porque sus palabras al dia siguiente nos costaron muchos millones de euros a todos,y es de muy poca altura como Político, y un golpes muy bajos como partido,y todo por coger la poltrona.

Te juro que me es indiferente que Gobierne el SOE o el PP de ninguno de los dos espero nada,pero cuando se esta tratando de engañar a las gentes,hay que poner encima de la mesa la verdad y el Pueblo que las juzgue, y vote en consecuencia.

Salud

Sr. Fraile, en el fondo soy como Ud., un rebelde, un insurrecto frente al sistema, nunca he comulgado con ruedas de molino, de ahí mis posibles salidas de tono para algunos foreros, si así ha sido, pido perdón a quien haya podido herir con mis opiniones, pero juro que nunca hubo mala intención por mi parte.
En lo referente a la política y dentro de las dos grandes opciones, entiendo y acepto que las dos deben coexistir, pues muy malo sería si solo hubiese una, de hecho cuando una de ellas se prolonga demasiado en el tiempo todos sabemos lo que ocurre y eso no es bueno para la salud democrática.
En tu post hablas de que hay poner la verdad encima de la mesa, pero yo tengo que decirte que el concepto de verdad está deteriorado, muy deteriorado, Ud. Sr. Fraile tiene su verdad y yo lo sé, como yó tengo la mia y cada uno tiene la suya y que además todos presumimos de estar en la verdad , es lo único en lo que todos coincidimos de estar bien despachados y de tener razón.
¿Después de todo esto me pregunto que verdad ponemos encima de la mesa?
En un mundo donde todo es relativo, y donde existen infinitas opiniones sobre un mismo acontecimiento, donde se falsea la verdad ¿cual de las opciones es la autentica?, cuando todo se mueve en torno a intereses y es sabido que la mentira es la que mueve al mundo, después de esto, para mi no existe ninguna autoridad ni política, ni religiosa, ni filosófica, ni cientifica digna de credibilidad.
No quiero cansarle, pero después de descargarme contando todo esto, solo me que la satisfacción de compartirlo en el foro Y espero que a algunas personas que como yó se sientan cansadas y desesperanzadas por lo que nos ha tocado vivir, se nos encienda una luz y
podamos seguir buscando la verdad, esa verdad que nos hará libres.

Saludos esperanzadores

Sr. Buscavidas

Opino como usted, de que los dos partido deven de coexistir,e incluso, hay modificar las leyes electorales, para que esto no sea un "yo tu" entre PP y PSOE,y el voto de cada Ciudadano tenga el mismo valor,y de esta forma hayan mas partidos para controlar a los otros dos y que no pueda legislar a sus anchas.

Si se analiza fríamente la cuestion, sin estar influenciado por una u otra ideología,nos podremos dar cuenta que hay políticos, que muy sibilinamente estan tratando de destruir todo lo conseguido, después de muchos años de lucha,unos desde la poltrona, y otros desde el momento que an visto la posibilidad de coger la poltrona.

Y de esta forma vemos como algunos tratan de tirar por tierra los medios de comunicacion que no le son afines, acusándolos de imparcialidad,cuando es reconocido que nunca TVE y RNE, han sido mas exquisitamente imparciales,viniendo de donde se venia. Hay que recordar que el PP que acusa de imparcialidad,es el mismo que gobernaba cuando TVE fue la única emisora de Europa condenada por falsear la información con fines políticos,manipulando los datos de la huelga del 2000.

Al mismo tiempo ban contra los Sindicatos, estan corriendo el rumor que las Autonomías son muy caras,con el fin de que se limiten a la Vasca y la Catalana, estan desprestigiando la Sanidad con el fin de privatizarla, como ya se esta empezando a hacer en Madrid, y Cataluña, la enseñanza, e incluso el Inem estan tratando de que pase a manos privadas,estan viendo la forma de obligarnos al copago Sanitario como ya empieza a hacer la derecha Catalana,y esto es lo que ningún trabajador tiene que permitir aunque tengamos que volver a las calles,a decirle a estos políticos que si hay que ahorrar que ahorren en gastos Militares,y en los muchos privilegios que se atribuyen,y no toquen lo que tanta lucha, y tantos sacrificios ha costado.

Salud

PD los datos que aporto estan publicados en la red,en paginas libres de toda sospechas de partidismos,y cualquiera los tiene a su disposicion.

uno de mi adorado franco



Saludos a los Honestos. El Antilistos.

Aquí se puede ver,el razonamiento, y los argumentos, del "ILUMINATIS",en el momento que se encuentra con la verdad,,y lo sacas de sus mentiras panfletarias, recula como un cangrejo.

Aun estoy esperando, que en honor a la verdad,exponga algunas de las mentiras de las que me acusa.

Salud

Sinceramente anarkaka, he llegado a la conclusion que no me merece la pena perder ni un solo segundo de mi tiempo "debatiendo" con un personaje que tan facilmente echa mano de la demagogia y la mentira a la hora de realizar sus exposiciones. Ademas vas cambiando de estrategia dependiendo de por donde te den los palos, ahora resulta que el mas mentiroso entre los mentirosos va acusando a los demas de mentir, jejeje te vas superando mensaje a mensaje....que te vaya bien anarkaka...y quien sabe?? A lo mejor conviertes a algun forero al anarkismo...suerte.


Saludos a los Honestos. El Antilistos.

Iluminatis

Dejate de tretas para seguir llamándome mentiroso,y ten ""cataplines"" y desmienteme uno de los datos que doy,tu eres la viva prueba de los que no saben nada mas que ensuciar,porque otros argumentos no tienen.

Y una cosa al Anarquismo no se llega porque nadie te convierta, se llega por conclusiones propias, (tendrás que leer mas sobre el movimiento Libertario para enterarte, si tu cabeza lo permite).

Lo del convencimiento lo dejamos para ti y otros como tu,que sois felices con las migajas que os hecha la patronal,y encima la defiendes a capa y espada.

Salud

Venga vale, te voy a desmentir uno de tus argumentos ahora mismo, buscame un solo mensaje donde yo defienda a la patronal o incluso donde yo tan siquiera la mencione. Ves como es nada dificil? Es solo que no me merece la pena perder el tiempo eso es todo. Espero que llegues a entenderlo.


Saludos a los Honestos. El Antilistos.

Iluminatis

Tu no defiendes explícitamente a la Patronal, pero cuando defiendes al PP de tus amores lo estas haciendo,subliminalmente,dime un gran Empresario que sea de izquierdas,o defienda a esos Sindicatos de clases,a los que estan tratando de desprestigiar,los tuyos, ?eso no es una forma de defender a la Patronal¿ ? cuando se han roto cualquiera de las negociación entre la Patronal y los sindicatos,has escuchados alguna vez a los tuyos culpar a la patronal, ¿ Hay muchas formas de hacer de "soplapelusa" de la Patronal,y lo que haces tu es una de ellas.

Pobre acusación la tuya, si después de infinidades de post, en los que me acusas de mentiroso,es esa una las mentiras,de las que me acusas,podría sacar cientos como esa,de tus post con referencias a mi,!!patético!!

Salud