Sanchonuño - Segovia

ESTE FORO ES UNA PORQUERIA PORQUE ME QUITARON LO DE LOS SUELDOS DE LOS SACERDOTES, PUES MIRAR EN ESTA PAJINA LO DICEN: . QUE LUEGO ME LO QUITEN OTRA VEZ, LA CASA ES GRATUITA PORQUE ES DEL ARZOBISPADO, PERO LOS IMPUESTOS DE ESA CASA A QUIEN SE LE PAGA AL AYUNTAMIENTO,NO PUES QUE PAGEN POR ESO Y POR TODO COMO VECINO DE DICHO PUEBLO PORQUE SEGURO QUE TAMBIEN RECOJERA AGUA COMO CUALQUIER VECINO, PUES QUE PAGE COMO TAL, Y MENOS MONOPOLIO DE LAS MISAS Y FUNERALES, QUE ESTO ES UN NEGOCIO, Y NO ES LO QUE TIENE QUE SER, UNA AYUDA PARA LOS VECINOS ESPIRITUAL Y MATERIAL COMO ES LO LOGICO.

Que los curas tienen sueldo del estado ya se sabía, ahora lo confirmas tu, que tienen todos los privilegios de este mundo y gozan de todas las prevendas, tambien lo sabemos. El no va a dejar un negocio tan rentable como es el de las misas pero sí hay quien se lo puede quitar, los feligreses, no encargándoselas

en este foro no haceis más que meteros con el cura y el alcalde....os falta empezar con el boticario, el alguacil, el estanquero y el pregonero

la bella durmiente se acaba de despertar....QUE ESTAMOS EN EL 2008¡¡¡¡

No nos metemos con nadie solo denunciamos o criticamos todo aquello que no esta bien tienes que tener en cuenta que estas personas con sus cargos estan expuestos a la critica porque todo lo que hacen tiene un repercusión en nosotros, los vecinos del pueblo. Si a ti te parece bien que el cura cobre por decir una misa que además se la dedica a otros tantos y se la cobra a todos, que se critique esto cuando ademas tiene sueldo del estado y no paga un duro por nada ... eres muy libre de alabarlo, nadie te lo impide. Cuando el alcalde hace lo que le da la gana sin rendir cuentas a nadie y su comportamiento afecta a las personas, pues te digo lo mismo si quieres alabarle hazlo, pero tendrás que entender que hay otras personas que no pueden alabar ciertos comportamientos. El boticario, el estanquero no estan en esto. El alguacil si y tambien se le critica porque su comportamiento y su flojera para el trabajo deja mucho que desear, el pregonero, no se si exite pero si existiera y por mandato municipal hiciera mal su trabajo tambien le criticariamos no lo dudes. en el caso del alcalde y del cura, con lo que ganan bien pueden hacer las cosas bien

Te rogaria me contestaras a esta pregunta: ? también en esa critica entra insultar al Alcalde e incluso ala memoria de su fallecido padre,simplemente porque este señor haya escrito un articulo publicado en la prensa,en recuerdo y homenaje a su padre,en el cual no se ofende a nadie,simplemente se narra un hecho real ¿ ? a esto como lo calificarias ¿ Te agradeceria me repondieras.

Me tomo la libertad de contestarte a la pregunta que haces aunque no se exactamente cual ha sido la crítica a la que te refieres porque ha habido muchas y voy a contestarte porque hay personas, quizá tu seas una de ellas, que sois tan ingenuas que no veis el alcance que las cosas. Para empezar te diré que cuando el señor alcalde escribe algo no lo hace de forma gratuita, lo tiene bien estudiado y siempre espera sacar rédito de ello. Aqui el problema no es que hable de su padre fallecido porque quiera homenajearlo, esto está muy bien. La cuestión es que el nos presenta a su padre desde la visión de un hijo, su realidad es subjetiva no objetiva. Te lo explico mejor, si hubiera sido el pueblo de Pinarejos en conjunto quien le hubiera homenajeado por la vida y trayectoria laboral durante 50 años que estuvo de secretario, esta si sería una realidad objetiva. Si tu tuvieras que escribir sobre tu padre aunque éste estuviera lleno de defectos, seguro que tu no se los verías y escribirias maravillas de él. Por otro lado cuando el alcalde ha elegido el momento y el marco para escribir sobre su padre también estaba muy estudiado. Está en plena actualidad el tema de la memoria historica y como él no está de acuerdo con que el gobierno haya aprobado una ley para trabajar en ello, aprovecha a su padre para aponerse al gobierno y además incluirle en ese capítulo, porque el señor alcalde no tiene paciencia y por si acaso se olvidaran de su padre ya le coloca él dentro de la historia. Algo parecido hizo cuando escribió de su suegro, de la empresa familiar y de sus hijos. ¿por que lo hizo?, porque se estaba hablando de Césareo Arranz que había escrito un libro que bien podía ser la memoria histórica de Sanchonuño. Y esto al sr. alcalde no le gustó, ¿por qué?, iba a ser más importante Cesáreo que su suegro?, no señor, estas cosas el alcalde no se las permite porque él y los suyos siempre tienen que estar por encima de todos. Otra reflexión más, si no te molesta. Describe a su padre como un profesional y un padre ejemplar, incluso le da las gracias por ser tan inteligente y haberle enseñado tanto, si tanto aprendió de él y tan buen ejemplo recibió ¿por que durante los años que ha estado y sigue estando de alcalde no ha puesto en práctica tan buenas maneras?, porque, que es un padre ejemplar no tengo ninguna duda, pero como alcalde se ha comportado siempre como un ave de rapiña, ha favorecido a muchos y ha perjudicado a muchos, también, por lo que no ha sido ecuanime en su comportamiento. No ha mostrado ninguna piedad en muchas ocasiones, ha humillado, ha faltado, ha mentido, ha manipulado ... y se ha valido de miles de artimañas y de un cinismo incomparable para conseguir sus objetivos como es el de seguir ostentando el cargo de alcalde y si te queda duda de esto date una vuelta por el pueblo y pregunta y entonces entenderás por que hay vecinos que no se dejan deslumbrar ni impresionar cuando se nos quiere hacer ver que no hay pueblo como Sanchonuño. Es verdad que en muchos aspectos no hay pueblo como él. Es un pueblo con industria, fábricas, da trabajo y con gente joven y todo el desarrollo que ha tenido el pueblo en muchos años es gracias al trabajo de todos, principalmente de los trabajadores que son siempre el mayor potencial que tienen las empresas aunque el capital en un principio lo pongan y expongan ellas. El otro día alguien contestaba a otro correo diciendo que algo habrían hecho los demás, pues si, los demás han hecho mucho sobre todo trabajando por su pueblo, invirtiendo en su pueblo, construyendo en su pueblo, dando trabajo a las empresas de su pueblo....... veraneando en su pueblo, pasando fines de semana, puentes y demás vacaciones en su pueblo, consumiendo en los bares de su pueblo y comprando en las tiendas de su pueblo y pagando los impuestos en su pueblo. Hablo de todos los vecinos en general, cada uno ha contribuido a la mejora y al desarrollo de su pueblo desde sus propias circunstancias, siendo todas igual de validas.

Quiero dejar bien claro que tengo el máximo respeto por el padre fallecido del señor alcalde, no sé nada de él y no lo he conocido, no es contra él con quien escribo este correo y también lo tengo por el Sr. Herrero como persona pero esto es una cosa y otra la que acabo de exponer. No sé si te habrá quedado claro algo, es posible que no te convezca porque seas una persona cándida e ingenua todavía, si puedes seguir así mucho tiempo mejor para ti porque esto quiere decir que todavía no has visto ni vivido lo suficiente como para tener el colmillo retorcido. Un saludo y gracias por pedir que se te aclaren las cosas, aunque yo he tratado de hacerlo medita bien lo que crees, lo que ves y lo que te cuentan, poco a poco iras teniendo criterio propio y esto hará que cada vez analices mas en profundidad las cosas y veas más a lo lejos, nunca te quedes con la primera impresión y con lo primero que te cuentan y piensa que todo esto no es cuestión de ideologías, se puede ser de izquierdas y de derechas, incluso a veces de las dos cosas a la vez y nuestro trabajo con los politicos no acaba el día que les damos el voto, precisamente porque se lo hemos dado les tenemos que tener muy cerquita y bien vigilados.

!Plas, plas, plas!

QUE FUERTE, TAMBIÉN HAN QUITADO MI COMENTARIO, Y EL DE QUE EL CURA ESTÁ GORDO, QUE FUERTE, PERO DÓNDE ESTÁ LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN??????QUE FUERTE, ES QUE NO DOY CRÉDITO....LARA RAMOS

han quitado otros más, empecemos de nuevo ...

Es que le peligraba el negocio, boicot a las misas

Mirad más abajo en otros post sobre el parroco.

viva sanchonuño

viva

SI QUE ESTAN ( MAS ABAJO )COLGADOS DE OTRO "PARROCO"

pero mira que sois bocazas, si es que os dan un ordenador y os creéis los amos del mundo, eso es sentido de inferioridad, que la sacáis cuando nadie mas os puede ver, hacéroslo mirar.

y tu no te crees el amo del mudo?
te atreverias a llamarnos bocazas a la cara?yo creo que te podias haber expresado de otra manera si lo que pasa esque no estas deacuerdo con lo que se dice del cura....no?superman

estaba claro que alguno se daría por aludido, CAMPEON!!! amo del mudo??? muy bueno, esta bien que hagas reir un poco.

pero bueno, es que estás enfermo o qué, sólo hemos hecho una crítica a la gestión que se está haciendo en la iglesia del pueblo, si no te gusta, la rebates con argumentos no con imbecilidades como esta.
lara ramos

pero mira que sois bocazas, si es que os dan un ordenador y os creéis los amos del mundo, eso es sentido de inferioridad, que la sacáis cuando nadie mas os puede ver, hacéroslo mirar.

Es que sacarla en publico resulta un poco obsceno. ¿ O no ?

Es cierto, rectifico, aunque no retiro lo dicho, por si en un futuro pasa, o si a alguien le ha pasado ya.

Lara R

Pero es que tenemos dos parrocos?

Esto es la leche, de donde han salido dos parrocos!

lo que necesitariais es 5 o 6 parrocos aver si asi os educais ya de una vez y aprendeis valores

YO NO NECESITO ,TU PUEDE SER QUE SI PUES CONTRA LA INTOLEANCIA SOLO SABEIS DECIR MISAS Y REZAR, LOS TIEMPOS DE LA DICTADURA YA PASARON CUANDO EN SEMANA SANTA TENIAMOS QUE APAGAR LA MUSICA POR MIEDO A MULTAS Y A HOSTIAS,SE SOBREENTIENDE QUE NO ERAN CONSAGRADAS,SINO QUE LO DIGAN A LOS ALCALDES ANTERIORES Y ACTUALES, SINO ES VERDAD LO QUE DIGO, BUENO ESTO DEL CURA SE PONE FEO PERO LO MEJOR ES UNA ADNEGACION DE LAS MISAS Y UNA CONCILIACION DE LOS VECINOS PUES EL QUE GANA SINO ES EL CLERO.

a mi mis valores, me los dan en casa gracias. lo triste es que se necesite algo externo y creado como la religión para que se inculquen unos valores...a falta de pan...pues hay quien lo busca en la iglesia.........y en la religion....


....y tal y como están las cosas, que te cobran hasta las misas, pues hay quien ni los encuentra en la morada del Sr....

Lara Ramos

Manda ccojones siempre presumiendo de tolerancia, de la que pedis para vosotros pero no la que teneis para con los demas.
Dejad que cada uno rece al dios que quiera uno a jesucristo y otros a la playstation.
Si no creeis en dios ni en la iglesia, perfecto, pero como no creeis en ello dejar de meteros con los mismos.
Si el cura cobra las misas esta en su derecho si hay alguien que las paga y se siente asi mejor, quien sois vosotros para criticar en que se gasta cada uno el dinero, otros se lo gastan en cubatas y porros y nadie les dice nada es mejor esto?.
Si quieres que te toleren tolera tu primero.
Si no quieres bautizarte, ni tomar la comunión, ni confirmarte ni casarte ni enterrarte por la iglesia, hazlo, es tu derecho, pero deja que los que quieren hacerlo lo hagan.
Me cago en Dios y en todos los intolerantes de Izquierdas que en su locura vanidosa creen que sus ideas son dogma de fe.
Anda que el que sigue creyendo que los que votan a la derecha son los ricos esta apañado se quedo en los años 50 y por eso debe de ser que solo sigue hablando de Franco, Dictadura y Guerra, a falta de propuestas ya se sabe, pero bueno hay que tolerarlo, pero lo que me jjode es que siempre atacan a las creencias de los otros los mismos que piden tolerancia.
Si, lara, si, millones de personas encuentran desgraciadamente el pan en la iglesia, en los comedores que tienen misioneros ó ordenes religiosas incluso en nuestro pais, y otros con el estomago lleno llenan su espiritu en la religión, que de malo hay en ello, la religión cristiana no proclama la hablación, ni la condena a muerte de gays, Lesbianas ó adulteros, ó de los que profesan otra fe.
Yo hace muchos años que deje de creer en Dios, pero la religión la tomo como parte de mis constumbres y cultura de la cual no pienso renegar nunca, mis valores claro que si, tienen que ver muchisimo con la religión cristiana, sobre todo no quieras para los demas lo que no quieras para ti mismo.(Si todos hiciesemos esto en la vida otro gallo nos cantaria).
Si no te gusta la iglesia dedica tu dinero a otros fines sociales en la declaración de la renta y deja a los que quieren apoyar a la iglesia que lo hagan.
Si no estas de acuerdo con sus ideas pues vale en la variedad esta el gusto, pero no faltes a los que no piensan como tu.
Y los curas como en botica los hay muy hijos de pputa, vividores y aprovechados y los hay buenisimos que se quitan el pan de la boca para darselo a los demas, te lo digo de buena tinta.
bye

Pues si señor,asi se escribe,yo estoy completamente de acuerdo con
todo lo que as escrito,hasta el punto,de que es lo mismo que yo habria
escrito,pero esta muy bien.
Por otro lado,aqui,todo el mundo sabe que hay varias personas que,esto o cualquier otro tema que se saque,siempre llevaran la contraria,pero no te preocupes,porque es por sistema,no por otra cosa
quiza,por picar,o quiza por ignorancia.gracias por lo bien que te has expresado.

Anda majetes si tenemos que aplaudir lo que estais diciendo con estas expresiones.Apaga y vamonos.
Como te pasas Gito, que falta de respeto y que manera de expresaste.
Impresentable.

Me quieres decir que no lleva razon,por favor,mas que un santo,lo unico que se ha pasado en alguna frase,demasiado fuerte,pero a veces hay que decir las cosas como verdaderamente se sienten en ese momento,y no tanto teatro como hacen algunos,para no decir nada.
Tu, tambien llevas razon,hay alguna frase que con solo pensarla dan escalofrios.deberiamos de ser un poquito mas sensatos.

PERDISTE TODA LA RAZÓN POR TUS FORMAS.

LO QUE NO ME EXPLICO ES COMO EL ADMINISTRADOR TE HA DEJADO PRONUNCIAR CIERTAS PALABRAS Y FRASES. AYER YO ESCRIBI UN CORREO EN EL QUE PONIA CABREADO Y TUVE QUE CAMBIAR LA PALABRA POR ENFADADO. QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE. EL OTRO DIA ALGUIEN EMPEZÓ UN CORREO CON UNA FRASE TAN MAGISTRAL COMO LAS QUE ACABAMOS DE LEER, NO ME EXTRAÑARIA NADA QUE FUERA LA MISMA PERSONA Y SE LO ACEPTÓ, LA QUISE REPETIR YO COMO REFERENCIA Y TAMPOCO ME LA ADMITIO.

y DIGO YO, TAN DIFICIL ES ACEPTAR QUE NUESTRO CURA PARROCO ES UN USURERO?, SI HASTA SUS MAS FIELES SEGUIDORES LO SABEN Y LO ADMITEN

Creo que has escrito un correo de forma desproporcionada y con unas maneras que echan para atrás. Podrías tener razón en algunos de tus planteamientos pero al plasmarlos con tanta ira es dificil darte la razón. Cuando quieras convencer a alguien de algo, hazlo con tranquilidad, utilizando la cabeza y la razón no con gritos, utiliza tu inteligencia no las visceras y por Dios, no utilices ese vocabulario, no es necesario ni te va a dar la razón.
Voy a comentar dos puntos de los que tocas en los que no estoy de acuerdo contigo, no se si lo dices porque la ira te ha cegado o simplemente porque desconoces ese dato. La religión cristiana llevó a las hogueras a muchos intelectuales de la época solo porque querian demostrar al mundo sus descubrimientos, su sabiduría, sus avances científicos, etc. hablamos de la Inquisición que incluso llegó a llamarse Santa, persiguió a diestro y siniestro y llevó su crueldad a lo más alto, estó duró siglos. Sobre gays, lesbianas y adulteros, se ve que eres muy joven, o no siendo tan joven alomejor no te enteraste. Fíjate si la iglesia les ha perseguido que al día de hoy sigue marginándolos, repudiándolos y tratándolos como si fueran personas enfermas, a pesar de que hay leyes que han hecho que todas estas personas sean consideradas con obligaciones y derechos como a cualquier persona que conformarn la sociedad. La iglesia no les reconoce nada y sobre el adulterio, que quieres que te diga. Señalan con el dedo hasta matar si pudieran a los adulteros, más bien a las adulteras, y aunque ya tenemos una ley que tambien pone en la misma balanza a los dos géneros, al día de hoy para la iglesia la adultera es la mujer y más aún, hay muchos religiosos adúlteros y la Santa Madre Iglesia les sigue cobijando y tapando sus vergüenzas pero, hablando de vergüenza la mayor de todas es cuando ese adulterio lo cometen con niños y niñas pequeñas, seres indefensos, ¿a cuantos conoces que hayan sido exculpados y expulsados del seno materno?, lo tapan con dinero, en algunos casos y despues a seguir porque Dios lo perdona todo. Sobre los que profesan otra fe?, si son ricos no importa, si son pobres siempre serán los infieles. En fin, puedes meditar sobre ello, si quieres.
Que hay gente maravillosa dentro de la iglesia, por supuesto y a estas personas no las juzgamos sino es para bien y para alabar sus buenas obras, en esto estamos todos de acuerdo, pero que yo sepa el parroco de nuestro pueblo no está entre ellos, es posible que tampoco esté entre los primeros pero ha optado por una tercera postura de comodidad, opulencia (por lo que gana) y buena vida, por no hablar de que es una persona que se muestra muy distante con la gente, no transmite ni inspira confianza, calor humano y no es nada entrañable por lo que no se gana el cariño de la gente y es por esto por lo que yo supongo tiene tantas críticas y porque además, hay que reconocer que se pasa mucho con el cobro de las misas y no es una justificación el que haya personas que no les importa pagarlas y que cada uno se gasta el dinero en lo que quiere. Precisamente el tema de la religión es un tema muy delicado para muchas personas que no ven las cosas con mucha claridad y ante la duda y por los miedos que se tienen, pagan aunque no puedan y el cura en estos casos tiene que jugar un papel muy importante, empezando por dar ejemplo de caridad cristiana.
Para finalizar te diré que la iglesia no debe nunca inmiscuirse en los temas políticos, para eso está el Estado, no estamos en la Edad Media en la que Estado-Iglesia estaban unidos, ahora no, ya se separaron hace mucho tiempo y la iglesia como institución parece haberlo olvidado. España es uno de los poquisimos paises que le siguen dando mucho dinero a la Iglesia, cosa que no entiendo todavía máxime si tenemos en cuenta que no deja de atacar al gobierno constantemente, bien en los medios de comunicación (COPE), bien en la calle, manifestaciones, etc. etc. Y nuestro cura párroco tambien se ha manifestado en las iglesias que lleva, pidiendo firma a los padres y abuelos diciendoles que el Gobierno no quería impartir clases de religión en los colegios. Esto sabemos que es mentira, todos los niños que quieran estudiar religión, pueden hacerlo libremente, si tienes alguna duda vete a la escuela y a los institutos de Cuellar y que te informen. Aparte de mentir está metiendose en asuntos que no son de su competencia y esto la gente que no es tonta y lo ve, no se lo perdona y le critican. No olvidemos que España es un pais laico, Ya no vivimos en la época del régimen en que la iglesia mandaba tanto como el dictador, ya no va nadie bajo palio y mal que le pase la iglesia tiene que aceptarlo y vivir con los tiempos actuales, la sociedad actual y con y para las personas actuales.
No se si he entendido bien pero me ha parecido que alguien contestaba a tu correo pensando que eras Jorgito. Yo no creo que seas, si bien por las burradas que dices podrías serlo, sin embargo por el resto de tu exposición no que cuadran que salgan de la cabeza de Gito, como te llaman. Si fueras Jorgito de verdad, yo te haría la siguiente pregunta, si no crees en Dios ni en nada ¿por qué tu madre aliada con el cura pidió firmas para que fuera obligatoria la asignatura de religión?, se supone que ella como abuela esta queriendo que sus nietas tuvieran esa asignatura ¿quien decide el padre que no cree en nada o la abuela?. Repito, NO ES VERDAD QUE LOS NIÑOS NO PUEDAN ESTUDIAR RELIGIÓN EN LOS COLEGIOS. Los niños que estudian en colegios concertados (estos reciben dinero del Estado) tienen que acatar lo que el gobierno o el estado diga, si no lo quieren hacer que renuncien a ese dinero que les dan y se conviertan en colegios privados, normalmente dirigidos por curas y monjas.
Para otro día el tema de Dios y la Iglesia, son cosas muy diferentes. Saludos

la verdad es que no se por dónde empezar a contestar este comentario, como ya expresé en el anterior, los valores me los dan en casa, por lo tanto, no creo que ud deba darme lecciones de moral, que ya estamos creciditos. quizá algún día tengamos la oportunidad de tener una charla cara a cara sobre estas cosas, y podré aclararle, que no justificarle que en ningún momento he criticado a los creyentes, pues practico la tolerancia que pido a los dmás. Sigo y seguiré manteniendo mi postura hacia la institución de la iglesia católica, y hacia el cura de nuestro pueblo, y de todos los curas que tengan una mala gestión en sus iglesias, porque es así como lo creo. pero tb le diré que siempre respetaré y admiraré las labores que llevan algunas organizaciones religiosa, misioneros, etc en España mismo y en el extranjero, y repito y señalo, dichas labores, no la cristianización que lleva impícito el hecho de que estas organizaciones estén dedicándose a esto. vuelvo a repetir que esta gente se merece el respeto y admiración de cualquiera, pero que está claro tb que no merecen más respeto que cualquier organización no religiosa que ejerce las mismas labores...
no voy a entrar en política, a la vista está como pienso, y lo que si me parece mal es que me devalúes, a mi personalmente, o en general porque creo que o has malentendido mi comentario o lo has querido malentender pra dar lecciones de moral, que de nuevo le repito, no necesitamos.

Y de nuevo repito, que cada uno en su casa hace lo que quiere, pero que ojalá en un futuro no muy lejano, los valores se empiecen a dar por ética y moral de cada persona como individuos, no porque alguien lo haya establecido como tal.
y por cierto, educación LAICA en los colegios públicos.

Lara R

Estupendo, voto porque el proximo proyecto del ayuntamiento sea un seminario, con tantas necesidades y tan faltos de vocaciones como estamos, que mejor idea, y que D. Mariano sea el prior, con esa vocacion pedagogica que Dios le ha dotado, por no podria ser otro. Asi que a buscar un terrenito, bien ubicado y con las mejores vistas, esta gente necesita comodidad y bienestar por encima de todo, no en vano son nuestros intermediarios entre el cielo y la tierra, entre la gloria y el brasero. Amén

cada uno es libre de creer en dios o en lo que quiera. para eso estamos viviendo en un pueblo libre y sin dictaduras como antes , no podemos pensar libremente pues actuemos igual .

si no fuera por el señor cura cuanto descarriado habría en este pueblo .... menos mal que mira por vuestra salvación ....

otra santidad que nos ha salido, ya tenemos dos. Nuestro pueblo no deja de crecer: santidad alcalde, santidad cura párroco, a este paso vamos a ser la reserva espiritual de la Comunidad. Me conmueve ver como ambas santidades nos dan ejemplo de bondad, comprensión y caridad

que beatifiquen al parroco ya !!

NO SOY SANTISIMA NI PRACTICANTE SI CRELLENTE EN ALGO Y SE RESPETAR A MIS VECINOS COSA QUE TU NO DEMUESTRAS

tengo que decir que me alegro de que en este foro haya gente tan ingeniosa, que siempre nos saca alguna que otra sonrisa
L.R

PERO EN PECEMOS A RESPETAR DODAS LAS OPINIONES QUE VA SIENDO HORA Y NO SACAR FALTAS A TODO LO ESCRITO UN SALUDO LARA

Hola, Lara y al otro interlocutor que me ha contestado, primero recordaros que nuestra sociedad no es laica sino Aconfesional, hay una sutil diferencia pero la hay.
Laico:
1. adj. Que no tiene órdenes clericales.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Aconfesional:
1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional

“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Esto es lo que dice el artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.

Como puede leerse, no dice que España sea un estado laico, ni laicista. Un estado laicista es un Estado que ignora deliberadamente las creencias religiosas de sus ciudadanos, y cuyo único mandato a sus gobernantes respecto de la religión es precisamente no tener en cuenta las creencias religiosas de nadie y actuar independientemente de ellas.

Como acabamos de leer en el artículo 16 de la Constitución, en España los poderes públicos deben, imperativamente, no hacer caso omiso (“tendrán en cuenta”) de las creencias religiosas de los ciudadanos. Nos guste o no, la Constitución no dice que España sea un Estado laico.

Lo que dice la Constitución es que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, que no es lo mismo que ser un Estado laico. El Estado aconfesional es el que no se declara oficialmente seguidor de ningún credo religioso, respetando todos los credos y, por supuesto, garantizando la libertad religiosa y de culto de los ciudadanos, con todas las consecuencias. Una de esas consecuencias, por ejemplo, es la libertad de enseñanza en su aspecto de garantía del derecho de los padres a elegir la formación religiosa para sus hijos, prevista en el artículo 27 de la misma Constitución. Especialmente importante en este momento es recordar que la Constitución atribuye a los padres, y no al Estado, la elección de la orientación religiosa de la educación de sus hijos.

Hay dos expresiones en el artículo 16 que quisiera subrayar: son las expresiones “tendrán en cuenta” y “mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación”. Seguramente, las interpretaciones posibles son variadísimas. Pero las palabras son bastante claras.

Dicho esto estoy en parte de acuerdo con Lara la educación se debe de enseñar en casa por eso estoy por ejemplo en contra de esta "Educación para la Ciudadania" y estoy en contra de esta educación que actualmente se imparte por que leyendo algunos de los libros de texto aprovados no me queda otro remedio que ir a vomitar, son temarios partidistas 100 %, si estaria de acuerdo si estos temarios fueran consensuados por los principales partidos politicos.
Dicho esto, que hacemos con los niños que tenemos, que dicen palabrotas (Yo tambien lo hago), escupen, tiran papeles y todo lo demas al suelo, contestan a los mayores, etc...etc... mientras sus madres, que lo ven, no les dicen nada.
Sino acercaros y ver como esta la zona de la cooperativa, si hasta han derrivado el muro de la cooperativa, ladrillo a ladrillo, ante la mirada de sus madres.
Si los padres de estos niños no les educan debe de ser la sociedad quien lo haga?
En este caso me parece que si, pero hay otros aspectos que ya afectan más a las ideologias que corresponde a la propia familia, yo nunca apoyaria que mi hija abortara en los tiempos que corren hay suficientes ayudas y la sociedad es lo suficiente madura para que lo tuviera sola y con el apoyo de los padres mucho mas.De joven por supuesto que estaba ha favor del aborto, si una niña se quedaba en estado era arrinconada por la sociedad y la propia familia de esta era mal mirada, pero hoy no son miles las mujeres que solteras tienen voluntariamente un hijo naturalmente ó in vitro.

Yo pago mis impuestos y como tales me encantaria poder un dia coger ese dinero y decir mira los invierto en este colegio que es el que me parece imparte una mejor educación.Pero no puedo por que me lo tiene retenido el estado y solo si tengo más dinero puedo elegir la educación de mis hijos, yo he estudiado en colegios publicos, malos y buenos, concertados malos y buenos, y algún año en privados para mi desgracia malos, por eso me quedo con los concertados catolicos, son los que más y mejor me han ensañado, por lo menos una educación que fuera de este ambito todo el mundo subraya.

Otra cosa, claro que la iglesia mató y quemo igual que se mataban por un puñado de tierra (Casi como hoy) y es condenable y lo condeno, pero por eso a la iglesia no se la puede negar el pan y la sal.
Que el cura de nuestro pueblo es un borrego, puede ser no lo discuto y en mi anterior post no lo he hecho, solo digo que un poquito más de libertad para con los creyentes.
Es un tema que me enciende cuando por el hecho de probar el autodenominado progresismo de uno, se ataca siempre a la iglesia y a los Americanos, son los temas recurrentes cuando faltan ideas para convencer.
Lo siento si ofendo con mis pensamientos pero son los mios.

no es mi intención probar nada ni presumir de nada, está a la vista que cada uno pensamos como lo hacemos, y me alegra que haya diversidad de opiniones, de lo contrario, ni siquiera entraría al foro. Tengo que agradecerte que te expreses con la calridad con la que lo haces, y el repspeto con que lo haces. No ataco a la iglesia por atacarla, lo hago porque realmente pienso lo que digo, con mi ataque verbal no consigo más que el desahogo personal que me produce ver cosas que me hacen sentir impotente ante la dificultad de cambiarlo. soy joven y aún me quedan esperanzas, que según dijo alguien es lo último que se pierde.
No creo en ningún momento que un estado laico o que una persona atea sean irrespetuosos para con cualquier religión, y ya no me refiero a la religión crisitana. Creo que ha quedado bastante claro que en ningún momento se está atacando al creyente como individuo.

Dejando a un lado el tema de la religión, he de discrepar contigo en cuanto a la asignatura de educación para la ciudadanía. Me interesa mucho el tema de la educación en general, y a lo que me refería con que la educación hay que recibirla en casa, me refería a los valores como pueden ser el respeto y la libertad como individuo. Ahora que en los tiempos en los que estamos como tu bien dices, que el aborto se vea como un asesinato, o que mis amigos gays tengan que sufrir lo que sufren cuando van por la calle, que yo tenga que ir cuidando mis espaldas, que a una mujer por llevar un escote hasta el hombligo o una falda corta tenga que aguantar comentarios de babosos, q un hombre no pueda maquillarse o ponerse tacones para salir a la calle por miedo a, que siga existiendo el maltrato y que siga habiendo gente que cuando lo ve diga: algo habrá hecho, que mi vecino sea marroquí y por esto le pidan costo o la vieja que pasa a su lado se agarre el bolso, que los yonkis sean marginados sociales, que exista el trato que existe en las cárceles, que el machismo siga a la orden del día, y un largo etc...me parecen temas que en la sociedad en la que vivimos deberían haber quedado obsoletos hace mucho tiempo.y si siguen existiendo es porque hay causa y de ahi una reacción, onda expansiva, y si estos comportamientos que atentan contra la moral del individuo no se erradican desde casa con otra educación, pues habrá que enseñarlo fuera. que es partidista, puede, aunque no es mi opinión, y ya te digo que yo no creo en ningún partido y ets asignatura me parece fenomenal.
No te estoy imponiendo ninguna verdad, solo estoy exponiendo mis ideas, porque no me hace falta convencer, espero no ofender yo tampoco, pues no es mi intención.

Lara R

Lara R, verdaderamente debes de ser muy muuy joven.
Me ha parecido que has mezclado "churras con manzanas y peras con merinas".


Anda que.....

Una pregunta, ¿estás en contra del aborto porque ahora ya no te preocupas por el qué dirán? Creía que la gente que lo rechazaba era por una cuestión de principios. Yo estoy a favor de que cada persona pueda decidir libremente qué hacer. No creo que sea una decisión fácil de tomar, por lo que no se puede juzgar a la ligera ninguna de las dos opciones. Lo que sí que es verdad es que los tiempos han cambiado, que ahora tenemos información y que la formación sexual es imprescindible para tener una sexualidad sana y libre una maternidad/paternidad responsable.
En cuanto al pasado, gracias a todas las personas que hicieron posible que hoy una mujer sóla con un niño no sea una marginada social, a haber pasado por encima de todos los prejuicios y los dimes y diretes de los de su alrededor.
Y mi más honda repulsa a los que todavía criminalizan a las personas que deciden interrumpir su embarazo porque sólo a ellas les corresponde esa decisión y para ello existe una ley que lo permite(y espero que pronto sea mejorada).

Bueno, has sacado la Constitución y lo has copiado textualmente, te felicito, al menos has sabido ir a la fuente y no me importa que me recrimines esa sutileza que hay entre los dos términos. A partir de ahí no me has rebatido ni un solo punto de los que expongo, no me importa, solo lo señalo porque no por mucho vociferar se tenga que tener la razón. Si a la iglesia se le ataca es porque tiene mucho donde atacar, no me voy a repetir, no porque sea un tema recurrente, creo que he expuesto mis ideas bien claras aunque un poco simplificadas, pues no creas que he dicho todo lo que sé y todo lo que pienso, por no alargarlo tanto y cuando dices que te enciende cuando por el hecho de probar el autodenominado progresismo de uno se ataca siempre a la iglesia y a los americanos porque son los temas recurrentes cuando faltan las ideas para convencer, tengo que decirte que yo no sé si soy progresista o no, no me lo planteo, lo que digo es por convencimiento y porque ya he visto mucho y he reflexionado mucho a lo largo de mi vida porque cuando las cosas no me cuadran tengo la costumbre de pensar, de indagar, de informarme y despues de esto me atrevo a llamar las cosas por su nombre sin que por esto me remuerda despues la conciencia, me gusta tener mi propia oponión y sobre todo no me dejo manipular facilmente y mucho menos por la iglesia, esto no significa que yo crea o piense que los que crean en ella son menos progresistas que yo, si lo fuera, o más tontos, cada uno tiene que encontrar el cauce adecuado en su vida para ser medianamente feliz, asi que todos mis respetos hacia ellos, de modo que para mi no es un tema recurrente, al contrario es un tema al que le he dedicado mucho de mi tiempo así como al resto de otras jerarquias religiosas y sobre ellas pienso lo mismo que de la nuestra y no creas que no me preocupa este asunto, me preocupa y mucho porque, entre otras cosas, pienso que gracias a los miedos que nos han inculcado desde la religión, madio mundo está axfisiado porque no sabe como salir para ser personas más libres, y no olvides que a la gente cuanto más adormecida se la tiene y la religión adormece mucho, más controlada se la tiene y más y mejor se la puede llevar por aquí o por allí. Sobre los americanos, perdona que no entre al trapo aunque tambien podría decirte unas cuantas cosas. Sin embargo yo creo que hay personas que al igual que tu, siempre recurris a estas cosas de manera demagogica, cuando se tocasn temas que no os gustan, siempre decis lo mismo para desautorizar las opiniones o conocimientos de los demás, no hace mucho cuando salió el tema de Irak, no se si fuiste tu u otra persona, hizo el mismo comentario: cuando no se tienen argumentos se recurre al tema de Irak, sin daros cuenta que hay cosas que están pasando que son de mucha trascencia para todo el mundo y justo por esto, la gente se plantea, analiza, duda, lo expone y lo comparte y no es porque sean temas recurrentes, son temas muy, muy importantes, piensalo. Sobre la asignatura para la ciudadanía, he leído todo el contenido de la asignatura y no estoy en absoluto de acuerdo con tu planteamiento, podrías leerlo y después si quieres compartimos opinión. Un saludo,

verdaderamente, no lo creo.L.R

plas, plas, plas, aplaudo fervorosamente tu comentario, porque además de estar completamente de acuerdo con lo que explicas en él, la manera en que lo haces se agradece.L.R

Si puedo estar de acuerdo contigo en que las Jerarquias eclesiasticas estan fuera de la calle, en ese punto te doy la razón. Yo para nada soy pro-americano pero es un pueblo que ha dado mucho al mundo como para satanizarlo, si me reafirmo que es un tema recurrente al igual que el de Irak, me parece muy bien que la gente lo critique, lo malo es cuando no se critican otras cosas como las dictaduras cubana, china, el adoctrinamiento de chavez, etc,etc...
Las religiónes estoy de acuerdo en que adormecen pero no menos que los gran hermano, las fiestas del orgullo gay el dia de san canuto ó la Playstatión, todo sirve para tener al individuo con la mente off-line.
y podria estar de acuerdo en que el objetivo de la educación para la ciudadania puede ser loable pero no los libros de texto, como te digo he leido varios y algunos son totalmente parciales y partidistas como ya he dicho esto deberia estar consensuado, una especie de constitución de civismo.(Puede parecer una chorrada).
Y en cuanto al aborto creo que con los supuestos que hay ya valdria y por mucho que querais decirme para mi un embrión es lo mismo que un niño, de hecho si no le pones impedimentos seguro que nacera, es un ADN unico.Mas campañas de información sexual, más pildora y más condon y sino a marcha-atras tocan como toda la vida, y concienciar a los jovenes que se pueden tener muchos novios/as en la vida, pero no uno todos los dias, eso al final se paga fisica ó sicologiamente.
Me parece bien que cada uno sea homoxesual ó lo que quiera y que tenga los mismos derechos, faltaria mas, pero lo siento yo no lo soy y no me gusta que al final me hagan sentir como que yo soy el raro, raro por que no he abortado, no voy con hombres, no soy promiscuo, no me drogo, estoy casado ó tengo hijos, y si ves la tele, oyes la radio ó lees prensa esta acaparado por un 90 % de personas que no representan al 90 % de la sociedad y que te inducen a que esto es lo que se lleva y se debe de llevar, eso es lo que no acepto.
Por lo demas como he dicho pido la libertad que otros piden para ellos.
empezando por no que no me llamen bocazas ó bociferante cuando yo no he ofendido a nadie.

Yo no consideraría ni recomendaría la marcha atrás como un sistema anticonceptivo, que de aquellos barros, estos lodos.

Que un homosexual se pueda casar no afecta para nada a los derechos que ya tenían las parejas heterosexuales, por lo que no entiendo la perra que les entra a algunos con ese tema.

Y nadie ha dicho que la tele sea una muestra de lo que hay en la sociedad. También la mayoría de las que salen en las pasarelas no representan lo que hay en la calle y por eso no nos enfadamos, ¿o sí?

Lo que tu sientas o no es ru problema, como lo es tu inseguridad al mezclar tanta cosas, centrate un poco y piensa antes de escribir, no te justifiques cuando nadie te está atacando, nadie está personalizando en ti, se habla en general y sobre todo de cosas o instituciones concretas, si lo llevas al terrero personal, dejas ver que no tienes las ideas muy claras, defiende la idea si sientes que debes defenderla con argumentos y estos serán tan válidos como los demás aunque no estemos de acuerdo. No te enfades, ¿vale?. Yo estudié en uno de los colegios del régimen, seguro que tud no los has conocido y yo ya tenía una asignatura muy parecida y aunque no fuera consensuada con nadie, cosa imposible en aquella época, fue una de las asignaturas que más huella me dejó, porque me enseñó a pensar, sobre todo. No tengas tanto miedo, la naturaleza humana es muy savia y no creas que todo lo que le han contado a uno desde pequeño va a marcar su vida para siempre. Hay una cosa que es genética aunque luego se vaya moldeando y ésta es la personalidad. Por otra parte el PP no es muy dado a consensuar, ya lo sabemos todos, el que manda es el que manda. Pero te repito, yo estaría encantado si mis hijos tuvieran esa asignatura, y no lo veo desde el aspecto político y si es un gobierno u otro el que la implanta. También te diré que tuve otra asignatura que se llamaba Formación del Espiritu Nacional (nosotros lo llamabamos clase de política), imaginarás qué política se estudiaba, la de la dictadura, eramos unos chavales y ya leiamos las memorias de JA. Primo de Rivera, pues te digo lo mismo, aunque las leí y me sabía de memoria los discursos de Franco y canté el Cara al Sol y otras durante años, esto unido a lo que aprendí despues en otros lugares y con otras personas, hizo que yo fuera una persona capaz de pensar por mi misma, te pongo estos ejemplos para que no tengas miedo, de verdad, el miedo agarrota a las personas, y hay que estar abierto a seguir estudiando y escuchando a otros, con respeto y concediéndoles la duda de que puedan estar también en lo cierto ya que las verdades absolutas no existen. Si abres tu mente serás una persona más libre de pensamiento y de acción y echaremos fuera de nosotros la agresividad, la colera el sentirnos siempre en poder de la verdad. Perdona si te parece que te estoy dando lecciones de algo, pues no es lo que pretendo, me encanto dialogar aunque sea desde la discrepancia porque pienso que siempre aprendemos algo de los demás. Un saludo

no tienes ni idea.

a quien le dices que no tiene ni diea y de qué no tiene ni idea, tu que eres incapaz de escribir dos lineas seguidas, con esa mente tan obtusa milagro es que hayas escrito cuatro palabras

y tu menos, te gané, dije la misma chorrada en menos palabras

Anda que el cura parroco no sabra cosas de Pinarejos, nos podria informar bajo secreto de confesion, manda narices y que luego haya que ver como se pasan el micro el uno al otro en la iglesia y allí impavida esa masa humana siendo testigo
hace años se decia, cuando China despierte....., yo digo cuando la masa de sanchonuño salga del letargo...

LADRAR LADRAR QUE EL CURA TAMBIEN CABALGA. Cuando os cansais de tanta chorrada sin importancia. El cura hace su trabajo y el que nquiera vá a misa, y quién no le gusta no vá y eso también es democracia y hay que respetarla.

si el cura se dedicara a los asuntos eclesiásticos solamente podría estar de acuerdo, en cierto modo, contigo. El problema es que su comportamiento se sale de sus competencias en muchos casos y esto es peligroso porque quien lo hace sabe que tiene autoridad. Por otra parte ¿que importancia tiene seguir alimentando el sueño de los justos?, despues de todo cuanto mas profundo sea el sueño mas ruido puede hacer él sin temor a despertarles....no se si serás capaz de entender lo que digo, dominar a la gente bajo pretexto de ofrecer un mundo mejor no es democracia, segun mi opinion