Villaverde de Íscar - Segovia

necesario o innecesario?? creen que no tenemos otra cosa en que pensar??

Yo creo que es totalmente innecesario, no se les debe imponer religion a los niños, que decidan en que creer cuando tengan edad para pensar por si mismos.

pues si..los crucifijos para los curas..que se supone que son los que creen..jeje

yo veo mal que tengan una cruz en las aulas,ya que es como si a niños de otras religiones les estuvieran inculcando otras creencias.y ya que tienen a un cristo en las clases,porque no tener tambien a alha!!!!ya que nos ponemos....tambien una estatuita de todas las religiones....
vamos que esto se lo podian haber aorrado no poniendo un triste crucifijo de hace 30 años en el colegio y que lo quiten!!!!

Lo que es vergonzoso esque quieran por imposicion quitar el crucifijo, primeramente porque no hace ningun mal, segundo demuestra lo ignorantes que llegamos a ser al confundir politica con religion, y ya metido en tema, como tan ateos sois estas navidades en vez de quedaros en casa, ir a trabajar, porque se trata de una celebracion religiosa,si , los domingos lo mismo y demas festivos, ya puestos que los amigos sociatas, prohiban la semana santa no sea que a los moracos, los dañe la vista y a los ateos tambien, lo que yo me pregunto mas bien no sera que no seais ateos y os esteis haciendo moraco-sociatas, haber si viajais y vais alli, a morolandia, y yo que de antemano me kago en ala y en todo moraco,no quitan su mierda signos, porque a mi cristiano-ultra derechista radical, me y nos estorban y nos destrozan la vista, a este paso nos quitan hasta de criar cerdo porquese lo prohibe la religion , y los modernillo-españoles, y para demostrarnos que ya sois europeos, pues ale , quitamos el jamon y a tragar pollo o ternera, anda ya,los crucifijos no hacen daño lo que hace daño es gentuza como los socitas y moracos

A ver, no hablamos de quitar los cucificos por imposicion, sino por logica. Como han dicho antes, ¿por que poner un cucifijo y no una estatuilla de buda? Se busca la igualdad para todos. "No hace ningun mal"
No directamente, pero indirectamente las religiones hacen mucho daño y inculcarselas a los niños desde tan pequeños mas, de ahi a que no esten bien en los colegios. Aqui nadie esta confundiendo politica con religion, eso te los has sacado tu de la manga.

Yo creo que la libertad religiosa es otra cosa muy distinta.
Para empezar, decir que no creo en ninguna religión, pero entiendo que hay que respetar todas; siempre que las demas te respeten a ti y a tu religión.
Por lo tanto creo que lo de quitar los crucifijos no lo veo ni mal ni bien, solo que pienso que jamás deberían haberse puesto en los locales púbicos poprque como muy bien se dice anteriormente si a un católico le molesta que lo quiten a alguien de cualquier otra religión le puede molestar el que lo tengan puesto.
Lo mas justo para mi entender sería que cada uno crea en lo que quiera y si eres católico puedas ir a clase con un crucifijo al cuello sin que a nadie le moleste, pero si eres musulman, que tambien te dejen ir con el pañuelo o incluso el burka. Y así aprenderemos arespetarnos y a ser respetados todos por igual, porque como ya he dicho todos somos iguales y cada uno distinto, y eso no creo que sea nada malo. Lo malo es que te quieran imponer unas ideas en las que no crees.
Si en las aulas quieren tener crucifijos, que los tengan, pero si un día hay un niño de otra religión que tambien le pongan un símbolo de la suya en clase.
Por cierto en Villaverde hace ya varios años que no hay crucifijos en las aulas.

Para responder respirare primero, seguis sin ver, que no hay que quitar crucifijos, que lo que hay que quitar son moracos y gentes de razas inferiores, que toda la vida ha habido reyes, navidades, semana santa y ya que quereis quitar los crucifijos, porque celebrais fiestas tan cristianas y religiosas como son domingos?semana santa?navidad?porque no criticais y luchais porque quiten de sitios publicos, como son las calles las procesiones, porque celebrais esa santilla tan cutre que teneis, o esque a moracos , gitanos, y bulgarotes, no les molesta, claro, eso no es lo mismo que tener unos niños que tengan delante en el cole dos palos cruzados, y que una morakilla, lleve el pañuelo, Si tu tubieras una hija que lo dudo entiendas, y vivieras con esos digamos atrasdos, y tu hija o tu mujer no lleva el puñetero pañuelito, o tu mujer una falda,¿crees lo consentirian?pues nosotros, europeos de 3ª, pretendiendo ser muy liberales 1ºadmitimos morakas sin pasaporte caso de la que esta haciendo huelga de hambre (asi las palme)quitamos de enmedio la religion porque a esa gentuza los molesta mas molesta su puñetera media luna lastima se les caiga encima,y para mas inri nos poneis como intransigentes, atrasados, y retrogrados, solo una cosa mas, para desmontar la teoria de la evolucion:gracias a españoles, e, ingleses, que cogiamos negracos los atabamos a cadenas, los llevabamos a culturizarlos por supuesto a palos, hoy los desagradecidos han evolucionado , aun estarian con lanzas, si el hombre desciende del mono, del mono que desciende el moro, negro etc, debia ser el monus retrasadus, y por supuesto gracias a gente como la iglesia, gracias a franco y a hitler, el papa,la religion perdura. con DIOS, con cruz, y si vais a madrid os recuerdo al pasar el tunel, mirar a la derecha y ale si teneis cataplines quitar esa cruz.

Repito lo de antes, estamos hablando de religion, no de politica. Las fiestas que dices son de ORIGEN religioso, no obstante, ya son fiestas nacionales que aunque se elimine la religion se seguirian dando en la sociedad. Estamos hablando de la igualdad y el derecho a que cada uno rinda culto a la religion que quiera, de ahi el hecho de que la presencia de los crucifijo en lugares de enseñanza publicos entre en conflicto con esos derechos. Por tanto deberian eliminarse los crucifijos de los colegios, de esa forma no se inculca religion a los niños, y ya cada uno puede libremente escoger la que quiera.

"que lo que hay que quitar son moracos y gentes de razas inferiores"
"y vivieras con esos digamos atrasdos"
"hoy los desagradecidos han evolucionado , aun estarian con lanzas"

Ya has demostrado que eres racista, no hace falta que sigas

"quitamos de enmedio la religion porque a esa gentuza los molesta"

No es solo por ellos, yo no soy creyente, me molesta por el hecho de estar dogmatizando a niños tan pequeños, que no pueden defenderse de tonterias tan grandes como dice la religion. Ahora bien, todo el mundo es libre de elegir la religion que desee, yo eso lo respeto.

"por supuesto gracias a gente como la iglesia, gracias a franco y a hitler, el papa,la religion perdura."

Exacto, la religion puede hacer mucho deño, de ahi a que es mejor que los colegios publicos esten libres de influencia religiosa, ya cuando los niños sean mayores y tengan capacidad de raciocinio que elijan la religion que quieran.

AQUI NO HAY RAZAS INFERIORES SI NO PERSONAS QUE HAN NACIDO EN PAISES POBRES . ME DA MUCHA PENA QUE HAYA GENTE COMO TU QUE NO SE ACUERDA O NO SE QUIERE ACORDAR POR QUE SEGURO QUE NO LO HA VIVIDO LA ESPAÑA TERCERMUNDISTA QUE QUEDÓ DESPUES DE LA GUERRA LA ESPAÑA PROFUNDA QUE SIEMPRE SE DIJO .DATE UN REPASO POR UN LIBRO QUE ESTE ILUSTRADO A VER QUE OPINIÓN TE MERECE .
EN CUANTO A ACEPTAR QUE UNOS FANATICOS COMO SON LOS MOJAMES O CUALQUIER OTROS NO ESTOY DE ACUERDO SI SE VA A UN PAIS PORSUPUESTO QUE SE TIENEN QUE ADAPTAR A EL PUES DEMASIADO PERMISIVOS SOMOS POR QUE ESTO SE ESTA CONVIRTIENDO EN UNA TORRE DE BABEL ENCIMA QUE SE LES CONSIENTE TODO CON MAS DERECHOS QUE LOS ESPAÑOLES NO SOMOS LO SUFICIENTE INTELIGENTES QUE DISCUTIMOS UNOS CON OTROS A VER SI CREEIS QUE A LOS NIÑOS ESPAÑOLES NO LES PUEDE TRUMATIZAR VER E UNA CRIA PEQUEÑA CON UN PAÑUELO PUESTO Y ENCIMA SIEMPRE ES LA MUJER PORQUE ELLOS NO LLEVAN ABSOLUTAMENTE NADA QUE SE LOS DIFERENCIE PUES SON UNOS MACHISTAS QUE LA LEY LA HACEN LOS HOMBRES PARA LOS HOMBRES Y LAS MUJERES NO PINTAN NADA NI PINTARAN JAMAS POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS TIENEN UNAS RAICES TAN ARRAIGADAS Y TAN A SU FAVOR QUE NO LAS CAMBIARAN NUNCA POR MUCHO QUE SE EMPEÑEN ALGUNAS ORGANIZACIONES O SI NO YA LO ESTAIS VIENDO A SI QUE NO DISCUTAIS POR COSAS QUE NO TIENEN SOLUCIÓN SEAMOS REALISTAS

Bocazas, facha, intransigente...te llamaría mas cosas pero no me deja el administrador.
Los que pensais asi de los demas, os aplicaba yo la misma ley que quereis para ellos, a ver luego que opinabais.

Si señor bocazas, desde que probe el conejo tu mama,facha, pues si, hay si que has echo bingo, ademas racista, cosa de la cual estoy tremendamente orgulloso, machista, te ha faltado, tambien lo soy, y no tengo ningun remordimiento, muy al contrario, intransigente, creo que al decirte lo anterior y segun tus creencias, comprenderas que es lo mas normal, tambien cristiano, soy de los que creo en que Dios hizo todo en siete dias entre ellas, de barro al hombre,(no ese descendiente del mono)creo en que si Dios puso al negro en africa, hay debe estar aqui estorba, dicho en tu lenguaje moderno, no esa en su habitat, dejemosle con su lanza , su taparrabos, y su canibalimo, al morako, con su desierto, su camello sus palizas a moracas, como si en vez de piedras las quieren tirar escrementos, pero alli, y esa media luna que tienen en sus banderas, aqui no las traigan que a los fachas nos da alergia, porque a moros descendientes de moros y españoles de medio pelo (tu caso),o tambien rojos camuflados, ya os encargais de dar la vara para eso que quiten los crucifijos de las escuelas o quiten todo lo relativo a franco y su epoca, claro que veo se os olvida lo que hicieron en PARACUELLOS DEL JARAMA, anda informate y ya de paso llama bocazas a tu madre que traga muy, pero que muy bien y muy mucho.

Pues fíjate que me has hecho cambiar de opinión. Ahora ya no pienso que se deberían de quitar los crucifijos de las aulas, ahora lo que creo es que el gobierno lo que se tenía que dedicar es a quitar del medio a gente como tu que eso es lo que piensas de los demas.

Un saludo.

Si solo vas a dedicarte a atacar a la gente en lugar de argumentar mejor que no sigas. Te hemos dado muy buenos argumentos de porque se deben quitar los crucificos. Si estas en contra, expon tus argumentos sin meterte con nadie ni insultar. Entonces podremos debatir abiertamente sin ofender al resto y llegar a una conclusion. Tu decides.

Un saludo

Para comenzar de nuevo creeme respirare,quien comienza faltando es quien llama bocazas,continuar diciendo que mi manera de pensar es la que piensa mas gente, por desgracia quedamos pocos, suerte para las gentes de vuestro pensar,que nunca niego ni negare mi amor a Dios, la Patria, y la Justicia,por desgracia tambien abundan maneras de pensar , creo que influenciadas por partidos politicos que corrompen la sociedad a traves de libros televisiones, radios, profesores que no profesionales, tambien mi amor hacia franco , a hitler, a sus mensajes, a su forma de llevar un pais , de tratar a judios, a gitanos y por supuesto la religion , y sois vosotros los transigentes los que no podeis vernos, pues sabes tendreis que vivir al lado nuestro , y como me pasa a mi con moros gitanos , extranjeros, me toca JYA, y si tu no me respetas, aunque no lo veas asi, yo tampoco, nunca hemos cambiado la forma de pensar, no como vosotros. si quieres continuo, pero seguro te haria daño la vista.(menos mal que tomo aire)Un aire a su vez contaminado por gentes de izquierdas y del pp, por supuesto, gente hipocrita, que vais a misa y detras estais criticando a gente de mi pensar, yo, y gente como yo, hacemos lo que tu pero al menos sin esa hipocresia.

Definitivamente te estas confundiendo, yo no te he llamado bocazas, ese mensaje era de otro. Presta mas atencion al usuario que envia el mensaje, si te fijas estoy registrado. Voy a analizar lo que has dicho:

"mi manera de pensar es la que piensa mas gente, por desgracia quedamos pocos"

Eso es una contradiccion

"gente hipocrita, que vais a misa y detras estais criticando a gente de mi pensar, yo, y gente como yo, hacemos lo que tu pero al menos sin esa hipocresia."

Bueno, aqui estas atacando a hombres de paja (falacia ad logicam). Tu no sabes como pienso yo, por lo que no deberias ubicarme en ningun grupo. Nadie te ha dicho que yo vaya a misa, de hecho en anteriores mensajes dije que no era creyente. Tampoco estoy criticando a la gente, estoy criticando la idea.

P.D: Te recuerdo, como ya he dicho anteriormente que aqui no estamos hablando de politica sino de si debe haber crucifijos en los colegios.

Mas daño hace a la vista y mas daño hace el(...)del rey juanito,entre parentesis q cada cual le ponga su corona, jajaja, y mira intelectualillo,o mal profesor de escuela,ese señor si hace daño en todos los aspectos(el mayor error de mi idolo ya fallecido),pero mira que es casualidad que nadie de intelectualillos, ni ateos, ni rojos,en una palabra esos grandes falsos hipocritas, no dicen ni pio,parece ser que a sus hijitos en la escuela los hace estudiar mas , y las mamas cuando van a las reuniones se corren de gusto de ver ese ser, colgao de un cuadro,a ver si esto tambien lo analizas y me saltas con eso de las encuestas sociologicas....y tal y tal

Porque no comparas el daño que puede ocasionar un crucifijo, y el daño que ocasiona (cabestro)carlitos.Socio, supera esta corona, jajajaja.

"nadie de intelectualillos, ni ateos, ni rojos,en una palabra esos grandes falsos hipocritas"

Sigues atacando a hombres de paja en vez de argumentar y te vas del tema dirigiendolo a otra parte. Si por lo del rey Juanito te refieres la cuadro que hay en los colegio del rey Jan Carlos, tu no sabes la opinion que tengo yo respecto de eso. Estas continuamente ubicandome en grupos para poder lanzar tus ataques. No bostante la diferencia entre las 2 cosas es que el rey existe en la realidad y del otro hay serias dudas.

Tranquilo Paladín, no van por ti esas respuestas; vandirigidas ami.

Ahora voy a continuar yo. Sabes? me estas haciendo replantearme una y otra vez mis pensamientos; creo que llevas toda la razón del mundo.
Dios creó a los negros para que vivieran en África con sus lanzas y sus taparabos, a los gitanos para que vivieran en Egipto, a los chinos en china y tambien creó a los déspotas, hipócritas, fachas y racistas para que vivieran juntitos con sus amigos Franco, Pinocho, Hitler...

Pero se le olvidó algo, a los citados al princìpio les creó pobres sin tener donde caerse muertos, sin una vivienda digna.

Sin embargo a vovsotros si que os creó ricos, (casi los amos del mundo) y ademas os construyó con el sudor y la sangre de los primeros, una muy dgna vivienda que solo se ha dignado habitar el "pobre" Franco.

Así que ya sabes donde tenías que estar tu, en el Valle de los caídos junto con los tuyos, y a poder ser con 2000 kilos de piedra encima como tu amigo Paquito.

Ala, A cascarla!

Y porque Dios dio a gitanikos, negros, bulgaros y rumanos tanta pobreza?para que la cruz roja les de alimentos, y algun listillo del pueblo, y para que gentuza como las asistentas sociales (luci, un ejemplo)siga llenando la panza a .....espera recuerdo, ah si, personas con riesgo de exclusion social, y de paso algun rikillo camuflado.punto 2, contestando al otro (coronitas)el primero existe gracias a base de llenar la andorga a costa de "pobres"y a costa de esos que dios los dio privilegios, pero que si un dia por suerte lo sajan la garnacha, veremos por fin su sangre azul que dicho en catalan es un zangano, y los que le mirais y aceptais su geta en los coles unos....(idem)a lo antaño mencionado.

Hablando de catalan,¿esque no hay Dios, mejor aun,¿donde esta el zangano, perdon rey,que no prohibe las falsas elecciones en cataluññññña?Uiiiii me salio la ñññññ, que dios me perdone ah no que eso esta prohibido , hace daño, y segregar españññññña no, este teclado se me engancha en la ññññ, tendre que cambiarlo, ademas el salvapantallas es un crucifijo, pues ala , lo tiro a la basura, adiossssssss, buenas gentes del pueblo,si algun dia cambiais de opnion ire a recogerlo al punto limpio.No sin antes un Arriba españññññña.(el teclado)

No entiendo por que os poneis a hablar de politica cuando lo que se debate en esta entrada no tiene nada que ver. Aportad argumentos a favor o en contra, porque si os vais a dedicar a tiraros piedras los unos a los otros no llegamos a ningun lado.

Un saludo

Vaya ideales no merece la pena ni dicutirles. Los crucifijos para quien les quiera y punto no en un lugar publico donde no todos estamos a favor de ello.

Vaya ideales no merece la pena discitiros, las fotos del gey para quien las quiera no en un sitio publico que no todos estamos a favor de ello....y ya puestos los burkas o como se llamen no en escuelas ni sitios publicos que a algunos los morakos y su puñetera religion a parte de escupirla no estamos de acuerdo con ella aqui en mi españa de nacimiento, ah y prohibir toda religion ya puestos, y los gitanikos nada de evangelicos, ya sabes enrique, a rezar a tu raza, que a yave, no me gusta,(claro que menos tu raza)jajaja.

No se que España tendras tu pero no es la misma que la mia. Y sin mas comentarios porque con gente como tu mejor no hablar.

Tranquilos todos, que ya no nos atacamos mas. Hemos firmado un pacto de no agresión.

Si es que en el fondo nos queremos un huevo.

Un saludo

Que pasada! en fin,a mi los crucifijos no me moletan, igual que cuando era cria y estaban el Colegio tampoco me fijada demasiado en ellos, vamos que por tener un crucifijo no voy a ser de una religión u otra, sino por lo que me inculcan mis padres, que cuando crecí me di cuenta de lo que quería ser y no, pues asi es.
Lo primero decir, que España es un país cristiano le pese a quien le pese y como tal debería de seguir con los crucifijos en Colegio Públicos, acaso no se jura ante la Biblia? de hecho algunos Ministros lo hicieron, como español cristiano.
Si no queremos crucifijos que no nos afectan, tan solo a algún extremista, tampoco queremos vacaciones de Navidad, porque en tales vacaciones se celebra la Epifanía del Señor y como España es cristiana, los españoles lo celebramos, tampoco querremos el día de la Asunción, ni la Semana Santa.

Contestad ...

Un saludo

"a mi los crucifijos no me moletan"

No se trata de si molestan o no, sino de que ventajas o inconvenientes conllevan. En cuanto a ventajas no veo ninguna, inconvenientes, si. Va contra la igualdad religiosa, adoctrina a los niños...


"España es un país cristiano"

Eso no es del todo cierto , el artículo 16.3 de la Constitución Española vigente define el país como un Estado aconfesional. Sin embargo, garantiza la libertad religiosa y de culto de los individuos. Hay una mayoria de catolicos respecto de otras religiones, pero eso no da derecho suficiente para que tenga preferencia un crucifijo antes que una estatua de buda. España es un estado aconfesional.


"acaso no se jura ante la Biblia?"

No, se jura sobre la constitucion.


"vacaciones de Navidad, porque en tales vacaciones se celebra la Epifanía del Señor"

Acerca de las vacaciones, se trata de vacaciones de origen religioso, nadie lo niega, pero que han ido quedandose como tradicion y que ahora estan contempladas como culturales. Lo que significa que no son fiestas religiosas y que aunque desparecieran todos los catolicos de España, se seguirian celebrando, aqui y en todo el mundo.

Un saludo

DEsde luego este personaje parece un semi-culto ,muñeco, que yo no soy tan maestrillo-rojo como tu, te guste o no ESPAÑA,UNA GRANDE Y LIBRE es cristiana , lo demas ,son agregados , moros , bulgaro-turcos, kurdos etc...Siempre lo ha habido desde antes de tu nacer repito de toda la vida, eso afecta a gentes modernas,nuevos europeos, (tu caso) y si luchais por quitar tradiciones de toda la vida, porque sois modernillos ateos, ajo y agua, cuando llegue su momento,seguro eres el primero en pedir un cura para confesar, quizas sea de otra manera,y pidas a DIOS tu dios oculto y mi DIOS perdon pero de momento tu a lo tuyo, a ser el modernillo que cree que un crucifijo puede hacer mucho daño a tus hijitos o a los hijos de estos rojos fariseos,pero no lucha por ese el daño que hacen politicos y el cuarto poder,de segregar españa, por ejemplo, y luchar por lo que representa la esencia de lo que has mamado,anda de verdad dedicate a enseñar a tus alumnos lo que se supone has estudiado, y no te metas con dios te queda muy grande.

Jajajaja, no puedo meterme con Dios, ya que no existe. Pero puedo meterme con la idea que se tiene de él. Ajo y agua no, perdona que te diga, pero ya se estan empezando a quitar. España es un pais aconfesional por lo que no tiene ninguna religion oficial, aunque haya 30 millones de catolicos eso es asi. Por lo demas has adivinado que soy ateo y ya esta, eso de maestrillo y rojo no sé de donde te lo has sacado, porque como que no. ¿¿Un cura?? tranquilo que no me hace falta, gracias. Soy consciente de mis actos y acepto mis responsabiblidades. La verdad, considero que hablar con amigos imaginarios y aburrirse en la iglesia es perder el tiempo, asi que mejor divertirse todo lo que se pueda que la vida es corta y cuando se acaba se acabó.

Un saludo

Y digo yo porque no se ponen ya los politiquillos tanto nacionales , de la comunidad o de este pueblo,( de rojos), y quitan la celebracion de reyes no sea que los niños les cree un trauma, o el dia de la comunidad autonoma pues no tiene tintes religiosos pero mira por cuanto si politicos y esos rojos, y ateos y( creeme se quien eres)no lo mirais desde la misma pespectiva, y a nivel local, por favor , seamos ecuanimes abajo (san sebastian un cacho yeso, o santa librada, que ademas de pequeña fea la mal echa) a que a eso me responde mas de uno, pues no me parece mal que se celebren , y eso visto desde el mismo punto de vista, que los crucifijos no hace daño nada mas que a los hipocritas y fariseos te digo uno TU.ah y si es un pais aconfesional explica porque carlitos tu gey juro ante dios las leyes del fuero español y no lo atacais que eso si hace daño a dios a la nacion española, y es una memoria historica,

aver el estado y el rey no es lo mismo, no confundamos, lo de las tradiciones es una barbaridad, solo porque se halla echo desde siglos se tienes que seguir haciendo, no somos muy hipócritas cuando en kintos en nuestro pueblo se apalea a una gallina hasta la muerte??? esta bien eso solo por ser tradición?. El tema es de los crucifijos, no de las celebraciones religiosas, cada cual puede creer en lo que quiera, y cada cual puede inculcar a sus hijos los valores religiosos que le de la gana. Pero en cuanto a que haya símbolos religiosos en las aulas de enseñanza, yo estoy en contra, ya que la educación es un tema que lleva el gobierno, y el gobierno español es laico es decir, no tiene afiliación con ninguna religión, por lo que en la enseñanza se deben excluir las religiones, y los iconos religiosos, eso si si quieres que tu hijo reciba clases de religión por que tu lo has pedido, aya tu, como padre o madre sabrás lo que estas haciendo, pero no me parece bien que a los demás se les muestre un crucifijo en clase todo el rato con lo que ello representa.

"( creeme se quien eres)" "nada mas que a los hipocritas y fariseos te digo uno TU"

Prueba, a ver si aciertas. Ademas, atacar a hombres de paja no te va a servir, no me conoces, lo unico que sabes de mi es lo que te he dicho, que soy ateo. Por el resto no sabes como pienso o que cosas defiendo.

"los crucifijos no hace daño"

Ya te he dicho almenos dos cosas: Adoctrinan a los niños y no son consecuentes con la igualdad religiosa de este pais.

"explica porque carlitos tu gey juro ante dios las leyes del fuero español"

Como fuera todo antes es irrelevante, lo que importa es el estado actual de la constitucion, y pone claramente que España es un estado aconfesional, es decir, no tiene ninguna religion oficial.

ESKEEEEEE MIRA QUE NOS ENROLLAMOS CON LO FACIL QUE ES DECIR SI O NO PUFFF CUANTO PAGAFANTAS.....

Hombre, se trata de hacer algo mas que opinar. Aportar argumentos a favor o en contra para intentar llegar a una conclusion, asi funcionan los debates. Ahora bien, toda opinion es bienvenida.

P.D: Por favor, procurad no escribir en mayusculas que figura como que esteis gritando y queda muy antiestetico.

Un saludo

A mis hijos intento crean en la fe cristiana, y a su vez inculcarles la ideolgia de una españa grande y libre, digamos intento que mis hijos sigan la linea mia , siendo racistas , no me importa y estoy orgulloso se serlo, al que no le guste lo eche azucar, que sean machistas, idem,que sean y tengan ningun respeto hacia rojos, y mira por cuanto me quitan lo que es bueno , y me dejan a ese fantoche colgado de un cuadro, y para mi es mas importante dios, que un tipo de sangre azul.

Bien, respeto tu decision, no obstante es una educacion que les debes dar tu. Este es un pais laico, por tanto las escuelas publicas tambien deben serlo. Eso conlleva eliminar los simbolos religiosos y de algun modo enseñar religion (opcional) respetando tambien las demas religiones. El cuadro del rey... eso ya soy opiniones.

Estas navidades ZP te recuerda:
Si fumas a la p.... calle
si bebes sin puntos
si corres a la cárcel
si eres gordo a régimen
las corridad sin toros
las otras corridas con condón
el fútbol sólo del Barça
la navidad si Belén
GOBERNAMOS PENSANDO EN COMO DARTE POR C...
que para eso lo hemos legalizado
FELIZ AÑO NUEVO.
Este mensaje me le han enviado por SMS y leyendolo me he dado cuenta de que verdades dice, el la vida misma jajajjajjaj.
Os deseo para este nuevo año SALUD, AMOR Y TRABAJO que falta hace, y desde un foro no se puede cambiar el mundo eso es evidente, pero se puede expresar las ideas que uno tenga siempre desde el respeto. Yo a mis hijos, como padre que es mi responsabilidad y como cristiano que soy les procuro enseñar a serlo, pero no creo que llevándoles a misa cada domingo sea lo eficaz, aún son pequeños. Ser cristiano es ser tolerante, solidario, atento, y muchas cosas más. El otro día pregunté a mi hijo pequeño ¿QUE ES LA NAVIDAD? y me dijo vienen los reyes magos y papa noel, y yo le explique lo que significaba y NO SE LO HABIAN ENSEÑADO EN EL COLEGIO, y va a religión que para eso es optativa, porque tu eliges si tu hijo va o no a religión, los niños van a tomar la comunión y no se saben ni el Padrenuestro, pero yo como padre se le tendré que enseñar y cuando sea mayor que elija lo que quiera ser (para eso está la Confirmación)
En este mundo de cinismo, modernismo, como bien decís es ilógico casarse por la iglesia (ya sabemos que es un bodorrio y queda muy bonito y la novia preciosa) bautizar a los hijos (el banquete que no falta de nada) y ya en la comunión alguno dice "que decida el niño si quiere o no tomarla POR FAVORRRRR, pero claro el niño (y los padres) como lo toman los demás como mi hijo no la va a tomar, y si no se ha bautizado pues nada se le bautiza unos días antes, y ya el niño toma la comunión con los niños de su clase, y ya no es un niño raro. ¿En qué mundo estamos viviendo? ¿Qué sociedad estamos creando? Vamos a se un poco coherentes con nuestros principios ¿no? si no creemos ni en Dios ni en la iglesia ¿por que tomamos el sacramento del matrimonio?NO yo no ceo en Dios pero es por no dar un digusto a mi suegra. Basta ya, hay otras formas de casarse si no se está de acuerdo con esto, pero que luego no se critique y modernizaros de verdad, que no salís de la guerra del abuelo, que todo el mundo avanza menos vosostros, que los crucifijos han estado toda la p... vida en las clases y a mi no me han condicionado ni me he traumatizado que nos estamos AGILIPOLLANDO y lo peor ESTAMOS AGILIPOLLANDO A NUESTRO HIJOS,la educación DE TODO TIPO (religiosa, sexual y de la vida en casa ) en los colegios nos ayudan a completarla. FELIZ AÑO COMO DIGO UN FORERO MUY ESPORADICO.

"Ser cristiano es ser tolerante, solidario, atento, y muchas cosas más"

No es necesario ser cristiano para ser todo eso. De hecho el cristianismo esta firmemente en contra de la homosexualidad, eso no es del todo tolerante.

"el niño toma la comunión con los niños de su clase, y ya no es un niño raro"

No es raro no tomar la comunion, de hecho conozco a cientos de personas que no la han tomado y son gente normal.

"la educación DE TODO TIPO (religiosa, sexual y de la vida en casa ) en los colegios nos ayudan a completarla"

El caso es que la educacion religiosa es totalmente innecesaria, el resto no. El ejemplo que has puesto del significado de la navidad es extraño, ya que se estudia tambien fuera de la religion como fiesa cultural. Asi esta reflejada en la constitucion.

Para finalizar quiero recordar que este es una pais laico, por lo que para ser consecuentes con eso es necesario quitar todos los simbolos religiosos de las entidades publicas como colegios, institutos, adificios administrativos y demas.

Lo que he escrito en mi mensaje anterio referente a lo que has sacado de contexto te lo voy a aclarar punto por punto.
Referente a lo de "ser cristiano etc..." efectivamente eso lo debe de ser todo el mundo solidario, atento etc.. por eso continuo en mi frase , que yo lo veo así, que no hace falta ir a misa los domingos para serlo.
Yo soy cristiano y no tengo nada en contra de la homosexualidad, no creo que estas dos cosas sean incompatibles.
Lo del que niño toma la comunión porque sino es raro no es lo que yo piense, pero sí lo hacen los padres que ni creen en Dios, son ateos, practican todos los sacramentes que he enumerado y luego llega la comunión y dejan que lo "decida el niño" simplemente digo que me parece de un cinismo espantoso.
¿No me digas que la educación cristiana es como antes? no tiene nada que ver pero lo que digo es que pienso que debe de comenzar en casa, no lo critico, te quiero decir que tampoco en el colegio es tan estricto como piensas.
Por supuesto que estamos en un país laico, pero te pregunto ¿un crucifijo en un colegio influye en las raíces religiosas de un niño?
la respuesta es NO.
Espero que ahora con mis aclaraciones te haya quedado claro mi comentario, es que esto es como todo no quedamos con lo que queremos. Un saludo, ya veo que el mensaje humorístico de ZP no te ha impactado tanto.

oye analizadror de frases, explica como no quitan de los colegios las representaciones del nacimiento , porque no quitan los nacimientos, los reyes ,seguramente seas de los que luego hacen de san jose, te haria mejor el papel de buey, eres un pobre fantoche moderno rojo eso fijo, tus padres te crearon un trauma de niño, y estas obsesionado con la costitucion, y porque no te preguntas cual hace mas daño el crucifijo o eso que llamais constitucion, saludo de un nazi, feliz navidad.

"pero sí lo hacen los padres que ni creen en Dios, son ateos"

Pues yo eso no lo he visto en mi vida, vengo de una familia mas bien atea y ni estoy bautizado, ni comunion ni nada.

"la respuesta es NO"

La respuesta es no, la mayoria de las veces. De todas formas yo mas que nada defiendo esta portura por la igualdad religiosa. Cuando digo que España es un pais laico, me refiero a que existe libertad religiosa. Por tanto cada uno es libre de elegir rendir culto a quien quiere. La presencia de crucifijos en los colegios hace que esa igualdad se rompa, ya que se da preferencia a una religion antes que el resto.

Por lo referente a la homosexualidad, la postura de la iglesia es que es una abobinacion, independientemente de lo que piensen los creyentes.

Pues las represenctaciones son totalmente culturales, por ello no nos nada negativas. Absolutamente todas las fiestas, navidad, pascuas, etc. estan reflejadas en la constitucion como fiestas culturales, no religiosas. No se que problema tendrs con la constitucion, pero es uno de los mayores avances de este pais en lo que se refiere a declaracion de derechos humanos y establecimiento de leyes.

P.D: Los ataques personales en cualquier conversacion solo demuestran la escasez de argumentos por parte del que los envia. Consejo: argumentar mas y insultar menos

La constitucion que gran invento, todos somos iguales, ingenuo,eso sabes que no es cierto, articulo 8 las fuerzas de seguridad, en concreto ejercito velara por la unidad de españa indivisible, falso ejercito, ahora llamado ong, por culpa de zapaterito,y ahora que esta la unidad en peligro, donde esta esa constitucion tan tuya, porque desde luego mia no, asi que no recogas lo que quieras de ella y lo demas pasas de ello,esa constitucion si hace daño, no los crucifijos ah y si a ti tus padres no te enseñaron la religion unica y verdadera, pobrecillos, serian analfabetos o serian moracos.

Ah vaya, y como sabes cual de todas es la religion unica y verdadera??

Cualquier religión es verdadera para el que la practica, pero la católica es la nuestra por mayoría, te sigo diciendo que un crucifijo no influye en la religión de los niños. Influye más las cosas que tenemos que ver y ven nuestros hijos en la televisión,la forma de vida que llevamos ahora,¿eso no es más preocupante? el consumimo, todo lo que nos rodea y la verdad que aunque los padres queramos mantener a nuestros hijos fuera de este roll nos resulta difícil. El otro día una madre queria comprar un chandal del mercado al niño y la abuela dice nooooooo tiene que ser de marca que sino los chicos del colegio se meten con él. ¿Esto no es más preocupante? Eso es lo preocupante no lo de los crucifijos, vamos hombre.

Independientemente de la influencia sobre los niños, los crucifijos no son consecuentes con la igualdad religiosa de este pais. España es una estado laico, por lo que no tiene ninguna religion oficial y permite el libre culto a la religion que se desee, siempre que no atente contra los derechos humanos. Por lo que la presencia de crucifijos en los lugares publicos entra en conflicto con todo esto, ya que se da preferencia a una religion por encima del resto.

Por mi parte acaba este debate, me pareces repetitivo con la constitucion , con lo del estado laico, y lo del puñretero crucifijo las bolas ala guapin a dar la brasa a otro.

Hombre no te enfades yo soy el del mensaje anterior (el que defiende el crucifijo en el colegio) a pesar de que nos guste o no, esta persona está dando unos argumentos sólidos, con constitución o sin ella. Es el único tema abierto en este foro que tiene sentido común hay y lo de los catalanes, que puede resultar interesante si no os aburris a contestar.

Son argumentos, insisto en ellos puesto que por lo visto nadie los rebate, solo se centran en el resto. Y todos esos argumentos siguen ahi esperando. Los repido para recordarlos porque son la verdad.

"Cualquier religión es verdadera para el que la practica"

Estamos hablando de verdad fisica, no de lo que crea una persona. Independientemente de lo que alguien crea que es cierto, puede no serlo en la realidad, y esta admite una sola verdad.

Es muy cierto que hay muchos otros temas mas preocupantes, pero no por ello se debe eliminar toda la atencion del resto de cosas. Aqui se esta debatiendo este tema, si alguien quiere debatir cualquier otra cosa no tiene mas que crear una nueva entrada en el foro.

Jajajajajja, eres cañero ¿eh? mi religión la cristiana es la verdadera para mi, pero eso no significa que deba serlo para los demás. Creo que todo cristiano lo entendemos así. ¿Cuál el la verdad? la sabes tú? tú sabes la verdad? si tienes la respuesta a esta pregunta por favor mandamela para enviarla al Tu si que vales.

Yo no se cual es la religion verdadera, pero se a lo que apuntan las evidencias de que disponemos. El registro fosil, el parentesco genetico, los estudios de biologia molecular, la expansion de universo, las mediciones del Hubble... todo ello apoya y refuerza las teorias del Big Bang y la evolucion. Teorias que contradicen todo lo que dice la biblia, la cual no dispone de ninguna prueba a su favor. Precisamente por ello no creo nada de lo que pone ahi escrito. Y por todo eso no creo que la religion cristiana sea la verdadera, si es que alguna lo es.

Hola paladindanix

Predicas en el desierto.
Es imposible intentar razonar con quien no quiere.
Si eres capaz de ser buena persona y no necesitar del apoyo de ningun credo o religión no necesitas nada más, solo buenos amigos.

Un saludo y a seguir así.

Parece que aunque poca, aun queda gente con dos dedos de frente que sabe expresar y defender sus ideas sin faltar al respeto a nadie. Ole! por vosotros. Creo que cada uno puede creer en lo que quiera y por eso no es mejor ni peor, eso se demuestra con el día a día.

Si ser mejor persona y mas razonable es pasar y apoyar la retirada de crucifijos de las escuelas , prefiero seguir siendo ese desierto,donde predican rojos y gentes "buenas",yo en mi cabezotoneria, creyendo en que el error esta ahi, como borrar calles y memorias del franquismo, y borrar religion cristiana, yo no os deseo feliz año, no, mas bien lo que os deseo es mejor conciencia, lo demas seguro viene seguido.

Como puede tener la osadía de desearnos mejor conciencia alguien como tu que defiende el franquismo? Seguro que ni tan siquiera lo has conocido, por eso lo defiendes.

Pero que manía con seguir con la "guerra del abuelo" que hemos avanzado muchoooooo desde entonces, pero en lo que no estoy de acuerdo mira es en la retirada de la memoria histórica.Por que es eso nuestra memoria histórica y ha ocurrido, y ha pasado y debe estar presente para que no vuelva a ocurrir,¿por qué quitar todo? Franco existió, Primo de Rivera también, la guerra civil también,pero también existió la republica y no se han quitado los nombre de las calles que llevan personajes de la época, también existió....... pero ahora somos democráticos y libres de elegir nuestras ideologías y religiones. Pero ese sería otro tema, de todad formas se te ve un hombre "muy culto" pero demasiado insistente aún así me gusta leerte sin que seas cansino majo,FELIZ AÑO 2010 a ver que nos haces los socialistos este año.

Ah que tu no defiendes el franquismo?pues que mal veo, pense que sus ideales estaban presentes en nuestra costitucion, porque si algo hay falso e hipocrita es el ser desagradecido, quiero recordar para muchos anti-fascistas y socialistas-semirojos, la importancia y el desagravio, por no decir de injusticia como se trata desde las mismas escuelas, y esto hace mas daño que un crucifijo, es querer borrar la verdad, contada como fue, y aunque supongo lo criticareis,y es que si has nacido es gracias a tu madre, padre y franco, si como lo oyes , gracias a esa gran persona, a ese gran lider, no entro nuestra españa unica y verdadera en la SEGUNDA GUERRA mundial, imagino que hubiese sido de nuestros abuelos , si despues de haber acabado una guerra fraticida, un pais en ruinas, por cierto otro tanto que habeis de agradecerle que levanto un pais de la mas misera existencia y acabo con el paro, y coloco a Españñññña(se agarrota la ñ, del teclado,lo digo por algun catalan, y no se sienta ofendido)en la 8ªpotencia mundial,claro que ahora con el pacto de civilizaciones...lo mismo subimos al puesto 22, como avanzamos Dios mio!!!!y lo mejor para vosotros es que estos gobernantes, algunos por cierto hijos o nietos del franquismo mas puro, para ganarse vuestros votos, jamas los mios y los de mi familia(los prohibo votar a nadie que no sea la ultra-derecha por imposicion),que os dan la razon sin tenerla retirando crucifijos, creando leyes tan criminales como la ley del aborto y luego añadida por sociatas,quitar a dios lo que es de dios y dandole al cesar lo que es y no es del cesar, ah y si conoci y vivi con franco, mame a franco desde niño, y morire fiel a el y a sus seguidores, esa memoria no me la puede quitar ningun hombre , solo Dios.

A esto es a lo que me referia, por favor, no os desvieis del tema y no recurrais a ataques personales. Si quereis debatir sobre el franquismo adelante, pero cread una entrada a parte en el foro, no lo hagais aqui. Estamos debatiendo sobre los crucifijos en las aulas, el franquismo no tiene nada que ver con eso.


Gracias.

A ver paladindanix,no te preocupes que por mi parte se acaba el tema de los crucifijos, porque realmente me la trae floja, referente a el generalisimo Francisco Franco, os la suda a los demas, por lo tanto punto y aparte, existen foros mucho mas agradables que en este pueblo, asi que y con esto de la crisis, y para no tener que volver a entrar os deseo feliz año, felices Reyes,feliz San Sebastian, feliz semana Santa,feliz Santa librada,Feliz dia del Pilar, feliz todos los Santos,feliz dia de la Inmaculada, y feliz navidad, durante 2010, 2011, 2012, y 2013, ala cuando la crisis pase, lo mismo nos queda dinero para desearlo fiesta por fiesta.con Dios

Pero ¿por qué os endadáis tanto? que estamos mostrando distintos puntos de vista me parece que es paladindadix, respeto tu ideología franquista,y encima más si la has vivido. Yo soy más joven y no le he vivido pero he oido mucho hablar de esa época, he leído y he estudidado la HISTORIA DE ESPAÑA y DON FRANCISCO FRANCO pertenecío, y durante muchos años a ella, y no lo debemos olvidar, fue una dictadura pero hizo muchas cosas buenas, pero me mantengo a margen de eso. Yo lo que digo que debemos de avanzar al presente. Por mis palabras me imagino que se me define perfectamente mis ideologías soy "popular" no me gusta decir ni izquierda ni derechas. Pero soy joven y las cosas las veo de otra manera y el diálogo con personas de otras ideologías me enriquece, y me estoy muy contento de ser de derechas, cada vez más.Tengo 30 años y ya a fecha de hoy he vivido las dos formas de gobernar y ahora más que nunca lo tengo claro. Perdona (al del mensaje anterior) pero la retirada de los crucificos en un tema político totalmente y por ello hablamos de política que ZP y su gobierno de dediquen a sacarnos de la crisis y dejen desviar la atención con crucifijos, pastillas abortivas, ministras vomitivas, y socialistos muy listos. Siempre serás bienvenido en este nuestro foro.

Agradezco tu comentario, y aunque yo si soy de derechas, pero muy de derechas(llamalo ser fascista orgulloso de serlo)te he de decir que realmente la derecha moderada, caso del pp, no es a dia de hoy acorde a nuestra ideologia, bien es cierto y visto desde nuestro angulo, sois los menos malos, no por ello mas buenos, me explico, la derecha en su momento, cedio terreno ganado a la izquierda moderada esos del capullo, creo que los llaman sociatas,cuando perdio ese terreno pacto con nacionalismos, para no perder votos,creo y fue el impulsor del aborto, aunque ahora les pesa, la ultra derecha ya lo advirtio, ahora y con la hipocresia como escudo y la iglesia secundandole, se hacen pasar por antiabortistas, y eso es engañar al pueblo, solo la ultraderecha desde el principio se niega a pactar con criminales de la bandera y lo que representa, solo la extrema derecha se niega al aborto y a la ley de plazos, solo la extrema derecha se niega a este masivo devenir de tanta raza, tanto nuevos europeos, como razas "raras", ahora dicen hipocritamente, tanto extranjero y españoles sin trabajo, si se fueran todos seguro todo español tendria trabajo, pero al mismo tiempo decimos no soy racisca que conste, solo la autentica derecha, si los mal llamados fascistas, o nazis, creemos que cada uno en su sitio, defendemos el derecho a la vida, al trabajo, y a la religion unica, la cristiana,lo demas procede por esa influencia de esos desechos que debieran ser de nuestra españa, solo la derecha autentica, reniega de ese ejercito ONG`S, y las armas para solo defender lo nuestro, que es una españa, unica y verdadera.....lo refleja vuestra constitucion en creo articulo 8,lo bueno es que al menos la derecha moderada,digamos defiende, y a dia de hoy haria mas bien por españa que esa izquierducha que votaron los inutiles de españa.

Buno, si tanto tiene que ver el franquismo con lo de los crucifijos adelante, que alguien presente argumentos a favor de que se mantengan los crucifijos y que esten relacionados con el franquismo. Mientras, mis argumentos siguen en pie esperando.

Un saludo

Os invito a que leais el artículo en internet "SEÑORIAS, QUITARE EL CRUCIFIJO" DE SANTIAGO VELA, la verdad no tiene desperdicio, son unos argumentos consistentes, no le voy hacer mios, pero creo que son de los que pensamos que no se deben de quitar. Os invito a leerle y leer los comentarios adjuntos.

Acabo de leerme la carta que mencionas. Esta claro que jesucristo es un claro ejemplo de moral, no obstante, para conocer todo esto se debe estudiar religion, cosa que es totalmente opcional en los colegios. Muchos niños no estudian religion y se encunetran con esa figura ahi colgada, la cual no es para nada necesaria, ya que no les aporta nada. En cambio a los otros niños que si que estudian religion, si tan necesario es que recuerden constantemente a este personaje para tener en mente la moral que deben seguir, muy facil. Que cada uno lleve encima su porpia cruz, como hace mucha gente, al igual que hacen muchos otros de otras religiones. Los judios tienen sus simbolos religiosos, por ejemplo, la cruz de seis puntas. ¿Veis esas cruces en las aulas? No. ¿Por que? Obviamente el judaismo no ha influido en España como lo ha hecho el cristianismo. No obstante la cruz de seis puntas en totalmente innecesaria en los colegios, ya que es un simbolo que solo atañe al judaismo. Como analogia, lo mismo ocurre con los crucifijos. Son simbolos pertenecientes unicamente al cristianismo, y por el mismo motivo que es innecesaria una cruz de seis puntas, tambien lo es un crucifijo. Continuando con la carta, Santiago Vela habla de sustituirlo por otra cosa. El problema es que no se debe sustituir por nada, es absolutamente innecesario. No hay motivo para gastar dinero en poner mas cosas, sino en mejorar el estado de su infraestructura: Pupitres, mesas, libros, material escolar... Para finalizar quiero recordar que aun sigue en pie mi argumento de que al ser España un estado laico es consecuente retirar los crucifijos de las entidades publicas. En la carta ha sido mencionado en todo sarcastico, sin embargo, si lo mas que puede hacer es utilizar una absurda falacia ad hominem, que no se moleste en continuar.

P.D: Pido perdon por el tamaño excesivo del texto, pero tenia que explicar mi postura con ejemplos y argumentos. Ahora si alguien quiere debatirla sin hacer eso de ataques personales o desviaciones de tema esta totalmente bienvenido. Un saludo

muy bien,tu expones tus ideas que por cierto a mi aparte de parecerme absurdas , no las comparto y mucho menos las respeto, eso sigo en mis trece, el respeto hacia cosas que no sean las personas y sus propiedades, lo otro es de tu querida constitucion.Aparte ya de esta puntualizacion , te repito ese "bicho" colgao de la pared, o figura, me da igual , segun tu no sirve de nada, y ahora te pregunto en la misma regla de tres,¿que leñes pinta un tio que deberia llevar corona y hacer su trabajo colgao de un cuadro? ¿que representa?¿en que ayuda a tus niños?porque a los mios lo unico que los puede recordar...y gracias a mi buena, "excelente cultura, mas bien maravillosa"les puede recordar que es un "tipejo, fruto de un error de un gran gobernante, digno de Dios, y de una para, gente culta y roja, anticristos, de la era moderna-Tu caso-les demuestra que somos humanos descendientes de ese crucifijado, y no del mono, ni del bing-bang ese que tanto precicais, y como yo no creo en esas culturas de ahora,ese tipejo de la cruz me los hace recordar que sigan la linea de su padre,ah y acabando... un consejo, nunca mateis una cucaracha a balazos, se mata poco a poco, en rodajas con navaja., a ver anticristo, tu que sabes de que hablo, sabras que estoy dando consejos muy muy buenos y que van contra tu idea retrograda desde mi punto de vista.

"¿que leñes pinta un tio que deberia llevar corona y hacer su trabajo colgao de un cuadro? "

La diferencia es que es un personaje REAL que se sabe a ciencia cierta que existio con seguridad. No obstante, aunque a mi no me moleste, considero que tampoco hay motivos para que este ahi.

"somos humanos descendientes de ese crucifijado, y no del mono, ni del bing-bang ese que tanto precicais, y como yo no creo en esas culturas de ahora"

Ese Big Bang que mencionas es una teoria cientifica totalmente fundamentada y sustentada por muchas evidencias, ahora bien, si no quieres ver esas evidencias alla tu. Y lo mismo ocurre con la evolucion, tienes a tu disposicion miles de pruebas fosiles, anatomia comparativa, biologia molecular, etc... No se trata para nada de una cultura ni de una creencia basada en FE, sino en evidencias fisicas. Existen muchos motivos logicos que me llevan a pensar que esas teorias estan en lo cierto. En cambio, que te lleva a pensar a ti que la religion en la que crees es la correcta?? Que evidencias tienes?? Por que otra religion en vez de esa?? No hay nada que respalde la hipotesis del cristianismo salvo la biblia, libro lleno de contradicciones en si misma y con la realidad, y que ademas contradice otros libros religiosos.

Tambien se contradice que retiren los crucifijos, y que el estado español sea un estado aconfesional, y luego juren el cargo delante de un crucifijo y ,o, una biblia, que haya un funeral de estado y se celebre con un crucifijo delante, y hablando de crces, no te parece mas logico, que nos retiraran y pronto esta cruz que vemos a diario, como lo es el alcalde del pueblo, y en progresivo la gran cruz que tenemos en Españña, con zapatero, y sus socialistas, eso si hace daño moral y fisico a mis hijos , ni que decir tiene a mi, y todo españñññol,(como me gusta la ñ, Dios,eh catalanes arrimaos al pueblo)

Eso no es asi del todo, se jura ante la constitucion, no ante biblia. Y los funerales se pueden celebrar fuera de todo lo que tiene que ver con la iglesia.

Asi que es falso eh, o sea que no juran el cargo detras de un crucifijo, jajaja, y los funerales de estado tampoco, muxaxo, mira la tele de vez en cuando, que aunque todos sabemos que es una mimi..., aparte del cuarto poder, a veces se ven esas "2 falsedades"que antes dije....¿una preguntita valiente,¿porque se ha retirado la bandera del aguila?que al final te explicare, porque te la hago y veras como viene a cuento con el famoso crucifijo.

Es obvio que todavia siguen existiendo vinculos atavicos entre religión y politica. Solo tienes que dar tiempo, los colegios son el primer paso, luego va el resto. Respecto a la bandera del aguila no se lo que es, asi que explicamelo por favor.

Creo que lo que voy a decir va mejor en este tema que en otros:Su Santidad, el Papa, visitara España entre los dias 15 y 21 de Agosto de 2011,logicamente no viene por motivos politicos, viene a las Jornadas Mundiales de la Juventud (con gente como tu paladín,arreglado va),pues bien,estoy seguro que al llegar estaran a recibirle el Rey, los presidentes tanto de España(ojala este berzas de Zapatero antes le haya partido un rayo),y presidentes autonomicos, supongo que eso lo haran de cara a la galería y a salir en la foto,esto es de tribunal de justicia,un estado aconfesional, unos politicos que quitan lo representativo de Dios en las aulas y apoyan publicamente con leyes el aborto,y que por detras, bueno por delante van a reverenciar a el maximo mandatario en la fe de Cristo,un rey que juro su cargo(pagado por todos)ante Dios poniendolo por testigo, declarandose cristiano y apostolico,y aprobando con su firma una ley de muerte, el aborto,eso es lo que deben quitar de la vida de gente publica, la traición, el paripé, la hipocresía, no un simbolo que puede dañar la vista porque os lo ponen por obligación, no acorde con tu forma de pensar, y por ejemplo a ese rey puesto de una forma no acorde ni a costumbres modernas ni puesto por un pueblo en libertad, y por supuesto esas efigies, y cuadros en lugares de enseñanza, pues tambien esta puesto de una forma no democratica , pues no deja de ser una MEMORIA HISTORICA, como para ti lo es el crucifijo.

Para memoria historica ya tienes miles de iglesias y catadrales, no son necesarios los crucifijos en los colegios. Toda la gente que has mencionado, aparte de que sus creencias o acciones sean irrelevantes cuando hablamos de la realidad, reciben asi al papa no porque sea cristiano, sino por que es una persona muy importante, de igual modo que reciben a muchos otros politicos extranjeros en persona. Los crucifijos, aparte de ser innecesarios, dan preferencia por una religion, cuando estando en un estado aconfesional eso no deberia ser asi. Igualdad religiosa, eso se consigue eliminando los simbolos religiosos de los lugares publicos. Respecto al cuadro del rey que mencionas es irrelevante, no tiene que ver con este tema, y tampoco conoces mi opinion al respecto.

Yo creo que se ha de mirar desde el mismo punto de vista, si molesta el crucifijo, molesta el rey, o ¿tienes como el resto del pueblo de hablar de ese sinvergüenza?tenemos de memoria historica con iglesias y catedrales,¿y ministros, y ministerios,y jueces garzon?¿porque unos si y otros no?¿porque celebra el alcaldillo de villaverde las fiestas patronales al lado del cura?¿porque van a misa y van las y los politicuchos del pueblo ese dia?¿por ser un tio importante el cura? ¿o por paripé?

A mi personalmente el cuadro no me molesta, pero si les molesta a otros por mi que lo quiten.

"¿porque celebra el alcaldillo de villaverde las fiestas patronales al lado del cura?"

Y yo que se, sus motivos tendra. De todas formas siguen siendo irrelevantes, ya que lo que crea o deje de creer el alcalde no va a modificar la realidad.

"¿porque van a misa y van las y los politicuchos del pueblo ese dia?"

Probablemente por el mismo motivo, ademas, si hay un acto oficial, un evento, estan obligados a ir por el cargo que ostentan. No puede escaquearse, es el alcalde, su deber es asistir a todo ese tipo de actos, sean o no de caracter religioso. Si viniera el dalai lama tambien lo recibirian todos los politicos e incluso el rey.

Ahora te y pregunto mi opinión sobre el rey¿debe seguir como maximo mandatario de la nación?

No tiene nada que ve con este tema, pero te voy a contestar. Considero que el rey no ocupa ninguna funcion de provecho, no trabaja y su dinero sale de nuestros bolsillos. No veo que sea necesario de ningun modo, si fuera por mi eliminaria la monarquia. Espero haber resuelto tus dudas.

Puedes tener realmente tu parte de razón, sobre los crucifijos, que no pinten nada en las aulas, pero al igual que los toros es mas una cuestión politica, que no moral, pregunto¿son necesarios los toros realmente?por supuesto que no,a muchas personas nos crea trauma ver sufrir a esos pobres animales, pero no los retiran de plazas y de calles (encierros)pero porque politicamente no es correcto, que no moralmente,no se entiende en una persona civilizada que un reino el español,prohiba las corridas de gallos, por sadico, y no haga lo mismo con toros atribuyendo poco menos que un remedio santo para la inmensa chusma española , no se entiende moralmente que desvien con chorradas de ser aconfesinales los crucifijos en un reino donde la mayoria como en los toros seamos cristianos practicantes o no, pero mayoria, y que hoy mismo el ministerio de turismo, y de cultura ponga fondos de toda chusma española para promover la semana santa a traves de anuncios por televisión,politicamente correcto.Te pregunto paladín, fiel seguidor de intereses politicamente incorrectos,¿con que vara de medir, medis los aconfesionales taurinos?y de nuevo y con nuevo nik para que te hagas la idea de ser el mismo pokoyo, ¿con que vara mide en una casa grande el padre de familia a sus hijos?sabes que me refiero al que tiene la potestad y el deber moral pues juro ante el cumplir las leyes y hacerlas cumplir, y mide de dos formas distintas a su conveniencia y esta inmensa chusma lo siguen fielmente, TU uno de ellos. y no es faltarte es llamarte finamente fariseo.

"¿son necesarios los toros realmente?"

Necesario o no, es algo irrelevante. De ser por mi los quitaria, por que es maltratar a un animal solo por regocijo de los observadores. Pero no tiene nada que ver, ya que es un tema de ocio, en el cual los toros pueden gustar o no gustar, al igual que cualquier otra actividad. ¿Es necesario el futbol realmente? Hay a quien le gusta y a quien no, quien lo quitaria y quien no, por las razones que sean. No se puede definir una actividad de ocio como necesaria o no necesaria, ya que su utilidad es puramente para divertirse, en cambio un crucifijo en un colegio tiene utilidad real = 0, no sirve absolutamente para nada y entra en conflicto con el resto de religiones.

"¿con que vara de medir, medis los aconfesionales taurinos?"

Aconfesionales taurinos??, aconfesional significa que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Los toros no tienen que ver con la religion, es una fiesta cultural española, la pregunta no tiene sentido.

Fariseo?? Precisamente es un termino que no se ajusta nada a mi forma de pensar ya que lo que considero correcto lo apoyo realmente, y mis actos nunca van en contra de esos pensamientos, sino a favor. No creas saber tanto sobre mi, lo unico que vas a poder sacar en claro es lo siguiente: Soy ateo y me guio por la logica y la razon, no por cuentos de hadas ni historias mitologicas, lo real es lo que se debe tener en cuenta. Y lo real en este tema es que los crucifijos lo unico que hacen es molestar.

Muy buen comentario, de verdad , yo entiendo lo que intentas explicar-me, y como tal te remito de nuevo a un comentario mio aun no explicado por tu parte y es lo referente a que porque los ministerios de cultura y turismo, con fondos estatales ponen anuncios apoyando la semana santa-en un pais aconfesional por Dios, esto dicho en castellano-catolico-cristiano, seria asi... A Dios rogando y con el mazo dando, lo que quiero dar-te a entender que quitan lo que quieren porque es politicamente para ellos (ganar tus votos-no los mios), pero promover una fiesta tradicionalmente cristiana-Mueve mucho dinero , y pretente a su vez ....politicamente correcto(ganarse mis votos, claro que el autentico cristiano, no debe votar a izquierdas, yo los excomulgaria), veras que mezclo politica- religion, y lo cierto esque los politicos son cristianos por interes y mucho cristiano(curas-obispos, etc...)son muy politicos por interes, pero y volviendo al tema principal lo politico-religioso correcto es dejar los crucifijos en su sitio, y que los hijos de los izquierdistas no vayan a colegios, a cuadras y pocilgas, que es ahi donde deben estar.

¿y los crucifijos de iglesias no molestan?hablo los que estan en la calle...y en esos lugares donde muere alguien con vehiculos ,¿porque ponen crucifijos?¿no molestan?que los quiten que esos sopn lugares publicos y pasan moracos y por distraerse y mirar eas cruces, se la pueden pegar...yo desde luego procurare retirarlas, no te estorben

Los politicos hacen lo que sea con tal de ganar los votos, y obviamente, ya que la mayoria de la poblacion española es cristiana, estos se decantan por promover este tipo de acontecimientos. No obstante si te vas a la constitucion ves lo siguiente:

Religion: España es un pais aconfesional, no tiene una religion oficial.
Cultura: Entre las fiestas oficiales de este pais figuran tanto la navidad como la semana santo, (OJO!) fiestas culturales.

Se trata de fiestas de ambito cultural por lo que se refiere a la constitucion, no se trata de ningun conflicto politico. Los crucifijos se estan retirando no para complacer al colectivo no cristiano, sino para ser consecuente con la constitucion, y tambien es consecuente promover una fiesta cultural, no religiosa. Las fiestas religiosas como ya he mencionado anteriormente solo afectan al colectivo religioso, no a toda la poblacion, y que yo sepa, yo no estoy bautizado y tengo fiesta en semana santa.

Las iglesias fisicamente pertenecen a la iglesia cristiana, es decision de ellos como decorar sus edificios, no del estado. Se mete el gobierno en tu casa a decorartela? En los lugares donde muere un familiar, es competencia de los familiares como rendir culto a esa persona, no se pone una cruz de manera estandar, es decision de la familia como proceder. De hecho he visto muchos puntos donde se rinde culto a un difunto en la carretera y no hay crucifijos en todos, en muchos hay una esquela grabada con los nombres simplemente, o simplemente una velas.

Los politicos no promueven cultura, sino votos,no me digas que incentivar procesiones, es cultura,y al dia siguiente pretender quitar crucifijos, o aprobar el aborto, como no es lo que predica la fe cristiana,todo aquel politico que aprueba en cualquiera de sus formas, el terrorismo no se le ha de dar la comunion, no se que narices hacen tanto curas como obispos y papa relacionandose con los sinverguenzas primero rey, aznar , psoe al completo y rajahoy,como no entiendo podeis llamar solo criminales a eta, sin son unos benditos al lado de esta calaña,de vez en cuando aciertan y se cargan algun mata niños de politico para regocijo de los buenos cristianos caso mio,e incluso ponen en su punto de mira a algun quita-crucifijos de las aulas, yo desde luego a esos a quienes estan en el punto de mira deseo lo mismo que a los crucifijos los quiten de la vida publica.

Pues deberias bautizarte y cambiar tu manera de pensar muchacho.

No veo el porque bautizarme iba a cambiar algo

Ya he aclarado que la semana santa es una fiesta cultural en este pais, no hay motivo para retirarla. Al igual que el resto de fiestas culturales, obviamente no estoy a favor de eliminarlas, de nuevo, lo de fariseos sobra.

Bien,entonces,¿te parecería bien como fiesta cultural,poner semana hitleriana?es cultura, o semana franquista...de la cultura se aprende,o mejor aun como los toros es cultura, sobre todo para esta chusma que pregunta si hay vacas en fiestas...domingo miura, o navidad(nacimiento del toro chusmero)o el dia de san-dunguero, san-chopanza, o dia del psoe, por sus votantes, todo es cultura por lo tanto todo puede ser festivo y de paso como de la cultura se aprende, el gobierno promueva el dia de la paliza a mujeres, que es cultura, o dia del gitano....contesta plis.

Me estas diciendo que eso es cultura??, por favor... los toros si, y ese es uno de los principales motivos por lo que se siguen celebrando.

"todo es cultura por lo tanto todo puede ser festivo"

No, jajaja, te estas rayando tu solo. Existen las fiestas culturales, en las que hay vacaciones; y luego esta la cultura general, como gastronomia, costumbres, practicas... No mezcles cosas haciendolas confusas, por que no vas a llegar a ningun lado. No todo lo cultural conlleva vacaciones, solo las festividades.

La cultura se aprende, y tambien se aprende de la historia, y he aprendido lo suficiente para saber que no hay motivo en el mundo para conmemorar a un asesino en masa como Hitler. Paliza a las mujeres = cultura??? Ahora si que se te esta iendo la olla, nada de lo que dices tiene sentido, asienta tus bases y no escribas por escribir.

Yo no celebro la semana santa para empezar, tengo vacaciones y punto. No es una fiesta religiosa, vete a la constitucion y lo compruebas, esta en fiestas culturales. Los crucifijos no sirven para nada en los colegios cuando se imparte en ellos una enseñanza laica, igualdad religiosa. El dia internacional del maltrato a la mujer no es una fiesta cultural para tu informacion, al igual que las vacaciones de verano. No todas las vacaciones son fiestas culturales, pero te empeñas en medirlas todas con la misma vara cuando es imposible debido a que se diferencian enormemente. Ademas, el dia del maltrato a la mujer no conmemora los maltratos sino todo lo contrario, es una critica a la sociedad para detenerlos. Aunque por lo visto tu te crees superior a ellas, a ver si aprendes algo del dia internacional de la mujer trabajadora, otra celebracion no cultural pero que tiene muchas cosas que enseñar.

Tambien la cultura de las amazonas, no?? donde las mujeres utilizaban a los hombres y luego los castraban. El hecho de que a lo largo del pasado haya habido abusos sobre la mujer no significa que eso sea ni deba ser asi siempre. De hecho ahora mismo, a la mujer se la reconoce como a una igual constitucionalmente. La cruz no la pueden quitar... no se si lo sabras, pero ya ha comenzado la retirada de los crucifijos, y de esto hace unos meses.

...

Descendemos de ellos... echale un vistazo a la teoria de la evolucion por favor.

https://s.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_humana

A ver si te informas bien y desechas los topicazos de siempre, que solo hacen que llevar a error. Nuestros ancestros mas lejanos provienen de Africa desde hace mas de 90.000 años. No venimos de los arabes, nuestro ancestro comun con ellos es el homo sapiens, desde este hominido se ramifican todas las razas. Tu veras lo que haces, pero parece que para estar tan seguro de cual es tu Dios no te importa mucho cambiarte a otra religion solo para poder ser mas machista aun.

Adelante pues con tus ideas, ya veo que es inutil debatir contigo. Si presentas en un futuro algun argumento continuare con la charla, pero si sigues con los comentarios racistas y machistas no esperes respuesta por mi parte. Un saludo y hasta la vista.

Acabo de ver de nuevo la promoción de la SEMANA-"SANTA"-segun tú semana cultural , de vacaciones, pues mal anunciada debiera ser...semana vacacional, no Santa, porque Santos, son de religiones no tratables en un reino aconfesional como el nuestro, de nuevo me remito a lo comentado, no se puede llamar santa por politicos que llaman grano molesto al crucifijo-mide con la misma medida y no pongas nombres de diccionario a lo que solo tiene un nombre-interes economicos sobre Dios, cultura cristiana,e ignorando que esto nos duele, pues es tratado con diferente peso-medida

Jajajaja, no me tergiverses, no he dicho nunca "semana cultural" sino que la semana santa es una fiesta cultural. Nose si acabas de entender lo que significa aconfesional, significa sin religion oficial, no que esten prohibidas o algo asi. Es normal que se celebren fiestas culturales referentes a la religon que ha sido la predominante en este pais, aconfesional no significa que se deban suprimir todas las religiones, sino libertad religiosa.

https://ww.youtube.com/watch?v=LCV4eaOLzmc

He estado buscando bastante por internet y solo he encontrado esa promocion. Espero que esa no sea la promocion a la que te refieres, por que es de la cadena esa en cuestion, el gobierno ahi no ha metido baza.

No no ese el anuncio, pero da igual, te voy a preguntar algo...¿crees que se debe de cumplir todo lo que la constitución en el reino de españa dice?....continuara

Hombre, pues si, es lo legalmente correcto y aparte, la constitucion es uno de los mayores avances de la historia en lo que se refiere a declaracion de derechos y libertades de los individuos.

Partiendo de esa, tu base,en el articulo 1 creo lei en una ocasión que todos los españoles somos iguales ante la ley, supongo que eso es estensivo a otros ambitos, pero enfin,siendo todos iguales, no puedo creer que yo tenga tan poca salud ,o falta de memoria, para que estemos obligados(por ley)a pagar la seguridad social,y que a los 65-7, obliguen a jubilarte,el rey tiene mas de estos años y pasa igual con la de las ovejitas,(la innombrable)ejemplos claros y que no esten obligados a abandonar y dejar paso a jovenes prometedores con una ,o varias carreras,tampoco veo yo igualdad en ir al hospital y...una de 2 o tenemos politicos sanotes como burros, o esque ellos tienen derechos aparte y clinicas para ellos practicamente solitos.Otro punto en tu constitución dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna,no se que sera digna¿quiza tipo palacio zarzuela?porque yo se de unoa familia de mangantes que no solo tienen palacio, sino que añadimos coches barcos con FORTUNA, casitas de 1800 metros de vivienda en la GRANJA DE SAN IDEFONSO, y demas joyas y trapicheos, igualdad en un libro lleno de faltas y no de ortografía, sino coja de nacimiento en derechos y libertades, visto desde un angulo, objetivo, si objetivo, la constitución del estado español, es la mayor falsedad escrita, y es una dictadura muy moderna, que engaña vilmente a la chusma obrera, dicho parte de mi contenido remato con el tema principal del cual y por lo que veo nadie mas que tu y yo opinamos en mejor o peor modo, y esque como una falsedad tan falsa escrita, redactada en y sobre papel con un aguila y flechas , guste o no esa es la verdad,y jurada ante Dios por un señor tambien (innombrarble), me vengan conque es un estado aconfesional o como lo quieras llamar, si ya en su primer articulo es una falsedad y una mentira, por muy falso y mentira que tu creas que Dios no existe, no es para procarmar por imposición la retirada de algo que ya estaba ahi, desde que la constitución nació, ¿porque no quitamos el articulo 1,2,3, o el 20, o mejor todos , la regla de tres es sencilla y ademas ecuanime.CONTINUARA

"todos los españoles somos iguales ante la ley"

De hecho eso es asi


"una de 2 o tenemos politicos sanotes como burros, o esque ellos tienen derechos aparte y clinicas para ellos practicamente solitos."

Eso es especulacion, pueden pagarse una clinica privada, como todo el mundo, pero hay que pagarla.


"unoa familia de mangantes que no solo tienen palacio, sino que añadimos coches barcos con FORTUNA, casitas de 1800 metros de vivienda en la GRANJA DE SAN IDEFONSO, y demas joyas y trapicheos"

Otro caso de gente con mucho dinero que vive una vida de escesos. De momento solo has demostrado que si, que hay mucha gente ladrona que se ha forrao engañando a la gente. En eso si que coincido contigo, el rey, una figura totalmente innecesaria y que es como un agujero negro en lo que se refiere al dinero.


"sino coja de nacimiento en derechos y libertades"

Bien, enumera que cosas faltan y debatamos si se deberian contemplar.


"jurada ante Dios por un señor tambien (innombrarble)"

No se si sabras que la constitucion vigente, la del 78 no fue jurada ni nada por el estilo, y menos ante Dios.


"procarmar por imposición la retirada"

Esto ya lo comente, por imposicion no, por logica
Estado aconfesional -> igualdad religiosa -> neutralidad de los espacios publicos -> retirada de los simbolos religiosos

(o saturacion con todos los simbolos religiosos posibles a fin de mantener la neutralidad, nose que sera mas barato)


"falso y mentira que tu creas que Dios no existe"

Cuando me demuestres que existe te concedere ese punto, de momento:

Onus probandi + miles de pruebas + Navaja de Occam = Dios no existe, los crucifijos no sirven para nada.

pero que poca vida propia!!!!!!!!!!!!!!!!
no hay mas cosas en las que pensar,si dedicarais la mitad del tiempo que empleais en estas cosas en ayudar a los demas cuanto ganariamos todos!!! y dejar los crucifijos donde estan que no molestan a nadie

A ver amoriarte o como sea tu nik...yo empleo mi tiempo en lo que me dicten mis bolas, dicho en fino, y una de las cosas en las que no voy a emplear mi tiempo es en ayudar a nadie, a ver si te enteras, en villaverde no hay nadie absolutamente necesitado-a, porque yo he visto Españoles de pueblos muy cercanos recoger cartones, claro que tambien veo mucho villaverdero acercarse(eso si, sonrojao)a la cruz roja, a pedir, tambien veo much@ faltón de calle, aqui falto, y discrepo, porque puedo, de momento el único que me da la talla es paladín , pues aunque no coincidamos,exponemos nuestras formas, e ideas, si no te gusta, lo echas azucar, y si ganariais todos por mi como si os la pica un pollo, ala guapete-a, a cascarla a olmedo,que contigo no va la vaina.

En cuanto a ti paladín continuare, ahora estoy un poco fuera de contexto, cuando este calmado, ya te contestare.

a cascarla a olmedo te vas tu con tu tia rita,

dire y respondere lo que me de la gana,solamente hay que ver como escribes para saber que te crees el ombligo del mundo,me rio en tu careto,ja,je,ji,jo,ju,y deja de creerte que solamente tu tienes la razon,

ti ti tiri tiriri itiri

Yo mas bien soy de chunda,chunda,tachunda,chunda chunda chunda chunda chum.....y sin olvidar nunca el aguila de San Juan, para los modorros como tu, el pollo, pero claro, tu estas en tu mundo, seguro bien colocado-(laboralmente hablando)

hooooooooooooola quien me ha borrado el mansajitoooooooo
que pasa con tu cuerpo,esto es publico y yo no he insultado a nadie solamente he respondido y si quieres hablar solamente con paladin le das tu mesenger xq esto es publico y podemos expresarnos todos,no te piqueeeeeesssssssssss,tititititi

eso,eso que pasa que solo puede escribir el,aqui tenemos libertad de expresion no?y encima borra lo qu no le interesa que bien hombre que majo