Navas de Oro - Segovia

lo que queria decir simplemente es que algunos estan haciendo lo mismo de lo que se quejan,como es saber quienes han firmado que si no te queman en la hoguera eso es coaccionar tambien y sobre todo las carreras para ver cuantas firmas llevan cada uno,eso es lo que no entiendo todo lo demas por mi perfecto .

Estas diciendo lo mismo,nadie quema a nadie,simplemente te preguntamos:¿has firmado?,o acaso te da miedo que vea tu firma la alcalde-esa.

Alguien puede decirme como va lo de las firmas?ya quedara poco

Creo que lo confundes en realidad no se intenta competir sencillamente se intenta saber a quien se ha pedido y a quien no, para no cansar a la gente y evitar seguir dando explicaciones porque perdemos mucho de nuestro tiempo que tambien es necesario para nuestros trabajos o quehaceres y si te animas por favor pide hojas y sabras la lucha que se tiene con algunas personas que despues de estar 1/2 hora con ellas tienen miedo y al final no te firman.
Por favor evitemos luchas innecesasrias entre nosotros mismos que hay quien se alegraria muchisimo y por favor si aun no has firmado hazlo ya y si sabes de alguien que quiera firmar y no se lo hemos dicho por favor diselo a cualquiera de es@s que tu crees que estan compitiendo te lo agradeceremos.

Lo que se entiende ESQUIMAL es que te quejas por que alguien pueda ver tu firma,o NO VERLA.A mí sinceramente me importa un carajo que la vean,porque yo si he firmado(sin andar con mentiras).Estas muy equivocad@ con el tema carreras,pero yo prefiero luchar y no quedarme en el sofá creciendome el culo,porque esas firmas son importantes para mi pueblo.

Mi opinión es que me parece bien que se recojan firmas para este tema( como se hizo con San Antonio y Santiago ), o para cualquier otra cosa, lo que no veo ético es ir por los hogares de cada uno, pidiendole la firma, poneis en un compromiso a la gente, todo el mundo sabe que se recogen las firmas, se hizo una reunión con la suficiente publicanión y dibulgación como para que todo el pueblo se enterase, y despues de eso se ha seguido diciendo que se recogen firmas, por eso yo veo tatalmente innecesrio ir por las casas ya que entiendo que el que tenga intención de firmar ya lo hara de motu propio. Hay gente que tiene buena relación con la gente que va pidiendo las firmas y al dudar, negale la firma o decirle que ya ha firmado cuando no es asi, esa relación aunque vosotros digais que no ya no sera la misma. Creo que teneis razón en vuestra reivindicación pero os apartais de ella utilizando estos metodos para conseguir unos fines, estais perdiendo a mi entender el buen rumbo, creo que llegais a atentar contra la libertad de la gente llendo por las casas a pedir la firma ya que en cierta medida, y lo digo porque asi lo ha comentado mucha gente, se sienten coaccionados," si queremos firmar ya firmaremos, que somos mayorcitos para hacer lo que queramos". Entiendo que esto de las listas, ademas de pedir un referendum, esta consiguiendo dividir mucho mas al pueblo de los que ya estaba, ahora cada vecino estara etiquetado y plasmado en papel. Me parece perfecto que se haga un referendum para decidir sobre esto pero hay que respetar la opinión y sobre todo la libertad de todo el mundo.

Oh ya entiendo, muchos protestan dicen que no están de acuerdo en que se ponga un sueldo tan elevado la señora alcaldesa, que alguien tiene que hacer algo para parar esto, y cuando se encuentra una opción que llevar a cabo,cuando hay que plasmar en un papel una firma para hacer un referendum hay que esperar sentaditos en casa a que alguien quiera firmar, no se les puede decir que si quieren hacerlo por qué seria comprometerlos.Creo que lo que hay es mucha hipocresia, mucho miedo, no se a qué la verdad.Por qué si se quiere algo se debe ir de frente y con la verdad por delante no escudarse en nadie y pretender que los demás le saquen a uno las castañas del fuego. Si quereis algo tendreis que mojaros y si nó pues luego no os lamenteis.Vosotros mismos.

Yo creo invitado_1 que lo que estas diciendo es que te parece bien que se recojan las firmas,pero a los demás (a mi que no me pregunten que como no quiero dar la cara)pues A ENGAÑAR diciendo que ya he firmado.A TI QUIEN TE COMPROMETE ES TU APTITUD,POR NO TENER NI PRINCIPIOS.

Yo si que he entendido todo lo que querías decir en la anterior entrada. Es más, te sobreentiendo y no estoy en nada de acuerdo con tigo. Por otro lado, perdona que insista:

ESQUIMAL: como es posible que, AHORA, estés en contra de la recogida de firmas, de criticar a l@s que se están molestando en recogerlas, los cuales, están luchando porque la Sra. Alcaldesa no castigue al Ayuntamiento con 120.000 € en los cuatro años que nos esperan. Te los imaginas, euro a euro en un montón, pues esos los vamos a pagar entre todos y..., si entre todos no luchamos para que en este pueblo haya 120.000 € en mejorar el pueblo y no los bolsillos de esa señora, tendremos lo que nos merecemos.

REPITO: como es posible que, AHORA, estés en contra después de haber dicho (lo que se escribe después se lee) todo lo siguiente:

TODO LO SIGUIENTE (hasta con faltas de ortografía)
LO HAS DICHO TÚ:

"lo que hay que hacer es una manifestacion en toda regla y hay si que veremos quien va y quien no va.Estos hechos son dictatoriales,son de un totalitarismo total.Aver para cuando quedamos."

"vaya morrooo tiene la pimpi,se lo va a llevar calentito a la "saca" (suya claro esta),tenia que venir el tio la vara."

"muy bien eso si es tener un par y no como los cobardes que no dan la cara, ya esta bien que la gente tenga tan mala leche y quieran hacer lo blanco negro como si fueramos tontos . no hay que pasar ni una mejor ser malo que tonto. estoy contigo"

Se acerca la primavera y con ella despuntan los PLUMEROS.

Creo la_torre que no te has enterado mucho de lo que quiere decir esquimal,en primer lugar nadie ha dicho que no se este de acuerdo con recoger las firmas vale ,como tu dices,en segundo lugar nadie ha dicho que esquimal no haya firmado entiendes,bien seguimos,en tercer lugar cuando se dice que hay una persona de las que recogen las firmas que amenaza,es por que amenaza,o si no como entiendes tu que te pregunte que si has firmado y cuando la dicen que si te dice que ya lo vere o es que te crees que no lo voy a ver y ya veremos si has firmado o no,en cuarto lugar te dire que yo si que he firmado pero que pasa que si no lo hubiera hecho esta persona me habria llevado a la carcel.Bien ,cuando se habla de amenazas se habla de esta clase de amenazas no de otras.Quiero que sepais que estoy de acuerdo con esta iniciativa y con todas las que esten a favor del bien comun del pueblo, pero la proxima vez antes de juzgar a quien escribe un mensaje hay que entender ese mensaje.Un saludo a todos los que queremos un pueblo mejor.

Ha se me olvidaba, lo de las faltas de ortografia,yo tambien las tengo y muchas,es una pena que no seamos todos tan listos como TÚ la_torre.

Creo que quieres decir que te parece bien que se recogan firmas pero no tienes porqué identificarte. Sinceramente si es un referendum me parece bien. Se puede votar en contra de su sueldo sin que nadie se entere. A veces dar la cara te puede traer problemas innecesarios y más tal como está el ambiente. Por ejemplo, puedes seguir amigo de su familia de toda la vida y no parecerte bien lo que ella está haciendo. Pues votas en secreto en su contra y no quedas mal con nadie por culpa de la política. Me parece coherente y lógico. Hay que ver todos los puntos de vista, y no ser tan RADICAL. Y no por ello se es chaquetero, ni se te ve el plumero ni demás cosas que se oyen por ahí, inteligente quizás.

Inteligente quizás?No lo es cuando si se ve el plumero:razón,que vaya de cara y diga que no firma y se acabó;NO, es mejor intentar engañar diciendo que ya ha firmado.Si nadie se identifica como tú dices,¿de dónde se sacan las firmas para el referendum?.Te puedes llevar de maravilla con esa familia ,y ¿por eso tienes que regalar el dinero ?,la pimpi defiende lo suyo y yo lo mio,o,¿la dejamos hacer todo por ser alcalde-esa?Esto no tiene que ver ni con la coherenciani con la lógica si no con que TU FIRMA QUE NO SE VEA;ESO ES COBARDÍA.

PURA Y DURA.

Yo entiendo, creo que perfectamente, (adelante, a criticarme después de leer este mensaje) lo que quiere decir "Invitado_1", el día de las elecciones generales no viene el político de turno (por ejemplo) con la urna a tu casa, se pone un dia y si te interesa, vas y votas. No se que es peor, si lo que denominaís COBARDÍA, a la que os referís algunos por aquí, o a lo que otros llamaís COACCIÓN. Para evitar ambas, creo que lo mejor es informar, poner fecha y lugar y a los que nos interesa, iremos. Por cierto, yo si he firmado pero creo que no hay porque ir casa por casa ya que según "se escucha por el pueblo" hay gente a la que le ponen en un compromiso el que hayan ido a su casa a pedir su firma y todo, el firmar o no, creo es muy respetable. Esta es mi opinión, yo respeto todas.

No tenía intención de entrar en este debate, pero no puedo pasar por alto las descalificaciones como cobarde o falto de principios, que me habéis dedicado, y solo por expresar, en teoría libremente mi opinión, ¿esa es la libertad que pregonáis vosotros a voz en grito? ¿ese es el respeto que demostráis hacia los demás, pero que requerís encarecidamente para vosotros mismos? ¿esa es la democracia que abanderáis casi como patrimonio único vuestro?, pues bien, ni cobarde ni falto de principios, yo no he firmado ni tengo ninguna intención de firmar, y no he pasado por ningún trance teniendo que mentir a nadie por la firma, pero os aseguro que hay personas que si han sufrido esa situación o similar, a mi casa no ha venido nadie a pedirme la firma, posiblemente estuviera ausente, pero yo no he mentido a nadie en ese sentido, y no es que esté en desacuerdo con el referéndum, es que estoy totalmente de acuerdo en que el cargo de regidor del ayuntamiento este remunerado, y mis razones son las siguientes: ¿Por qué mis hij@s, que por suerte tienen trabajo, no pueden presentarse para alcalde?, muy sencillo, porque al día siguiente les mandarían a la calle ya que ningún empresario pagaría a un trabajador por faltar varias horas al día para atender las labores del ayuntamiento, ¿por qué un trabajador de la mina, un peón de albañil, un oficinista y en general, cualquier trabajador por cuenta ajena, no pueden presentarse para alcalde?, porque al día siguiente se quedarían sin trabajo ya que ninguna empresa permitiría que faltasen a su trabajo varias horas al día, y mucho menos pagarles esas horas que estarían ejerciendo la labor de alcalde, ¿por qué un autónomo, un albañil, un pintor, o un pequeño empresario, no pueden presentarse para alcalde?, pues porque no pueden abandonar su trabajo para atender el cargo de alcalde, nadie les pagaría esas horas y cargarían ellos solitos con las perdidas o no ganancias que les produciría la ausencia de sus empresas, entonces , ¿quien se puede presentar para este cargo?, los que han gobernado hasta ahora, un guarda forestal, que falta varias horas al día de su puesto de trabajo para atender las labores de la alcaldía, cobrando su sueldo integro, sueldo que pagamos todos, y que no ve mermado en absoluto sino mas bien al contrario, un funcionario prejubilado, que también cobra un sueldo que pagamos entre todos, y que está en las mismas condiciones que el anterior, un profesor, si no me equivoco y un empresario muy autosuficiente económicamente que seguro gana más que pierde siendo alcalde y sin preocupación por perder su trabajo.
¿Eso es igualdad, eso es mirar y defender los derechos de todos, sobre todo de los obreros?, la única solución para que se acabe esto y todo el mundo sin excepción tenga las mismas oportunidades sin que nadie se vea limitado a la hora de plantearse poder presentarse para alcalde, es que este cargo este remunerado, y mientras no sea así, los ayuntamientos siempre estarán dirigidos por los mismos. Si no me equivoco, en Samboal el alcalde es el médico, en Coca un guarda forestal y en Nava un secretario de ayuntamiento, aunque este tengo entendido que se puso el sueldo que tenía en su trabajo anterior, no se los demás pero seguro que no hay ningún obrero, y yo soy de las que piensa que para ocupar este puesto se requieren mucha voluntad y muchas ganas de trabajar por tu pueblo, creo que no es necesario poseer ni carreras ni máster.
El referéndum podría servir por la cuantía del sueldo y por la no advertencia con suficiente antelación, pero mi opinión es que si ahora se le quita el sueldo al alcalde ya nunca se volverá a poner, seguirán ocupando este cargo siempre los mismos y nunca se lograra la igualdad de oportunidades para este puesto, ¿eso es lo que defendéis?.
He de decir que el sueldo ha de estar acorde con las circunstancias de cada ayuntamiento y con la coyuntura económica de cada momento.
Conste que es mi opinión y que no soy yo sola la que piensa así.

Puedo estar de acuerdo contigo, pero no del todo, si esta señora pensaba que el cargo al que se presentaba debia de conllevar una remuneracion, ¿por que no lo incluyó en su programa electoral?. Basó su campaña en que el anterior equipo de gobierno habia arruinado al ayuntamiento y unos meses mas tarde resultó que la ruina no era total, que todavia quedaba para un mas que buen sueldo, este es el gran error de nuestra "querida" alcaldesa. El error no esta en la cantidad, si no en la ocultación de querer asignarse la misma.

Tus argumetos me parecen muy bien invitado_1. Yo no te voy a tratar mal, ni te voy a faltar al respeto, pero voy a hacer una reflexión a tus argumentos: todos los ejemplos que tú has puesto es de gente que está trabajando y tendría que dejar su puesto de trabajo para ocuparse del ayuntamiento, pero el caso que a este pueblo le ocupa es totalmente distinto, porque esta mujer no ha tenido que abandonar su puesto de trabajo para ocuparse del pueblo. Y no ha tenido que abandonar su puesto de trabajo, porque no lo tenía! Y se ha metido en el ayuntamiento para asegurarse un sueldo fijo y muy suculento durante 4 años.
Pero desde mi punto de vista el error está en la ley, que está muy mal hecha, y la ley no debería permitir que entrase una persona que no tiene trabajo y no renuncia a nada para ocupar un cargo público, repito "no debería permitir" que en este caso se pusieran sueldo. Si un albañil, un oficinista, un peón de fábrica, etc. se presentasen a alcalde y tuvieran que renunciar a su trabajo, estaría en su derecho y a todo el mundo le parecería bien que se puesiera sueldo.
Lo he intentado explicar de la mejor manera posible y espero que se entienda lo que quería decir. Gracias.

Invitado 1, gracias a que personas como yo y otors muchos (y no me averguenzo en absoluto) hemos recogido firmas, te estamos dando la oportunidad de que si se consigue que se haga el referendun podras votar que SI que quieres que se poga un sueldo, cosa que no pudiste hacer el dia de las elecciones, porque ni lo puso en el programa ni lo dijo en el mitin luego entonces engaño a sus vecinos y a ti tambien y es precisamente lo que mas ofende, LA MENTIRA
Y ahora para colmo el horario del pleno ¿estas de acuerdo? no te parece que lo que pretende es esconder sus verguenzas y cuanto menos personas vallamos mejor para ella y sus complices, contesta ¿estas de acuerdo?

Antes de tratar de contestar a los que os habéis dirigido a mí, me gustaría hacer una observación, agradezco la forma de matizar, rebatir o discutir lo que yo he expresado como opinión propia, el tono es perfecto y las expresiones correctas, lo que demuestra que con voluntad y respeto mutuo se pueden conseguir logros importantes.
En primer lugar decir que no estoy de acuerdo en absoluto con la hora que se ha fijado para el próximo pleno, la mejor hora creo que sería aquella en la que pudiera asistir la mayor cantidad de gente posible, yo no tengo contacto con la alcaldesa y su equipo, no sé si lo hace o no de mala fe, es posible que sí, pero, ¿alguien ha ido al ayuntamiento para expresar sus quejas por este tema?, abra algún medio razonable para conseguir que no se vuelva a celebrar ningún pleno a estas horas.
Pero lo que no me parece bien, bajo ningún concepto, es utilizar pintadas, amenazas como quemar contenedores, y de otro tipo, que creo haber leído en este foro, esto os despoja de la razón que pudierais tener, no son razones, es vandalismo, y más parece que estemos en el País Vasco, que en un pueblo castellano del siglo xx, los logros deben conseguirse con razones y con apoyos, estos logros serán legítimos, los que se consiguen por medios violentos, utilizando el vandalismo, la coacción, la amenaza y acciones alejadas de la razón, esos logros son totalmente ilegítimos, aunque se tenga toda la razón del mundo.
En cuanto al sueldo en cuestión, yo no solo defiendo el sueldo para el alcalde de este pueblo, todos los alcaldes deberían tener sueldo, ya sé que cada ayuntamiento es diferente, tanto en tamaño como en circunstancias económicas, por eso repito que el sueldo debe ajustarse teniendo en cuenta estos parámetros, pero considero que el cargo de alcalde debería estar remunerado por ley, para así garantizar la igualdad que como todos sabéis viene reflejada en uno de los artículos de nuestra Carta Magna.
Si consideráis algunos que la alcaldesa no está trabajando o actuando acorde con su puesto, en las próximas elecciones, no la votéis, pero sería bueno recordar que estamos en democracia y hay que respetar los resultados de las elecciones, lo que no impide hacer oposición, aunque yo personalmente creo que se gana más haciendo una oposición constructiva, que aferrarse a un tema en concreto fomentando la enemistad, para mi es mejor sembrar ahora demostrando lo que uno vale, y recoger los frutos en el futuro, qué dedicarse a demostrar lo poco que valen los demás; Los insultos, las descalificaciones, los menosprecios y otras actuaciones reprochables, dicen muy poco a favor de sus autores y les desautoriza a la hora de ejercer opiniones. Por cierto, me resulta muy desagradable la forma en que algunos se dirigen a la alcaldesa, la pimpi y cosas así, las criticas debemos asumirlas todos dentro de lo razonable, pero eso son descargas de rabia que dice muy poco en favor de aquellos que las vierten.
Que el cargo de alcalde conlleva sacrificarse por el pueblo, bueno creo que todos o casi todos estaríamos dispuestos a sacrificar, si fuera necesario e incluso sin ser alcalde, un poco de nuestro tiempo o de nuestro trabajo, pero lo que no haría nadie es perder parte de las ganancias de su trabajo con las que da de comer a su familia, por ser alcalde, ni creo que nadie abandone o pierda su trabajo por ser alcalde, seguramente muchas de las personas de este pueblo no se presentarían al cargo ni estando remunerado pero hay otras muchas que si tuviera sueldo si se presentarían ya que la cuestión económica no les supondría un problema.
Me gustaría terminar dejando claro que la libertad de expresión, el respeto mutuo y la legitimidad son valores fundamentales de la democracia y que con democracia se convive pero sin ella solo se vive.

Invitado 1, mi opinión es que todo el mundo puede presentarse libremente para Alcalde, pero logicamente cada uno tiene que valorar el sacrificio que ello conlleva.
Tú piensas que el cargo de Alcalde de Navas de Oro debería estar remunerado y yo opino que NO; otra cosa distinta es que cobre dietas, desplazamientos, tenga télefono gratuito, cobre por plenos y comisiones de gobierno y gastos que le pueda originar el cargo como es lógico.
Piensa que en Navas de Oro hasta ahora ningún Alcalde ha tenido sueldo, y menos 30.000 € al año que ya quisieran muchas familias ganarlo todos los años; Y también piensa que se crea un precedente con el sueldo y el que hoy quiere cobrar 30.000 € en el futuro el próximo Alcalde va a querer cobrar 40.000 € y ha este paso resulta que van a cobrar más los alcaldes de pequeños pueblos que los ministros de un país.
Estoy convencido de que si la Sra. Alcaldesa de Navas de Oro hubiese dicho publicamente que nos iba a costar 30.000 € todos los años su cargo no la hubiesen votado y por tanto no sería ahora mismo Alcaldesa.
Pienso que se presentó por interes particular y economico y no por amor a su pueblo ni para solucionar nada.
No se lo que ganaran tus hijos en la empresas donde trabajan, pero seguro que les va a interesar más presentarse para Alcade y asegurarse un buen sueldo por 4 años minimo y sin miedo a que te echen, a tener que trabajar y aguantar a algunos jefes por la mitad del sueldo que cobrará nuestra Alcaldesa.

Invitado 1:

Cuando entras a trabajar en una empresa primero te hacen un contrato de prueba de 6 mese, solo si la empresa queda satisfecha con tu trabajo te contrata.
El sueldo mensual se paga después de haber trabajado, por ejemplo yo empiezo a currar el 1 de enero y cobro el 1 de febrero, nadie ,que yo sepa cobra por adelantado.
Todo esto para decirte que NO estoy a favor de un sueldo para la señora Pinela por lo siguiente:
- Lo mas importante: nunca lo ha mencionado en su programa electoral, habrá pensado: total nada de lo que digo es cierto
- Han pasado 6 meses y ha demostrado total ineptitud en gestionar el ayuntamiento.
- No se ha preocupado en acercarse a sus conciudadanos/as para saber lo que opinan, necesitan y demandan.
- Dudo, sepa lo que significa el término democracia.
- Está acabando con los servicios públicos del pueblo.
- Ha demostrado que su afán de protagonismo es superior al bienestar de su pueblo, porque con total de destacar se ha rodeado de gente aun más inepta que ella, en lo que concierne a la gestión de un ayuntamiento, ¡¡¡¡ eso sí tiene merito!!!!

Podría seguir pero no quiero aburrir. Estaría a favor de un sueldo si se demostrara lo contrario, pero nunca estaría a favor de un sueldo tan alto, vista la situación económica nacional, la del ayuntamiento, y sobre todo POR RESPETO a la gente del pueblo que lo está pasando mal.

Visto que el sueldo se lo pondrá diga lo que diga la gente, mejor exijirle invierta un porcentaje en pagarse un Master en Gestión Publica, a ver si aprende algo y por lo menos algo revierte en el pueblo.