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Sanchonuño - Segovia

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España > Segovia > Sanchonuño
27-10-08 18:31 #1339590
Por:No Registrado
CRISIS 2.OO7___2.OO8
La historia es la siguiente:
l) Durante años,los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos.
2) Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacia más pequeño.
a) Daban préstamos a bajo interés
b)Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está en cuenta corriente,y, si además,cobran comisión de mantenimiento,pagaban, " menos algo"
c) Pero, con todo el margen de interemediación ( " a menos b) decrecia
3) A alguién entonces, en America, se le ocurrió que los Bancos tenian que hacer dos cosas:
a) Dar préstamos más arriesgados,por los que podrian cobrar más intereses
b)Compensar el bajo margen aumentando el número de operacionmes (l.OOO xpoco es más que lOO por poco). CONTINUARÁ. mañana.
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27-10-08 20:26 #1340169 -> 1339590
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Si, estoy de acuerdo, pero te recuerdo que a quien más beneficiaban los tipos de interes bajos es a los más pobres....
El problema es dejar que cuando todos estamos esposados por las hipotecas puedan subirnoslas...
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28-10-08 08:25 #1341586 -> 1340169
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
pues yo no estoy deacuerdo contigo,los tipos de interes bajos a quien mas benefician es a los bancos,o crees que estos iban a hacer un favor a "los mas pobres" como dices tu y al resto de la gente.

hace años,unos 30 aproximadamente,una casa de unos 100 m2 con garaje en el pueblo costaba 4 millones de pesetas y el tipo de interes estaba en torno al 20%...ahora cuesta alrededor de 25 millones de pesetas y el tipo de interes esta en torno al 5%....a los bancos lo que mas les beneficia es tenerte atado cuanto mas tiempo mejor y esto lo consiguen con estos tipos de interes...y una de las razones por la que la vivienda a subido en este tiempo de 4 a 25 millones(todas estas cifras son aproximadas para una vivienda de clase media, no penseis en la casa de los principes de asturias) a sido precisamente los tipos de ineres cada vez mas bajos pero alargando la vida de la hipoteca,menos letra a pagar=mas comodidad para pagar=pisos mas caros que la gente puede con todo.....pero nos han pillado por las pelotas
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28-10-08 15:07 #1343075 -> 1339590
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
C0NTINUACION: 4) En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados) decieron:
a) ofrecer hipotecas a un tipo de clientes,los "ninja" ( no income,no job,no assets, o seapersonas sin ingresos fijos,sin empleo fijo, sin propiedades)
b ) cobrarles mas intereses,porque habia más riesgo
c) aprovechar el boom inmobiliario que habia en el mercado nortyeamericano
d )Además, llenos de entusiasmo,decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor dela casa que compraba el "nimja",porque con el citado boom inmobiliario,esa casa,,en pocos meses,valdría más que la cantidad dada en préstamo
e)A este tipo dehipotecas las llamaron " hipotecas subprime"
i) sellaman hipotecas subprime las mque tienen poco riesgo de impago. En una escala de clasificación entre 300 y 850 puntos,las hipotecas "prime" están valoradas entre 850 las mejores y 62o las menos buenas.
ii) Se llaman hipotecas "subprime" las que tienen poco riesgo de impago y están valoradas entre 620 las menos buenas y 300 las malas
f)Ademá,como la economia americana iba muy bién,el deudor hoy insolvente popdría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas
g) Este planteamiento fué bién durante algunos años. En esos años los "nimja" iban pagando los plazos dela hipoteca,y además, como les habian dado más dinero del que valía su casa,se habian comprado coche,habian hecho reformas en la casa y se habian ido de vacaciones con la familia. Todo ello,seguramente,a plazops, con el dinero demás que habian cobrado,y en algún caso,con el que los pagaban en algún empleo o chapuza que habian conseguido.
PRIMER COMENTARIO:,creo que hasta aquí, todo está muy claro y también está claro que cualquier persona con sentido común,aunque no sea especialista financiero,piuede pensar que, si algo falla,el batacazo puede ser importante. MAÑANA CONTINUARÁ.
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28-10-08 22:28 #1345183 -> 1343075
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Pero te crees que somos tontos y no sabemos lo que nos estas contando?
Pero siempre con los americanos, que es ING?, a quienes dierón los creditos los bancos españoles, es mas de lo mismo, sino fijate que daban creditos hipotecarios del 100% y si eras inmigrante hasta el 120% como se de algún caso, eso no son hipotecas subprime?, no son hipotecas de alto riesgo?, quien dejo que los bancos españoles dieran estas hipotecas? ahhhhhhhhhh..... Zapatero, pero este nombre es intocable....
El Banco central Americano ya hace tiempo que bajo las hipotecas para que los ciudadanos pudieran pagarlas, pero el Banco Central Europeo no hizo nada, al reves subirlas con la excusa de la inflacción.
Con la excusa de que si el dinero circulante era menor bajaria la inflacción, seamos serios, si tu no tienes dinero lo que quieres es cobrar más y pediras aumento de sueldo y subira la inflacción.
Lo que el banco central Europeo queria como todos los banqueros era cobrarnos más por nuestras hipotecas, una vez que todos estabamos ya en la jaula...
La crisis no la han empezado los americanos, la han hecho todos nuestros dirigentes empezando por nosotros que votamos a nuestros politicos que lo consintierón.
El que sabe de todo esto es Botin, mal que nos pese y ese dio los pasos adecuados y ya nos aviso hace cuatro años todo lo que se avecinaba.
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28-10-08 22:41 #1345238 -> 1345183
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
claro botin es superlisto por eso le han pillado con el carrito los helados en el tema de banif .... anda anda de aki !!!
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29-10-08 23:42 #1350170 -> 1345183
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
CONTINUACIÓN:
6) En cuanto a lo segundo (Aumento del número de operaciones)
a) Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa el dinero. La solución fué muy facil: acudir a Bancos extranjeros para que les prestasen dinero,porqué para algo estála GLOBALIZACION. Con ello, el dinero que yo hoy por la mañana he in gresado en la Oficina de la Caja de Ahorros de San Quirce de Safaja ( es un ejemplo) puede estar esa misma tarde en Illinois porqué allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado mi dinero para que selo preste a un "ninja". Por supuesto, el de Illinois no sabe que eldinero le llega desde mi pueblo,y yó no sé que mi dinero depositado en una entidad séria, como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar en un cierto riesgo.Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja,que sabe y presume. de que trabaja en una institución séria. Tampoco lo sabe el Presidente de la Caja de Ahorros,que solo sabe que tiene invertida una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados Unidos
7) Segundo comentario: La globalización tiene sus ventajas,pero también sus inconvenientes y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que estácorriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza aleer que allí se dan hipotecas subprime,piensa: Que locuras hacen esos Americanos
MAÑANA ACONTINUARÁ Y YA VEREIS EL FINAL
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30-10-08 10:03 #1350804 -> 1350170
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Una vez más les duele cuando les dicen la verdad... Creo que aquí nadie ha hablado de lo bien que lo ha hecho zp ni nada por el estilo, pero algunos, el hecho de hacerles ver la verdad y ver que no es zp el culpable de la crisis internacional le irrita bastante...

Ustedes mismos, sigan culpándole a él, y recuerden que no seré yo quien defienda a Zapatitos, que creo que ha hecho muuuchas cosas mal, empezando por negar la crisis hasta hace 3 días, siguiendo por la inyección de liquidez a los bancos (se socializan las pérdidas, pero se privatizan las ganancias... Y DICE HABLAR EN NOMBRE DEL SOCIALISMO, tócate las pelotas...) y tantas otras cosas que ha hecho mal.

Pero a la hora de buscar culpables, amigos y amigas, no busquen la cabeza de ZP, pidan la de los banqueros, la de los especuladores, la de los "poceros", la de los empresarios multimillonarios, la de BOTÍN, si, la de Botín, que es muy listo, pero es un desgraciado y él también nos ha metido en esto, y si no díganme que pinta este señor privatizando la universidad complutense de madrid, donde ya manda más que su rector el Sr. Berzosa y donde ahora ofrece préstamos a los estudiantes (sí, a ese sector de la sociedad al que se reservaban fondos públicos para ofrecerles una educación ya que no trabajan porque tienen que ir a clase) para poder pagar los grados y los postgrados que la maravillosa convergencia europea nos ofrece...

En fin, Señores peperos, mientras ustedes siguen tratando de culpar al PSOE yo les recuerdo que ustedes son tan culpables como ellos, esta crisis no es una crisis de un gobierno, sino de un sistema: el capitalismo extremo, el neoliberalismo radical que tanto el PP como el PSOE ha apoyado en sus años de gobierno, ustedes sigan así, echándose mierda unos a otros, mientras tanto el paro aumenta, cada vez hay más morosos,más casas vacías, los precios de los productos básicos suben, aumenta el número de personas sin hogar, aumenta el número de gente que no tiene que llevarse a la boca, las pequeñas empresas quiebran, los comecios familiares cierran, y mientras todo esto ocurre los bancos, LOS VERDADEROS CULPABLES, los que nos han abocado a esta situación, los que tendrían que quebrar, los que tendrían que estar en el paro, esos, reciben nuestro dinero, el dinero público para inyectar liquidez a la crisis... y todo por qué??? Porque todo nuestro sistema económico, toda nuestra sociedad se sostiene únicamente en los pilares de la economía capitalista, neoliberal, esto es, en los bancos, sí, de los que nos hunden en la mierda, de los que nos han llevado de cabeza a la actual situación, y a la que nos espera, que esto es solo el principio... Pero claro no podemos dejar que los bancos quiebren porque nos vamos todos a la mierda, así que vamos a seguir regalándole dinero a los bancos para que nos saquen de la situación en la que ns han metido...

Así es, es la perfección del Capitalismo: El dinero se concentra en manos de unos pocos, y cuando el dinero se acaba es el propio capitalismo el que consigue que se reconcentre de nuevo el dinero en manos de los mismos, es perfecto, perfecto para los de siempre, claro, al obrero de a pie no le va a beneficiar esto nunca, esta claro... Al obrero de a pie el capitalismo le va a explotar hasta sacarle la última gota, y gracias a su trabajo se van a enriquecer los de siempre, así funciona...

Así que nada, preocúpense de echar la culpa al gobierno,ustedes sabrán, yo, por mi parte, lo tengo muy claro: LA CRISIS TIENE CULPABLES: QUE LA PAGUE EL CAPITALISMO!!!

Salud!!

E.G. de la Serna.
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30-10-08 10:29 #1350897 -> 1350804
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
con 2 güevos si señor,estoy deacuerdo contigo de el capitalismo es uno de los factores mas importantes que ha desencadenado esta crisis,y este consumismo desproporcionado empezo con el gobierno del pp,con "superman" a la cabeza......y el tema de prestar dinero publico a los bancos,para echarse a reir o mejor a temblar...ahora se podran conceder prestamos para pagar pagar otros prestamos....y vuelta la burra al trigo
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30-10-08 16:22 #1352275 -> 1350804
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Si, puedes estar todo lo en contra que quieras del capitalismo pero hasta ahora y sino que alguien me demuestre lo contrario es el sistema que mejor, más cotas de libertad y prosperidad a dado al mundo, con sus muchas imperfecciones como todo.
El problema viene cuando los gobernantes de turno no ponen unas cotas a los incrementos de fortuna y patrimonio, los cuales deberian pagar muchisimos más impuestos.
Lamentablemente cada dia se ven más distanciados los pobres de los ricos y la clase media en nuestro pais se va diluyendo como un azucarillo.
Que pena.
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31-10-08 17:21 #1356695 -> 1350804
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8

Pero, hombre,como no va a tener, la culpa zp,si se encontro las arcas del dinero llenas, ha engañado a todos,y en menos de seis mases las ha vaciado,y tiene la cara dura de hechar la culpa a cualquiera,pues no,el es el responsable de todo,y si,cuando cojio el poder no sabia por donde le venian los tiros,un politico decente,lo dice,y sino dimite porque le viene demasiado grande.
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02-11-08 18:16 #1361910 -> 1356695
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
vete a tejas con aznarín anda ..... tambien tiene la culpa zetapé de que hay una crisis mundia ??? asi os pinta que ya no sabeis ni de lo que hablais
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04-11-08 16:16 #1368789 -> 1356695
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
quitate las orejeras o la diadema que te oprimen el cerebro, hazme caso, quítatelas, siéntate en un lugar tranquilo, si te apetece te pones un poco de música relajante, que la luz sea ténue, te vas relajando, los músculos de tu cerebro que estaban agarrotados, se aflojan, se ponen tiernecitos, te recorre un agradable y delicioso bienestar por todo tu cuerpo, todo tu ser está en armonia con su carma. Las ideas fluyen por tu cabeza, empiezas a ver las cosas de otra manera, piensas y razonas al mismo tiempo, cribas la información que recibes, quizá de alguna de esas emisoras o periódicos que piensan por ti y deciden por ti, quizá lo hagan porque eres cómodo y huevón. Sientes tu cuerpo como si fueras a levitar y te das cuenta cuán equivocado estabas, Te viene a la mente Zapatero, lo visualizas como si lo tuvieras frente a ti, le hablas, le preguntas, te contesta y de repende ves a otro Zapatero que no tiene nada que ver con el de la crisis mundial; en las arcas había lo que había pero nunca estuvieron a rebosar, la gente no se siente engañada como tu crees, ha gobernado cuatro años y ha vuelto a salir de nuevo elegido presidente de este pais porque hay mucha gente, la mayoría de este país, que han vuelto a depositar su confianza en él, no pensarás que también la mayoría de este pais son tan tontos como el presidente, no seas pretencioso, deja esos pensamientos que pertenezcan al pasado, no pierdas la relajación, te sientes en la gloria, casi estás tocando el cielo, con los dineros no te confundas ni prestes mucha atención, por ponere un ejemplo facilito, en plena campaña municipal, el actual alcalde decía que el ayuntamiento tenía super avit, al día siguiente ya no había nada y, claro, luego las culpas a Zapatero, piensa pero sin contraer un solo músculo de tu ser, que cuando ZP llegó al poder (porque la mayoría de los ciudadanos de este pais así lo quisieron) sí sabía por donde le venían los tiros, ya lo creo que lo sabía, tenía que enfrentarse cada día a la oposición más negativa, crispadora, insultante, extremista (recuerda, pero sin contraerte, que se juntaban en las manifestaciones con falange, los de Blas Pinar, los de Iniestrillas, los obispos y otras hierbas). Ni siendo el político más decente de este mundo y habiendo advertido a lo que tenía que enfrentarse a lo largo de toda la legislatura, no le hubiera creido nadie, lo tuvimos que ver y sufrir para creerlo, sigue relajándote, canaliza bien tus energías para que puedas pensar con lucidez, cómo iba a dimitir, primero no tenía motivos, la gente le había votado y segundo hubiera sido ponerle en bandeja a la rancia y añeja derechona oposición, su cargo, ¡QUE BIEN LES HUBIERA VENIDO, JOER!, no te asustes es un ruido que viene de fuera, sigue con tu relajación, intentaron día a día durante cuatro años robarle el resultado de unas elecciones democráticas como si estuviéramos en el año 36. Irás comprendiendo poco a poco que equivocado estabas antes de la meditación. Verás tambien que Zapatitos, es un presidente al que le toca gobernar en una nueva era, se llama la era de la globalización, es su turno, no le des más vueltas, espera, sé paciente y dentro de tres años puede que os vuelva a tocar, y si esto sucede será por la misma razón por la que lo está haciendo ahora Zapatero, ves que fácil es comprender las cosas cuando a uno no le presionan la cabeza. Piensa otro poquito, antes de que se te pase el efecto de la relajación. De presidentes malos, malísimos, perversos, malvados, corruptos, salvajes, dictadores, tiranos, asesinos y de todo lo quieras añadir (algo tendrás que poner tu, a ver si te crees que porque estás relajado hay que dártelo todo hecho), está medio mundo plagado de ellos, qué desgracias y que injusticia para todos sus habitantes, ¿verdad?, esos son los que tienen que dimitir, a esos si que les viene grande el puesto..., a ver, que no se te nuble la vista, sé que te encuentras confundido porque no habías caido en eso. Ahora te dirás, pero ¿qué he estado haciendo yo hasta ahora con nuestro Presidente (también es el tuyo, mal que te pese),chisss... no te inquietes, sigue relajado que todavía queda algo más, si resulta que en toda Europa es admirado y tenido en cuenta, si mis propios compatriotas lo han elegido, quien soy yo, minúsculo ser, para insultarle, degradarle, ridiculizarle y hasta llamarle asesino, como le han llamado en las manifestaciones que seguro tanto tu aplaudias si no es que asistias a ellas. quieto nene, no conviene que salgas de tu letargo con brusquedad, primero hay que echar a la hoguera las orejeras o la diadema, después con mucho cuidado ves abriendo los ojos, mueve un poquito el cuello, ahora los brazos, haz un pequeño juego de tobillos, te incorporas, paseas lentamente, te estiras bien, te pones recto y a transitar por una vida nueva, sobre todo real, no la que te habías inventado. Aclaración: "Con esta metamorfosis que has sufrido, no pienses que Zapatero lo va a hacer todo perfecto". Si quieres en otra sesión, tratamos el tema del juego político y del cinismo de los poolíticos. Por ser la primera no te cobro nada, la próxima, hablaremos del gobierno otra vez. Chao
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05-11-08 11:14 #1372198 -> 1368789
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
el principe azul o la bella durmiente, ¿como ha amanecido hoy? si todavía no lo ves muy claro, no te impacientes con una sola sesion tampoco hay que pedir milagros, ten paciencia y sigue relajándote hasta que obtengas los resultados que deseas, tienes que creer firmemente si no es un poco dificil. Ánimo que tu puedes, veras como despues seras admirado en este foro, fuera presiones mentales, deja que fluya la sangre...
Puntos:
05-11-08 19:54 #1374344 -> 1368789
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Usais los mismos metodos que una secta, relajate....etc,etc,etc... que bien os lo sabeis...
Lo malo es cuando te despiertas del relajo, estas en el paro, te han quitado el piso y el coche por no poder pagar la hipoteca y tus hijos pasan hambre y te acuerdas de zp y de solbes cuando decian que no venia la crisis que el pp estaba alarmando a la sociedad.... ja,ja,ja...
Quienes son los mentirosos...?
Puntos:
30-10-08 15:47 #1352115 -> 1350170
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Chulillo Además,resulta que existen las Normas de Basilea que exigen a los Bancos de todo el Mundo que tengan un Capital minimo en rtelaciçon con sus activos. Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a un determinado porcentajr del Activo. Entonces, si el Banco está pidioendo dinero a otros Bancos y dando muchos créditos,el porcentaje de Capital sobre el Activo de ese Banco ,baja, y no cumple con las citadas Normas de Basilea.
9) Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama TITULACIÓN: El Banco de Illinois, "empaqueta" las hipotecas, prime y subprime, en paquetes que se llaman MBS ( Mortgage Backed Securities, osea, Obligaciones garantizadas por hipotecas) O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas "sueltas" dentro de la cuenta "Creditos concedidos",ahora ntiene 10 paquetes de100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime) como en la viña del Señor.
10 ) El Banco de Illinois va y vende rapidamente esos 10 paquetes:
a) ? Donde va el dinero que obtiene por esos paquetes¿ Va al Activo, a la cuenta de "Dinero en Caja" que aumenta, disminuyendo por el mismo importe la "Cuenta de Creditos concedidos" con lo cual la proporción Capital / Créditos concedidos mejora, y el balance del Banco cumple con lasNormas de Basilea.
b) Quién compre esos paquetes y ademáslos compre rápidamente pàra que el Banco deIllinois "limpie" su Balance de forma inmediata?. Muy buena pregunta: El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los " "conduist",que no son Sociedades, sinó "trusts" o fondos, y que por ello no tienen obligación deconsolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de repente aparecen en el mercado dos tipos de entidades:
El Banco de Illinois con la cara limpia
El Chicago Trust Corporatión ( o el nombre que le querais poner ) con eñsiguiente Balance.
Activo los 10 paquetes de hipotecas. Pasivo: Capital: Lo que ha pagado por esos 10 paquetes.
11) Tercer comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros de San Quirico, desde el Presidente al Director de laOficina, supiera algo de esto, se buscaria rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan de la Expansión de sus inversiones Internacionales, de las que ya veis que no tienen la más minima idea.
CONTINURÁ
Puntos:
31-10-08 15:55 #1356383 -> 1352115
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
? Como se financian los "Conduits"¿. En otras palabras ? mde donde sacan el dinero para comprar el Banco de Illinois los paquetes de hipotecas ¿ De varios sitios:
a) Mediante créditos deotros Bancos.( 4º COMENTARIO:La bola sigue haciendose más grande)
b) Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo,Aseguradoras, Financieras, Sociedades Patrimoniales de una familia . etc. etc. ( 5º Comentario:fijaos que elpeligro se nos va acercando, no a España, sinó a nuestra familia,porqué igual, animado por el Director de la Oficina de San Quirico,voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)
c) Lo que pasa es que, para ser "financieramente correctos" los conduits o MBS tenian que ser bién calificados por las Agencias de rating que dan calificaciones en función dela solvencia. Estas calificaciones dicen: A esta Empresa, a este Estado, a esta Organización se les puede prestar dinero sin riesgo, o tengan cuidado con esos otros porqué se arriesga Vd. aque no le poaguen.
Puntos:
31-10-08 17:31 #1356729 -> 1356383
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
No,la culpa no la tiene el capitalismo,el capital,ha esistido siempre y seguira,la tiene todo el que los hace la pelota,y les entrega el poco dinero que tienen ahorrado,tu se lo das para que te lo guarden gratis, y si lo necesitas, te lo cobran.quien tiene la culpa
Puntos:
31-10-08 19:21 #1357217 -> 1356729
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
yo voto por que volvamos a meter los dineros bajo las baldosas.....que gran escritor, gómez de la Serna, que palabras, qué fuerza.....totalmente con ud.
Puntos:
31-10-08 20:39 #1357539 -> 1356729
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Gómez de la Serna, qué palabras, que fuerza... se ve que vives la política y que andas cerca de ella, como todos los políticos y los que están en los partidos, te olvidas de lo sencillo y cotidiano. Estaría bien que toda esa fuerza la pusieras, también, en defender a quienes tienen problemas con ciertos asuntillos
Puntos:
03-11-08 20:38 #1366104 -> 1356729
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Bueno, parece que hay quien sigue indignándose por escuchar verdades como puños, y quien sigue sin dar pie con bola en este foro:

1º.- Aquí a nadie se le ve el plumero, bueno sí, cuando queremos que se nos vea. No me importa que toda esta explicación no sea propia y esté sacada de una página web, me da igual si el que escribe en este foro es el profesor D. Leopoldo Abadía (quien ha dado la explicación de la crisis que aquí se está reproduciendo) o es cualquiera a quien le ha parecido interesante y ha decidido copiarla y pegarla... Lo importante es que por fin en este foro alguien habla de la crisis con conocimiento, aunque sea un conocimiento ajeno. No traten de restarle valor a lo que aquí se ha escrito por el hecho de estar escrito en otro sitio, pues sepan que, pese a estar copiado y pegado de otra web, tiene mucho más fundamento que sus explicaciones de la crisis basadas en: ZP malo, PSOE mal, sin ningún tipo de argumento.

2º.- No sé quien piensa que ando muy cerca de la política y que, como los grandes políticos, me olvido de las cosas sencillas... Por favor, explíquenme qué cosas sencillas son las que se me olvidan, y recuerden que aquí he criticado tanto al PP como al PSOE (más al PP, porque hablamos de cuestiones locales y son ellos quien gobiernan, por lo tanto, son ellos quienes corren el riesgo de equivocarse y ser objeto de crítica). En cualquier caso, por favor, díganme a quién he de defender, y cuáles son esos ciertos asuntillos con los que tienen problemas, pero recuerde que NO SOY UN CARGO PÚBLICO, NO TENGO NINGÚN TIPO DE PODER, REPONSABILIDAD O INFLUENCIA SOBRE NINGUNA INSTITUCIÓN. Tan sólo soy un trabajador en paro (como tantos otros) que me indigno viendo como siempre pagamos los mismos la estupidez de unos cuantos, que veo como pese a los lavados de cara seguimos viviendo en una sociedad de clases, donde unos a los que pueden llamar ricos, capitalistas, burgueses o señores feudales exprimen a otros a los que pueden llamar obreros, proletarios, pobres o esclavos. En cualquier caso cambian las denominaciones, pero no los hechos. Discúlpenme si esto me indigna, supongo que si fuese un empresario o un banquero podrido de pasta no me quejaría, pero por suerte me ha tocado estar en el lado de los buenos, y aunque a algunos les duela, seguiré opinando.

3º.- Buen intento, pero el escritor al que ustedes se refieren se llamaba Ramón Gómez de la Serna, y dado que Ramón no empieza por E de ESPAÑA, lo siento, pero han fallado... Sigan buscando personajes que respondan a las siglas E.G. de la Serna. Y recuerden: a veces la opción más sencilla es la correcta!! ...o no.

Salud!!

E.G. de la Serna
Puntos:
31-10-08 21:59 #1357788 -> 1356383
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
CONTINUACION:
RATING. Calificación crediticia de una Compañia p una Institución,hecha por una Agencia especilizada. En España,la Agencia lider en este campo es Fitch Ratings-
Los niveles son:
AAA , el máximo
AA
ABBB
BB
Otros, pero son muy malos
En general
Un Banco o Caja granfde suele tener un rating de AA
Un Banco o Caja mediano, un rating de A
e) Las agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros nombres,más sofisticados,pero que, al final dicen lo mismo:
Llamaban:Investiment grade a los MBS que representaban hipotecas "prime", o sea las de menor riesgo ( bserian las AAA,AA,yA
Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizás las BB)
Equity a las malas, de alto riesgo, o sea a las subprime,que, en este tinglado son las protagonistas.
f) Los Bancos de inmversión colocaban facilmente las mejores (investiment grade) a inversores conservadores y a itereses bajos.
G) otros gestores dee fondos, Sociedades de Capital riesgo, etc.más agresivos pretendian obtener, a toda costa, rentabilidaddes más altas,entre otras razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la rentabilidad obtenida
h)Problema: ? Como vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos¿
6º Comentario:La cosa se complica, y por supuesto, los de la Caja de Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión, felivces y contentos,hablando delabjuena marcha de la Economia y de la Obra Social que está haciendo.
Puntos:
01-11-08 19:01 #1359559 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
CONTINUACIÓN:
Algunos Bancos de Inversión, lograron, de las Agencias de Rating una recalificación ( un re- rating),palabro que no existe, pero que sirve para entendernos.
k ) El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que consiste en:
i) estructurarlos en tramos a los que les llaman "trances", ordenando, mde mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso mde priorizar el pago de los menos malos. Es decir:
1) Yo compro un paquete de MBS en el que me dicen que los tres primeros MBS son relativamente buenos, los tres segundos muy regulares, y los tres terceros francamente malos. Eso quiere decir que he estructurado el paquete de MBS en tres trances, el relativamente bueno, el muy regular y el muy malo.
2) Me com prometo a que si no paga nadie del trance muy malo(o como dicen estos señores,si en el tramo malo incurro en "default), pero cobro algo del trtance muy regular y bastante de relativamente bueno, todo irá a pagar las hipotecas del trance relativamente bueno, con lo que, automaticamente este trance podrá ser calificado de AAA.
3 -7º Comentario: En los Comentarios de Coyuntura Económica del IESE de enero del 2.008 delos que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto MAGIA FINANCIERA.
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02-11-08 14:23 #1361404 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Mira colega, podias haber puesto el link de donde lo has copiado directamente y nos habias ahorrado todo este embrollo el link es:



Dejar ya de manipular, se os ve demasiado el plumero.
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02-11-08 14:48 #1361447 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Pués colega, si no te interesa no lo leas. Nadie te obliga. Hay otros muchos que si m les minteresa.
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02-11-08 15:58 #1361591 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
CO0NTINUA LA CRISIS:
Para acabar de liar a los de San Quirico,estos MBS,ordenados en trances fueron rebautizads como CDO, (Obligaciones de deuda colateralizada),como se les,podria haber ndado otro nombre exótico.
iii) No contentos con lo anterior,los magos financieros crearon otro producto impoirtanta: los CDS (Credit Default Swaps). En este caso el adquirente, el que compraba losm CDO,asumia un riesgo de impago por ls CDO que compraba,cobrando másintereses. O sea, compraba el CDO y decia: si falla pierdo el dinero. Si no falla cobro más ,intereses"
iv) Más aún, los que compraban los Synthetic CDO podian comprarlos mediante créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses ,muy baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacia extraordinariamente rentable la ,operación.
l3) Al llegar aquí y confiando en que no mposm hayais perdido demasiado,quiero recordar una cosa, que es posible mque se os haya olvidado,dada la complejidad de las operacionmes descritas: que TODO ESTÁ BASADO EN QUE LOS NINJAS PAGARÁN SUS HIPOTECAS Y QUE EL MERCADO INMOBILIARIO NORTEAMERICANO seguirá subiendo.
14 ) PERO:
a ) A principios de 2.007 los precios de las viviendas noirteamericanas se desplomaron.
b) Muchos de los ninjas, se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa más de lo que ahora valia y decidieron (o no pudieron) seguirm mpagando sus hipooitecas.
c) Automaticamente, nadie quiso coimporar MBS, CDO, Sinhtetic CDO y los que yá los tenian no poudieron venderlos.
d) Todo el montaje se fué hundiendo, y un dia, el Director de la Oficina de San Quirico llamó ma mun vecino poara decirle, que bueno, que aquel dinero se habia esfumado, o en el mejor de los casos ,habia perdido un 60% de su valor.
8º Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los ninjas, el Bancoi de Illinois, el Chicago Trust Corporatión. No se le puede explicar poor varias razones: la más importante: pooirque nadie sabe doinde está ese dinero. Y nal decir nadie, quiero decir NADIE.
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03-11-08 16:51 #1364886 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
CONTINUACIÓN:
f) Pero las cosas van más allá. Porque nadie, ni ellos, sabe la porqueria que tienen los Bancos en los paquetes de hiptecas que compraron, y como nadie lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.
g)Como no se fian,cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO que es doinde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no swe lo prestan o se lo prestan caro. El intrés a que se prestan dinero los Bancos en el Interbancario, es el EURIBOR, ose, Tasa de interés ofrecida en el Mercado interbancario de Europa,tasa que, como podeis ver en el vocablo EURIBOR a 3 MESES , de este diccionario ha ido subiendo (ahora empieza a bajar)
h) Por tanto los Bancos no tienen dinero. CONSECUENCIAS:
i) No dan Creditos
ii) No dan hipotecas, con lo que, Renta Corporación, Colonial, etc,,lo empiezan a pasar MAL, MUY MAL y los accionistas que compraron las acciones
Puntos:
03-11-08 17:21 #1365003 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
SIGUE: de esas empresas ven que las cotizaciones de esas Sociedades, van cayendo vertiginosamente.
iii)El EURIBOR a 12 MESES que es el índice de referencia de las hipotecas,ha ido subiendo, lo que hace que el Español medio que tiene su hipoteca, empieza a sudar para opagar sus cuotas mensuales.
iv) Como los Bancos no tienen dinero:
l) Venden sus participaciones en empresas
2) Venden sus edificios
3)Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciendonos mejores condiciones
v) Como la gente empieza a sentirse apretada por el opago de la hipoteca, va menos al Corte Inglés
vi) Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de Mataró, que tampoco sabia que existan los NINJAS
vii) El fabricante de calcetines piensa que,como vende menos calcetines, le empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos
viii)Y esto se refleja en el índice de paro fundamentalmente en Mataró, donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.
l5) Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo CRISIS 2.oo7-2.008, es muy serio. El titulo puede inducir a error pensando que la crisis se va a acabar en 2.008, y ahora viene otra preguntaConfundido mHasta cuando vá a durar esto¿
16 ) Pués muy buena pregunta,también muy dificil de contestar,poir varias razones:
a) Porqué se sigue sin conocer la dimensión del problema, Las cifras van de 1oo.ooo a 500.000 millones de dolares.
b) Porqué no se sabe quienes son los afectados, no se sabe si mi banco, el de toda la vida, Banco serio y coin tradición en la zona,tiene mucha porqueria en el activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.
c) Mientras tranto nadie se fia de nadie.
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04-11-08 16:27 #1368832 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
9º Comentario:
a) Alguien ha calificado a esto como la gran estafa
b) Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de niñas en el patio de recreo de un convento de monjas.
c) Bastantes, quizás muchos,semhan enriquecido con los bonus que han ido cobrando.Ahora, se quedarán sin empleo,pero tendrán los bonus guardados en algún lugar, quizás en un armario blindado,que es posible que sea el lugar más seguro y protegido de otras imnovaciones financieras que se le puedan ocurrir a alguien
´d) Las autoridades financieraS tienen una gran responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teoricamente diseñadas para controlar el sistema, han estimlado la TITULACION hasta extremos capaces de oscurecer y complicar enormemente los mercados a los que se pretendia proteger.
e) Los Consejos de Administración de las Entidades Financieras involucradas en este gran fiasco,tienen una gran responsabilidad,porque no se han enterado de nada. Y ahí incluyo al Consejo de Administración de la Caja de San Quirico.
f ) Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes respecto a sus clientes, y esto es muy serio.
FIN DE LA HISTORIA (Por ahora): LOs pricipales Bancos Centrales ( El mBanco Central Europeo, la Reserva Federal Norteamericana) han ido inyectando liquidez para que los Bancos puedan tener dinero.
l9) Hay expertos que dicen, que SI hay dinero, pero que lo que no hay, es confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una autentica crisis de no fiarse unos de otros..
20) Mientras tanto: LOS FONDOS SOBERANOS, osea los fondos de inversión creados por Estados con recursos procedentes de superavit de sus cuentas,(procedentes principalmente del petroleo y del gas) como los Fondos de los Emiratos arabes,paises Asiaticos, Rusia, etc. están comprando participaciones importantes en Bancos americanois, para sacarles del atasco en que se han metido.
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04-11-08 17:32 #1369152 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
CONCLUSION A TODO LO MANIFESTADO REFERIDA A ESPAÑA:
Esta MAGIA FINANCIERA, era perfectamente conocida por nuestro Gobierno , prestigiosos economistas, ya lo venian anunciando hace más de un año, y en el debate preelectoral que tuvieron el Miunistro de Ecomia Sr. Solbes, y el Sr. Pizarro,así, del mismo modo lo puso de manifiesto el Sr. Pizarro, y loúnico que el Sr. Solbes le respoindió, poniendo un ojo en Cadiz y el otro en San Sebastian, es que era un alarmista y un antipatriotico. Ahí tenemos el resultado. No vamos a responsabilizar al Gobierno de ser el provocador de esta RECESION internacional m que padecemos. Seria una torpeza. Los principales y casi únicos artifices han sido, por su enorme avaricia, los Bancos. Pero de l que SI RESPONSABILIZAMOS A NUESTRO GOBIERNO,m es de habernos mentido y engañado como si fueramos unos perfectos ignorantes. Y todo debido a qué: Sencillamenbte HABIA QUE GANAR LAS ELECCIONES COMO FUERA. Todos recordamos aquella frase dicha con tanta rotundidaz,por el Ministro Sr. RUBALCABA, con motivo de gran atentado de Atocha: ESPAÑA NO MERECE UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA- Apliquensela ahora Srs. del PSOE
Esta recesión nos ha cogido a todos casi por sorpresa. Nuestro Gobierno le costó mucho trabajo reconocer que entrabamos en una pequeña desaceleración. Después no habia CRISIS y aunque así fuera, saldriamos de ella a mediados mdel 2.009. Ahora ya estamos en plena recesióm, se habla de que las Pensiones solo están garantizadas hasta el 2.o23. Todos los dias se pierden 3.000 puestows de trabajo. En enero con toda seguridad estaremos en los 3 milloones de parados. De los 3.000 mparados diarios, el 70% son immigrantes (otro problemon que nos acarreo el Miniustro Caldera, con aquello de que vengan los que quieran, con papeles o sin poapeles). Que vengan sí: Pero los que tengan un conbtrato de trabajo y un lugar donde vivir dignamente
Como todos sabemos los Bancos , con su enorme avaricia, han sido los principales cusante de esta situacion, y ahora nuestro Gobierno, con el dinero de los pobres ahorradores, les inyecta l50.000 millones de euros, 25 billoones dee las antiguas pesetas, que no nos han dicho todavia a que sector poblacional van a ir as parar, si a los obreros, si a los pequeños y medianos empresarios, que son los wque generan el 80% de los puestos de trabajo, si A TODOS aquellos que estan axfisiados para pagar sus hipoitecas.
Esta la tristisima situación en que estamos, gracias a las mentiras del PSOS,por que no ha tomado ni una sola medida para evitar llegar a esto: 3 millones dee parados (2.900 diarios). ?Donde están los 600-000 mil que iban a crear¿ El crecimiento ecoinóimico al menos dos poor ciento. Por las chulerias y desplantes del Sr. Zapatero, nos ningunean en el Mundo entero: NI al G-8 ni al G-2o, solo nos apoyan unos pequeños paises de Sudamerica, que son por otra parte los que nos necesitan para hacer inversiones en ellos,sinó tampoco. El Sr. Zapatero se les sube a las barbas a SARKOCY Y A BERLUSCONI y ahoira busca su apoyo lo mismo que el de BUSH. Y todo esto encima nos lo cuentan a los pobrecditos españoles como si fueramos borregos, que es lo que más duele.
Y ya en el plano más cercano: por ejemplo entre otros, en SEGOIVIA desde Junio a hoy se han ido apique 659 empresas.
Siento haberos cansado,pero es la triste realidad: Así que alaPlaza del Azoguejo.
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05-11-08 13:43 #1372793 -> 1357788
Por:No Registrado
RE: CRISIS 2.OO7___2.OO8
Es posible que tenga usted razón en muchas de las cosas que dice, pero, realmente creen que el Partido Popular lo hubiera hecho mejor?? No nos engañemos, señoras y señores, PP y PSOE son lo mismo: son el capitalimo, y es el capitalismo quien nos ha llevado a esta crisis.

El paro aumenta, las pequeñas empresas quiebran, los negocios familiares cierran, las hipotecas no se pagan, el precio de los artículos de primera necesidad sube y el de las casas baja... Todo está pasando al contrario que hace unos años, cuando nos encontrábamos en época de bonanza económica. ¿Qué pasa? que los excesos se pagan, y mientras esto ha durado todo el mundo ha intentado sacar tajada, pero señores, todo lo bueno se acaba y ahora a pasarlas canuntas... Quizá sea el momento de decir basta, quizá sea el momento de decirle a los 2 grandes partidos que se dejen de reir de nosotros, quiza sea el momento de darles en los morros y buscar otra alternativa, quizá sea necesario un cambio, pero no un cambio como el de Obama, sino un cambio real.

La gente está quemada, está harta de pagar la crisis, está harta de no llegar a fin de mes, harta de estar en paro, harta de muchas cosas, y mientras la gente está harta de todo esto la Reina, sí, esa mujer de mente retrógrada que vive mejor que quiere y aún así le suben el sueldo por no hacer nada un 2,3% en plena crisis, esa mujer a la que le pagamos todos y todas las españolas (también los homosexuales que cometen la osadía de romper con la tradición católica apostólica y romana del matrimonio y llaman matrimonio a esa inmoralidad, y también las madres que deciden abortar), esa mujer, se dedica a hablar de estupideces, a abrir nuevos debates del pasado que ya se tuvieron y que, por suerte, se ganaron. Pero ojo! si alguien la critica "es un antiespañol, un radical de izquierdas que aprovecha cualquier excusa para hablar del republicanismo!!" (palabras textuales de Curry Valenzuela en "Alto y Claro", su programa de Telemadrid), y en qué se convierte entonces quien critica a un gobierno LEGÍTIMAMENTE ELEGIDO POR EL PUEBLO ESPAÑOL?? acaso esa persona es más española que yo porque critico a un sistema propio de la Edad Media, que en ningún momento ha sido elegido democráticamente???

Basta ya de demagogias baratas, basta ya de estupideces, basta ya de represión oculta bajo el manto de los medios de comunicación, basta ya de coartar a la gente para que no piense ni opine. Creo que ya está bien de tanto despotismo, creo que ha llegado la hora de hablar, de dejar las cosas claras, de exigir un cambio, de mandar a nuestros políticos a tomar por saco y empezar a despertar. Es necesario que el pueblo deje de estar dormido y atontado políticamente hablando y que empiece a decir esta boca es mía en lugar de apoyar las inyecciones de liquidez y el aplazamiento del pago de las hipotecas, porque eso no nos sirve de nada, eso solo sirve a los bancos que no solo se están llevando el dinero público sino que a nosotros nos van a tener atados llevándose nuestro dinero propio de cada uno de nosotros en vez de 40 años 50 o 70 años.
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