Almadén de la Plata - Sevilla

HOLA fOREROS estoy haciendo un trabajo sobre la figura de esos niños que a corta edad eran entregado a un terrateniente, para guardar ganado a cambio de la comida y poco mas.Tengo conocimiento que se dio bastante por la sierra de Huelva y la sierra norte de Sevilla.

Estaría muy agradecido si alguien me pudiera contar algún caso en carnes propias o a través de algún familiar o conocido.
Gracias de antemano

No esta mal tu idea, aquellos los hacian trabajar de sol a sol por la comida y tu quieres que te cuenten su vida para ganarte un dinero sin pagarlos nada

No ban por hay los tiros compañero, no se trata de escribir ningún libro ni mucho menos, la idea era ver si se podría recoger algunos testimonios para hacer un BLOG y denunciar esta clase de esclavitud que se dio durante los primeros años del Franquismo.

Un Saludo

Tranquilo hombre, dale un par de años más a Zapatero y podrás ver con tus propios ojos ese mismo tipo de esclavitud para poder comer, así será más completo el trabajo, con sus fotos a color, sus videos.....

Se te ve a dos leguas el derechazo que tienes en lo alto, gentes de derechas como tu son a los que no le interesa que se sepa lo que hicieron con pueblos como el tullo durante tantos años donde unos cuantos de cacique manejaban el cotarro tratando como esclavos a la clase trabajadora, claro que posible mente fuera culpa de Zapatero.

Creo que Zapatero esta haciendo cosa bien y cosas mal hay muchas con las que no estoy de acuerdo, y creo que se podían hacer mejor, pero las cosas ay que decírsela al pueblo con verdad, no con medias verdades mentiras y infamias.

Hubiese resultado muy fácil para ZP hacer lo que hizo Aznar en la ultima crisis, se les congela el sueldo a los Funcionarios, se acortan las peritaciones por desempleo se piden mas años cotizado para poder jubilarse se le recortan las pensiones a las personas mayores, y de esta forma es fácil

Al mismo tiempo cave hacerse algunas preguntas,?no vino el hermano del YANKI a decirnos que por España participar en una Guerra sucia ilegal y genocida nos vendría el Petroleo mas barato, y que esto seria JAUJA gracias a la comedura de culo que nuestro presidente le había realizado a su hermano, donde esta¿

Segundo pregunta ?no estamos pagando las consecuencias de la burbuja Inmobiliaria que creo el gobierno del PP¿ todos sabíamos lo que estaba pasando,y no decíamos nada ni los de derechas ni los de izquierdas,sabíamos que no podía ser que compraras un piso este año y al siguiente lo vendieras por tres o cuatros millones mas, y de esta forma Bancos Inmobiliarias Constructores, todos apoyados por el anterior gobierno se llenaban los bolsillos. España es el país que mas billetes de 500 euros tiene en circularon donde están,yo te lo diré en los bolsillos de gentes como las que estáis tapando en Valencia Baleares Madrid etc.y otros muchos sinverguenzas sean del partido que sean lo que no hay es que taparlos como estáis haciendo.

Por desgracias en los pequeños pueblos de Andalucia existen gentes que les interesa que las cosas no se sepan para que no salpique a su familia que por casualidad siempre eran de derechas para que nada cambie y poder seguir manejando el cotarro.

Te habrás quedao a gusto con el mitin revolucionario que has endorsao, imagino que a la vez que tecleabas mantenias el puño en alto cual Che Guevara lleno de odio y rabia en contra del poder establecido, pero da la casualidad que ese poder actualmente y desde hace mas de 7 años es el mismo que tu defiendes, antes de ese hubo otro mas de los tuyos que se llevó 12 años también en el poder y casualmente también dejó el pais hecho unos zorros, con agujeros y corrupción por todos lados, un poco de memoria historica, ya que se ve que tanto te gusta; GAL, Roldan, Hermanito de Guerra, caso Flik, Filesa, Rumasa,PSV, y ya me duelen los dedos de teclear, ademas aburriria porque la lista es extensa, todo eso siempre enarbolando la socorrida bandera de los trabajadores y dandose golpes de pecho revolucionario, todo eso es real, no es pecar de divagación, suposición o prejuicio como tu si pecas, porque entre otras cosas yo no tengo nada de derechas, soy currante mileurista y descendiente de una larga cadena de currantes humildes como yo, lo que trato con todas mis fuerzas de no ser es immbecil, y dejar que unos listos con puños rosas y banderitas rojas vivan como ricos a mi costa, ellos son los nuevos caciques, los mismos que van sin corbata a los mitines para aparentar ser del pueblo llano son los que unos minutos mas tarde se suben a un flamante audi 8 y aparcan en la mejor y mas cara marisqueria de la ciudad, para una vez saciados retirarse a su maravilloso chalet ubicado en una bien cerrada y vigilada urbanización. Tu directamente me acusas de ser derechazo, igual me imaginas con camisa gris y pistola persiguiendo rojos, pues te jodess pero te equivocas, soy mas de izquierdas que tu porque no conozco otra cosa que trabajar, que es la única forma de conseguir llenar el plato, tu imagino que igual no sabes mucho de eso, igual peco de prejuicio yo también, pero ya que tu has empezado y por imaginar, me suena que eres estudiante o funcionario, ambas cosas son muy dignas, pero ponerte un fulash palestino, fumarte algun porrito de vez en cuando y arreglar el mundo con los colegas, te aseguro que no se parece en nada a la vida real.
Que te quede claro chaval, no soy de nadie, al contrario que tú, yo soy libre, ni del PP ni de nadie y muchisimo menos de la secta que a ti si te ha atrapado tan fuertemente, ese PSOE que, tiempo al tiempo, va a volver a hacernos comer barro, posiblemente a ti no te importe, quizá con un poquito de sal y pimienta......que te aproveche chaval!!

Desde luego como adivino no tienes precio,primero me acusas de querer ganar dinero con la historia de los Entregaos,no se si escribiendo un libro.Pues te diré que por desgracia solo pude ir al colegio poco mas de tres años al mismo que seguro fue tu padre si tienes algunos años,LAS ESCUELAS NACIONALES DE NIÑOS.donde aparte del CARA AL SOL y catecismo poco mas me enseñaron.

Por otra parte me sitúas en el SOE, esto me mosquea ya mas, porque posible mente aya dejado esa impresión en mi escrito,te puedo demostrar que no es así,ya que nunca he pertenecido a ningún partido político.

Me hablas del GAL, ROLDAN ,FILESA RUMASA etc.etc de estos CHORIZOS los que se demostró que eran culpable fueron a la carcel y cumplieron mas o menos sus condenas, y estoy seguro que ninguna persona que verdadera mente sea SOCIALISTA defienda a estos corruptos, pero sin embargo en en PP cierran filas en torno a los corruptos y chorizos apoyandolos y dándole cobertura legal, remetiendo contra Jueces, Policias,y, Fiscales, cosa muy de derechas.

En tus dotes adivinatorias me sitúas como FUNCIONARIO o ESTUDIANTE buen ojo,y me llamas chaval, esto ultimo no sabes como te lo agradezco, pues tengo 63 años, con 11 ya trabajaba de aprendiz en un taller de Caldereria, y como oficial de CALDERERIA he trabajado en diferentes países del Mundo quitando lo últimos años que debido a problemas físicos he trabajado como autónomo, por lo que me ha quedado la fastuosa pensión de 542 euros, como ves las has clavado.

Me hablas de porros, como ya te he comentado e trabajado en barios países, te nombrare alguno South África, Argelia, Marrueco etc,por lo que no me ha faltado la ocasión de fumar, nunca me gusto porque prefiero un buen vino o cerveza, y las dos cosas son incompatibles si no quieres acabar loco.

Además no se si queriendo ensuciar la memoria del CHE me comparas con el, puño en alto,ojala no solo yo sino toda mi descendencia tuviesemos la suerte de compartir sus ideas,esas que algunos fascistas confunden con la asquerosa dictadura de Fidel,investiga un poco en la vida de Ernesto y luego lo juzgas, pero para ustedes es mejor las medias verdades, las mentiras, y las infamias, y la adivinacion antes que la VERDAD.

Soy tan privilegiado y tan CAPITALISTA que las únicas vacaciones que me podía permitir era irme a la Rivera de tu pueblo con una tienda de campaña asta que prohibieron la acampada donde tube la suerte de tratar con personas que en nada conpartirian tus ideas.

Solo en una cosa as dado en el clavo que soy de IZQUIERDAS pero de los de NI DIOS NI REY NI PATRIA NI AMO, lo tienes claro ADIVINO.

A ver, a ver, a ver... vamos a centrarnos todos un poco más y a aclarar mejor todo, evidentemente esto es lo que tiene lo de comunicarse por internet, está muy bien, pero tiene sus contras, antes de nada y una vez sabiendo tu edad (permiteme el tuteo) decirte que respeto profundamente las canas y agacho la cabeza ante ellas, así que lo de estudiante, funcionario, y me temo que lo de chaval sobran en el discurso, en mi defensa también tengo que decir que fuiste tu el que comenzó la batalla dialectica calificandome de derechazo y acusandome poco menos que de facha. una vez dejado claro esto, te propongo que debatamos acerca de nuestras evidentes discrepancias, que me da a mi que al final no van a ser tantas como piensas.
Te habras dado cuenta que me he registrado para evitar malentendidos, porque ya hemos tenido uno, yo no te he acusado de eso que me dices de ganar dinero con tu pregunta, ha sido otro logero anónimo, pero no yo.
mi nick es "antilisto" creo que es lo que mas me identifica en este momento y en este lugar y resume mi linea de pensamiento politico actual, te lo digo porque cada vez que haces mención al tema de supuesta corrupción del PP hablas de "ustedes" y te aseguro que no meteria la mano en el fuego por ninguno de ellos, es más sinceramente espero que si
han sido corruptos lo paguen como es debido, pero según mi opinión y repito sin animo de defenderlos creo que tenemos problemas más importantes en el país que unas escuchas o unos trajes, y es también mi opinión y en esta parte es donde mas discrepamos posiblemente, que el gobierno actual no solo no está a la altura de resolverlos sino que conseguirá agravar muchísimo mas la situación con sus erróneas medidas.

Te explico mi aversión por el PSOE;
Durante la Transición fue como un soplo de aire fresco después de una rancia y asquerosa dictadura, yo voté a Felipe, por supuesto, era nuestro partido político, el de los trabajadores, y ¿que soy yo si no?
pero con el paso del tiempo y de elecciones ganadas con holgura comenzó a contaminarse, era evidente, todos quieren apostar y unirse al caballo ganador, y en ese "todos" entraron la mayoría de sinvergüenzas chorizos y caciques de nuestra querida España, esto se nota sobre todo en nuestra Andalucía donde no han dejado de gobernar, y no me negaras que eso de bueno no tiene nada, este país ya tuvo un personaje gobernando a su antojo por demasiados años, ya está bien de repetir la historia otra vez, la renovación en Democracia es vital, si no limpias la casa de vez en cuando acaba oliendo mal y a mi ya me huele fatal, a podrido.

Somos el país con la tasa de paro mas alta de Europa, de hecho el número de parados en España supera a la suma de todos los demás, dentro de España nuestra Andalucía es la que gana en tasa de paro también con mas de un 22%, hay colas importantes a día de hoy en casas de beneficiencia para poder comer, esto es serio, y debemos quitarnos la venda de una vez por todas y no dejar que nos tomen mas el pelo, ellos siempre presumen de ganar elecciones, es cierto son muy muy hábiles ganando elecciones, pero
¿como lo consiguen? manipulando, manipulando la mente del pueblo obrero, nos usan para mantenerse en el poder, se alimentan de la imagen, tienen cientos de asesores de marketing que les encaminan en la mejor forma de conseguir ese perseguido resultado "el poder" arrancan movimientos a lo grande, como el de la memoria histórica, solo te pido que lo pienses desde este punto de vista por un instante, que aunque se que es difícil dejes los sentimientos a un lado de momento y para ti mismo, reflexiona sobre esto; ¿como podemos ganar elecciones continuamente siendo el PSOE? ¿nos conviene levantar viejos fantasmas del pasado y recordar al pueblo los horrores cometidos por la dictadura? ¿nos conviene asociar esos horrores a nuestro competidor directo por el poder el PP? CLARO QUE NOS CONVIENE!! pues vamos a ello, y claro en cualquier pueblo de Andalucía lo mas normal del mundo es escuchar eso de "yo jamás votaré a la derecha" eso estaría bien, si no fuese porque ese y no otro es el alimento de estos nuevos caciques escondidos detrás del puño y la rosa para permanecer eternamente en el poder, por esa misma razón todos los trabajadores tenemos que hacer un esfuerzo y liberarnos de esas cadenas, de ese tabú que ellos se esfuerzan en modelar que es votar a otro partido, y mira bien lo que te digo, a otro partido aunque sea el PP, este partido ha dado la casualidad que es el segundo en importancia en el país y a mi me vale como alternativa, en definitiva me parece el menor de los males, no es un estupendo partido, por supuesto que no, comete errores? posiblemente bastantes, pero es otro!, gente nueva, aire fresco, y eso, me tendrás que dar la razón, lo necesitamos bastante.

Bueno, corto ya el ladrillo, mi mas sinceros respetos hacia ti y hacia todos en general, y animo a mas gente a seguir el debate y que por favor
lo hagamos en un buen tono y dentro del respeto, aunque las opiniones sean diferentes.

SALUDOS.

PUNTUALIZACIONES

En ningún momento trate de ofenderte con lo de DERECHAZO es lo que me dio a entender tu escrito, y que por otra parte me corrobora el segundo, si me dices que yo tengo un izquierdazo, no solo no me sentiré ofendido sino alagado, cuestión de ideas. también hay personas con las ideas tan liadas que son de Izquierdas y no lo saben.

Tu si que con tus dotes adivinatorias savias como te veía yo, y espesabas como me veías tu,a lo del porro,el puño en alto te falto la quema de la foto del Convento.No me dirás que esta visión no es de derechas.

Cualquiera que te lea en los dos escritos pensara lo mismo,no se si so haces intencionadamente o no te das cuenta, pero tus exposiciones cuando se leen son exactamente las mismas que las de Montoro o de la Cospedar, por lo que no te estrañe que yo te relacionara con ellos estoy de acuerdo contigo en que tenemos problemas mas importantes que lo corruptos pero una cosa trae la otra.

Me explicas tu rechazo al SOE y a continuación me comentas la desilusión con ellos y como los Chorizos Sinvergüenzas y vividores se arrimaron al partido para chupar,a base de corrupcion. Esto en la transición sucedió con todos los partido, pero dicho esto, y pensando que estos Sinverguenzas tenia que estar en la Cárcel asta que devolviesen asta el ultimo céntimos,reconoce ras que cuando se han-dado en el SOE los an echado de partido y no an respondido amenazando a Policías Jueces Fiscales y cerrando filas en tono a los chorizos.

Sobre el tema del paro y del eterno gobierno Socialista en Andalucia, boy a ser breve para no alargar mucho la cosa.
Para analizar el paro en España desde un punto de vista neutral, te recomiendo que te des un paseo por Europa, y veas en que esta basada la economía de de los países mas desarrollados, como son su sueldos como son sus prestaciones Sociales,etc,etc.

Haciendo esta veras que desgraciadamente y por culpa de todos los gobiernos habidos nuestra economía esta basada en tres pilares CONSTRUCION TURISMO y Explotaciones Agropecuarias,el primero el gobierno Aznar creo la burbuja inmobiliaria con la liberación del suelo lo que hizo que unos cuanto gananse millones a espuertas, burbuja que Zp dejo seguir hasta que paso lo que todos sabíamos que tenia que pasar.

El turismo debido a la crisis y a que no lo estamos cuidando a disminuido en un porcentaje importante lo que se traduce en mas paro.

Las explotaciones Agropecuarias gracias al PP Europeo ya que son mayoría no pueden vivir, le pagan los precios de miserias que le han puesto en Bruselas a sus productos tanto ganadero como agrícolas,para que las grandes multinacionales de la imantación multiplique estos un 500% ayudando de esta forma a que se paguen jornales de mierda,y aun así lo pequeños Agricultores le tengan que poner dinero encima

Tu nick también me dice mucho de ti sera porque yo no me considero antinada.

SALUD.

P.D. de memoria Historica hablaremos en otro momento

Me dejas claro cristalino que en realidad no eres mas que un radical mas de la secta, he intentado en mi mensaje dejar una puerta abierta al debate civilizado, pero tu respuesta ha sido la tipica de los que no tienen argumentos, insultante y ambigüa (Tu nick me dice mucho de ti). Tu posición está claramente forjada y determinada y eso estaría bien si no la defendieras con mentiras y falsas acusaciones vacias, es fácil soltar perlas a la buenaventura sin tener ningún tipo de base o de certeza, me demuestras que tu eres uno mas de esos a los que yo aborrezco y por lo tanto no debatiré mas contigo, no me merece la pena perder el tiempo con alguien que no me razona lo que dice con argumentos coherentes, a modo de despedida yo si te argumento mi replica a una de tus falsas acusaciones, a la que mas he visto en que insistías para explicar todos los males de este desafortunado país.

ACERCA DE LA LIBERALIZACION DEL SUELO; AZNAR CULPABLE (según tu)

Con el PSOE en el gobierno se aprueba la ley 8/1990, de 25 de julio (texto refundido de 1992) de Reforma del Régimen Urbanístico y Valoraciones del Suelo. Debilita la posición jurídica del propietario y potencia las facultades de la Administración en orden a la intervención tanto en la definición de los aprovechamientos como en el tráfico inmobiliario. Asimismo se potencian los patrimonios municipales del suelo para los que los Ayuntamientos podrán adquirir suelo no urbanizable, medida esta que sugiere la posibilidad de una inmediata operación de reclasificación de este suelo y su conversión en urbanizable.

El Tribunal Constitucional, en sentencia del 20 de marzo de 1997, derogaría casi en su totalidad la ley de 1990/92. Los recursos presentados por varias Comunidades autónomas se basaban en que la ley invadía sus competencias sobre ordenación del territorio. El tribunal entendió que el complejo sistema de etapas y redistribución de beneficios y cargas entre zonas, prefiguraba un modelo urbanístico que dejaba sin margen de diferenciación a las administraciones autonómicas. Únicamente reconocía competencias al Estado para determinar los derechos y deberes básicos, sin entrar a detallar las técnicas urbanísticas.

Te das cuenta?? MIENTES o bien te has creido sus mentiras, fué el PSOE el que creo la Ley que hizo que los mismos Ayuntamientos comenzasen la carrera hacía la burbuja, Aznar intentó evitarlo con la liberalización del suelo pero el TC no le dejó, entiendes?? NO LO HIZO!! se siguió con la Ley del PSOE hasta hoy dia, MENTIRA PILLADA.

Tu eres uno mas de los que se alimenta del engaño, de los que intenta manipular la mente de la gente humilde que no sabe o no se va a molestar en asesorarse y buscar la verdad donde haga falta, eres eso o un engañado convencido, de cualquier manera que te vaya bien buen hombre.

Un consejo final; ESCOGE MEJOR A TUS ENEMIGOS.

Menos mal que yo no soy adivino,pero tengo buen olfato para detectar a los que siendo PEPEROS convencidos como tu tratan de ocultarlo disfrazandose de liberal, no se si porque siendo un currante sienten verguenzas de ser de P.P., los de Izquierdas no tenemos que ocultarlo,nos sentimos orgulloso de ello, y sabemos respetar a los que piensan diferente.

Me acusastes en mi primer escrito de ofenderte, al decir lo de derechazo, menudo insulto comparado con Radical, Sectario, mentiroso, solo por decir, que tu nick me decía mucho de ti. Pero no caeré en tu trampa ofendiéndote, ya estamos acostumbrados a que el insulto sea vuestra forma de defensa.

Para decir que yo miento te amparas en una perorata de Leyes ,Artículos,posiciones jurídica, sentencias etc deja te de cuentos y enterate bien,no engaña si no fue durante el gobierno de Aznar cuando se icieron los mejores y mas sucios negocios inmobiliarios, tanto que si no llegan a tomar cartas en el asunto los grupos Ecologistas, a las playas se tendría que ir de azotea en azotea.

Lo tuyo con el SOE es grabe aunque te he dejado bastante claro que ni me gusta el P.P ni el SOE, tu palitos a la burra.Te lo dejare claro "Caval" vivo desde hace bastantes años en el Monte no dispongo de energía Eléctrica convencional, el agua es de manantial y NOOOO VOTOOOO
por lo que me da igual lo que digas del SOE lo que si te recomiendo es una tilita porque con tantos nervios se te ve el plumero.

Aprovecha unas vacaciones y viaja un poquito para que de esta forma tengas una mejor visión de lo que pasa en En España, y ensanche tus puntos de vistas con una mejor información que la que recibes de la caja tonta, y las cuatro paredes de un pueblo, te darás cuenta que las cosas son muy diferentes de lo que dicen los políticos.

De nuevo vuelves a tus delirios de grandeza y me auto nombra tu ENEMIGO,y dices que me aborreces,"muy de derechas". Vuelve a enterarte CHAVAL ni te considero mi enemigo, primero por que yo tengo adversarios pero nunca enemigos,y después porque no te conozco y no se si estarias a la altura para ser mi enemigo. Dices que me aborreces y me llamas manipulador,yo no te aborrezco porque igual eres buena jente y solo estas un poco confundido, y lo de manipulador a las gentes se le manipula para sacar un provecho,yo como no manipule a uno para que me riegue el huerto que es lo que hago.

No se si ponerme a llorar por lo de que no debatas con migo me tomare un tinto y me lo pensare, y espero que no me quieras llevar a tomar café al amanecer, que tengas suerte y te hagan concejal del P.P.

SALUD

Fraile65, el antilisto te ha puesto en tu sitio, mucho que no tienes luz que vives en el monte y que no votas. ¡¡¡ NO TE LO CREES NI TU!!!
Te has hartado de decir mentiras, denfender al psoe con los ojos cerrados y has venido a demostrar como con tu primera intervencion querias recibir informacion para luego tu utilizarla. te hemos conocido

este foro de donde es de almaden??

¿¿Sabemos respetar a los que piensan diferente?? ¿he leido bien tu comentario?, pues sinceramente me parece todo menos eso, no he visto mas que ataques despectivos, "derechazo", "pepero", que te recuerdo a Cospedal y Montoro. Tus prejuicios son enormes y aunque lo intentes ocultar con un discurso "relajado" tu odio es mayor, a ti si que se te ve el plumero, de momento ya nos explicaras a todos los del pueblo por que demonios piensas que no salimos de estas cuatro paredes??, a ese pensamiento como lo calificas tu?? de izquierdas o de derechas?? o sea que según tu concepto de la gente de mi pueblo debemos estar todos con el burrito y guardando cabras y por supuesto altamente influenciados por la caja tonta, por que nuestro coeficiente intelectual no da para mas, eso como me dijiste con mi nick, eso si dice mucho de ti buen hombre. ¿Que sabrás tu de adonde me he movido yo o cualquiera de mis paisanos? a ti si que se te ha visto el plumero. A ver si eres tu el que en el monte no se entera de nada y después nos quieres dar lecciones a los demás.

Me dices que me deje de cuentos y peroratas de leyes, claro es mas bonito hablar por hablar, yo digo algo y aunque sea mentira pues ahí queda, ya te dije que yo argumento mis afirmaciones, si te pongo las leyes es por que están en el BOE a la vista de todos, se puede comprobar que digo la verdad y no uso la mentira, que por cierto si te llame mentiroso es por eso, por que es el nombre que se le da al que usa la mentira, así es el idioma castellano, que se le va a hacer.

lo de NOOOO VOTOOOO es genial, claro como no tienes ni Dios ni Rey ni Patria ni amo... entonces yo me pregunto, ¿que haces involucrandote tanto en politica? evidentemente tienes todo el derecho del mundo faltaria mas, pero ¿crees en la Democracia? por que un buen democrata va a votar para apoyar la Democracia aunque su voto sea en blanco, es un derecho y una obligación ética, quiero imaginar que si que crees en ella pero estas demasiado ocupado en el campo, que por cierto y esto te lo digo sin sarcasmo, chapeau por esa elección de modo de vida.

acerca de insistir e insistir en asociarme con la derecha, imagino que lo mismo que el PSOE hace con el PP, para que yo parezca un criminal cacique que solo quiere el mal para los pobres trabajadores, explotarlos extorsionarlos, quitar las pensiones a los viejecitos, sacar el doberman y hacer que le muerda a los jornaleros en las pantorrillas, te pediria por favor que ya vale, que me aburre un monton y me cansa, que ya el cabrron de franco esta mu seco y que nadie quiere llevar a tomar cafe al amanecer a nadie, a lo mucho le podriamos preguntar a Vera y Barrionuevo a ver a cuantos cafes de esos invitaron con los GAL, pero mas alla de eso no se me ocurre nada mas, bueno si el 11m, ya veremos que pasa con eso.

Con respecto a la tila, no te voy a negar que me enrabieté un poco, tampoco te creas que tanto pero algo si, pero no vayas a pensar que fue porque me molestasen tus acusaciones, fué tu aptitud, yo te presenté un mensaje conciliador para abrir un debate civilizado y tu respuesta me decepcionó bastante, seguiste con la batalla inicial y te aseguro que no seré yo el que se retire de ninguna batalla, mucho menos cuando la razón es mi arma.

Saludos buen hombre.

Este mensaje va dirijido a los dos foreros que estan enzarzados en un tema que por cierto esta desviado del post inicial.
Al parecer los dos sabeis mucho del asunto, no me extrañaria que hayais comido de la politica o que comais actualmente.
A los dos os digo que lo unico que haceis es disparar a diestro y siniestro contra el otro y a continuacion os haceis pasar por santos; Mirad los santos no existen ni en la iglesia, como es que los va a ver en los que se dedican a la politica.

¿te has tomado la tila, estas mas tranquilo? pues al grano

Si vuelves a leer ese párrafo, donde te recomiendo que salgas de las cuatro paredes del pueblo, veras que me estoy dirigiendo exclusivamente ati chaval. y que lo de las cuatro paredes es una forma metafórica de hablar no quiero decir que salgas a la carretera del Real o la de Castiblanco y mires a ver que hay detrás de la ultima tapia. Si en vez de ser antilisto fueses prolisto tal vez supieras esto.

De nuevo te tengo que decir que aquí vuelves a emplear una táctica de politiquillos del tres al cuatro, y es que las palabras que le dirigen a ellos las hacen extensibles a pueblo buscando el aplauso fácil y el apoyo de sus convecinos como tu haces, volviendo a ejercer de adivino para saber el concepto que yo tengo de las gentes de Almadén, solo te diré que además de vastante familia tengo muy buenos amigos@. Esta táctica que as empleado me recuerda mucho al DICTADOR, cuando en los países Europeo se hacían manifestaciones en contra de la dictaduras, nos sacaban a la calle para decir que los Franceses todos tenían cuernos, y los Ingleses eran unos pirata,y que los Españoles teníamos los huevos mas gordos,pero no le sirvió de nada y a ti tampoco te servirá.

Me preguntas si creo en la Democracia, te diré que si pero no en la de los tontos que dejan hablar pero no te echan cuenta, y solo se acuerdan de ti cada cuatro años. Cuando hablas de derechos y deberes referente al boto debes saber que la abstencion es tan ética y legal como cualquier otra opcion,¿te imaginas como cambiarían la política en España si en las próxima elecciones se diera un 70 o 80% de abstención no seria una forma de decirle a los políticos que no nos gustan ninguno?

En lo de asociarte a la derecha léete tu penúltimo párrafo y saca tu mismo las conclusiones.

El caso es que yo solo quería cotejar la historia de mi madre con personas que hubiesen vivido parecidas circunstancias, mi madre sieno huerfana de padre y madre con poco mas de siete años, fue recogida por una tía suya, que la metió en una casa de un señorito para fregar barrer y hacer los mandados desde las 8 de la maña na asta que oscurecía a cambio de la comida una bata en Semana Santa y otra en Feria,y un par de alpargatas, seguro que si muchas personas mayores leiera esto sobarían de que hablo. A proposito mi madre nació en el 13 por lo que fue entregada sobre el 21 bastante antes del Franquismo pero como me consta que se dio asta bien entrado los 60 creí que pudiera ser mas fácil que vivieran las personas de esta época. simplemente eso era todo, con la idea de publicar un Blog, pero veo con pena que aun hay personas que no quieren que las cosas se sepan, y mira por donde vamos.

como no me gusta llevarme mal contigo te voy dar una alegria el toro que mato a Manolete era del SOE y es mas no era ni un toro era ZP disfrazado.

SALUD

Pero que os pasa, estais atascados Fraile65 y Antilistos que si el izquierdazo que si el derechazo, en vuestro lenguaje se ve el desprecio que teneis el uno por el otro y por vuestros respectivos partidos politicos, asi es muy dificil avanzar porque para ello hay que ser generoso y ceder y ninguno de los dos conoceis eso.
Solo os centrais en sacar lo malo del otro y viceversa, ya se que eso es la politica y por eso estoy asqueado de ella, aunque vote.

Buff, según te veo es muy posible que la tila la necesites tu mas que yo, pero bueno como te dije en un anterior mensaje no va conmigo perder el tiempo enfrascado en un pulso dialéctico que no conduce a ningún sitio, tu pareces tener claras tus ideas (aunque no me las argumentes cuando te las rebato) y yo las mías, si te hace feliz, sigue pensando que soy un dictador o un criminal de la derecha que solo quiere el mal para los humildes trabajadores, yo mientras tanto me seguiré levantando cada día a las seis de la mañana para trabajar y traer el sueldo a casa, eso hasta que me quede en el paro claro, como los casi cinco millones mas de curritos en España, este es el motivo por lo que estoy convencido que me afecta la politica, nos afecta a todos, esto lo digo a modo de respuesta a otro forero que comentaba que nos enfrascabamos mucho con el tema politico, pues es por eso, por que depende de lo que piensen esos que estan en el poder podrás pagar la hipoteca o no, podrás comprar mas carne de ternera en el super que de pollo, es importante para todos, es el sistema que tenemos y sinceramente para como estan otros no nos podemos quejar demasiado, pero en este momento todos sabemos que las cosas no van por buen camino y pintan peor, los demas paises estan saliendo de la crisis y nosotros seguimos cayendo, nos gobierna un presidente que hace dos dias estaba negando esa crisis, la misma de la que muchos le avisaban, a esos ZP les llamó antipatriotas, ya ocurrió algo parecido con Gonzalez en los años 90, España aun siendo en su mayoria de Izquierdas voto al PP con Aznar y la cuestión es que el país volvió a subir de nuevo, el siguiente en entrar fue ZP y volvemos a bajar, yo estoy convencido de que no hay que ser un analista político para pensar que la forma de gobernar del PSOE no es la mas acertada para el bien del país, para el bien de todos nosotros, por eso me molesta que haya gente como fraile65 que aferrados de forma sectaria a un partido político no respete o vea mal que se vote a otro como alternativa, ha de ser el suyo si o si, por que el otro es la derecha y volvemos a empezar con la rancia memoria histórica y los criminales de guerra, yo como he dicho en un mensaje anterior he votado al PSOE al principio y viendo que no me convencía en absoluto he votado a la otra fuerza importante el PP y al contrario de lo que diga fraile no tengo que sentir vergüenza por ello, esa es la única herramienta que tenemos los ciudadanos en Democracia y es nuestro derecho y obligación usarla, por cierto Fraile65, tengo que decirte que no, que no me parecería bien esa abstención del 70 u 80%, por que eso pondría en peligro el sistema Democrático.

Fraile65 pedazo de chiste el del toro se ve que tienes un sentido del humor fino y con buen gusto, yo me pensaría el dedicarme a ello.

Saludos a todos....a ti también buen hombre.

ya veo que la tila te ha echo efecto, por fin me reconoces que eres del PP y no pasa nada por salir del armario, si este partido es afín a tus ideas me parece extraordinario, en el PP hay de todo gente buena y hijos de p... como en cualquier otro partido,y no por ello te considero nada de las cosas que tu crees que yo pienso de ti.

De nuevo vuelves a darme tu perota política,con los mismos o parecidos argumentos, por lo que parece que estoy en un mitin del PP escuchando, a las lumbreras de tu partido, hacer el análisis político de la crisis,pero todavía ni a estas lumbreras ni a las del SOE,le he escuchado que se puede hacer para salir de esta crisis. por una parte los del PP brindando con champan cada vez que hay un dato malo de la economía o sube el paro,y por otra un gobierno dando palos de ciego para ver de que forma palia el hambre que esta empezando a aparecer en España.

De nuevo y apesar de que te he dado numerosas pistas de por las ideas que me muevo y siempre me he movido, tu haces de nuevo uso de tus dotes adivinatoria y me ves agarrado al capullo de Felipe, y con las iniciales del SOE tatuadas en el pecho, pues no chaval no van por hay los tiros. Amo tanto mi libertad que la pertenencia a un partido político coartaría mis posibilidades de hacer lo que me diera la gana en cada momento.

Me dices que con una abstencion del 70 o 80% acabaríamos con el sistema Democrático, que iba a hacer la derecha dar un golpe de estado como en una República bananera, se te olvidan dos cosas muy importantes, la primera que estamos en Europa y la segunda que hoy no cuentan con dos de los genocidas mas grande que ha dado la historia por lo que lo único que pasaría es que los políticos tomarían buena nota y harían políticas que contaran mas con el pueblo si querían seguir chupando del bote.

Ya te lo dije te veo futuro como concejal del PP y quien sabe igual un día le quitas el puesto a la Cospedal o a la Santamaria.

SALUD

a ver tio de la tila, ponte gafas o pon mas atencion cuando lees, ¿¿dices que por fin te he reconocido que soy del PP?? ¿¿no te ha quedado claro despues de repetirlo mil veces que no soy de nadie?? que he votado a unos y a otros según vea que lo estan haciendo?? ¿¿tu crees que a base de repetir tus MENTIRAS y FALSEDADES vas a conseguir que se hagan realidad?? pues has dado en hueso amigo, y explicame eso de darme pistas de las ideas en las que tu te mueves, ¿¿igual es a ti al que le da vergüenza declarar su inclinación politica?? no dices que eres muy claro?? para que dar pistas??

Lo de la perorata política no era en respuesta a ti, sino a otro forero, claro que entiendo que con tu mentalidad te creas el centro del universo y todos los demás están equivocados, por eso quizás lo de irte a vivir al campo en plan ermitaño, así seras tu solo el dueño y rey de tu mundo, pero no intentes hacernos a los demás tus súbditos, tienes mas aptitudes fascistas de las que tu mismo imaginas.

A cada comentario que haces te veo mas radical, ya me explicaras de que ideas hablamos que parecen darte vergüenza, ¿anarquista? ¿falangista? ¿comunista? haznos saber algo mas buen hombre, parece que hay un lado oscuro que no te gusta sacar, se valiente y dinoslo.

Saludos.

Que casualidad no eras del PP y desde que te saque del armario estas como un descosido atacando al SOE en el foro, oye que lo de que podrias llegar a concejal era broma, no te lo abras creído, te boy a confesar un secreto los Socialistas son Rojos tienen cuernos y rabo, creo que esto es lo que aun no te han dicho en el PP.

Vamos a ver si te aclaras chaval porque te veo un poco atorrijado
si te he dicho que mi lema es ni Dios ni Rey ni Patria ni amo asta el mas tonto del pueblo sabe que mis ideas son LIVERTARIAS mete esta palabra en el ordenador y te enteras de que boy, soy de los que queremos los donuts sin agujero y las maquinitas con siete bolas lo tienes claro blanca y en botella.

Te explicare como se coje a un demagogo tramposo. Estamos en un foro que a lo sumo entran dos o tres al día, " y hoy que casualidad en menos de una hora an entrado tres diciendo que no eres del PP y diciendo que soy un tramposo, hora de los mensajes, 16.55, 17.10, 17.45, raro raro raro,claro que como yo no soy antilisto y me junto con ellos algo se me ha pegado, y cojo los tramposos al vuelo

Hombre me has llamado Fascista esto es algo de lo que no me habían acusado asta ahora, he estado detenido por Comunista por Socialista y asta por Sindicalistas, todo ello sin serlo y ahora tu me llamas Fascista tengo la lista completa. Y además es gracioso que precisamente quien demuestra sus simpatías por un partido de derecha, que en su día acogió en su filas lo mejorcito de la extrema derecha y que tiene como presidente de honor a quien se sentaba en los consejos de ministros del Dictador, no me negaras que tiene su gracia.

Lo de vivir en el campo en plan ermitaño, tal vez te lo aya sugerido lo de FRAILE, no hombre lo de fraile ba por el Frailecillo común y no por lo que tu pensabas, y aunque vivo en el campo estoy rodeado de todas las comodidades que me son necesarias y ni una mas y con un respeto absoluto por la naturaleza, cosa esta que a los tuyos le cuesta.
SALUD

!!ERES ANARQUISTA!!

Ahora me explico algunas cosas, o sea que tu acusándome todo el tiempo de "pertenecer" al PP, de ser de derechas y casi el demonio en persona y ahora vas y a ultima hora confiesas tu pertenencia al movimiento anarquista, y te ha costao aclararte eh buen hombre?, tu todo el rato intentando picarme para ver si explotaba en plan fascista y resulta que eres tu el que se sitúa en una linea extrema (en este caso a la izquierda), ya entiendo tu obsesión antifascista, tanta es tu obsesión con ellos que los ves por todas partes, y has intentado con todas tus fuerzas que por mi ataque al PSOE yo también fuera uno de ellos, siento decepcionarte y no darte los motivos que te hubiese gustado tener para aniquilarme (dialecticamente hablando).

Por supuesto he estado asesorandome un poco con respecto al Anarquismo y las Ideas Libertarias, sinceramente he de confesarte que como trabajador que soy y con tendencias Liberales, me gusta la idea general de ese movimiento, pero tiene un error enorme y es que no tiene en cuenta la condición humana, comparte ese mismo problema con el Comunismo, son movimientos atractivos pero completamente utópicos, es imposible que en la realidad podamos vivir sin Estado, sin ejercito y prácticamente sin leyes, ¿es que no os paráis a pensar en que acabaría todo esto si cada uno hiciese lo que le viniese en gana? ¿tu compartes la filosofía del movimiento anarquista okupa? ese de "si esta libre okupalo!!"?. Son ideas, repito demasiado extremas por el lado de la izquierda, esto sería la ley del mas fuerte, no habría protección de los mas débiles y volveríamos una vez mas a retroceder en las grandes injusticias sociales, y lo peor de todo es que hay gente muy peligrosa y radical defendiendo tus mismas ideas. Como ejemplo de esto está el titulo de su himno "a las barricadas".

Por cierto ahora que te has aclarado con tu posición, ya me contarás por que defiendes tanto a este Gobierno intervencionista del PSOE?? teóricamente con ideas anarquistas deberías ser tan critico como yo al respecto, pero claro volvemos a lo mismo, por muy mal que lo haga, siempre será mejor que la derecha, aunque se cargue el país. ademas como ha soltado un montón de dinero a la CNT pues son aliados no? A esto se le llama amplitud de miras.

Con respecto a esas sutiles acusaciones de los mensajes, ¿que te voy a decir? si ya me has acusado de casi todo, si no te vale con mi forma de expresarme para denotar una honestidad implícita no puedo decir nada mas, te aseguro que no haría ese tipo de bajezas que insinúas.


Otras cosas que me han salido en internet cuando he buscado Ideas Libertarias y Anarquismo no son tan agradables, ¿te suena el grupo terrorista "mano negra"? o "Cruz negra"? incluso vinculaciones con Grapo y ETA? Terra Lliure? echa un vistazo a este link: https://ww.elpais.com/articulo/espana/TERRA_LLIURE/ANARQUISMO/Desarticulado/Barcelona/comando/anarquista/violento/elpepiesp/19830202elpepinac_20/Tes/


Bueno aqui hago un copio y pego de una definición de Anarquismo que he sacado de Internet, de la web "la guia 2000" lo pongo para hacerselo mas fácil al resto de foreros. Saludos.




Concepto de anarquismo

Es un concepto filosófico-político en el cual las sociedades humanas se organizan solidariamente, basadas en su bondad natural, en un sistema de iguales, eliminando las jerarquías, sin ninguna organización preestablecida, social, religiosa o política (gobierno). No hay humanos más importantes que otros, la naturaleza hizo a los hombres iguales, y por lo tanto la sumisión de unos hacia otros les resta libertad, los hostiga y los degrada. Por eso también se los llama libertarios. La mayoría de los anarquistas recomiendan la violencia como medio de romper las estructuras de poder.

La diferencia con el comunismo radica en que éstos, sostienen que debe existir una organización estatal armada, al menos en un principio, que permita luchar contra los capitalistas, que no cederán voluntariamente sus propiedades privadas. Este “Estado Obrero” desaparecerá paulatinamente. A ese “Estado Obrero” se opone sustancialmente el anarquismo, puesto que dentro de él, también habrá jerarquías.

La crítica fundamental al anarquismo es que sería un estado ideal, pero imposible de lograr en la práctica, pues al no haber relación de mando-obediencia, reinaría el caos y la confusión.

Enhorabuena CHAVAL por fin te has enterado de que va la cosa, y espero que también te hayas vito que mientras tu atacabas al SOE yo te daba una de cal y otra de arena para sacarte de tus casillas y expresaras tus verdaderas ideas, las cuales creo que ni tu las tienes muy claras ,pero no te preocupes eso se cura con la edad.

Me gusta que te hayas preocupado por conocer algo de mis ideas,de momento unas puntualizaciones "no tienen en cuenta la condición humana" enterate quienes fueron Federica Montseny Victoria Kent
Comparto totalmente el movimiento OKUPA, pero no a los sinverguenzas que se aprovechan de este para no pagar un alquiler. El movimiento OKUPA que yo defiendo es el de Marinaleda, que ocupa una finca que solo servía para disfrute de los dueños limitandose a pagar el sueldo de los guardas, y que hoy esta dando miles de jornales. Es el de esa juventud que oKupa un edificio en ruinas y lo adecenta con sus propias manos y lo convierten el un cuento para hacer sus talleres de Teatro, Títeres, Pintura Escultura Música etc acciones todas ellas muy violentas.

As sacado un concepto de Anarquismo muy a fin con tus ideas y bastante desfasado en el tiempo, es igual que si yo para "informar al personal" dijese que la derecha es igual a HITLE MUSOLINE FANCO PINOCHE VIDELA, y que el Comunismo es igual a STALIN POL PO etc. Como veras las cosas no se deben sacar de contesto, ya que nada tienen que ver esto con las ideologías de hoy
referente a la utopía te contare una historia. Había una vez un hombre que invento la rueda todos se reían de el y le decían que pa que servia eso, el no savia aun para que servia pero siguió perfeccionándola.
En otro tiempo otro hombre hizo unas alas de plumas y se tiro desde lo alto de un acantilado queriendo volar (ICARO) ni que decir tengo lo que se reían sus coetáneos pero el siguió y sigio. Sin el primero aun estaríamos desplazándonos en Burro, y sin el segundo IBERIA iría de culo porque mal ya va, se me olvidaba a estos dos los llamaban UTOPICOS
SALUd
P.D si que eres informarte de que va esto teclea Anarcosindicalismo Andaluz los dos nombres que te he dado, CGT y CNT seguro que te solprendes Informate de la mano negra te solprenderas

Muy bien buen hombre, me gusta mas el tono que has empleado en tu último mensaje, es mas sosegado, al menos ya dejas de insistir en tus acusaciones hacia mi de derechazo etc, eso ya es un paso, me comentas que no tengo las ideas claras, pues sinceramente, me siento orgulloso de ello, de no tenerlas claras, eso indica que no me adhiero a ninguna doctrina inventada por otros, yo me invento la mía propia día a día e intento quedarme con lo que me parece mejor de cada una de las inventadas, soy algo ecléctico en mi forma de pensar, y estoy convencido de que los extremos no son buenos, el equilibrio es la clave para que todo funcione mejor, creo en la propiedad privada sin abusos ni caciques ni señoritos a esos los aborrezco y creo que tu también, en eso estamos de acuerdo. Pero no creo en que el Hombre pueda vivir socialmente sin un orden establecido y vigilado, es a lo que me referia con que el Anarquismo no tiene en cuenta "la condición humana" ya que en sus bases da por hecho que todas las personas son buenas, honradas y trabajadoras.

Eso es a lo que llamo una utopía, yo y mucha mas gente, el hombre ha demostrado a lo largo de la historia que es el lobo del hombre, y ha de existir una fuerza superior que vele por los derechos de los demás, sobre todo de los mas débiles, esa fuerza es el Estado de Derecho, con su Policía y su Justicia. Además de eso yo creo en un sistema donde el que mas se esfuerce obtenga mas beneficio del sistema, sin que eso suponga que ha de existir una justa y generosa Solidaridad para los que por un motivo o por otro no puedan producir, pero no creo en el reparto comunal e igualitario de la riqueza puesto que ese tipo de sistema premia la ley del mínimo esfuerzo y la creación del parasitismo.

En lo que si estoy de acuerdo es en la firme vigilancia para que se controle la no explotación de los trabajadores por parte de las empresas
es exactamente lo mismo a lo que antes aludía cuando hablaba de Equilibrio, cuando el obrero produce tiene derecho a llevarse una parte importante de dicha producción y la cuantía de esa parte ha de estar vigilada por el Estado o los Sindicatos, de forma que no se produzcan injusticias y explotaciones, como ejemplo de un abuso a este respecto es lo que tu comentabas en uno de tus mensajes acerca de la extrema diferencia entre el precio de origen de nuestros productos agrícolas y el de venta en los supermercados, ese es un buen ejemplo de injusticia, los intermediarios aumentan las ganancias en mas de un 500% y los que realmente producen los productos no llegan ni para pagar costes, tu le echas la culpa a Europa por que el PP es mayoría allí, yo se la echo a Zapatero y sus incompetentes ministros por no hacer nada al respecto en la cadena comercial, como sería su labor, aún mas siendo un Gobierno de izquierdas como se supone que es, sin embargo se dedican a quitarle impuestos a los ricos, como el impuesto de patrimonio (que solo pagaba el que tenia un patrimonio superior a 600.000€) y subírselo a los pobres; tabaco, gasolina y ahora en los ahorros. Después me recriminas que ataque a Zapatero y su partido, pero es que no tengo mas remedio buen hombre, estan jodieendonos bien jodiidos.

Bien buen hombre espero sigamos debatiendo en un tono distendido y sin sacar las uñas, como has visto también se puede.

P.D. me he informado algo mas del movimiento Anarquista y de los nombres que me diste, la verdad es que teniendo en cuenta la época en que esas señoras se movían tenían mas que merito y valentía.

Otra cosa, Icaro se cayó por que se arrimó demasiado al Sol y se le derritió la cera que sujetaba sus alas, siento decirte que no ha sido el mejor ejemplo para defender una utopía. Pero idea captada.

SALUDOS.

Hola CHAVAL
Mi tono hacia ti siempre fue sosegado, a parte de algunas pequeñas pulladas para hacerte salir de tus casillas como el derechazo, no creo que puedas sacar una ofensa de mis escritos (leetelos despacito. No se si yo podría decir lo mismo de los tuyos.
Caes en el mismo error que caen todas las personas que no tienen mucho conocimiento de las ideas Libertarias, piensas que mañana si llegamos al gobierno cerramos las comisarias, los cuarteles los juzgados etc. Y ala todo el mundo a hacer lo que le de la gana. primero no queremos formar ningún Gobierno no van por ay los tiros, se trata de unas ideas que solo pretende que las personas, sepan comportarse como personas y solo a través de la educacion y el ejemplo, unas ideas Libertarias no es posible imponerla tiene que ser aceptada por la propia persona,como esto necesitaria muchas horas de debate te pondré .un pequeño ejemplo , si tu desde pequeño educas a tus hijos en que no deben coger mas de lo que necesiten, estos también educaran a los suyos con estos principios de eso se trata,no es cosa de una generación ni de dos,otro cuando yo niño no había un niño que no cojiera nido y matase pajaros, tu mismo lo habrás observado, sin embargo hoy la mayoría de los chavales respetan los animales y no ha hecho falta nada mas que educacion.

Me dices que el hombre es el lobo del hombre, no estoy de acuerdo, al hombre lo han hecho así las religiones y los gobiernos que para defender los intereses de las clases privilegiadas hacen guerras o lo que sea necesario para mantener sus privilegios, y no importa el numero de personas que mueran son solo peones de un tablero de Ajedrez.(Irak, Azganistan, El Congo etc.
De nuevo y para que no te enfades te diré que tiras a la derecha, yo esto no lo considero mal me da igual, pero de nuevo aprovechas la ocasión para ir en contra de ZP achacándole cosas que no son como tu las dices, y de nuevo me parece escuchar a Montoro te explico, los precios Agropecuarios viene casi todos dados por Bruselas quedando muy poca opcion de maniobra a los gobiernos de los Países de la unión, ninguno puede intervenir en lo precios de estos productos porque estamos en una economía de libre mercado y los precios los fijan los que compran o venden. Y por atra parte el precio del petroleo lo estipula la OPE,la única opcion que tienen los gobiernos es la de los impuestos, y te recuerdo que tenemos la Gasolina mas barata de Europa, casi. Si disfrutas metiéndote con ZP me parece cojonudo pero basate en cosas que no sean tan fácil de rebatir que haberlas hailas como meigas en galicias.
No me estendere mas para que no sea la carta del quinto, solo unas preguntas ¿que opinas de los Okupas que te nombre? ¿te has enterado que hace la CGT o la CNT.
SALUD
PD el tabaco yo lo subiría un 800% y he sido durante muchos años un gran fumador y por lo tanto un gran tonto.

Me vuelves a picar buen hombre, eso si de una forma saludable, al menos asi lo tomo yo, me increpas una vez mas que vaya en contra de Zapatero y me acusas de faltar a la verdad, o sea mentir, a la hora de exponer mis acusaciones, yo no me suelo dejar llevar por la pasión en contra de mis rivales para inventar acusaciones no basadas en nada, yo me asesoro y me informo de fuentes mas fiables y a ser posible de los realmente implicados. Igual que te rebati tus acusaciones sobre la que no llegó a ser Ley de liberalización de suelo de Aznar, que según tu fue la causante de la burbuja y de todos los males economicos actuales y que ya te demostré que no llegó ni siquiera a existir con Número de Ley en el BOE para que tu o cualquiera pueda corroborarlo, igualmente de rebato tu afirmación acerca de los precios agropecuarios, pero no lo haré yo te voy a poner un enlace a la web de COAG que es nada mas y nada menos, la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos, imagino que a ellos si los creeras ya que son los principales perjudicados y en su escrito pone algo como esto que a modo de ejemplo copio y pego, sin retocar;

Ante la pasividad del Gobierno, COAG exige a la Administración la puesta en marcha urgente de un PLAN ESTRATÉGICO EN DEFENSA DE PRECIOS JUSTOS PARA LOS PRODUCTOS AGRÍCOLAS Y GANADEROS que se base en los siguientes OBJETIVOS:
v OBJETIVO PRIORITARIO:
Determinación de medidas que EVITEN LA DISMINUCIÓN DRÁSTICA DE LOS
PRECIOS EN ORIGEN, de forma que se mantenga un precio suficientemente remunerador para las producciones agrarias.

miralo tu mismo aqui no hay trampa ni carton:



Otro punto es el precio del petroleo, yo no hablé de una subida del petroleo sino de la gasolina a traves de un incremento en sus impuestos, algo que solo puede hacer El Gobierno no la OPEP.

Otro enlace que ratifica lo que digo, y por si fuera poco de "El Pais"

https://ww.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/sube/impuestos/gasolina/tabaco/elpepueco/20090612elpepueco_6/Tes

¿¿Que buen hombre?? ¿¿te siguen pareciendo fáciles de rebatir??

y si que tienes razón en algo, en que meigas haylas a montones, tiempo al tiempo.

En el fondo me encanta que me pongas a prueba, tengo que decir que me lo pones muy fácil, a ver si poco a poco empiezas a darte cuenta de que estos que nos gobiernan no son los mas indicados para hacerlo, y ya para rizar el rizo fueses a votar el dia de las Elecciones y por pedir ya mucho mucho que votaras al PP jejeje. (es broma).


SALUDOS. Buen Hombre.

Hola CHAVAL ya bas cogiendo un tono mas en consonancia con lo que es una confrontación de ideas,ya solo te falta que seas consecuentes con las tuyas y reconozca que eres de Derechas, no pasa nada no bas a ser mejor ni peor que lo chicos del Soe, o de cualquier otra ideología cualquiera.

Veo que te preocupas de informarte de que izo Aznar, no se si la ley de liberación del suelo se publico o no en el BOE pero si se llevo a cabo en muchos Ayuntamientos gobernados por el PP, y te podría poner miles de ejemplos, e cualquiera de los pueblos de la cota desde Finisterre asta Ayamonte, no solo lo hizo el PP el SOE aprovechando que el Ebro pasa por Zaragoza, se subió también al carro de vender la costa por parcelas y también lo hizo poco a poco se ira descubriendo y veras la cantidad de mierda que hay tras el ladrillo.

Me recomiendas una pagina de COAG,para demostrarme que el Gobierno es que puede fijar los precios Agropecuarios, lo que Coag hace es exigirle al gobierno una actuación en el control de los precios en origen y venta final al consumidor: Para que veas lo difícil que es una actuación en ese sentido entra en COAG y teclea Grandes Superficies, hay te darás cuenta las pocas posibilidades de maniobre que en cuestion de precios tiene ningún Gobierno, además la mayoría de los precios en origen vienen dado por la CEE y no me negaras que la mayoría son los tuyos,en vez de de lo que dice COAG o cualquier otro sindicato Agropecuario,preguntale a cualquiera del Pueblo que tenga guarros o olivos, o cualquier cosecha del campo como esta la cosa ellos si lo saben

El gobierno sube los impuesto de gasolina y tabaco, Me parece cojonudo por mucho que se pague por una cajetilla de tabaco es barata con arreglo al dinero que le cuesta a SS las enfermedades producidas por este, hablo de memoria pero son muchos miles de millones mas. La gasolina yo tengo coche y me jode pagar mas pero vuelvo a recordarte que tenemos la gasolina mas barata de la Ue o casi, y por otro lado los gastos de los países no caen del cielo salen de los ciudadanos
Dices que te pongo a pruebas y eso te gusta pero aquí haces un poco de demagogia solo me rebates y te informas de lo que te sirve para ir en contra del SOE y a favor del PP " Okupas, CGT, CNT de esto no te informas. Dices que te gustaría que votase e incluso lo hiciera al PP,no me importaría hacerlo lo mismo al PP que al SOE solo necesitaria ver unos políticos honrado y que trabajen por las gentes y no estén todo el tiempo tirándose los tratos en busca de arañar unos botos creo que no ha nacido y que tardaran en nacer por lo que seguire sin votar.
SALUD
Creo que estamos aburriendo al personal

Al MS 3060789:
Yo te conozco como el calderero anarquista y te digo algo, esos idolos que tienes, que hicieron revoluciones con sus consiguientes muertos como en todas, a dia de hoy no hay un solo pais, donde se instauraron esos sistemas de gobierno que tu defiendes para ti y para todas tus generaciones, que haya avanzado lo mas minimo.
Ah decirte que no lo veo claro, parece que veo algo de diarrea.
Saludos DiskTk

Al MS 32381o5

Yo también creo saber quien eres pues a través de la pantalla percibo ciertos olores que solo pueden provenir de un proceso diaderil agudo.
No se si es que su privilegiada mente no se encontraba en su mejor momento, o yo soy tan torpe que que escribo una cosa y se me entiende otra.
Cuando hice referencia a los lideres a los que te refieres en ningún momento dije que fueran mis ídolos solo contraste la mala memoria de la derecha cuando nombra a los dictadores, y solo se acuerda de los de izquierda, y además confunde dictador con dictador GENOCIDA, la diferencia son unos pocos millones de muertos,tanto los unos como los otros NO ME GUSTAN, pero tanbien se hacer una diferenciacion entre ellos por ejemplo Salazar y Franco Fidel y Pinochet los cuatros Dictadores, pero solo dos Genocidas, entonces hay que estar en contra de estos H.P.pero atribuyendole a cada uno sus "méritos" (haber si de una vez por todas queda clara mi postura)

Veo que no sabes lo que lees o no quieres saberlo (MIS IDEAS NO DEFIENDEN NINGUNA CLASE DE GOBIERNO,SOLO ES UN MOVIMIENTO FILOSOFICO QUE DEFIENDE UNA FORMA DE VIDA Y DE PENSAMIENTO,lo de los Gobiernos y los votos lo dejo para ustedes,que defendéis unas ideas o otras segun os balla la feria,yo solo intento de ser coherente con mis ideas y toda mi vida he tratado de vivir con arreglo a ellas, y seguiré viviendo.

SALUD y @ y si no que los Dioses te protejan

Fraile Fraile, te pones nervioso porque parece que no entendamos lo que quieres decir....." aver si de una vez por todas queda clara mi postura"
me he reido cuando he leido esa expresion, si te sirve de ayuda "tu postura" no la tienes clara ni tu, no creo que sepas lo que quieres, no estas de acuerdo con el sistema actual de Gobierno ni de Elecciones Democraticas, evidentemente y por fortuna las dictaduras tampoco, entonces tu me diras que es lo que te gusta a ti?, ya ya lo se, La Anarquia, y yo te pregunto, que pais conoces tu en la historia de la Humanidad que haya tenido ese sistema de "no Gobierno" con algun exito??
despues dices:
cito:
"Veo que no sabes lo que lees o no quieres saberlo (MIS IDEAS NO DEFIENDEN NINGUNA CLASE DE GOBIERNO,SOLO ES UN MOVIMIENTO FILOSOFICO QUE DEFIENDE UNA FORMA DE VIDA Y DE PENSAMIENTO,lo de los Gobiernos y los votos lo dejo para ustedes,que defendéis unas ideas o otras segun os balla la feria,yo solo intento de ser coherente con mis ideas y toda mi vida he tratado de vivir con arreglo a ellas, y seguiré viviendo."

Tu sabes lo que estas diciendo?? "mis ideas no defienden ninguna clase de Gobierno" ??? tu en que mundo vives?? me dijistes que estas jubilado, que estas cobrando una pension, tambien supongo que iras al medico cuando te hace falta, te sentiras mas protegido caminando por una ciudad cuando sabes que hay policia para defenderte de los delincuentes, que haberlos haylos, ahora viene mi pregunta...

COMO DEMONIOS CONSIGUES TODO ESO SIN GOBIERNO?????
SIN ALGUIEN QUE DIRIJA EL SISTEMA??

Si tu tienes una respuesta que no tenemos miles de millones de personas mas seria de agradecer que nos la contases estimado fraile.

Eso de que "Los Gobiernos y los votos los dejo para ustedes" me parece extremadamente fuerte, acaso piensas que estas por encima del resto??
es por eso que te has ido a vivir en solitario al campo??
te autoexcluyes del resto de la Sociedad??
Y ademas te permites utilizar este Foro a modo de atril para corregirnos a todos en nuestro erroneo camino, cual pastor rescatando a sus ovejas descarriadas. Pues bien "Querido Fraile" NO GRACIAS, no nos hace ninguna falta tu ambigua luz de guia, mas bien nos exponemos a una caida al barranco casi asegurada si nos guiamos por ella.

Saludos.

LISTO LISTO

Observo que aun sigues con tu empanada mental, y no creo que llegues a amas , podría repetirte lo de los gobiernos, las ideas, los okupas la educacion, etc.etc etc... Pero como veo que no lo tienes claro lo mejor es que no me eches cuenta al fin y al cabo yo soy uno de esos bichos raros del 68 que siguen pidiendo los donut sin agujero y las maquinitas con siete bolas, aunque gracias a esos locos tu has disfrutado de unas libertades que nosotros solo sonábamos (otra de nuestras locas utopías)

Lo de Pastor si lo dices por las Iglesias que tienen esta figura como representante, bas dado, no se si te dije que no me gustan ninguna aquello de NI DIOS...... pastor de ovejas Merina por las dehesas de tu pueblo no me importaría incluso estaría encantado, "siempre me gustaron mas las ovejas que los borregos"
Por otra parte y para que desahogue tus ímpetus derechistas si me mandas tu direccion te mandare una foto a tamaño natural de mi "amado" Zapatero para que puedas desahogarte con el pero ten cuidado que el odio esta muy cerca del amor no vayas a acabar dándole vesitos,

SALUD y @

NO GRACIAS, no me repitas nada mas de tus ideas, ya he tenido suficiente sinsentido en tus anteriores mensajes, aunque esta peticion mia se que es totalmente vana, pues se que lo vas a hacer de cualquier manera, el caso es que no sales de ese circulo vicioso y ademas tienes la gallardia de decir que soy yo el que no se aclara, esta bien dejemoslo estar, ya creo estar convencido de que no das mas de si, que no hay mucho mas de donde sacar, sigue repitiendo tu "ideales" como un loro a ver si por costumbre alguien te hace caso y se cree tus ambiguedades.

Lo ultimo que me faltaba por oir es que mi Libertad te la tengo que agradecer a ti o a "locos" como tu, dime que has hecho tu para ganarme esa Libertad?? como mucho habras corrido delante de los grises buscando algun rincon donde esconderte con el puno en alto, muy bonito de contar pero bastante inutil como metodo.

Que te quede claro que yo se a quien le debo mi Libertad, y el bienestar social que podamos tener a dia de hoy, se lo debo, se lo debemos a nuestros padres y abuelos que trabajaron de Sol a Sol para producir y generar una riqueza que ahora todos disfrutamos, se lo debemos al ambiente de Tolerancia y Respeto que hubo durante esa deseada Transicion por parte de todos los grupos politicos, se lo debemos al buen hacer de muchos de esos politicos de los que tu habitualmente reniegas que dieron el callo e hicieron posible esta sociedad del bienestar. Por muchos donuts sin agujero y maquinas de 7 bolas que tu pidieras en el 68 que yo sepa el dictador se murio el solito en el 75 y fueron los politicos y el rey los que redactaron La Constitucion y se lo curraron durante la Transicion, mientras tanto tu pensabas en tus donuts.

Fraile, por mucho lenguaje Cervantino y Quijotesco que utilizes al expresarte que te quede constancia que los cimientos de tus ideas hacen agua por todas partes, no es mi intencion que el edificio se caiga pero si lo hace prefiero no estar cerca, por lo que como ya te adelante en una ocasion te propongo la disolucion y finiquito de este ya rancio y cansino debate, no por debilidad ante la lucha de ninguna de las dos partes sino por un minimo de coherencia y de buen gusto ya que estamos alcanzando niveles despectivos demasiado desagradables sin llegar a nada positivo. Ademas ya me aburre esto de manera alarmante. Por lo tanto aqui queda la invitacion.

Saludos.

Listo listillo

Unas puntualizaciones: Me dices que tu libertad se la debes a tus padres y abuelos que trabajaron de sol a sol,"y me imagino que los días nublado también" y que crearo un bienestar del que hoy tu puedes disfrutar,y a la deseada transición y a unos políticos que lo hicieron muy bien
? hubiese habido transición si Carrero Blanco no hubiese muerto a manos de eta, o estaba todo preparado por la derecha para seguir con el regimen¿
?Tu libertad se la debes a los políticos: La Sagrada Familia todo el mundo sabe que es de Gaudi, ? Pero sabe alguien el nombre del herrero que hizo la forja, y del que izo los ladrillos, y el de los Albañiles que lo pusieron. de la transición se sabe el nombre de los llamados "padres de la Patria" y se le rinden honores y pleitesías y algunos como tu hasta creen que lo que hay hoy se lo deven a ellos pero no se acordáis de los miles de hombres que se le negaba un puesto de trabajo porque se habían señalado políticamente reclamando sus derechos y el de sus compañeros el los tajos y estaban en listas negras, o de los miles de Socialistas Comunistas Anarquistas Demócratas Cristianos, sindicalistas,que pasaron por comisarias y cuarteles y por cárceles Franquistas, esta gentes no salían en los medios de comunicacion, y solo eran conocidos por sus largas condenas o por ser condenados a muerte, como en el proceso 2001 pero claro todo se lo debes a los políticos que firmaron la transición, algunos de ellos mordiéndose los labios para no expresar sus verdaderas ideas.

Claro que para ti no hicimos mas que correr delante de los Grises con el puño en alto,aunque nada mas hubiesemos hecho eso, se necesitaban dos pares de Hue.. para jugarte tu libertad,cuando no tu vida, y el bienestar de tu familia por defender unas ideas fuesen las que fuesen. Algunos de los lideres de ese partido que tanto te cautiva era el que mandaba a los Grise a dar palos,y a disparar al "aire" lo que pasaba era que disparaban tan mal que solían dar en las cabezas de algún manifestante, claro que hoy son mas demócratas que nadie.

Todo el mundo menos tu sabe que la transición no se hizo gracias a la derecha sino a pesar de la derecha. Trajeron a Juan Carlos para buscar una cabeza visible de cara al extranjero, y mangoneandolo seguir mandando los mismo y le salio rana. Tu no se si tienes edad para recordarlo pero si no enterate a Adolfo Suarez muchos de la derecha que tu admiras les llamaban traidor y les hubiese gustado hacerlo desaparecer del mapa porque creían que ponían de presidente a un Falangista y también le salio rana.

Gentes como los tuyos y muchos de izquierdas llevan siglos prediciendo que las ideas Libertarias hacen agua, están caducas que son utópicas etc etc lo han intentado matando a muchos inocentes torturandolos sean inventados miles de chancullos y se los sigue inventando porque la expansion de estas ideas no interesan a la clase política ni a las clases acomodadas. tu mismo me dices en algún escrito que apoyamos a grupos terroristas como la MANO NEGRA no pensaba contestarte a esto porque creo que no estas en condiciones de hablar con conocimiento de causas de este tema pero en honor de aquellos pobres infelices que fueron torturado y ejecutados siendo inocentes para para desacreditar al movimiento Libertario que se entendía entre el campesinado Andaluz, víctima de Caciques y señoritos que los tenían esclavizados y muertos de hambre.

Hoy seguro que te hechas las manos a la cabeza cuando oyes hablar de los niño que mueren en Somalia o Etiopía te asombrarias el numero de niños que por entonces morían en Andalucia victimas de hambre y las enfermedades contra eso luchaban estos hombres, y aun hoy en día indocumentados como tu lo siquen llamando terroristas, para que hables con conocimiento de causas hay tienes bibliografia para que veas como manipulas los temas.
LA BODEGA
DIARIO BAHIA DE CADIZ
LA MANO NEGRA EN ANDALUCIA
SENTENCIA Y PROCESO DE LA MANO NEGRA

SALUDy @

Listo listillo

Unas puntualizaciones: Me dices que tu libertad se la debes a tus padres y abuelos que trabajaron de sol a sol, y que crearo un bienestar del que hoy tu puedes disfrutar,y a la deseada transición y a unos políticos que lo hicieron muy bien

?Tu libertad se la debes a los políticos: La Sagrada Familia todo el mundo sabe que es de Gaudi, ? Pero sabe alguien el nombre del herrero que hizo la forja, y del que izo los ladrillos, y el de los Albañiles que lo pusieron. de la transición se sabe el nombre de los llamados "padres de la Patria" y se le rinden honores y pleitesías y algunos como tu hasta creen que lo que hay hoy se lo deven a ellos pero no se acordáis de los miles de hombres que se le negaba un puesto de trabajo porque se habían señalado políticamente reclamando sus derechos y el de sus compañeros el los tajos y estaban en listas negras, o de los miles de Socialistas Comunistas Anarquistas Demócratas Cristianos, sindicalistas,que pasaron por comisarias y cuarteles y por cárceles Franquistas, esta gentes no salían en los medios de comunicacion, y solo eran conocidos por sus largas condenas pero claro todo se lo debes a los políticos que firmaron la transición, algunos de ellos mordiéndose los labios para no expresar sus verdaderas ideas.

Claro que para ti no hicimos mas que correr delante de los Grises con el puño en alto,aunque nada mas hubiesemos hecho eso, se necesitaban dos pares de ..... para jugarte tu libertad,cuando no tu vida, y el bienestar de tu familia por defender unas ideas fuesen las que fuesen. Algunos de los lideres de ese partido que tanto te cautiva era el que mandaba a los Grises diciendo que la calle era suya.

Todo el mundo menos tu sabe que la transición no se hizo gracias a la derecha sino a pesar de la derecha. pusieron al REY para buscar una cabeza visible de cara al extranjero, y seguir mandando los mismo pero les fallo. Tu no se si tienes edad para recordarlo pero si no enterate a Adolfo Suarez muchos de la derecha que tu admiras les llamaban traidor porque creían que ponían de presidente a un Falangista y también le fallo.

Gentes como los tuyos y muchos de izquierdas llevan siglos prediciendo que las ideas Libertarias hacen agua, están caducas que son utópicas etc etc lo han intentado de mil maneras inventandose miles de chancullos y se los sigue inventando porque la expansión de estas ideas no interesan a la clase política ni a las clases acomodadas. tu mismo me dices en algún escrito que apoyamos a grupos terroristas como la MANO NEGRA no pensaba contestarte a esto porque creo que no estas en condiciones de hablar con conocimiento de causas de este tema solo te diré que se condenaron a unos inocentes para para desacreditar al movimiento Libertario que se entendía entre el campesinado Andaluz, víctima de Caciques y señoritos que los tenían esclavizados y muertos de hambre.

Hoy seguro que te hechas las manos a la cabeza cuando oyes hablar de los niño que mueren en Somalia o Etiopía te asombrarias el numero de niños que por entonces morían en Andalucia victimas de hambre y las enfermedades contra eso luchaban estos hombres, y aun hoy en día indocumentados como tu lo siquen llamando terroristas, para que hables con conocimiento de causas léete el proceso y la sentencia busca información en Internet que hay mucha con solo teclear Mano Negra pero lee los articulos busca la mano negra en Andalucia y no ofendas la memoria de unos inocentes llamándolos terroristas.



SALUD @

Frailecillo, hubo muchos que corrieron delante de los grises, que pertenecieron al FELIPE y no eran de del PSOE ni del PCE y no pertenecen tampoco al PP, no te cuelgues tantos galones, que no los tienes.

Hola

No trato de colgarme ningún galón yo solo fui uno de los muchos que no solo corrió delante de los Grises sino que fue detenido en varias ocasiones sin pertenecer a ninguno de esos partidos.
Lo único que trataba de hacerle ver al antilisto es que fuimos muchos los que nos jugamos nuestra libertad y el bienestar de nuestra familia y que esos politicos que el tanto venera, también pusieron su grano de arena pero porque el Pueblo antes había creado las condiciones,Mientras que ellos algunos estaban en el exilio, o sentado en los consejos de ministros del Dictador, y hubo algunos que estuvieron al lado de la clase obrera en las calles,o cumpliendo condenas en las cárceles Franquistas.
SALUD

No ban por hay los tiros compañero, no se trata de escribir ningún libro ni mucho menos, la idea era ver si se podría recoger algunos testimonios para hacer un BLOG y denunciar esta clase de esclavitud que se dio durante los primeros años del Franquismo.

Un Saludo

PASALE EL INFORME AL JUEZ GARZON, PERO DE PASO DILE QUE SEA JUSTO, YA QUE AHORA TAMBIEN SE TIENE A LA GENTE ENGAÑADA POR LA COMIDA Y PRECISAMENTE NO LO ESTA HACIENDO EL SEÑORITO

LOS " ENTREGAOS"
HOLA fOREROS estoy haciendo un trabajo sobre la figura de esos niños que a corta edad eran entregado a un terrateniente, para guardar ganado a cambio de la comida y poco mas.Tengo conocimiento que se dio bastante por la sierra de Huelva y la sierra norte de Sevilla.

Estaría muy agradecido si alguien me pudiera contar algún caso en carnes propias o a través de algún familiar o conocido.
Gracias de antemano
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Hola yo soy de almaden, tengo 59 años y conoci a un chaval que trabajaba en el campo guardando el ganado, la remuneracion era la comida y el tabaco.
Actualmente este chaval vive en Barcelona y hace muchos años que no lo veo, no se que sera de el.

Gracias por tu información, me podrías decir la edad que tenia aproximada-mente.

Un cordial saludo.

Fraile65, enterate mejor cuando leas, el antilisto no te ha dicho que pertenezca al pp.
Tambien dices que no perteneces al psoe. Entonces ¿por qué los defiendes a capa y espada? Para tí el soe no ha hecho nada mal y si lo miramos con obtetividad yo creo que ha hecho más mal que bien.

CITO: Fraile65, enterate mejor cuando leas, el antilisto no te ha dicho que pertenezca al pp.
Tambien dices que no perteneces al psoe. Entonces ¿por qué los defiendes a capa y espada? Para tí el soe no ha hecho nada mal y si lo miramos con obtetividad yo creo que ha hecho más mal que bien.
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A este lo que le pasa es que le da verguenza decir con quien esta y por eso juega con dos barajas, y quien juega con dos barajas esta perdido.

Aqui se juega con una sola baraja y las cartas sin marcar

Gracias por tu información, me podrías decir la edad que tenia aproximada-mente.

Un cordial saludo.

YO TENGO 59 AÑOS, Y ESTE CHAVAL TIENE DOS O TRES AÑOS MENOS QUE YO.

Muy agradecido por tu información
Un cordial saludo