Cuéllar - Segovia

los trabajadores del liceo BARCELONES decidieron a cambio del ERE una reducción del 12% del sueldo, pero la dirección a dicho que nada todos ala calle 2 meses sin cobrar que casualidad el liceo presenta el ERE el mismo dia que entra en vigor la reforma os dogo que pongais las barbas a remojar

El que le queden barbas, que hay quien ha perdido ya hasta el pelo.

¿Qué te parece la reforma laboral, numeroe?

Madrigal tu como yo tendras dos puntos de vista. A mi me parece correcta y para la creacion de empleo todavia hace falta un paso mas adelante pero bueno creo que todavia no somos conscientes de la dimension que tiene esta crisis.

¿Qué paso adelante falta para crear empleo?

Hombre, gustarme no me gusta, no creo que le haya gustado a nadie, como tampoco a los que la han promulgado para llevarla a efecto, por su dureza, pero hay que preguntarse algo: ¿Esta reforma se ha gestado en nuestro país? Yo creo que no, probablemente su diseño se haya llevado a cabo en Bruselas, tú sabes que en materia económica en el momento actual las directrices nos vienen dadas desde arriba y nosotros nos tenemos que limitar a hacer los deberes y a hacerlos bien, para aprobar. ¿Qué más te puedo decir? Zapatero y Salgado tenían las manos atadas y Rajoy y de Guindos las tienen ahora también. Sólo queda confiar, esperar y el que sepa, REZAR.

Estoy contigo en que las reformas nos vienen impuestas ya que los paises europeos van perdiendo soberanía poco a poco, guste o no. De todas formas era Rajoy quien decía que a él nunca nadie le diría lo que tenía que hacer y criticaba duramente al anterior gobierno por ello. Sinceramente creo que con esta reforma, alguno va a echar de menos a Zapatero.

javier, como empresario, puede decirnos si esta reforma le puede ayudar a que su empresa sobreviva a la crisis.

Afinidades políticas aparte.

Como empresario, más que una reforma laboral, me hubiera gustado un plan de incentivación al consumo, que es lo que mueve la economía. Pero lo que ha habido es una reforma laboral y te contesto sobre ello. Pienso que esta reforma lo que va a hacer es crear más desempleo y reducir los ingresos de los empleados, por lo que va a estancar más el consumo y entonces lo que se habrá conseguido es prolongar la agonía con el conocimiento de que se va a una muerte segura. A nivel de empresas es posible que lo que esta reforma pueda hacer es dar más tiempo al permitir reducir salarios o al abaratar el despido. Pero es como la pescadilla que se muerde la cola. Ganas tiempo a base de que los trabajadores tengan menos poder adquisitivo y al final esos trabajadores no pueden consumir, con lo que solo has prolongado esa agonía. Quizá deberían haber primado lo contrario, es decir, primar el mantenimiento de puestos de trabajo a base de deducciones fscales, de impuesto de sociedades, de aplazamientos en pago de impuestos, etc. Es decir, permitir reducir costes sin tocar el personal en la medida de lo posible. Tambien es cierto que si una empresa de 30 personas, tiene trabajo para 10, o reduce personal o acaba cerrando. Pero antés de eso, quizá se pueda conseguir el punto intermedio descargando a la empresa de determinados impuestos temporalmente o financiando su pago. No me gusta que una empresa con beneficios pueda despedir o reducir salarios por tener una reducción en las ventas; me parece muy injusto. Estamos en una época penosa y han aprovechado al coyuntura claramente. Se quiere reducir el desempleo juvenil pero con la fórmula de que esa gente joven ahora tiene que agarrarse a un clavo ardiendo. Y las opciones que dan son dos. Una, te quedas en casa sin trabajar y dos, aceptas un contrato de formación de un año y al año te vas seguramente a casa sin indemnización. En resumidas cuentas, pienso que esta reforma no va a generar empleo y si no se hace nada para generar empleo, la reforma no ayudará a nadie. Creo que, aunque lo mande Europa, nos estamos equivocando al ir por la vía del recorte y de cumplir el deficit que nos imponen. En Marzo vendrá lo duro y con más impuestos, menos empleo, menos salarios, etc., esto se va a hundir. Esto mismo les pasó a los japoneses. Para salir de su crisis optaron por los recortes en vez de por los incentivos y les costó 20 años salir.

Bien. Veo que no ha respondido javier, el empresario, sino el psoe.

Me gustaria saber de donde saldria ahora el dinero para impulsar el consumo o el empleo.
¿otro plan E, quizas, que tan buenos resultados dió?.

Si los trabajadores no consumen no es por temor a que su indemnización o sus salarios bajen, sino porque ven como la empresa en la que trabajan camina inexorablemente hacia la quiebra.
Tienen miedo, Y no lo perderán hasta que vean que sus empresas se han reestructurado y están a salvo, aunque les hayan bajado el sueldo o reducido jornada.

A algunos les tocará la china en el ajuste y se irán a la calle, pero tu sabes que empresa que no se ajusta porque no puede, acaba cerrando y todos a la calle y a cobrar del fogasa.
400 y pico mil van ya.

El consumo no puede caer mucho mas, puesto que este ya es de pura subsistencia, y la mitad de la población ya no depende de salarios, sino de ayudas públicas.

Intento responderte con una pregunta, ¿¿¿porque Imdemnizacion por despido??? Cuando se contrata el trabajador tiene que dar una indemnizacion al empresario por darle una oportunidad de trabajo. Como dice Javier creo que las empresas las vendria bien bonificaciones en las cuotas a la Seguridad Social incentivos fiscales etc etc. De todas yo ya digo que en esta cuestion yo navego en un valle y no puedo ser objetivo.

Creo que no te ha respondido el psoe alva68. Te he respondido lo que pienso como empresario. Y si viera que es buena, lo diría.
El dinero saldría de donde sale el dinero para todo, de los impuestos que pagamos. No se si otro plan E, pero tambien cabría retomar la obra pública (la necesaria), abrir el ICO a particulares, reducir TEMPORALMENTE determinados impuestos que gravan el consumo y sobre todo racionalizar el gasto al máximo. Y para sacar aún más, combatir el fraude y quitar las facilidades a las grandes fortunas y grandes empresas para evitar pagar impuestos. Esto último se calcula que son unos 35.000 millones de euros.
Estoy de acuerdo en que el miedo es el factor principal del estancamiento del consumo y no se si estarás de acuerdo que tendrá más miedo aquel que gane menos.
Ojalá fuera cierto que el consumo no puede caer más, que no estoy tan seguro, pero el problema es que, aunque no caiga más, se estanque donde está.

Yo voy a hacer aquí una puntualización: Del mismo modo que no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita (comprobado está), no creo que tenga más miedo el que gane menos, sino el que deba menos. Una persona con ingresos de 2.000 € y 180.000 € de hipoteca por pagar, seguro que, a dia de hoy, tiene más miedo que otra con una nómina de 950 que esté libre de hipoteca.

La indemnización de despido Guzman??.
Siempre Ligada al DESPIDO IMPROCEDENTES UNA MEDIDA QUE REGULA AUNQUE NO LO PAREZCA, LOS ABUSOS POR PARTE DE ALGUNOS EMPRESARIOS, si el despido fuera libre te podrían decir por ejemplo: o curras 10 horas dos de ella para rita,o a la calle... o mil y un abusos ya que si no hubiera esa indemnización los despidos serian en muchos casos producidos por no tragar.

Y que yo sepa hay también despidos procedentes donde el trabajador entre otras cosas se puede quedar sin derecho a paro, osea una pasta.

Ya lo se DVP me refiero honradamente por el empresario el no abusar y siempre dando el certificado para que el trabajador aqudiese a solicitar la prestacion por desempleo.

Nos comimos la sardina y ahora nos toca cagar la espina, como en el dicho popular. La mayoría fuimos cigarras cuando pudimos ser hormigas, pero no os preocupéis demasiado, que de los errores se aprende. Ahora bien, os diré una cosa, se pasará esta crisis y llegará una época de bonanza, durará lo que dure y llegará una nueva crisis y entonces, ¿nos servirá de algo lo aprendido en ésta? RESPUESTA: A muchos, a una gran mayoría, seguro que no. ¡¡¡LA MEMORIA ES FRÁGIL!!!

Del crédito llevamos viviendo desde el siglo XV. Y creo que se puede vivir así mientras se aplique algo que se llama sentido común. Nuestros padres no lo tuvieron tan facil. Pagaban intereses del 20 o más y quizá por eso, el sentido común afloraba con mayor facilidad a la hora de pedir. De todas formas, en este modo irreal de vida que ya es pasado, creo que ha influido la mentalidad española. Por ejemplo, parece que nacemos con un gen que nos obliga a aspirar a tener una vivienda en propiedad y que si no la tienes, poco menos que has fracasado en tu vida. Esto en los paises más desarrollados del mundo no existe. No se concibe pasar una vida con estrecheces para que cuando tengas 80 años, por fin puedas decir que una vivienda es tuya. Digamos que prefieren vivir mejor y cuando llegan a los 80 años, no tienen vivienda, pero han disfrutado la vida. Y como ese, más ejemplos. Yo creo que de esta crisis aprenderemos, lo que no se, es si aplicaremos lo aprendido.

Estoy observando, de que poco a poco nos estamos dando cuenta que años atrás el exceso fue sustancial y bajarse de ese ritmo nos cuesta ¿O ESO ME PARECE AMI? de todas formas, creo que como en botica abra de todo empresarios y empresarios tener la certeza de quien es quien lo sabremos pronto personalmente e lidiado con alguno que es para echarle de comer aparte, pero creo que si nos damos una oportunidad,podremos salir adelante, respecto a quien manda economicamente no solo en ESPAÑA sino en EUROPA todos estamos de acuerdo alemania, y en este país manden quien mande durante mucho tiempo sera así

si sera fragil la memoria que esta el PP en el gobierno, otra cosa te acuerdas de todo lo que te dije antes que empezaran a gobernar pues esta sucediendo.

Mas vale cierres esa boca, tienes que estar pensando, que lastima que no entro antes, podria a ver despedido mas trabajadores de mi empresa por menos pasta.

Otra cosa .

Te recuerdo que firmastes en el ere de despido que si contratarias a alguien nuevo en tu empresa llamarias alguno de los despedidos por el ere. has contratado a una persona nueva y no de esa lista de despedidos, no te llenes la boca como defensor del obrero y entrega en carnet del psoe.

No voy a contestarte. Tu sabes quien soy yo, pero yo no se quien eres tú y aparte de que no sabes lo que estás diciendo, creo que este no es el sitio para decirlo. Si me tienes que decir o recordar algo, mejor en persona.

AKELARRE,eres muy osado y mal educado escudado tras el anonimato.No conozco a Javier de nada,simplemente de vista y me parece súper injustas tus palabras.Solo el y nada mas que el sabrá lo que se cocina en su fabrica y seguro que tomar determinadas decisiones no han tenido que ser nada gratas para el y tantos empresarios de diferentes ideologías.Así pues,creo que no deberías de ser tan atrevido a la hora de hacer esos juicios de valor.

Que bien se nos da desde el anonimato faltar a las personas da la cara y critica con tu nombre y asi sabremos si dices la verdad

AKELARRE NO ESTOY DE ACUERDO CON TUS FORMAS XO ENTIENDO TU MAL ESTAR SI ES ASI LO QUE HA OCURRIDO.
No te preocupes x no poner tu nombre que aki muy pocos ponemos el nuestro verdadero,(que gracia me hacen los que dicen de escudarse en el anonimato cnd son ellos los primeros los que lo hacen)

AKELARRE92, soy un currante y abras leido que me e topado con empresarios sinvergüenzas en grado sumo, pero no digo nada que no pueda justificar y esos sinvergüenzas saldrán a la luz, solo espero que esta reforma les reforme pero repito no prejuzgues ni des por hecho nada y demonos una oportunidad.

No me parece mal que la gente utilice un seudónimo y no se identifique, pero me parece mal y cobarde, escudarse en él para lanzar una acusación que no demuestra. Y esa sombra que deja hace que yo tenga que demostrar lo contrario cuando es él quien debería demostrar lo que dice. Es muy sencillo. Si crees que no he cumplido lo que firmé en la inspección de trabajo, sólo tienes que ir al juzgado y denunciarlo. Pero te recomiendo que antes leas muy bien el acuerdo, porque después iré yo al juzgado.

Pues yo si que se quien eres tu Javier Madrigal. Creo que eres una persona valiente por identificarte con tu nombre y mas en los tiempos que corren, siendo una persona que has sido concejal perteneces a una agrupacion politica y ademas eres empresario y estas intentando luchar para sacar adelante tu fabrica. Por tanto no entiendo como puede haber gente que desde el sumo anonimato lanze criticas tan absurdas como la que ha hecho Akelarre.

De todas formas que mas va a dar escribir con el nombre que con un seudonimo quien te dice a ti Alvaro82 que si yo me pongo Luis73 la gente me conoce. Al unico que se le conoce es a Javier y cuando entra a Maria Gutierrez.

JAVIER a personas como la que citamos solo queda un refran a palabras necias oidos necios lo acoplamos a la escritura y arreglado la critica hacia ese forero demuestra lo que pensamos algunos.

Javier te habrás dado cuenta q el 99% estamos contigo,y creo q eso es mas importante q la opinión de AKELARRE. Eres una buena persona,y eso lo sabemos los d un lado y los del otro,por eso tienes tanto apoyo.Javier sigue así .

Ni caso Javier, tu a lo tuyo, no entres en provocaciones de un cobarde.

Mucho pelota por aquí, aclaro, eso sí, que haciendo la pelota en el mejor sentido, de manera sana.

Pero mucho mucho pelota.

Os lo agradezco de veras.

mira anonymous_CUELLAR has creado un nuevo perfil para decir eso, JAJJAA

Los eres han servido para hecer limpieza y alijerar carga de personal de muchas empresas, tu me gustas tequedas, tu no me gustas al paro, tu me haces la pelota te quedas, tu pides tus derechos a la calle y el empresario que diga lo contrario miente. me preguntareis como lo haria tu? si tengo que despedir a alguien primero diria las circunstancias por las que tengo que despedir bien claras, no vale sacar los libros y enseÑar que hay perdidas ( tontos no somos , todos sabemos que hay dos contabilidades a y b , "billetes de 500 debajo de la cama de algunos empresarios") para ser justos los ultimos contratados serian a que despidiria en ese orden, nunca a mayores de 50 aÑos por que seria el final de su vida laboral para ellos y miraria las cargas familiares de cada uno ,intentaria ser lo mas justo y eticamente posible.hay un dicho en mi pueblo y es que a cada cerdo le llega su san martin.

Dvp ,jajaja si

Te parece estupido mi comentario dvp?

no lo estúpido es tomarte la molestia de hacer un perfil para eso¡¡¡

Dvp , gracias por tu comentario , yo he sufrido un ere de despido en mis carnes , y se de lo estoy hablando , tengo un excompaÑero con 52 aÑos tambien entro en el ere de despido, sin ningun futuro crees que es para reirte, yo no tengo cargas familiares pero meterle en un ere de despido, no lo veo etico quedandose en plantilla gente mas joven sin cargas y que han entrado mucho despues que el.

ANONYMOS: creo que este foro no esta para esto, si tienes un problema con Javier pues lo tienes muy fácil o bien te identificas y asi sabemos todos que lo que estas diciendo tiene algún sentido.
Es mas que sepas que lo que estas haciendo de injuriar a una persona en un foro publico pude ser un delito y que el anonimato que te crees te da impunidad,en verdad no lo es tanto.

javier es el único con dos coj@nes que da la cara con su nombre y apellidos, ESO SE MERECE EL MAYOR DE LOS RESPETOS DE TODOS LOS FOREROS¡¡
si todos hiciéramos lo mismo, se ahorraría el hablar por hablar Y CAER EN INJURIAS.

perdona pero yo no me refiero nada de javier , yo me refiero sobre los eres , no tengo nada encontra de javier y si de los eres

En mi empresa eramos 46 trabajadores nos comunicaron que tendriamos un ere de 230 dias ese año para no despedir a nadie despidio a 12 para no despedir a nadie mas hicimos otro ere de 230 dias y siguio despidiendo al personal este es el cuarto año de ere que tenemos y aunque no gastamos nunca todos los dias de regulacion de un año ya solo quedamos cinco y la secretaria que os parece mi empresa?

Yo lo que creo que muchos empresarios todavia no se han dado cuenta de la magnitud de esta crisis y siguen prolongando la agonia de un cierre seguro. Creo que la situacion que vivimos no es ni para eres de 230 dias ni para eres de 2000. Todavia no se ha autoregulado el sector de la construccion y lo que con el arrastraba por lo que todavia queda mucho empleo por destruir, nuestros dirigentes tienen que trabajar por ver donde se recoloca a ese personal. Creo como decia que muchos empresarios aun no ven que esto se va a llevar todo su patrimonio personal por delante y nose si por vergüenza o por ignorancia no ven que esto no tiene ningun futuro. El tema de los trabajadores creo que tampoco somos coscientes de lo que es esto.

Yo creo Guzman, que más que no darse cuenta de la dimensión, a veces ocurre que es dificil de asimilar, incluso de creer. En Cuéllar además está siendo más fuerte, ya que la industria principal era el mueble y es el sector más tocado junto a la construcción, de la que siempre ha dependido. Creo que no me equivoco nada si digo que la bajada de ventas en este sector en general, puede llegar a un 60% en estos 4 años, si no es más. A nadie se le escapa que si una empresa pierde el 60% de sus ingresos, no puede mantener el mismo personal que tenía antes. En una crisis de un año o año y medio, un ERE temporal puede ayudar a que la empresa se salve y se salven todos los puestos, pero en una de 4 años es muy dificil. El caso del que hablaba curro es dramático, pero no es el único en este sector ( aunque no se si su empresa es del mueble, pero creo que si). Hay cientos de empresas que eran referentes en el mueble que han desaparecido o han pasado de tener más de 100 personas a tener 8 o 10.

pues para esto viene la reforma laboral. Para permitir el inevitable ajuste sin tener que liquidar la empresa.

llega 4 años tarde, pero bueno, quizá salve unos cuantos miles de ellas.
No nos podemos permitir perder ni una mas.

no alba han aprovechado que el pisuerga pasa por Valladolid para remover temas que no crearan empleo y que lo único que hace es dejar al trabajador a los caballos.
Dime que empleo va a crear que los convenios colectivos al revisar, se beneficie al de cada empresa en perjuicio de los generales, que fuerza tendrá el trabajador???
Eso es una concesión que se ha metido como muchas a la derecha mas plus ultra, no pensando crear puestos de trabajo, hay cosas que si están bien, estaría c@jonudo que todo estuviera mal.

y menos mal que venia pinocho con leyes de centro jajaaj al final va a dejar aznar y zaplana como anarquistas jejeejj la culpa de pinocho vallase señor rajoy. zapatero nos engaño durante e su mandato este ya empezo dias antes tenemos los politicos mas estremistas y corruptos de las democracias mundial

Yo no se alva si esta reforma salvará empresas, pienso que por si misma no, pero habrá que dar un margen. Digo por si misma no, si no va acompañada de otras medidas que no sean recortar. Está claro que no podemos bajar el deficit cuatro puntos en un año como piden Merkozy y es probable que eso nos estanque más. Vamos a un año de subidas de impuestos para poder recuadar más, perdida de poder adquisitivo, ausencia de inversión pública y ausencia de crédito. O sea, vamos de cabeza al hoyo. Si fuera posible rebajar esa pretensión de deficit, el estado tendría algo de margen de maniobra, pero así es imposible. La verdad es que el panorama es negro.

Lastima que no haya ganado rubalcaba para que hubiera convencido a los mercados de que nos sigan prestando a bajo interés mientras posponemos los ajustes.

Lo puede hacer Rajoy. Puede pedir a la UE posponer el ajuste del deficit y que en vez de en un año, sea en dos o en tres ya puestos.

Madrigal tu mismo te has contestado, cuesta asumir a los empresarios que esta crisis va a acabar con el trabajo de muchos años en poder crear una empresa. Pero como tu bien dices con un 60% o menos de ventas no solo no se puede tener la misma empresa sino que hay que cerrar porque no da ni para pagar los gastos generales que tienen las empresas. Que estos es lo que yo creo que esta pasando que trabajo aunque poco sigue habiendo debido a la inercia que todavia tiene el sector de la construccion, pero ese poco trabajo no da para mantener la estructura de una empresa normal. Locales, Furgonetas, Luz, Personal Indirecto (Administrativos, contables), Amortizaciones de Maquinaria etc etc, tu mejor lo sabras que yo Madrigal.

la verdad que pinta mal la cosa y con esta reforma peor siempre haabra quien se aproveche despedira obreros y quedara su empresa saneada con bajo coste y todo arreglado y luego quien va a consumir llos obreros sin trabajo jajaj veremos con cuantos parados acaba el año y la contestacion de pinocho cuando pasemos a los 6 millones de parados que le eche la culpa a zapatero

Tengo una idea que me ronda por la cabeza desde hace mucho tiempo, aunque no manejo datos, a nivel de gobierno, creo que seria factible, y seria que, se separar la vida laboral de la jubilación es decir que no tenga nada que ver lo que cobras en nomina para lo que te quede de jubilación pues llegando esta, todos cobraríamos lo mismo,cotices lo que cotices, pienso que el ahorro en pensiones seria importante, y si a un profesional un currante de lo que sea le parece poco la jubilación que seria el sueldo minimo interprofesional por poner un ejemplo seria lo mismo para todos incluidos empresarios y al que le parezca poco que se monte un plan de pensiones ¿ que opinais?

Telemasco700 eso me parece a mi imposible,es igual que pedir que te cobre lo mismo en un hotel de 5 estrellas que en la pension de la tia juanilla no te parece?

El ejemplo me sirve motogp78 simplemente era una idea sin profundizar en los pros o los contras

Lo que planteas telemaco produciría un auge de una de las aficiones más extendidas en este país, que es el fraude. Si todo el mundo percibiera la misma pensión de jubilación, la mayoria de las nóminas serían por el mínimo y el resto se cobraría en negro e iria debajo del colchón como fondo de pensiones particular. El fondo Flex que llaman.

la idea no es mala, pero reconozco que meditándola no es aconsejable, hay que ver lo que enreda el diablo cuando uno se aburre je..je..jeje

Con reforma o sin reforma, con con recortes o sin ellos, lo que una empresa no debe recortar es en las medidas de seguridad de sus empleados.
Que habria pensado el joven trabajador fallecido en Fuentesauco Zamora esta semana, al parecer perteneciente a una empresa de esta localidad,
¿habria preferido el despido antes de la caida? ¿estaria contento con la reforma aunque con recortes?, seguramente que si, con tal de estar con su familia aunque con estrecheces.
Señores empresarios, no recorten nuestra seguridad, esta es nuestra vida, casi todas las empresas cumplen la normtiva, otras no tanto, puede haber un accidente, pero pero una muerte en el trabajo no debe volver a pasar, por favor refuercen estas medidas, y lo demas puede ser secundario.

Por favor Palomino,ahorrare poner nombres y apellidos a los ejemplos que nos quieras exponer.Puedes herir la sensibilidad de mucha gente,que esta a flor de piel desde el fatídico día.

Te has lucido chaval con este comentario.........

Bien, Palomino, bien, sigue así. Conoces el significado de la palabra oportunista?

Palomino, tu ejemplo está fuera de lugar. Se nota que tienes el tacto en el recto. ¿tu eres empleado de alguna empresa actualmente? si es así, ¿cumples las medidas de seguridad en tu puesto de trabajo? no solo para tí sino también hacia tus compañeros. ¿o eres el típico empleado que se pasa las normas de seguridad por el arco del triunfo? porque las botas de seguridad me aprietan, con la mascarilla no puedo respirar, con los cascos auriculares no oigo la conversación de mi compañero, las gafas de protección son un asco porque no veo bien.... no solamente es el empresario el que tiene la obligación de cumplir las medidas de seguridad, QUE POR SUPUESTO QUE ES SU OBLIGACIÓN, no se te olvide que el empleado a nivel individual tiene mucho que hacer al respecto. De poco sirve que el empresario invierta en seguridad, si luego no queremos colaborar.