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29-02-12 02:17 #9697314
Por:Sandra65

Prohibido hablar de la COSA.
????
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29-02-12 02:23 #9697316 -> 9697314
Por:Sandra65

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Las autoridades sanitarias:prohiben hablar de la cosa.
Puntos:
01-03-12 20:07 #9708410 -> 9697316
Por:bustingorri

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Sandra, describe un poco LA COSA jajajajajaja
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01-03-12 20:24 #9708541 -> 9708410
Por:Sandra65

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Cuando vas a cualquier sitio,bien sea comercio,taller,pueblo,ciudad,siempre se pregunta ¿como esta la cosa x aqui?Haber si con un poco de suerte,dejamos pronto de preguntarlo.
Puntos:
01-03-12 20:45 #9708704 -> 9708541
Por:numeroe

RE: Prohibido hablar de la COSA.
LA COSA va para largo, Sandra, no soy agorero ni pesimista, tengo los pies en el suelo, soy cada vez más realista. Tenemos que aprender a ver lo que hay y no lo que quisiéramos ver. Estamos en una crisis SISTÉMICA (del sistema) y suelen durar ocho o diez años. LLevamos "sólo" cuatro y medio. Queda tela por cortar.
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01-03-12 22:17 #9709462 -> 9708704
Por:javiermadrigal

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Sistémica? Eres numeroe o me lo han cambiado? Pensaba que la crisis la provocó Zapatero o eso te entendí. Te entendí que Zapatero era el centro de nuestros males y de parte del extranjero y que la gente pedía un cambio que iba a generar confianza y todo iba a empezar a rodar e incluso alguno habló de crear 3,5 millones de empleos en esta legislatura. Pero te debí entender mal porque ahora resulta que es una crisis del sistema y nos queda la mitad más o menos. ¿ Como no le dijo alguien eso a Pons, antes de prometer tantos puestos de trabajo?
Puntos:
02-03-12 08:25 #9710857 -> 9709462
Por:numeroe

RE: Prohibido hablar de la COSA.
No la provocó Zapatero pero con su desidia y su inacción al principio contribuyó a que lo que en España pudo ser un corto, como en Alemania, aquí se convirtiera en largometraje o, mejor dicho, en una telenovela de capítulos infinitos cuyo desenlace nadie se atreve a imaginar.

El cambio era necesario porque muchísima gente había perdido ya toda esperanza de que con Zapatero pudiera solucionarse nada. Pero los resultados tardarán. Imagina una carrera de relevos: Zapatero corre el tercero y Rajoy el cuarto. Si zapatero entrega el testigo diez segundos después de sus rivales, por muy atleta que sea Rajoy, no podrá ganar esta carrera. ¡Pero ganará la próxima!

La promesa de Pons, te diré, me hizo sonrojarme por dentro cuando la escuché, y sobran más comentarios.
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02-03-12 10:45 #9711365 -> 9710857
Por:H.A.L. 9000

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Yo disiento sobre lo de Alemania. Alemania, en términos macroeconómicos, efectivamente, no está en crisis. El último canciller socialdemócrata, el señor Schröder, le colocó a los alemanes una reforma laboral hace nueve años que, junto con la orientación de su producción al mercado exterior, una industria muy potente y un empresariado que para nosotros lo querríamos, ha hecho posible el "milagro". Alemania no está en crisis, millones de alemanes sí. Y en una crisis que durará lo que duren sus vidas.

Como todas las reformas laborales buscaba unos objetivos, pero aparecieron efectos perversos que ahora están haciendo a los alemanes replantearse muy seriamente reformar su mercado laboral para desprecarizarlo. Como se suele decir, el camino al infierno está empedrado de buenas voluntades.

El modelo alemán tiene algunas cosas buenas, por ejemplo los ERE no son de extinción, sino de reducción de jornada, complementando los salarios mediante subsidios. Lo que aquí son desempleados, allí son subempleados subsidiados, pero no suman en las listas del paro.

Y también muchas malas. En un país con el costo de la vida algo superior al nuestro (no mucho), hay ofertas de empleo a 0,60 €/H... y se cubren (no hay salario mínimo en Alemania). Son los minijobs, unos siete millones y medio (1 de cada 5), con salarios por debajo de los 400 €/mes, todo lo que exceda de eso, se considera un salario "digno". Nacieron como empleo de inserción en el mercado laboral, pero en realidad es un nicho de empleabilidad para cierto tipo de trabajadores que en su inmensa mayoría, jamás saldrán de ahí. Por supuesto, no son parados, no suman.

Por supuesto, también tienen sus trucos contables. No al nivel nuestro, lo de la picaresca hispana es insuperable. Los alemanes mayores de 58 años sin trabajo, legalmente no se consideran desempleados, pues figuran en un régimen especial. No son muchos, unos 150.000, pero no suman.

Ahora pueden estar algo más claras las cifras de desempleo en Alemania. Como yo digo siempre, el desempleo puede expresarse como una función matemática en la que si las condiciones laborales tienden a la esclavitud, la empleabilidad tiende a infinito y por tanto el desempleo tiende a cero.

Y el resto de indicadores macroeconómicos?

Bueno, Alemania es una potencia industrial y tecnológica. La industria es un activo económico que produce permanentemente en el tiempo, la construcción sólo produce una vez, cuando se edifica. El puesto de trabajo fabril es más estable. Aquí desmantelamos mucha industria deficitaria y no la sustituimos por industria puntera. Decidimos liberalizar el suelo y construir. Pero toda esa potencia industrial la han tenido que proyectar al mercado exterior (nosotros), porque los alemanes, de siempre muy ahorradores, ahora representan una demanda interna mínima comparada con su gran capacidad de producción. En su ceguera, están arruinando sus mercados (nosotros) y sin esa demanda interna, la crisis les llegará. Y yo espero que lo haga pronto.

Los alemanes decidieron ser competitivos tocando la variable salarios y a la larga les pasará factura, aquí estamos haciendo lo mismo, con el agravante de que nuestro modelo productivo está agotado y eso es algo que no se construye de un día para otro. Hay que empezar por la educación y la ola de recortes no parece muy alentadora al respecto, hay que seguir por el impulso a una industria de alto valor añadido, orientada a las TIC, con un gran apoyo a la I+D+i, luego está el asunto de la mentalidad de nuestros "empresarios" (no todos), cuyo lema suele ser, "coge el dinero y corre". El empresario debe ganar dinero, naturalmente, pero tiene (o debería tener) una responsabilidad social y su primer objetivo debería ser la reinversión de buena parte de sus beneficios para mantener su empresa en las mejores condiciones de competencia. En términos generales, los empleados son los clientes finales, lo que aconseja pagarles adecuadamente. Ocurre, que a nivel de cada empresa eso no se percibe así.

La reforma laboral no es la solución, porque el marco legal laboral no era el problema. El ejemplo más evidente es que el País Vasco y Navarra tienen 2,5 veces menos desempleo que Andalucía con el mismo marco laboral. La diferencia es el modelo productivo. Más industria, otra mentalidad empresarial, mejores salarios, trabajadores más especializados y cualificados, incluso sindicatos con más presencia y más fuertes.

A lo que iba. ¿Queremos para nuestros hijos empleos como los que permiten a Alemania mantener su tasa de desempleo? ¿Puede un país rico considerarse tal y tener millones de trabajadores pobres? ¿Precarizarnos a todos es la única forma de hacerlo? ¿Seguís pensando que esos de la antiglobalización son unos perroflautas que sólo quieren bronca? ¿No veis aún la relación entre la globalización y nuestros problemas presentes? ¿No será tarde ya para verlo?

En realidad, lo que llamamos globalización es el capitalismo de toda la vida. La diferencia es que han aprovechado muy bien las nuevas tecnologías y las han puesto a su servicio.
Puntos:
02-03-12 12:39 #9711904 -> 9710857
Por:javiermadrigal

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Creo que H.A.L. ha reflejado con bastante claridad el "milagro" alemán. Por lo que verás para muchos alemanes no es ni largometraje, sino la película de su vida. En cuanto a lo de aquí, está claro que la gente quería un cambio, pero creo que la supuesta confianza que se atribuia a ese cambio, se está diluyendo. Es cierto que no se puede juzgar a Rajoy por 2 meses de gobierno, pero se puede intuir que no va por el camino adecuado. Y creo que eso lo verás con la respuesta que está habiendo en la calle. Quizá lo peor no sea que vaya por el camino equivocado, sino que no reconozca que la gente ve que no es el camino y proteste. Y ante eso sólo se le ocurre decir que la protesta es obra de Rubalcaba. Creo que se está equivocando en no presentar el presupuesto sabiendo que es la única opción de que la UE rebaje las pretensiones de reducción de deficit. Y no lo hace por no perder unas elecciones en Andalucia. Nos hipoteca a todos para que Arenas no pierda sus enésimas elecciones. Y se equivoca yendo solo por el camino de los recortes, porque eso nos va a hundir más.
Puntos:
02-03-12 15:09 #9712704 -> 9710857
Por:telemaco700

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Seme a ido la pinza por que no se de que habláis que es la COSA ?????
Puntos:
02-03-12 15:27 #9712799 -> 9710857
Por:alva68

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Pues a mi dame un minijob en alemania, que ya me buscaré yo la vida para conseguir un salario digno, que no un maravilloso finiquito en el desierto laboral que es españa.

Que pongan la indemnización en 90 dias y que sigan haciendo imposible cualquier ajuste de salarios y jornada, que así los empresarios no despedirán a nadie y tampoco cerrarán.
¿no es así como funciona?.
Puntos:
02-03-12 16:48 #9713212 -> 9710857
Por:H.A.L. 9000

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Dinero llama a dinero. Cobra 350€ mensuales y no tengas ni ropa decente con la que acudir a una entrevista de trabajo. No te dejan ni pasar de la puerta. Viviendo en una dinámica de salarios de subsistencia, es muy difícil salir airoso de ella. No dudo que tú seas un self-made man de pura raza y partiendo de la nada, en ésta sociedad tan pródiga en oportunidades, llegues a la cumbre, pero por cada uno como tú hay mil que se verán abocados al círculo vicioso de la miseria. ¿Cómo podemos defender que exista la categoría social de "pobre con trabajo?

En ese sentido soy marxista y estoy con mi líder cuando decía que él "partiendo de la nada, habría logrado alcanzar las más altas cotas de la miseria".

Ahora vivimos una crisis sólo comparable con la de los años 30 y, como entonces, la desesperanza nos hace creer que durará siempre, de la misma forma que creíamos que la prosperidad sería eterna. Es algo muy humano que se ha repetido desde que el mundo es mundo. La cuestión es saber si queremos eso para cuando salgamos de ésta. Yo prefiero atender convenientemente a los desempleados con mis impuestos y que los empleados tengan buenos salarios. A la larga, con la precarización laboral y salarial generalizada a nivel mundial seremos consumidores de subsistencia mediocres en unas economías de escala orientadas a la producción masiva. No cuadra.

Cuando todos seamos chinos ¿a quien le vendemos?
Puntos:
02-03-12 20:43 #9714579 -> 9710857
Por:numeroe

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Tú sabes que nunca llegaremos a ser todos chinos por cuanto a dia de hoy unos cuantos millones de chinos han abrazado ya el sistema de mercado capitalista y han dejado de serlo (chinos). Y lo mismo los indios (del pais de los sadhus) y otros muchos. Entonces, lo que está cambiando es el rol que nos toca jugar. Siempre habrá ricos porque siempre habrá pobres, pero en la escala global en que nos encontramos, el que ahora está arriba puede verse en un suspiro en la base de la pirámide, que es donde estamos la mayoría. También puede ocurrir viceversa, pero este suceso tiene una probabilidad de darse muy inferior al otro. Lo dicen los fríos datos estadísticos. Se lo escuché hace unas fechas a un gestor de patrimonios en T.V.: "Toda una vida de esfuerzo y de sacrificio se puede ir al traste por una decisión de inversión equivocada y no es tan difícil bajar los peldaños que separan una vida acomodada del estado de indigencia". Hay que notar que este profesional estaba vendiendo sus servicios, pero no por eso deja de tener razón. ¿Qué ha llevado a muchas personas (no a todas) a una situación desesperada? En mi opinión, el no haber sabido utilizar ese recurso que debería estar siempre presente en nuestras decisiones importantes: el sentido común.
Puntos:
03-03-12 01:00 #9715939 -> 9710857
Por:H.A.L. 9000

RE: Prohibido hablar de la COSA.
Cuando me refería a ser todos chinos, no hablaba del entorno político. Los chinos viven en un curioso régimen capitalista de partido único. En realidad creo que viven en el paraiso del capitalismo. Mano de obra ingente, barata, sometida políticamente y sin derechos que reclamar. Me refería, tal vez me expliqué mal, a las condiciones laborales. Todos los países quieren competir y todos quieren hacerlo de la misma manera, reduciendo los costes laborales, luego tendemos todos a igualar, en ese aspecto, a los chinos. La globalización nos vende que ha de ser así. Ese es el sentido de mi pregunta final. ¿Quien comprará cuando todos tengamos salarios de subsistencia?
Puntos:
03-03-12 11:51 #9716766 -> 9710857
Por:alva68

RE: Prohibido hablar de la COSA.
cada vez que uno compra un producto low cost, está contribuyendo a rebajar su salario. Pero no pasa nada, en china los salarios crecen a tasas del 30% y los nuestros bajan el 5%.
Según algunos economistas en 20 años alcanzaremos el equilibrio con china.

Bromas aparte, el Ikea está petado, y no es dificil ver en ellos a trabajadores de empresas de muebles cuellaranas en vias de extinción.
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